From gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com  Wed Dec  1 08:02:15 2004
From: gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com (GUREAN BAI - Merkataritza)
Date: Wed, 1 Dec 2004 08:02:15 +0100
Subject: [itzul] piernas cansadas
References: <41acb5ca.a5c.0@euskalerria.org>
Message-ID: <000401c4d773$b340dd40$2201a8c0@itsaso>

Eskerrik asko, Patxi:

HANKETAKO NEKEA jarriko dugu.

Ainara

----- Original Message ----- 
From: Patxi Petrirena <altxupere a bildua euskalerria.org>
To: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Tuesday, November 30, 2004 7:02 PM
Subject: Re: [itzul] piernas cansadas


> 
> >NEKATUTAKO ZANGOAK?
> 
> Bide horretatik, ZANGO/HANKA NEKATUAK egokiago. Hurbileko bide batetik,
> HANKETAKO NEKEA.
> 
> Interneteko adibide honetan, biak batera aurkitu ditut: "Hanka Nekatuak,
> Zirkulazio txarra, barizeak eta etengabe hanketako nekea sufritzen
> dutenentzat."
> 
> Patxi
> _________________________________________________________
> Txat euskalduna >>> http://www.euskalerria.org/solasgunea



From ifernandez a bildua publis.com  Wed Dec  1 08:49:26 2004
From: ifernandez a bildua publis.com (=?iso-8859-1?Q?I=F1igo_Fernandez?=)
Date: Wed, 1 Dec 2004 08:49:26 +0100
Subject: [itzul] Kartel baten itzulpena -ariketatxoa
Message-ID: <030901c4d77a$4872c6c0$fa00a8c0@PUBLIS.COM>

Euskara eta publizitatea blog-etik: http://www.sweetcreeps.com/euskaraz/

Erlijio katolikoak erabili ohi dituen irudien estetika jarraituz, mutil gazte bat ageri da kartelean biluzi antzera, gora begira, eta goitik esku batek, elizan apaizek ostiak banatu ohi dituzten moduan, gauza borobil bat eskaintzen dio: preserbatibo bat. 
Honela dio testuak: 
"Ama 
a tu prójimo 
como a ti mismo" 

"Tu salvación y la de otros depende del preservativo. Utilizalo." 

Gaztelerazko kartelaren aldamenean euskarazkoak zera dio: 
"Lagun 
hurkoa maitatu 
zeure burua maite 
duzun bezala" 

"Zure salbapena eta besteena preserbatiboaren arabera dago. Erabili ezazu." 

Bada zerbait oker samar dagoela sumatzea. Nola euskaratuko genuke, ordea, gazteleraz sortutako kartel hori? 
"Maita ezazu 
lagun hurkoa 
zeure burua bezala." 

"Zure salbazioa eta besteena ziurtatzen ditu kondoiak. Erabil ezazu." 
...?...

Euskara eta publizitatea blog-etik: http://www.sweetcreeps.com/euskaraz/
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041201/f7645bea/attachment.html>

From artzai a bildua elhuyar.com  Wed Dec  1 08:45:10 2004
From: artzai a bildua elhuyar.com (Xabier Aranburu)
Date: Wed, 1 Dec 2004 08:45:10 +0100
Subject: [itzul] Kartel baten itzulpena -ariketatxoa
In-Reply-To: <030901c4d77a$4872c6c0$fa00a8c0@PUBLIS.COM>
Message-ID: <000801c4d779$af62a9f0$0401000a@artzais>

Hona hemen nire galdera Iñigo Fernandezen mezua dela eta:
publizitate-agentziek gizaki arruntoi galdetzen badigute bere lanaren nondik
norakoaz, ZERTARAKO BEHAR DITUGU PUBLIZITATE-AGENTZIAK?
  -----Mensaje original-----
  De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]En
nombre de Iñigo Fernandez
  Enviado el: miércoles, 01 de diciembre de 2004 8:49
  Para: ItzuL
  Asunto: [itzul] Kartel baten itzulpena -ariketatxoa


  Euskara eta publizitatea blog-etik: http://www.sweetcreeps.com/euskaraz/

  Erlijio katolikoak erabili ohi dituen irudien estetika jarraituz, mutil
gazte bat ageri da kartelean biluzi antzera, gora begira, eta goitik esku
batek, elizan apaizek ostiak banatu ohi dituzten moduan, gauza borobil bat
eskaintzen dio: preserbatibo bat.
  Honela dio testuak:
  "Ama
  a tu prójimo
  como a ti mismo"

  "Tu salvación y la de otros depende del preservativo. Utilizalo."

  Gaztelerazko kartelaren aldamenean euskarazkoak zera dio:
  "Lagun
  hurkoa maitatu
  zeure burua maite
  duzun bezala"

  "Zure salbapena eta besteena preserbatiboaren arabera dago. Erabili
ezazu."

  Bada zerbait oker samar dagoela sumatzea. Nola euskaratuko genuke, ordea,
gazteleraz sortutako kartel hori?
  "Maita ezazu
  lagun hurkoa
  zeure burua bezala."

  "Zure salbazioa eta besteena ziurtatzen ditu kondoiak. Erabil ezazu."
  ...?...

  Euskara eta publizitatea blog-etik: http://www.sweetcreeps.com/euskaraz/
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041201/14ef0552/attachment.html>

From vvzotlaa a bildua vc.ehu.es  Wed Dec  1 08:48:38 2004
From: vvzotlaa a bildua vc.ehu.es (Agustin Otsoa Eribeko)
Date: Wed, 1 Dec 2004 08:48:38 +0100
Subject: [itzul] piernas cansadas
In-Reply-To: <000401c4d773$b340dd40$2201a8c0@itsaso>
Message-ID: <001201c4d77a$2c1bae10$c6eae39e@vvpx98>

Neure irudiz, gizaseme-alaboi gehiago dagokigu zangoa, hanka baino. Hanka
animaliena omen da gehiago. Hala da zeuen kasuetan?




From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Wed Dec  1 08:56:07 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Wed, 1 Dec 2004 08:56:07 +0100
Subject: [itzul] piernas cansadas
References: <001201c4d77a$2c1bae10$c6eae39e@vvpx98>
Message-ID: <000d01c4d77b$37283e30$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Bizkaieraz, adibidez, normalean, hanka eta berna erabili ohi dira. Zango
ekialdean erabili ohi da gehiago.
----- Original Message ----- 
From: "Agustin Otsoa Eribeko" <vvzotlaa a bildua vc.ehu.es>
To: "'ItzuL'" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, December 01, 2004 8:48 AM
Subject: RE: [itzul] piernas cansadas


> Neure irudiz, gizaseme-alaboi gehiago dagokigu zangoa, hanka baino. Hanka
> animaliena omen da gehiago. Hala da zeuen kasuetan?
>
>
>
>





From ifernandez a bildua publis.com  Wed Dec  1 09:10:49 2004
From: ifernandez a bildua publis.com (=?iso-8859-1?Q?I=F1igo_Fernandez?=)
Date: Wed, 1 Dec 2004 09:10:49 +0100
Subject: [itzul] Kartel baten itzulpena -ariketatxoa
References: <000801c4d779$af62a9f0$0401000a@artzais>
Message-ID: <035d01c4d77d$4525de50$fa00a8c0@PUBLIS.COM>

Kaixo, Xabier:

Harrituta uzten nau zure erantzunak. Ariketa proposamena besterik ez zen nirea, nahi duenarentzat, eta itzultzaileen zerrenda batean (publiko kualifikatu bati) eskainita.

Hika-mikan sartu nahi izan gabe, baina zuri erantzun nahian:
.- Gazteleraz sortzeko gai baizik ez diren publizitate agentziek behar dituzte, batik bat, itzultzaileak.
.- Dena dela, publizitate agentzietan lan egiten dugun euskaldun arruntok badakigu ez garela orojakitun, eta euskararen mesedetan, itzultzaile eta euskara zuzentzaileen esku jartzen ditugu gure proposamenak (ia) beti, euskaraz lan egiten duten beste esparrutako langile askok bezala.
.- Publizitate-agentzien zerbitzuak gauza asko eta askotarako dira baliagarri, haiek behar dituenarentzat. Eta haiek behar ez dituela uste duten askorentzat ere bai sarri.

Ondo izan.

  ----- Original Message ----- 
  From: Xabier Aranburu 
  To: 'ItzuL' 
  Sent: Wednesday, December 01, 2004 8:45 AM
  Subject: RE: [itzul] Kartel baten itzulpena -ariketatxoa


  Hona hemen nire galdera Iñigo Fernandezen mezua dela eta:
  publizitate-agentziek gizaki arruntoi galdetzen badigute bere lanaren nondik norakoaz, ZERTARAKO BEHAR DITUGU PUBLIZITATE-AGENTZIAK?
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041201/590716c8/attachment.html>

From gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com  Wed Dec  1 09:00:25 2004
From: gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com (GUREAN BAI - Merkataritza)
Date: Wed, 1 Dec 2004 09:00:25 +0100
Subject: [itzul] piernas cansadas
References: <001201c4d77a$2c1bae10$c6eae39e@vvpx98>
	<000d01c4d77b$37283e30$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
Message-ID: <004301c4d77b$d5447840$2201a8c0@itsaso>

Hemen ere, Elgoibarren, HANKA erabiltzen da.

Ainara

----- Original Message -----
From: Josemari Navascués <aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es>
To: <vvzotlaa a bildua vc.ehu.es>; ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, December 01, 2004 8:56 AM
Subject: Re: [itzul] piernas cansadas


> Bizkaieraz, adibidez, normalean, hanka eta berna erabili ohi dira. Zango
> ekialdean erabili ohi da gehiago.
> ----- Original Message -----
> From: "Agustin Otsoa Eribeko" <vvzotlaa a bildua vc.ehu.es>
> To: "'ItzuL'" <itzul a bildua postaria.com>
> Sent: Wednesday, December 01, 2004 8:48 AM
> Subject: RE: [itzul] piernas cansadas
>
>
> > Neure irudiz, gizaseme-alaboi gehiago dagokigu zangoa, hanka baino.
Hanka
> > animaliena omen da gehiago. Hala da zeuen kasuetan?
> >
> >
> >
> >
>
>
>



From xmendiguren a bildua elkarlanean.com  Wed Dec  1 10:06:20 2004
From: xmendiguren a bildua elkarlanean.com (Xabier Mendiguren)
Date: Wed, 01 Dec 2004 10:06:20 +0100
Subject: [itzul] Herrialde garatuak eta
In-Reply-To: <BDD331E6.24DC%manu@elkarlanean.com>
Message-ID: <BDD3481B.B4FF%xmendiguren@elkarlanean.com>

Herrialde garatu/azpigaratu/garapen bideko bereizketa erabili izan da.

Ingelesez badira azken hamarkadatan oso zabalduak diren( estatistika, testu
liburutan...)  bi hitz *MEDC* - More economically develop countries
(ekonomikoki gehien garatutako herrialdeak edo) eta *LEDC.- *less
economically develop countries (ekonomikoki gutxien garatutako
herrialdeak edo). 

Horien itzulpen finkatu samarrik ote dagoen...

X.M.E.



From i-aldako a bildua shee-ivef.com  Wed Dec  1 09:05:01 2004
From: i-aldako a bildua shee-ivef.com (i-aldako a bildua shee-ivef.com)
Date: Wed, 1 Dec 2004 09:05:01 +0100 
Subject: [itzul] piernas cansadas
Message-ID: <2ED7E53BA7B6B24AA701DC4084B1265A0698A522@aex02>

Niretzat (beste batzuentzat bezala uste dut) 'hanka' izan da erabili dudan
hitza 'zangoa'esateko, 'oina' izan badaiteke ere. Hiztegi Batuan ere jasota
dago: 1. Heg. 'oina, zangoa'.

Dena dela, itzulpenak direla eta, egun, nahiago izaten dut erabiltzea
'zangoa' batetik, eta 'oina' bestetik, nahasmendua sahiestu nahian. Hau da,
bazter samartuta daukat 'hanka'... hanka sartzen dudanetan izan ezik,
jakina.

Ondo izan.

-----Mensaje original-----
De: Agustin Otsoa Eribeko [mailto:vvzotlaa a bildua vc.ehu.es] 
Enviado el: miércoles, 01 de diciembre de 2004 8:49
Para: 'ItzuL'
Asunto: RE: [itzul] piernas cansadas

Neure irudiz, gizaseme-alaboi gehiago dagokigu zangoa, hanka baino. Hanka
animaliena omen da gehiago. Hala da zeuen kasuetan?

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041201/5382eae2/attachment.html>

From kudeaketa a bildua hori-hori.com  Wed Dec  1 09:05:49 2004
From: kudeaketa a bildua hori-hori.com (Kudeaketa)
Date: Wed, 1 Dec 2004 09:05:49 +0100
Subject: [itzul] 'Ipurtargia' eta 'marisorgina' esateko beste izenik bai?
References: <001201c4d77a$2c1bae10$c6eae39e@vvpx98>
	<000d01c4d77b$37283e30$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
Message-ID: <004001c4d77c$967345f0$1701a8c0@kepa>

Nola esaten duzue zuon herrietan "ipurtargia" (edo "epertargia") eta
"marisorgina" ("mantisa")? Ba al dago horiek esateko berba diferenterik?

Mila esker.


Kepa.



From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Wed Dec  1 09:05:01 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Wed, 1 Dec 2004 09:05:01 +0100
Subject: [itzul] Kartel baten itzulpena -ariketatxoa
References: <030901c4d77a$4872c6c0$fa00a8c0@PUBLIS.COM>
Message-ID: <002701c4d77c$759d0dc0$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Literal samarra bada ere, nik ez diot euskarazko itzulpenari ezer txarrik ikusten (agian, "salbapenaren" ordez, "salbamena" edo "salbazioa" eta "arabera dago" horren ordez, "araberakoa da" jartzea).

  ----- Original Message ----- 
  From: Iñigo Fernandez 
  To: ItzuL 
  Sent: Wednesday, December 01, 2004 8:49 AM
  Subject: [itzul] Kartel baten itzulpena -ariketatxoa


  Euskara eta publizitatea blog-etik: http://www.sweetcreeps.com/euskaraz/

  Erlijio katolikoak erabili ohi dituen irudien estetika jarraituz, mutil gazte bat ageri da kartelean biluzi antzera, gora begira, eta goitik esku batek, elizan apaizek ostiak banatu ohi dituzten moduan, gauza borobil bat eskaintzen dio: preserbatibo bat. 
  Honela dio testuak: 
  "Ama 
  a tu prójimo 
  como a ti mismo" 

  "Tu salvación y la de otros depende del preservativo. Utilizalo." 

  Gaztelerazko kartelaren aldamenean euskarazkoak zera dio: 
  "Lagun 
  hurkoa maitatu 
  zeure burua maite 
  duzun bezala" 

  "Zure salbapena eta besteena preserbatiboaren arabera dago. Erabili ezazu." 

  Bada zerbait oker samar dagoela sumatzea. Nola euskaratuko genuke, ordea, gazteleraz sortutako kartel hori? 
  "Maita ezazu 
  lagun hurkoa 
  zeure burua bezala." 

  "Zure salbazioa eta besteena ziurtatzen ditu kondoiak. Erabil ezazu." 
  ...?...

  Euskara eta publizitatea blog-etik: http://www.sweetcreeps.com/euskaraz/
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041201/395309a3/attachment.html>

From ikastaroak a bildua ueu.org  Wed Dec  1 09:24:00 2004
From: ikastaroak a bildua ueu.org (Irati Iciar)
Date: Wed, 1 Dec 2004 09:24:00 +0100
Subject: [itzul] Uno por el otro, la casa sin barrer
References: <41ac98eb.6dc.0@euskalerria.org>
Message-ID: <003301c4d77f$1dd2f700$0e02a8c0@ueu.org>

Mila esker zuen laguntzagatik!
Ondo segi, Patxi
IRATI


----- Original Message ----- 
From: "Patxi Petrirena" <altxupere a bildua euskalerria.org>
To: <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Tuesday, November 30, 2004 4:59 PM
Subject: Re: [itzul] Uno por el otro, la casa sin barrer


>"Uno por el otro, la casa sin barrer" 
>Ba al dago esamolderik euskaraz hori esateko? 
>Edota utzikeria adierazten duen esamolderen bat...

Nire iritziz hori adierazteko ere baliozkoa da 'Bi etxetako zakurra, goseak
hil', baina beste esanahi bat ematen diote Intza Proiektuaren webgunean.

bi etxetako zakurra

Azalpena: bi nagusi edo helburu desberdinen zerbitzaria 

Adibideak: 
- bi etxetako txakurra goseak yan. HERRI MINTZOA. Azkue, R. M.
Euskalerriaren Yakintza III. 
- bi etxetako xakurra goseak hil zuela. HERRI MINTZOA. Etxeberria-tar s. j.
Euskal-iakintza aleak. EGAN, 1976. 

http://www.armiarma.com/intza

Izan ongi, Irati.

Patxi
_________________________________________________________
Txat euskalduna >>> http://www.euskalerria.org/solasgunea
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041201/b6fbc8ce/attachment.html>

From Lfernandez a bildua codesyntax.com  Wed Dec  1 09:25:34 2004
From: Lfernandez a bildua codesyntax.com (Luistxo Fernandez)
Date: Wed, 1 Dec 2004 08:25:34 +0000 (UTC)
Subject: [itzul] Re: Ateraz/atereaz gero
References: <41ab46a2.b24.0@euskalerria.org>
Message-ID: <loom.20041201T092034-719@post.gmane.org>

Patxi Petrirena <altxupere a bildua ...> writes:

> 
> >*atereak* horrek non du oinarria?
> 
> Zenbait aditz -a amaierakoren partizipioa, predikatu-osagarri denean,
> horrela ematen da (ez bada '-tako/-dako' moduan egiten). 
> 
> atera --> ateraTAKOA / atereA (baita 'ateraIA' ere).

Bai, ikasia dugu hori entzun eta irakurriarekin. Beraz, *arau* hori euskara
batua da, ezta?

Irratian ere hainbat bider entzuna jokalari batek *hankean* min hartu
duela... baina hori ez da euskara batua, hori seguro behintzat.


> 
> Hara, hain zuzen, zer duzuen Eibarko Euskeria hiztegian:
> 
>    cueste lo que cueste: KOSTIA KOSTA [kostea kosta] 

Honek ez du ezer partikularrik Eibarko euskaran edo bizkaiaeran oro har,
non -a amaiera + -a artikulu singularra = -ea

Hala ere, bizkaierazko horrek singularrarekin funtzionatzen du, ez
pluralarekin.
Eta pluralezko -ak bat gehituz a-rekin amaitzen den aditz partizipio
bati... ez zait adibide naturalik etortzen burura neure herriko hizkeran.

Demagun, 'bota' aditz partizipioa (jaurti) eta 'bota' izena (oinetakoa):

Euskara batuan:
bota (aditza) + a = botea
bota (aditza) + ak = boteak
bota (izena) + a = bota
bota (izena) + a = botak

Bizkaieraz:
bota (aditza) + a = botea
bota (aditza) + ak = ???
bota (izena) + a = botea
bota (izena) + a = botak

Taula hauek honela dira? 
(bueno, bizkaierazkoan lauki bat betetzea falta zait, 
ea inork laguntzen didan).

Luistxo




From iroque a bildua edebe.net  Wed Dec  1 09:28:31 2004
From: iroque a bildua edebe.net (Giltza-I=?ISO-8859-1?B?8Q==?=igo Roque)
Date: Wed, 01 Dec 2004 09:28:31 +0100
Subject: [itzul] Herrialde garatuak eta
In-Reply-To: <BDD3481B.B4FF%xmendiguren@elkarlanean.com>
Message-ID: <BDD33F3F.298F%iroque@edebe.net>


Aurrenik eta bat esan dezadan ez dakidala kontzeptu horien ordain finkaturik
dagoen. Baina batzuetan komeni da hitzen oskolaz, adierazleaz, harago
joatea, eta muinari, adieraziari, erreparatzea.

"Azpigarapen" terminoa 1939an hasi zen erabiltzen AEBn, hegoaldeko estatuen
ekonomiaren atzerapenaz jardutean. Bigarren Mundu Gerraz geroztik, herrialde
pobreei, oro har, "azpigaratu" izenondoa eransten hasi zitzaien. "Garabidean
dauden herrialdeak" esamoldea 1960ko hamarkadan agertu zen. Biek ala biek
egoera behin-behinekoa dela adierazten dute. Zeuk ekarritakoak ere, Xabier,
eufemismo hutsak dira. Izan ere, kontzeptu batzuk, erabiliaren erabiliaz
maiztuta, aldiro aldatzen dira azalez, mamiz mudatu ez arren
(kapitalismoa/neoliberalismoa...).

"Hirugarren Mundua", berriz, egokiagoa iruditzen zait (A. Sauvy-k lehenengoz
baliatu zuen, 1952an), ekonomistek "ekonomia garatueneko herrialdeak" eta
"ekonomia ez hain garatuko herrialdeak" kontzeptuen premia aldarrikatu.
Hara, azkenean, probetxuzko proposamen bi mezuan.





From euskara a bildua oriora.com  Wed Dec  1 09:30:52 2004
From: euskara a bildua oriora.com (Jabier Zabaleta)
Date: Wed, 01 Dec 2004 09:30:52 +0100
Subject: [itzul] Kartel baten itzulpena -ariketatxoa
In-Reply-To: <030901c4d77a$4872c6c0$fa00a8c0@PUBLIS.COM>
Message-ID: <BDD33FCC.D165%euskara@oriora.com>

04/12/01 08:49an Iñigo Fernandezk

> “Tu salvación y la de otros depende del preservativo. Utilizalo.

Bi aukera, bote lasterrean:

'Preserbatiboa (izango) da zure salbazioa/salbamena eta beste askorena.
Erabil ezazu'

'Preserbatiboa da salbazioa/salbamena zuretzat eta beste askorentzat. Erabil
ezazu'

Ondo-ondo bizi.

‹Jabier Zabaleta


-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041201/debd8c7a/attachment.html>

From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Wed Dec  1 09:33:07 2004
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Wed, 1 Dec 2004 09:33:07 +0100 
Subject: [itzul] Kartel baten itzulpena -ariketatxoa
Message-ID: <1EA86E8869B78D45860F7339889BACB402595804@bex01>

Maite izan 

lagun hurkoa 

zeure burua bezala.

Txapela da zure salbazioa eta besteena. Erabili.

 

"Ama 
a tu prójimo 
como a ti mismo" 


"Tu salvación y la de otros depende del preservativo. Utilizalo." 

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041201/290b1d46/attachment.html>

From asarasua a bildua codesyntax.com  Wed Dec  1 09:37:23 2004
From: asarasua a bildua codesyntax.com (Asier Sarasua)
Date: Wed, 01 Dec 2004 09:37:23 +0100
Subject: [itzul] Estudio estructural del euskara en Ondarroa, 1978
Message-ID: <6.1.2.0.0.20041201093538.01d05338@pop.conetion.com>

Kaixo,

liburu honen bila dihardut:

Rotaetxe, Karmele. Estudio estructural del euskara en Ondarroa. Leopoldo 
Zugaza - 1978.

Inork badaki salgai ote dagon? Non erosi dezaket?

Eskerrik asko

Asier




From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Wed Dec  1 09:42:13 2004
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Wed, 1 Dec 2004 09:42:13 +0100 
Subject: [itzul] fango
Message-ID: <1EA86E8869B78D45860F7339889BACB402595805@bex01>

lokatz iz. 'lohia, basa'

lokatza 'lokaztia, lokatza dagoen tokia'

-----Mensaje original-----
De: GUREAN BAI - Merkataritza [mailto:gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com] 


"Lokatza" jarriko dugu, ezagunena delako hemen.


-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041201/a6d11048/attachment.html>

From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Wed Dec  1 10:05:43 2004
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Wed, 1 Dec 2004 10:05:43 +0100
Subject: [itzul] Estudio estructural del euskara en Ondarroa, 1978
References: <6.1.2.0.0.20041201093538.01d05338@pop.conetion.com>
Message-ID: <010b01c4d784$f9c97180$3651a8c0@garikoitz>

Megadendan  begiratu,  deitu  Urretxindorrara, 
Bertan Carlosek jakingo dau    dagoen.  
www.megadenda.com
94 424 0228 / 94 424 4396 
faxa 94 4244235

Garikoitz
----- Original Message ----- 
From: "Asier Sarasua" <asarasua a bildua codesyntax.com>
To: <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, December 01, 2004 9:37 AM
Subject: [itzul] Estudio estructural del euskara en Ondarroa, 1978


> Kaixo,
> 
> liburu honen bila dihardut:
> 
> Rotaetxe, Karmele. Estudio estructural del euskara en Ondarroa. Leopoldo 
> Zugaza - 1978.
> 
> Inork badaki salgai ote dagon? Non erosi dezaket?
> 
> Eskerrik asko
> 
> Asier
> 
> 


From larrinaga_asier a bildua eitb.com  Wed Dec  1 10:26:42 2004
From: larrinaga_asier a bildua eitb.com (LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER)
Date: Wed, 1 Dec 2004 10:26:42 +0100 
Subject: [itzul] Kartel baten itzulpena -ariketatxoa
Message-ID: <B69CE250401BD611BAFC0006293880A504F44EF8@SIURREV2>


	Beste ezertan sartu barik, Bibliako esaldiak euskaraz itzuli diren
bezala emateko zalea naiz ni.

	Elizen Arteko Biblian (Erromatarrei 13:9): <<Maitatu lagunurkoa
zeure burua bezala>>.

Asier Larrinaga


From gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com  Wed Dec  1 11:51:51 2004
From: gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com (GUREAN BAI - Merkataritza)
Date: Wed, 1 Dec 2004 11:51:51 +0100
Subject: [itzul] fango
References: <1EA86E8869B78D45860F7339889BACB402595805@bex01>
Message-ID: <008b01c4d793$c5b8bf40$2201a8c0@itsaso>

RE: [itzul] fangoEskerrik asko, erantzun duzuen guztioi.

Ainara

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041201/08e90bdb/attachment.html>

From gegia a bildua gipuzkoa.net  Wed Dec  1 12:00:04 2004
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Wed, 01 Dec 2004 12:00:04 +0100
Subject: [itzul] Estudio estructural del euskara en Ondarroa, 1978
In-Reply-To: <6.1.2.0.0.20041201093538.01d05338@pop.conetion.com>
References: <6.1.2.0.0.20041201093538.01d05338@pop.conetion.com>
Message-ID: <41ADA434.5060203@gipuzkoa.net>

> liburu honen bila dihardut:
> 
> Rotaetxe, Karmele. Estudio estructural del euskara en Ondarroa. Leopoldo 
> Zugaza - 1978.

Koldo Mitxelena Kulturuneko liburutegian:

Kontsulta                         L01
Autoreak
Inf-osoa            Dokumentua:       79485

Autoreak:  Rotaetxe, Karmele
Tituluak:  Estudio estructural del euskara en Ondárroa
Gaiak   :  Lengua vasca - Ondarroa
Editoreak: Leopoldo Zugaza, Durango, 1978
Desk. fis.:715 p. ; 24 cm
Sail tit.: Colección Tesis ; 1  / Colección Tesis (Leopoldo Zugaza) ; 1
C.D.U.:    809.169(466.1 Ondarroa)
Oharra:    Bibliografía. - Indice

Kokalekua                 Signatura                Egoera 
Itzulketa
FONDO GORDEAK             31213                    Mailegaezina

Fitxan «mailegaezina» jartzen du, baina herriko liburutegira bazoaz, 
ziurrenik handik eska dezakete, liburutei arteko mailegutzat.

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 12.8" N 1º 57' 49.6" W



From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Wed Dec  1 12:24:39 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Wed, 1 Dec 2004 12:24:39 +0100
Subject: [itzul] Estudio estructural del euskara en Ondarroa, 1978
References: <6.1.2.0.0.20041201093538.01d05338@pop.conetion.com>
	<41ADA434.5060203@gipuzkoa.net>
Message-ID: <001501c4d798$59565f10$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Gasteizeko Filologia Fakultateko liburutegian ere izango duzu.

----- Original Message ----- 
From: "Gotzon Egia" <gegia a bildua gipuzkoa.net>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, December 01, 2004 12:00 PM
Subject: Re: [itzul] Estudio estructural del euskara en Ondarroa, 1978


> > liburu honen bila dihardut:
> >
> > Rotaetxe, Karmele. Estudio estructural del euskara en Ondarroa. Leopoldo
> > Zugaza - 1978.
>
> Koldo Mitxelena Kulturuneko liburutegian:
>
> Kontsulta                         L01
> Autoreak
> Inf-osoa            Dokumentua:       79485
>
> Autoreak:  Rotaetxe, Karmele
> Tituluak:  Estudio estructural del euskara en Ondárroa
> Gaiak   :  Lengua vasca - Ondarroa
> Editoreak: Leopoldo Zugaza, Durango, 1978
> Desk. fis.:715 p. ; 24 cm
> Sail tit.: Colección Tesis ; 1  / Colección Tesis (Leopoldo Zugaza) ; 1
> C.D.U.:    809.169(466.1 Ondarroa)
> Oharra:    Bibliografía. - Indice
>
> Kokalekua                 Signatura                Egoera
> Itzulketa
> FONDO GORDEAK             31213                    Mailegaezina
>
> Fitxan «mailegaezina» jartzen du, baina herriko liburutegira bazoaz,
> ziurrenik handik eska dezakete, liburutei arteko mailegutzat.
>
> -- 
> Gotzon Egia
> gegia a bildua gipuzkoa.net
> 43º 19' 12.8" N 1º 57' 49.6" W
>
>
>





From vvzotlaa a bildua vc.ehu.es  Wed Dec  1 12:36:49 2004
From: vvzotlaa a bildua vc.ehu.es (Agustin Otsoa Eribeko)
Date: Wed, 1 Dec 2004 12:36:49 +0100
Subject: [itzul] Estudio estructural del euskara en Ondarroa, 1978
In-Reply-To: <001501c4d798$59565f10$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
Message-ID: <004301c4d79a$0c995f90$c6eae39e@vvpx98>

Gasteizko Filologia-Fakultateko biblioteka, Elurreta eraikinera lekualdatu
zen, urte pare bat dela.



 > Gasteizeko Filologia Fakultateko liburutegian ere izango duzu.



From p.devicente a bildua ayto-pamplona.es  Wed Dec  1 12:38:47 2004
From: p.devicente a bildua ayto-pamplona.es (De Vicente Arbeloa Patxi)
Date: Wed, 1 Dec 2004 12:38:47 +0100
Subject: [itzul] Filmen izenburua
Message-ID: <93D24343603A71439B51B441BD48CB4C4C8620@EXCHANGEVSERVER.ayto.dns>


Egun on, denoi. Film zerrenda handi samarra egokitu zait itzultzea; itzulisten araketa egin eta gero, baten bat lortu dut, baina ez guztiak. Ondokoak behar  ditut:
	La pantera Rosa
	Misión Imposible
	Sonrisas y Lágrimas
	Tiburón.
Eskerrik asko, aldez aurretik zuen laguntzagatik.
Patxi de Vicente
traditzul a bildua ayto-pamplona.es
948 22 20 08



From itzultz.zamudio a bildua bizkaia.org  Wed Dec  1 12:37:01 2004
From: itzultz.zamudio a bildua bizkaia.org (Alberto Martinez de la Quadra)
Date: Wed, 1 Dec 2004 12:37:01 +0100
Subject: [itzul] Estudio estructural del euskara en Ondarroa, 1978
In-Reply-To: <B1877F791B69A3439716A6448769C46219B3CC@zamudiogw.zamudioudala.intranet.com>
Message-ID: <B1877F791B69A3439716A6448769C4620BF202@zamudiogw.zamudioudala.intranet.com>

Kontsultatzeko eta, kasu batzuetan, maileguan hartzeko:
http://www.ej-gv.net/cgi-bin_m24/abweb14/X6142/ID24901/G0


Autorea:	ROTAETXE AMUSATEGI, Karmele	
Tituloa:	Estudio estructural del euskara de Ondárroa / Karmele
Rotaetxe	
		
Editorea:	Durango : Leopoldo Zugaza, D.L. 1978	

 	LiburutegiaSukurtsalaKokapenaKokalekuaren marka
Berrizko U. L.(UDAL LIBURUTEGIAKONTSULTA809.1 ROT est
Getxoko U. L.(LAS ARENASSECCION ADULTOS809 ROT est
Getxoko U. L.(ALGORTA-URGULLSECCION ADULTOS809.169 ROT est
Sanz-Enea U. L.( ZarautzHELDUEN SAILAFILOLOGIA,LITERATURA811.361'28 ROT
est
LABAYRU Institutoa(EUSKAL B. LABAYRUSALA GENERAL811.3 ROT est
		
 	LiburutegiaSukurtsalaKokapenaKokalekuaren marka
Lazkaoko Beneditarren L.(---
		
 	LiburutegiaSukurtsalaKokapenaKokalekuaren marka
Kultur Etxea( BasauriADULTOSSECCION GENERAL811.eus ROT est
Kultur Etxea( GaldakaoBIBLIOTECA CENTRAL GSALA ADULTOS811.361'282.2 ROT
est
Txomin Agirre U. L.( OndarroaTXOMIN AGIRRE U. L.HELDUEN SAILAOND811 ROT
est
Oñatiko U. L.(LIBURUTEGI NAGUSIAHIZKUNTZALARITZA809 ROT est
HABE(HABE LiburutegiaARETO NAGUSIAZ6B6
		



-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En
nombre de Asier Sarasua
Enviado el: miércoles, 01 de diciembre de 2004 9:37
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Estudio estructural del euskara en Ondarroa, 1978


Kaixo,

liburu honen bila dihardut:

Rotaetxe, Karmele. Estudio estructural del euskara en Ondarroa. Leopoldo

Zugaza - 1978.

Inork badaki salgai ote dagon? Non erosi dezaket?

Eskerrik asko

Asier

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041201/79a1461f/attachment.html>

From Lfernandez a bildua codesyntax.com  Wed Dec  1 12:41:12 2004
From: Lfernandez a bildua codesyntax.com (Luistxo Fernandez)
Date: Wed, 1 Dec 2004 11:41:12 +0000 (UTC)
Subject: [itzul] Re: Estudio estructural del euskara en Ondarroa, 1978
References: <6.1.2.0.0.20041201093538.01d05338@pop.conetion.com>
	<41ADA434.5060203@gipuzkoa.net>
Message-ID: <loom.20041201T123618-840@post.gmane.org>

Gotzon Egia <gegia a bildua ...> writes:

> 
> > liburu honen bila dihardut:
> > 
> > Rotaetxe, Karmele. Estudio estructural del euskara en Ondarroa. Leopoldo 
> > Zugaza - 1978.
> 
> Koldo Mitxelena Kulturuneko liburutegian:
> 
> Kontsulta                         L01
> Autoreak
> Inf-osoa            Dokumentua:       79485

Gaur Sustatun iragarritako ( http://www.sustatu.com/1101832948 ) 
baliabide bibliografikoetako batean
Katalogo Bateratu delakoan,
http://www.euskadi.net/katalogobateratua 
bilaketa egin eta lau ale ageri dira zenbait liburutegitan.

KMK-koa ez da ageri bilaketa horretan baina bere katalogoa
kontsulta daiteke Internetetik:
http://www.gipuzkoa.net/kultura/katalogoa/

EHUren liburutegiko katalogokoak ere ez dira ageri, baina han
ere badute, hemendik bilatuta aurkitu dudanez:
http://amicus.ehu.es/thales/inicio.do?lang=eu

Luistxo




From asarasua a bildua codesyntax.com  Wed Dec  1 12:41:19 2004
From: asarasua a bildua codesyntax.com (Asier Sarasua)
Date: Wed, 01 Dec 2004 12:41:19 +0100
Subject: [itzul] Estudio estructural del euskara en Ondarroa, 1978
In-Reply-To: <41ADA434.5060203@gipuzkoa.net>
References: <6.1.2.0.0.20041201093538.01d05338@pop.conetion.com>
	<41ADA434.5060203@gipuzkoa.net>
Message-ID: <6.1.2.0.0.20041201123533.01f59698@pop.conetion.com>

bai, liburutegietan aurkitu dut. Deustukoan ere badute.

Kontua da jakin nahi nuela ea erosteko modurik zegoen. Zikindu eta 
azpimarratzeko, badakizue.
Hainbat liburudendatan galdetu eta ez daukatela esan didate, tartean 
Megadendan eta Bilintxen.

Beste bide batetik esan didatenez, deskatalogatuta ei dago eta modu bakarra 
Zugaza berari galdetzea ei da, Zarautzera deituta. Ahaleginduko naiz.

Eskerrik asko lagundu didazuenoi.

Asier


At 12:00 2004/12/01, you wrote:

>>liburu honen bila dihardut:
>>Rotaetxe, Karmele. Estudio estructural del euskara en Ondarroa. Leopoldo 
>>Zugaza - 1978.
>
>Koldo Mitxelena Kulturuneko liburutegian:
>
>Kontsulta                         L01
>Autoreak
>Inf-osoa            Dokumentua:       79485
>
>Autoreak:  Rotaetxe, Karmele
>Tituluak:  Estudio estructural del euskara en Ondárroa
>Gaiak   :  Lengua vasca - Ondarroa
>Editoreak: Leopoldo Zugaza, Durango, 1978
>Desk. fis.:715 p. ; 24 cm
>Sail tit.: Colección Tesis ; 1  / Colección Tesis (Leopoldo Zugaza) ; 1
>C.D.U.:    809.169(466.1 Ondarroa)
>Oharra:    Bibliografía. - Indice
>
>Kokalekua                 Signatura                Egoera Itzulketa
>FONDO GORDEAK             31213                    Mailegaezina
>
>Fitxan «mailegaezina» jartzen du, baina herriko liburutegira bazoaz, 
>ziurrenik handik eska dezakete, liburutei arteko mailegutzat.
>
>--
>Gotzon Egia
>gegia a bildua gipuzkoa.net
>43º 19' 12.8" N 1º 57' 49.6" W




From larrinaga_asier a bildua eitb.com  Wed Dec  1 12:50:46 2004
From: larrinaga_asier a bildua eitb.com (LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER)
Date: Wed, 1 Dec 2004 12:50:46 +0100 
Subject: [itzul] Filmen izenburua
Message-ID: <B69CE250401BD611BAFC0006293880A504F44EFC@SIURREV2>


	Zerrendako pelikuletatik bat baino ez dago euskarara bikoiztuta:

La pantera Rosa / The pink panther
Pantera arrosa

	Beste hauek, aipatu behar izan ditugunean, honela aipatu ditugu:

Misión Imposible / Mission: Impossible
Mission: Impossible

Tiburón / Jaws
Marrazoa

	Azkena ez zaigu inoiz suertatu.

Sonrisas y Lágrimas / The sound of music

	Itzuli behar banu, ez dakit zer egingo nukeen: <<Barreak eta
negarrak>>, <<Irribarreak eta malkoak>>, <<Musikaren doinua>>...??????
Aipatzeko baino ez bada, beharbada onena jatorrizko izena ematea da: <<The
sound of music>>.

Asier Larrinaga


From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Wed Dec  1 13:35:40 2004
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Wed, 1 Dec 2004 13:35:40 +0100
Subject: [itzul] Estudio estructural del euskara en Ondarroa, 1978
References: <6.1.2.0.0.20041201093538.01d05338@pop.conetion.com><41ADA434.5060203@gipuzkoa.net>
	<6.1.2.0.0.20041201123533.01f59698@pop.conetion.com>
Message-ID: <01da01c4d7a2$4c60c2a0$3651a8c0@garikoitz>

Leopoldo Zugaza    izatez  uste dot   Durangokoa  dala, bizi, ez dakit,
Durangon bertan edo Zarautzen bizi dan.  Asteon   agertu da    alkarrizketa
bat,
berari egindakoa,  euskaraz. Berrian edo Garan.


Garikoitz.

----- Original Message ----- 
From: "Asier Sarasua" <asarasua a bildua codesyntax.com>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, December 01, 2004 12:41 PM
Subject: Re: [itzul] Estudio estructural del euskara en Ondarroa, 1978


bai, liburutegietan aurkitu dut. Deustukoan ere badute.

Kontua da jakin nahi nuela ea erosteko modurik zegoen. Zikindu eta
azpimarratzeko, badakizue.
Hainbat liburudendatan galdetu eta ez daukatela esan didate, tartean
Megadendan eta Bilintxen.

Beste bide batetik esan didatenez, deskatalogatuta ei dago eta modu bakarra
Zugaza berari galdetzea ei da, Zarautzera deituta. Ahaleginduko naiz.

Eskerrik asko lagundu didazuenoi.

Asier


At 12:00 2004/12/01, you wrote:

>>liburu honen bila dihardut:
>>Rotaetxe, Karmele. Estudio estructural del euskara en Ondarroa. Leopoldo
>>Zugaza - 1978.
>
>Koldo Mitxelena Kulturuneko liburutegian:
>
>Kontsulta                         L01
>Autoreak
>Inf-osoa            Dokumentua:       79485
>
>Autoreak:  Rotaetxe, Karmele
>Tituluak:  Estudio estructural del euskara en Ondárroa
>Gaiak   :  Lengua vasca - Ondarroa
>Editoreak: Leopoldo Zugaza, Durango, 1978
>Desk. fis.:715 p. ; 24 cm
>Sail tit.: Colección Tesis ; 1  / Colección Tesis (Leopoldo Zugaza) ; 1
>C.D.U.:    809.169(466.1 Ondarroa)
>Oharra:    Bibliografía. - Indice
>
>Kokalekua                 Signatura                Egoera Itzulketa
>FONDO GORDEAK             31213                    Mailegaezina
>
>Fitxan «mailegaezina» jartzen du, baina herriko liburutegira bazoaz,
>ziurrenik handik eska dezakete, liburutei arteko mailegutzat.
>
>--
>Gotzon Egia
>gegia a bildua gipuzkoa.net
>43º 19' 12.8" N 1º 57' 49.6" W




From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Wed Dec  1 17:22:50 2004
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Wed, 1 Dec 2004 17:22:50 +0100
Subject: [itzul] Arin Arin   sariduna
Message-ID: <000e01c4d7c2$07d45640$3651a8c0@garikoitz>

Gure zerrendakideak    sari bat jaso dabe.
Eurek ez dabe   ezer  esan, baina  saria  benatakoa  da, ez dakit non ikusi dodan.



Garikoitz     

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041201/b0b60697/attachment.html>

From xuxen a bildua goiena.com  Thu Dec  2 09:43:56 2004
From: xuxen a bildua goiena.com (Sergio Azkarate)
Date: Thu, 02 Dec 2004 09:43:56 +0100
Subject: [itzul] "Los se =?iso-8859-1?q?=F1?= ores de la guerra"
Message-ID: <BDD4945B.59E0%xuxen@goiena.com>

Afganistandar bati egindako elkarrizketan agertzen da behin eta berriro.


"Gerraren agintariak" egoki ikusten duzue?



Eskerrik asko.




Sergio




GOIENA 


From z-nikolas a bildua ej-gv.es  Thu Dec  2 09:46:47 2004
From: z-nikolas a bildua ej-gv.es (z-nikolas a bildua ej-gv.es)
Date: Thu, 2 Dec 2004 09:46:47 +0100 
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bitzul=5D_=22Los_se_=F1_ores_de_la_guer?=
	=?iso-8859-1?Q?ra=22?=
Message-ID: <2ED7E53BA7B6B24AA701DC4084B1265A051A3703@aex02>

Zer moduz, "gerraren jauntxoak"? Zelai

-----Mensaje original-----
De: Sergio Azkarate [mailto:xuxen a bildua goiena.com] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:44
Para: Itzul
Asunto: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra"

Afganistandar bati egindako elkarrizketan agertzen da behin eta berriro.


"Gerraren agintariak" egoki ikusten duzue?



Eskerrik asko.




Sergio




GOIENA 
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/f96db790/attachment.html>

From euskara a bildua bergara.net  Thu Dec  2 09:51:27 2004
From: euskara a bildua bergara.net (ITZULTZAILEA (EUSKARA))
Date: Thu, 2 Dec 2004 09:51:27 +0100
Subject: ER: [itzul] "Los se n ores de la guerra"
Message-ID: <FDB3AE2AE5BD8B47A33EB9E3EA7473A01BB27E@2000srve.bergara.local>

Gerrako Jaunak edo Gerraren Jaunak (jauntxoak?) egiten zait ezagunago
neri.

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Sergio Azkarate
Bidalia: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:44
Nora: Itzul
Gaia: [itzul] "Los se n ores de la guerra"


Afganistandar bati egindako elkarrizketan agertzen da behin eta berriro.


"Gerraren agintariak" egoki ikusten duzue?



Eskerrik asko.




Sergio




GOIENA 


From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Thu Dec  2 09:49:10 2004
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Thu, 2 Dec 2004 09:49:10 +0100
Subject: [itzul] "Los se =?ISO-8859-1?Q?=F1_ores_de_la_guerra=22?=
In-Reply-To: <BDD4945B.59E0%xuxen@goiena.com>
Message-ID: <OF35BB9880.BF49C0BD-ONC1256F5E.003048F1-C1256F5E.00307216@donostia.org>





_buru eta ugazabak_ ere erabili izan da tradizioan.


Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286


From gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com  Thu Dec  2 09:48:29 2004
From: gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com (GUREAN BAI - Merkataritza)
Date: Thu, 2 Dec 2004 09:48:29 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bitzul=5D_=22Los_se_=F1_ores_de_la_guerra=22?=
References: <BDD4945B.59E0%xuxen@goiena.com>
Message-ID: <003701c4d84b$b403a0e0$2201a8c0@itsaso>

"Gerraren jauntxoak" jarriko nuke nik.

Ainara

----- Original Message -----
From: Sergio Azkarate <xuxen a bildua goiena.com>
To: Itzul <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Thursday, December 02, 2004 9:43 AM
Subject: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra"


> Afganistandar bati egindako elkarrizketan agertzen da behin eta berriro.
>
>
> "Gerraren agintariak" egoki ikusten duzue?
>
>
>
> Eskerrik asko.
>
>
>
>
> Sergio
>
>
>
>
> GOIENA



From vegiluz a bildua ej-gv.es  Thu Dec  2 09:56:38 2004
From: vegiluz a bildua ej-gv.es (vegiluz a bildua ej-gv.es)
Date: Thu, 2 Dec 2004 09:56:38 +0100 
Subject: [itzul] marcar un antes y un despues
Message-ID: <2ED7E53BA7B6B24AA701DC4084B1265A6D4C7B@aex02>

Egun on:
Goiko horren baliokiderik, mesedez....

Eskerrik asko aldez aurretik

Veronica Egiluz


-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/f7cf221e/attachment.html>

From xmendiguren a bildua elkarlanean.com  Thu Dec  2 11:02:04 2004
From: xmendiguren a bildua elkarlanean.com (Xabier Mendiguren)
Date: Thu, 02 Dec 2004 11:02:04 +0100
Subject: [itzul] marcar un antes y un despues
In-Reply-To: <2ED7E53BA7B6B24AA701DC4084B1265A6D4C7B@aex02>
Message-ID: <BDD4A6AB.B566%xmendiguren@elkarlanean.com>

el 2/12/04 09:56, vegiluz a bildua ej-gv.es en vegiluz a bildua ej-gv.es escribió:


Egun on: 
Goiko horren baliokiderik, mesedez....

Eskerrik asko aldez aurretik

Veronica Egiluz 


Mugarria jarri

X. 
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/c3fdfea0/attachment.html>

From euskara a bildua bergara.net  Thu Dec  2 10:12:16 2004
From: euskara a bildua bergara.net (ITZULTZAILEA (EUSKARA))
Date: Thu, 2 Dec 2004 10:12:16 +0100
Subject: ER: [itzul] marcar un antes y un despues
Message-ID: <FDB3AE2AE5BD8B47A33EB9E3EA7473A01BB27F@2000srve.bergara.local>

Xek lehengoa eta ondorengoa bereizi zituen?

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: vegiluz a bildua ej-gv.es
Bidalia: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:57
Nora: itzul a bildua postaria.com
Gaia: [itzul] marcar un antes y un despues



Egun on: 
Goiko horren baliokiderik, mesedez.... 

Eskerrik asko aldez aurretik 

Veronica Egiluz 


-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/38f6a5af/attachment.html>

From xuxen a bildua goiena.com  Thu Dec  2 10:11:03 2004
From: xuxen a bildua goiena.com (Sergio Azkarate)
Date: Thu, 02 Dec 2004 10:11:03 +0100
Subject: [itzul] "Los se =?ISO-8859-1?B?8Q==?= ores de la guerra"
In-Reply-To: <003701c4d84b$b403a0e0$2201a8c0@itsaso>
Message-ID: <BDD49AB7.59F2%xuxen@goiena.com>

> "Gerraren jauntxoak" jarriko nuke nik.
 



Eskerrik asko, guztioi.



"Gerraren jauntxoak" erabiliko dut.





Sergio



From i-aldako a bildua shee-ivef.com  Thu Dec  2 10:12:33 2004
From: i-aldako a bildua shee-ivef.com (i-aldako a bildua shee-ivef.com)
Date: Thu, 2 Dec 2004 10:12:33 +0100 
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bitzul=5D_=22Los_se_=F1_ores_de_la_guer?=
	=?iso-8859-1?Q?ra=22?=
Message-ID: <2ED7E53BA7B6B24AA701DC4084B1265A0698A52B@aex02>


'Gerrako jauntxoak' ere ikusi dut Berrian. Hori ere betiko gerra dugu:
gerrako, gerraren...


 


 <http://www.berria.info/hemeroteka/bilaketa_zehatza.php##> mundua



2004-11-23


 
<http://www.berria.info/hemeroteka/inprimatzeko.php?htmla=BERRIA/y2004/m11/d
20041123/p00026835.html> JAMIE TERZI . X . AFGANISTANGO EMAKUMEENTZAKO
HEZIKETA ZENTROKO KIDEA . «Probintzietako emakumeak talibanen garaian bezala
bizi dira» 

...Gerra jauntxoek botere handia lortu zuten talibanen garaian eta oraindik
ere indar handia dute, bai politikan eta baita gizartean ere.Gerra jauntxoek
ez al dute Karzairen gobernua errespetatuko?Karzaik gizartearen zati handi
baten babesa jaso du......Horietan gerra jauntxoek hartzen dituzte
erabakiak.Zein rol bete beharko luke emakumeak Afganistanen?Ez dut uste egun
emakumeek kargu garrantzitsuak eskuratu nahi dituztenik...

 

 

-----Mensaje original-----
De: Sergio Azkarate [mailto:xuxen a bildua goiena.com] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:44
Para: Itzul
Asunto: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra"

 

Afganistandar bati egindako elkarrizketan agertzen da behin eta berriro.

 

 

"Gerraren agintariak" egoki ikusten duzue?

 

 

 

Eskerrik asko.

 

 

 

 

Sergio

 

 

 

 

GOIENA 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/f9307200/attachment.html>
-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: image001.gif
Mota: image/gif
Tamaina: 999 bytes
Azalpena: ez dago erabilgarri
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/f9307200/attachment.gif>

From i-aldako a bildua shee-ivef.com  Thu Dec  2 10:32:33 2004
From: i-aldako a bildua shee-ivef.com (i-aldako a bildua shee-ivef.com)
Date: Thu, 2 Dec 2004 10:32:33 +0100 
Subject: [itzul] marcar un antes y un despues
Message-ID: <2ED7E53BA7B6B24AA701DC4084B1265A0698A52C@aex02>

Unibertsitateen Euskal Legearen aplikazioa dela eta, antzeko zer edo zer
itzuli nuen:  

 

"iragana eta geroaren arteko mugarria ekarri duen aro berri bat zabaltzen
ari da".

 

-----Mensaje original-----
De: vegiluz a bildua ej-gv.es [mailto:vegiluz a bildua ej-gv.es] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:57
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Egun on: 
Goiko horren baliokiderik, mesedez.... 

Eskerrik asko aldez aurretik 

Veronica Egiluz 

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/9a75ae18/attachment.html>

From i-aldako a bildua shee-ivef.com  Thu Dec  2 10:34:41 2004
From: i-aldako a bildua shee-ivef.com (i-aldako a bildua shee-ivef.com)
Date: Thu, 2 Dec 2004 10:34:41 +0100 
Subject: [itzul] marcar un antes y un despues
Message-ID: <2ED7E53BA7B6B24AA701DC4084B1265A0698A52D@aex02>

Portzierto, oraintxe ohartu naiz "iragan(aren) eta geroaren arteko..."
beharko luke, ezta?

 

-----Mensaje original-----
De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:33
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Unibertsitateen Euskal Legearen aplikazioa dela eta, antzeko zer edo zer
itzuli nuen:  

 

"iragana eta geroaren arteko mugarria ekarri duen aro berri bat zabaltzen
ari da".

 

-----Mensaje original-----
De: vegiluz a bildua ej-gv.es [mailto:vegiluz a bildua ej-gv.es] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:57
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Egun on: 
Goiko horren baliokiderik, mesedez.... 

Eskerrik asko aldez aurretik 

Veronica Egiluz 

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/b544aaf4/attachment.html>

From vegiluz a bildua ej-gv.es  Thu Dec  2 10:44:45 2004
From: vegiluz a bildua ej-gv.es (vegiluz a bildua ej-gv.es)
Date: Thu, 2 Dec 2004 10:44:45 +0100 
Subject: [itzul] marcar un antes y un despues
Message-ID: <2ED7E53BA7B6B24AA701DC4084B1265A6D4C7C@aex02>

Ez dakit bada:

 

Halako gertaerak lehengoa eta ondorengoa bereizi zituen......

Halako gertaera mugarria izan zen...

Gertaera horrek aldaketa ekarri zuen.....

 

Besterik.... 

 

Eskerrik asko

Veronica Egiluz

 

-----Mensaje original-----
De: ITZULTZAILEA (EUSKARA) [mailto:euskara a bildua bergara.net] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:12
Para: ItzuL
Asunto: ER: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Xek lehengoa eta ondorengoa bereizi zituen?

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen
izenean: vegiluz a bildua ej-gv.es
Bidalia: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:57
Nora: itzul a bildua postaria.com
Gaia: [itzul] marcar un antes y un despues

Egun on: 
Goiko horren baliokiderik, mesedez.... 

Eskerrik asko aldez aurretik 

Veronica Egiluz 

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/8ca1e75a/attachment.html>

From vegiluz a bildua ej-gv.es  Thu Dec  2 10:52:59 2004
From: vegiluz a bildua ej-gv.es (vegiluz a bildua ej-gv.es)
Date: Thu, 2 Dec 2004 10:52:59 +0100 
Subject: [itzul] marcar un antes y un despues
Message-ID: <2ED7E53BA7B6B24AA701DC4084B1265A6D4C7D@aex02>

Agian hori, Iñaki:

 

Gertakari horrek iragan eta geroaren arteko mugarria ekarri du

  Zer iruditu?

 

 

Veronica Egiluz

 

-----Mensaje original-----
De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:35
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Portzierto, oraintxe ohartu naiz "iragan(aren) eta geroaren arteko..."
beharko luke, ezta?

 

-----Mensaje original-----
De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:33
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Unibertsitateen Euskal Legearen aplikazioa dela eta, antzeko zer edo zer
itzuli nuen:  

 

"iragana eta geroaren arteko mugarria ekarri duen aro berri bat zabaltzen
ari da".

 

-----Mensaje original-----
De: vegiluz a bildua ej-gv.es [mailto:vegiluz a bildua ej-gv.es] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:57
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Egun on: 
Goiko horren baliokiderik, mesedez.... 

Eskerrik asko aldez aurretik 

Veronica Egiluz 

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/98854c26/attachment.html>

From gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com  Thu Dec  2 10:57:41 2004
From: gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com (GUREAN BAI - Merkataritza)
Date: Thu, 2 Dec 2004 10:57:41 +0100
Subject: [itzul] marcar un antes y un despues
References: <2ED7E53BA7B6B24AA701DC4084B1265A6D4C7D@aex02>
Message-ID: <007701c4d855$609f7820$2201a8c0@itsaso>

marcar un antes y un despues"Gertakari horrek iraganaren eta geroaren arteko mugarria ekarri du". Ezta?

Ainara
  ----- Original Message ----- 
  From: vegiluz a bildua ej-gv.es 
  To: itzul a bildua postaria.com 
  Sent: Thursday, December 02, 2004 10:52 AM
  Subject: RE: [itzul] marcar un antes y un despues


  Agian hori, Iñaki:

   

  Gertakari horrek iragan eta geroaren arteko mugarria ekarri du

    Zer iruditu?

   

   

  Veronica Egiluz

   

  -----Mensaje original-----
  De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com] 
  Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:35
  Para: itzul a bildua postaria.com
  Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

   

  Portzierto, oraintxe ohartu naiz "iragan(aren) eta geroaren arteko..." beharko luke, ezta?

   

  -----Mensaje original-----
  De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com] 
  Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:33
  Para: itzul a bildua postaria.com
  Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

   

  Unibertsitateen Euskal Legearen aplikazioa dela eta, antzeko zer edo zer itzuli nuen:  

   

  "iragana eta geroaren arteko mugarria ekarri duen aro berri bat zabaltzen ari da".

   

  -----Mensaje original-----
  De: vegiluz a bildua ej-gv.es [mailto:vegiluz a bildua ej-gv.es] 
  Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:57
  Para: itzul a bildua postaria.com
  Asunto: [itzul] marcar un antes y un despues

   

  Egun on: 
  Goiko horren baliokiderik, mesedez.... 

  Eskerrik asko aldez aurretik 

  Veronica Egiluz 

   

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/74e837dd/attachment.html>

From xmendiguren a bildua elkarlanean.com  Thu Dec  2 12:11:01 2004
From: xmendiguren a bildua elkarlanean.com (Xabier Mendiguren)
Date: Thu, 02 Dec 2004 12:11:01 +0100
Subject: [itzul] marcar un antes y un despues
In-Reply-To: <007701c4d855$609f7820$2201a8c0@itsaso>
Message-ID: <BDD4B6D5.B577%xmendiguren@elkarlanean.com>

Nik uste ez dagoela iragana eta geroa aipatu beharrik. Mugarriak espazialak
dira berez, baina gertakari hitzarekin baldin badoa, garbi dago alegiazko
esanahia hartzen duela hitzak, gertakaria, definizioz, denboran gertatzen
den zerbait delako.

Beraz, neurean egoskor: kontrako arrazoi sendorik ezean, aski da esatea
gertakariak mugarria jarri/ekarri/ipini duela.

X.

el 2/12/04 10:57, GUREAN BAI - Merkataritza en
gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com escribió:

"Gertakari horrek iraganaren eta geroaren arteko mugarria ekarri du". Ezta?
 
Ainara
----- Original Message -----
From: vegiluz a bildua ej-gv.es
To: itzul a bildua postaria.com
Sent: Thursday, December 02, 2004 10:52 AM
Subject: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

Agian hori, Iñaki: 



Gertakari horrek iragan eta geroaren arteko mugarria ekarri du

 Zer iruditu? 




Veronica Egiluz
 

-----Mensaje original-----
De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com]
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:35
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Portzierto, oraintxe ohartu naiz "iragan(aren) eta geroaren arteko..."
beharko luke, ezta?

 

-----Mensaje original-----
De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com]
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:33
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Unibertsitateen Euskal Legearen aplikazioa dela eta, antzeko zer edo zer
itzuli nuen:  

 

"iragana eta geroaren arteko mugarria ekarri duen aro berri bat zabaltzen
ari da". 

 

-----Mensaje original-----
De: vegiluz a bildua ej-gv.es [mailto:vegiluz a bildua ej-gv.es]
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:57
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Egun on: 
Goiko horren baliokiderik, mesedez....

Eskerrik asko aldez aurretik

Veronica Egiluz 

 



-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/b5f918f7/attachment.html>

From vegiluz a bildua ej-gv.es  Thu Dec  2 11:32:47 2004
From: vegiluz a bildua ej-gv.es (vegiluz a bildua ej-gv.es)
Date: Thu, 2 Dec 2004 11:32:47 +0100 
Subject: [itzul] marcar un antes y un despues
Message-ID: <2ED7E53BA7B6B24AA701DC4084B1265A6D4C82@aex02>

Ez nago guztiz ados, izan ere denboran gertatzen den zerbait bada, baita
espazioan ere. 

Eta, jakina, ez dut nahi alegiazko esanahirik hartzea.

 

Beste modu batean planteatuko dizuet: 

 

"Mugarri horrek marca un antes y un despues."

Edota

"Mugarri horrek iragan eta geroaren arteko .........ekarri du"

 

Hain zuzen, politikariek egindako zerbaitez ari da, aldaketa ekarri duena.

 

Eta: "mugarri horrek aldaketa ekarri du gerora"????

 

Veronica Egiluz

 

-----Mensaje original-----
De: Xabier Mendiguren [mailto:xmendiguren a bildua elkarlanean.com] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 12:11
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Nik uste ez dagoela iragana eta geroa aipatu beharrik. Mugarriak espazialak
dira berez, baina gertakari hitzarekin baldin badoa, garbi dago alegiazko
esanahia hartzen duela hitzak, gertakaria, definizioz, denboran gertatzen
den zerbait delako.

Beraz, neurean egoskor: kontrako arrazoi sendorik ezean, aski da esatea
gertakariak mugarria jarri/ekarri/ipini duela.

X.

el 2/12/04 10:57, GUREAN BAI - Merkataritza en
gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com escribió:

"Gertakari horrek iraganaren eta geroaren arteko mugarria ekarri du". Ezta?

Ainara

----- Original Message ----- 
From: vegiluz a bildua ej-gv.es 
To: itzul a bildua postaria.com 
Sent: Thursday, December 02, 2004 10:52 AM
Subject: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

Agian hori, Iñaki: 



Gertakari horrek iragan eta geroaren arteko mugarria ekarri du 

 Zer iruditu? 




Veronica Egiluz


-----Mensaje original-----
De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:35
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues 



Portzierto, oraintxe ohartu naiz "iragan(aren) eta geroaren arteko..."
beharko luke, ezta? 



-----Mensaje original-----
De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:33
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues 



Unibertsitateen Euskal Legearen aplikazioa dela eta, antzeko zer edo zer
itzuli nuen:  



"iragana eta geroaren arteko mugarria ekarri duen aro berri bat zabaltzen
ari da". 



-----Mensaje original-----
De: vegiluz a bildua ej-gv.es [mailto:vegiluz a bildua ej-gv.es] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:57
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] marcar un antes y un despues 



Egun on: 
Goiko horren baliokiderik, mesedez.... 

Eskerrik asko aldez aurretik 

Veronica Egiluz 



 

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/bc082641/attachment.html>

From fernando.rey.escalera a bildua cfnavarra.es  Thu Dec  2 11:39:05 2004
From: fernando.rey.escalera a bildua cfnavarra.es (Rey Escalera,
	Fernando (Traductor BON))
Date: Thu, 2 Dec 2004 11:39:05 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?cochecito_de_capota_y_silleta_=28de_ni=F1?=
	=?iso-8859-1?q?o=29?=
Message-ID: <1DE2905749C2064E8B76F54042D41B2306524B@centexc05.admon-cfnavarra.es>

 
Kaixo, lagunok:
 
Txikikeriak dira, baina ezin erabakiz gabiltza nola jarri bi hitz horiek testu batean.
Hiztegiek ez dute deus esaten. Edo ez gustuko soluziorik behintzat. Esan, gehienok, "kotxea" eta "silleta" egiten dugu. Hemen gure lankide batek, Juantxo Zigandak, karroxa aditu duela esan digu (kotxea esateko).
Soluziorik?
Eskerrik asko
 
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/27f40068/attachment.html>

From gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com  Thu Dec  2 11:36:48 2004
From: gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com (GUREAN BAI - Merkataritza)
Date: Thu, 2 Dec 2004 11:36:48 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Extensi=F3n_IGUAZU?=
Message-ID: <009301c4d85a$d8dc77c0$2201a8c0@itsaso>

Kaixo,

Bidaia-agentzia baten iragarkian agertzen da goiko hori. Nola itzuli daiteke?

Aurrez, mila esker.

Ainara


-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/52ffff21/attachment.html>

From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Thu Dec  2 12:00:34 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Thu, 2 Dec 2004 12:00:34 +0100
Subject: [itzul] marcar un antes y un despues
References: <2ED7E53BA7B6B24AA701DC4084B1265A6D4C82@aex02>
Message-ID: <001101c4d85e$2673df70$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Re: [itzul] marcar un antes y un despuesNi Xabierrekin nago. Gogoratu, euskaraz denbora eta espazioa askotan ez direla bereizten; adibidez, hemendik aurrera esaten da eta ez oraindik aurrera.
Veronicak, aipatzen duen adibidean, mugarria eta antes y después nahastu egiten ditu, zeren ez baita:
mugarri horrek marca un antes y un después
baizik eta 
horrek mugarria ezartzen du.

Hala ere, agian beranduegi nabil, baina, nire ustez, euskaraz ez dago esamolde hori zertan itzuli:

hortik aurrera...
...abiapuntua izan zen
-z geroztik...
harrezkero...
horren ondorioz/eraginez...

tesuingururik gabe ezin da zehaztu, baina, seguruenik, esaldia itzul daiteke (esanahia aldatu gabe) esamolde hori erabili gabe.


  ----- Original Message ----- 
  From: vegiluz a bildua ej-gv.es 
  To: itzul a bildua postaria.com 
  Sent: Thursday, December 02, 2004 11:32 AM
  Subject: RE: [itzul] marcar un antes y un despues


  Ez nago guztiz ados, izan ere denboran gertatzen den zerbait bada, baita espazioan ere. 

  Eta, jakina, ez dut nahi alegiazko esanahirik hartzea.



  Beste modu batean planteatuko dizuet: 



  "Mugarri horrek marca un antes y un despues."

  Edota

  "Mugarri horrek iragan eta geroaren arteko .........ekarri du"



  Hain zuzen, politikariek egindako zerbaitez ari da, aldaketa ekarri duena.



  Eta: "mugarri horrek aldaketa ekarri du gerora"????



  Veronica Egiluz



  -----Mensaje original-----
  De: Xabier Mendiguren [mailto:xmendiguren a bildua elkarlanean.com] 
  Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 12:11
  Para: ItzuL
  Asunto: Re: [itzul] marcar un antes y un despues



  Nik uste ez dagoela iragana eta geroa aipatu beharrik. Mugarriak espazialak dira berez, baina gertakari hitzarekin baldin badoa, garbi dago alegiazko esanahia hartzen duela hitzak, gertakaria, definizioz, denboran gertatzen den zerbait delako.

  Beraz, neurean egoskor: kontrako arrazoi sendorik ezean, aski da esatea gertakariak mugarria jarri/ekarri/ipini duela.

  X.

  el 2/12/04 10:57, GUREAN BAI - Merkataritza en gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com escribió:

  "Gertakari horrek iraganaren eta geroaren arteko mugarria ekarri du". Ezta?

  Ainara

  ----- Original Message ----- 
  From: vegiluz a bildua ej-gv.es 
  To: itzul a bildua postaria.com 
  Sent: Thursday, December 02, 2004 10:52 AM
  Subject: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

  Agian hori, Iñaki: 



  Gertakari horrek iragan eta geroaren arteko mugarria ekarri du 

   Zer iruditu? 




  Veronica Egiluz


  -----Mensaje original-----
  De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com] 
  Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:35
  Para: itzul a bildua postaria.com
  Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues 



  Portzierto, oraintxe ohartu naiz "iragan(aren) eta geroaren arteko..." beharko luke, ezta? 



  -----Mensaje original-----
  De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com] 
  Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:33
  Para: itzul a bildua postaria.com
  Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues 



  Unibertsitateen Euskal Legearen aplikazioa dela eta, antzeko zer edo zer itzuli nuen:  



  "iragana eta geroaren arteko mugarria ekarri duen aro berri bat zabaltzen ari da". 



  -----Mensaje original-----
  De: vegiluz a bildua ej-gv.es [mailto:vegiluz a bildua ej-gv.es] 
  Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:57
  Para: itzul a bildua postaria.com
  Asunto: [itzul] marcar un antes y un despues 



  Egun on: 
  Goiko horren baliokiderik, mesedez.... 

  Eskerrik asko aldez aurretik 

  Veronica Egiluz 






-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/1261c89f/attachment.html>

From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Thu Dec  2 12:03:36 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Thu, 2 Dec 2004 12:03:36 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bitzul=5D_cochecito_de_capota_y_silleta_=28de_ni?=
	=?iso-8859-1?Q?=F1o=29?=
References: <1DE2905749C2064E8B76F54042D41B2306524B@centexc05.admon-cfnavarra.es>
Message-ID: <001b01c4d85e$92839980$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

MensajeNik neuk kapotadun kotxea eta aulki-kotxea jarriko nuke.
  ----- Original Message ----- 
  From: Rey Escalera, Fernando (Traductor BON) 
  To: ItzuL 
  Sent: Thursday, December 02, 2004 11:39 AM
  Subject: [itzul] cochecito de capota y silleta (de niño)



  Kaixo, lagunok:

  Txikikeriak dira, baina ezin erabakiz gabiltza nola jarri bi hitz horiek testu batean.
  Hiztegiek ez dute deus esaten. Edo ez gustuko soluziorik behintzat. Esan, gehienok, "kotxea" eta "silleta" egiten dugu. Hemen gure lankide batek, Juantxo Zigandak, karroxa aditu duela esan digu (kotxea esateko).
  Soluziorik?
  Eskerrik asko
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/5720615d/attachment.html>

From euskarazitzul a bildua yahoo.es  Thu Dec  2 12:08:52 2004
From: euskarazitzul a bildua yahoo.es (Miren Imaz Goenaga)
Date: Thu, 2 Dec 2004 12:08:52 +0100 (CET)
Subject: [itzul] leloa
Message-ID: <20041202110852.43425.qmail@web25102.mail.ukl.yahoo.com>

Egun on denoi:
Nola jarriko zenukete euskaraz "Tanto andado, tanto por andar" leloa? 
Bide luzea egin dugun arren, oraindik aurrean bide luzea dugula esan nahi du.
Eskerrik asko
Miren

		
---------------------------------

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/6cf6529e/attachment.html>

From vegiluz a bildua ej-gv.es  Thu Dec  2 12:11:42 2004
From: vegiluz a bildua ej-gv.es (vegiluz a bildua ej-gv.es)
Date: Thu, 2 Dec 2004 12:11:42 +0100 
Subject: [itzul] marcar un antes y un despues
Message-ID: <2ED7E53BA7B6B24AA701DC4084B1265A6D4C84@aex02>

Eskerrik asko denei, bereziki xabier eta josemariri

Orain garbiago ikusi dut: hala ere, erdarazkoak hito hitza eta "un antes y
un despues" erabiltzen ditu, jarraian: "Este segundo hito marca un antes y
un despues" 

 

Alde batetik erdarak nahasi egiten du eta, bestetik, nik neuk hainbeste
buelta eman eta gero. Baina oraingoan zuei esker asmatuko dudalakoan nago,
itsu-itsuan ibili eta gero.... :-)

 

Abiapuntua erabiliko dut

 

Veronica Egiluz

 

-----Mensaje original-----
De: Josemari Navascués [mailto:aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 12:01
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Ni Xabierrekin nago. Gogoratu, euskaraz denbora eta espazioa askotan ez
direla bereizten; adibidez, hemendik aurrera esaten da eta ez oraindik
aurrera.

Veronicak, aipatzen duen adibidean, mugarria eta antes y después nahastu
egiten ditu, zeren ez baita:

mugarri horrek marca un antes y un después

baizik eta 

horrek mugarria ezartzen du.

 

Hala ere, agian beranduegi nabil, baina, nire ustez, euskaraz ez dago
esamolde hori zertan itzuli:

 

hortik aurrera...

...abiapuntua izan zen

-z geroztik...

harrezkero...

horren ondorioz/eraginez...

 

tesuingururik gabe ezin da zehaztu, baina, seguruenik, esaldia itzul daiteke
(esanahia aldatu gabe) esamolde hori erabili gabe.

 

 

----- Original Message ----- 

From: vegiluz a bildua ej-gv.es <mailto:vegiluz a bildua ej-gv.es>  

To: itzul a bildua postaria.com <mailto:itzul a bildua postaria.com>  

Sent: Thursday, December 02, 2004 11:32 AM

Subject: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Ez nago guztiz ados, izan ere denboran gertatzen den zerbait bada, baita
espazioan ere. 

Eta, jakina, ez dut nahi alegiazko esanahirik hartzea.

 

Beste modu batean planteatuko dizuet: 

 

"Mugarri horrek marca un antes y un despues."

Edota

"Mugarri horrek iragan eta geroaren arteko .........ekarri du"

 

Hain zuzen, politikariek egindako zerbaitez ari da, aldaketa ekarri duena.

 

Eta: "mugarri horrek aldaketa ekarri du gerora"????

 

Veronica Egiluz

 

-----Mensaje original-----
De: Xabier Mendiguren [mailto:xmendiguren a bildua elkarlanean.com] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 12:11
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Nik uste ez dagoela iragana eta geroa aipatu beharrik. Mugarriak espazialak
dira berez, baina gertakari hitzarekin baldin badoa, garbi dago alegiazko
esanahia hartzen duela hitzak, gertakaria, definizioz, denboran gertatzen
den zerbait delako.

Beraz, neurean egoskor: kontrako arrazoi sendorik ezean, aski da esatea
gertakariak mugarria jarri/ekarri/ipini duela.

X.

el 2/12/04 10:57, GUREAN BAI - Merkataritza en
gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com escribió:

"Gertakari horrek iraganaren eta geroaren arteko mugarria ekarri du". Ezta?

Ainara

----- Original Message ----- 
From: vegiluz a bildua ej-gv.es 
To: itzul a bildua postaria.com 
Sent: Thursday, December 02, 2004 10:52 AM
Subject: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

Agian hori, Iñaki: 



Gertakari horrek iragan eta geroaren arteko mugarria ekarri du 

 Zer iruditu? 




Veronica Egiluz


-----Mensaje original-----
De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:35
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues 



Portzierto, oraintxe ohartu naiz "iragan(aren) eta geroaren arteko..."
beharko luke, ezta? 



-----Mensaje original-----
De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:33
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues 



Unibertsitateen Euskal Legearen aplikazioa dela eta, antzeko zer edo zer
itzuli nuen:  



"iragana eta geroaren arteko mugarria ekarri duen aro berri bat zabaltzen
ari da". 



-----Mensaje original-----
De: vegiluz a bildua ej-gv.es [mailto:vegiluz a bildua ej-gv.es] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:57
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] marcar un antes y un despues 



Egun on: 
Goiko horren baliokiderik, mesedez.... 

Eskerrik asko aldez aurretik 

Veronica Egiluz 

 

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/1528cd37/attachment.html>

From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Thu Dec  2 12:14:16 2004
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Thu, 2 Dec 2004 12:14:16 +0100
Subject: [itzul] desglosado
References: <000801c4d618$8a059f80$2101a8c0@arrakis>
Message-ID: <005301c4d860$1689b4c0$3651a8c0@garikoitz>

Gaztelaniaz   txarto dago,  aurretik izen bat behar  du,  adiera ondo emon nahi bada. 

Berez beste  barik da "zatikatua / bereizia", baina izenburu hori   euskaraz jartzekotan, 
nire galdera  da  "zatikatu  / bereizia"  zer ? 


Horreitarikoak ezagunak egiten jataz, eta   zalantzak leku guztietatik   nituen,   aparejadore  eta   ingenieruei  galdetzen nienean.

Ondoen  egiten zutena, dutena  da  planoak  eta  egitasmoak,  proiektuen izenburuak, gaztelaniaz  antologiarako.

Garikoitz


Garikoitz
  ----- Original Message ----- 
  From: Inma Eguen 
  To: Itzul.postaria 
  Cc: Itzul.postaria 
  Sent: Monday, November 29, 2004 2:37 PM
  Subject: [itzul] desglosado


  Euskaraz?

  "Desglosado nº1 del proyecto de nueva accesibilidad del casco urbano de Zaldibar, desde la N-634 - Fase A"

  Eskerrik asko,

  Ima Eguen
  Zaldibarko Udala
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/6e773f26/attachment.html>

From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Thu Dec  2 12:15:43 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Thu, 2 Dec 2004 12:15:43 +0100
Subject: [itzul] marcar un antes y un despues
References: <2ED7E53BA7B6B24AA701DC4084B1265A6D4C84@aex02>
Message-ID: <005b01c4d860$43b80550$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Re: [itzul] marcar un antes y un despuesAdibidez: 
gertaera hori "eztakizeren" abiapuntu izan zen
gertaera horren ondorioz, "eztakizer" aldatu egin zen
  ----- Original Message ----- 
  From: vegiluz a bildua ej-gv.es 
  To: itzul a bildua postaria.com 
  Sent: Thursday, December 02, 2004 12:11 PM
  Subject: RE: [itzul] marcar un antes y un despues


  Eskerrik asko denei, bereziki xabier eta josemariri

  Orain garbiago ikusi dut: hala ere, erdarazkoak hito hitza eta "un antes y un despues" erabiltzen ditu, jarraian: "Este segundo hito marca un antes y un despues" 



  Alde batetik erdarak nahasi egiten du eta, bestetik, nik neuk hainbeste buelta eman eta gero. Baina oraingoan zuei esker asmatuko dudalakoan nago, itsu-itsuan ibili eta gero.... J



  Abiapuntua erabiliko dut



  Veronica Egiluz



  -----Mensaje original-----
  De: Josemari Navascués [mailto:aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es] 
  Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 12:01
  Para: ItzuL
  Asunto: Re: [itzul] marcar un antes y un despues



  Ni Xabierrekin nago. Gogoratu, euskaraz denbora eta espazioa askotan ez direla bereizten; adibidez, hemendik aurrera esaten da eta ez oraindik aurrera.

  Veronicak, aipatzen duen adibidean, mugarria eta antes y después nahastu egiten ditu, zeren ez baita:

  mugarri horrek marca un antes y un después

  baizik eta 

  horrek mugarria ezartzen du.



  Hala ere, agian beranduegi nabil, baina, nire ustez, euskaraz ez dago esamolde hori zertan itzuli:



  hortik aurrera...

  ...abiapuntua izan zen

  -z geroztik...

  harrezkero...

  horren ondorioz/eraginez...



  tesuingururik gabe ezin da zehaztu, baina, seguruenik, esaldia itzul daiteke (esanahia aldatu gabe) esamolde hori erabili gabe.





    ----- Original Message ----- 

    From: vegiluz a bildua ej-gv.es 

    To: itzul a bildua postaria.com 

    Sent: Thursday, December 02, 2004 11:32 AM

    Subject: RE: [itzul] marcar un antes y un despues



    Ez nago guztiz ados, izan ere denboran gertatzen den zerbait bada, baita espazioan ere. 

    Eta, jakina, ez dut nahi alegiazko esanahirik hartzea.



    Beste modu batean planteatuko dizuet: 



    "Mugarri horrek marca un antes y un despues."

    Edota

    "Mugarri horrek iragan eta geroaren arteko .........ekarri du"



    Hain zuzen, politikariek egindako zerbaitez ari da, aldaketa ekarri duena.



    Eta: "mugarri horrek aldaketa ekarri du gerora"????



    Veronica Egiluz



    -----Mensaje original-----
    De: Xabier Mendiguren [mailto:xmendiguren a bildua elkarlanean.com] 
    Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 12:11
    Para: ItzuL
    Asunto: Re: [itzul] marcar un antes y un despues



    Nik uste ez dagoela iragana eta geroa aipatu beharrik. Mugarriak espazialak dira berez, baina gertakari hitzarekin baldin badoa, garbi dago alegiazko esanahia hartzen duela hitzak, gertakaria, definizioz, denboran gertatzen den zerbait delako.

    Beraz, neurean egoskor: kontrako arrazoi sendorik ezean, aski da esatea gertakariak mugarria jarri/ekarri/ipini duela.

    X.

    el 2/12/04 10:57, GUREAN BAI - Merkataritza en gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com escribió:

    "Gertakari horrek iraganaren eta geroaren arteko mugarria ekarri du". Ezta?

    Ainara

    ----- Original Message ----- 
    From: vegiluz a bildua ej-gv.es 
    To: itzul a bildua postaria.com 
    Sent: Thursday, December 02, 2004 10:52 AM
    Subject: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

    Agian hori, Iñaki: 



    Gertakari horrek iragan eta geroaren arteko mugarria ekarri du 

     Zer iruditu? 




    Veronica Egiluz


    -----Mensaje original-----
    De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com] 
    Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:35
    Para: itzul a bildua postaria.com
    Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues 



    Portzierto, oraintxe ohartu naiz "iragan(aren) eta geroaren arteko..." beharko luke, ezta? 



    -----Mensaje original-----
    De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com] 
    Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:33
    Para: itzul a bildua postaria.com
    Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues 



    Unibertsitateen Euskal Legearen aplikazioa dela eta, antzeko zer edo zer itzuli nuen:  



    "iragana eta geroaren arteko mugarria ekarri duen aro berri bat zabaltzen ari da". 



    -----Mensaje original-----
    De: vegiluz a bildua ej-gv.es [mailto:vegiluz a bildua ej-gv.es] 
    Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:57
    Para: itzul a bildua postaria.com
    Asunto: [itzul] marcar un antes y un despues 



    Egun on: 
    Goiko horren baliokiderik, mesedez.... 

    Eskerrik asko aldez aurretik 

    Veronica Egiluz 




-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/444366b3/attachment.html>

From vegiluz a bildua ej-gv.es  Thu Dec  2 12:20:38 2004
From: vegiluz a bildua ej-gv.es (vegiluz a bildua ej-gv.es)
Date: Thu, 2 Dec 2004 12:20:38 +0100 
Subject: [itzul] marcar un antes y un despues
Message-ID: <2ED7E53BA7B6B24AA701DC4084B1265A6D4C85@aex02>

Jakina, baina hurrengo ataletan aipatuko da "eztakizer hori"

 

Gertaera hori berez abiapuntua da, deskribapena baino ez.

 

Eskerrik asko guztioi

 

Veronica Egiluz

 

-----Mensaje original-----
De: Josemari Navascués [mailto:aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 12:16
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Adibidez: 

gertaera hori "eztakizeren" abiapuntu izan zen

gertaera horren ondorioz, "eztakizer" aldatu egin zen

----- Original Message ----- 

From: vegiluz a bildua ej-gv.es <mailto:vegiluz a bildua ej-gv.es>  

To: itzul a bildua postaria.com <mailto:itzul a bildua postaria.com>  

Sent: Thursday, December 02, 2004 12:11 PM

Subject: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Eskerrik asko denei, bereziki xabier eta josemariri

Orain garbiago ikusi dut: hala ere, erdarazkoak hito hitza eta "un antes y
un despues" erabiltzen ditu, jarraian: "Este segundo hito marca un antes y
un despues" 

 

Alde batetik erdarak nahasi egiten du eta, bestetik, nik neuk hainbeste
buelta eman eta gero. Baina oraingoan zuei esker asmatuko dudalakoan nago,
itsu-itsuan ibili eta gero.... :-)

 

Abiapuntua erabiliko dut

 

Veronica Egiluz

 

-----Mensaje original-----
De: Josemari Navascués [mailto:aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 12:01
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Ni Xabierrekin nago. Gogoratu, euskaraz denbora eta espazioa askotan ez
direla bereizten; adibidez, hemendik aurrera esaten da eta ez oraindik
aurrera.

Veronicak, aipatzen duen adibidean, mugarria eta antes y después nahastu
egiten ditu, zeren ez baita:

mugarri horrek marca un antes y un después

baizik eta 

horrek mugarria ezartzen du.

 

Hala ere, agian beranduegi nabil, baina, nire ustez, euskaraz ez dago
esamolde hori zertan itzuli:

 

hortik aurrera...

...abiapuntua izan zen

-z geroztik...

harrezkero...

horren ondorioz/eraginez...

 

tesuingururik gabe ezin da zehaztu, baina, seguruenik, esaldia itzul daiteke
(esanahia aldatu gabe) esamolde hori erabili gabe.

 

 

----- Original Message ----- 

From: vegiluz a bildua ej-gv.es <mailto:vegiluz a bildua ej-gv.es>  

To: itzul a bildua postaria.com <mailto:itzul a bildua postaria.com>  

Sent: Thursday, December 02, 2004 11:32 AM

Subject: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Ez nago guztiz ados, izan ere denboran gertatzen den zerbait bada, baita
espazioan ere. 

Eta, jakina, ez dut nahi alegiazko esanahirik hartzea.

 

Beste modu batean planteatuko dizuet: 

 

"Mugarri horrek marca un antes y un despues."

Edota

"Mugarri horrek iragan eta geroaren arteko .........ekarri du"

 

Hain zuzen, politikariek egindako zerbaitez ari da, aldaketa ekarri duena.

 

Eta: "mugarri horrek aldaketa ekarri du gerora"????

 

Veronica Egiluz

 

-----Mensaje original-----
De: Xabier Mendiguren [mailto:xmendiguren a bildua elkarlanean.com] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 12:11
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] marcar un antes y un despues

 

Nik uste ez dagoela iragana eta geroa aipatu beharrik. Mugarriak espazialak
dira berez, baina gertakari hitzarekin baldin badoa, garbi dago alegiazko
esanahia hartzen duela hitzak, gertakaria, definizioz, denboran gertatzen
den zerbait delako.

Beraz, neurean egoskor: kontrako arrazoi sendorik ezean, aski da esatea
gertakariak mugarria jarri/ekarri/ipini duela.

X.

el 2/12/04 10:57, GUREAN BAI - Merkataritza en
gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com escribió:

"Gertakari horrek iraganaren eta geroaren arteko mugarria ekarri du". Ezta?

Ainara

----- Original Message ----- 
From: vegiluz a bildua ej-gv.es 
To: itzul a bildua postaria.com 
Sent: Thursday, December 02, 2004 10:52 AM
Subject: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

Agian hori, Iñaki: 



Gertakari horrek iragan eta geroaren arteko mugarria ekarri du 

 Zer iruditu? 




Veronica Egiluz


-----Mensaje original-----
De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:35
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues 



Portzierto, oraintxe ohartu naiz "iragan(aren) eta geroaren arteko..."
beharko luke, ezta? 



-----Mensaje original-----
De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:33
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues 



Unibertsitateen Euskal Legearen aplikazioa dela eta, antzeko zer edo zer
itzuli nuen:  



"iragana eta geroaren arteko mugarria ekarri duen aro berri bat zabaltzen
ari da". 



-----Mensaje original-----
De: vegiluz a bildua ej-gv.es [mailto:vegiluz a bildua ej-gv.es] 
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:57
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] marcar un antes y un despues 



Egun on: 
Goiko horren baliokiderik, mesedez.... 

Eskerrik asko aldez aurretik 

Veronica Egiluz 

 

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/404bbff6/attachment.html>

From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Thu Dec  2 12:22:12 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Thu, 2 Dec 2004 12:22:12 +0100
Subject: [itzul] desglosado
References: <000801c4d618$8a059f80$2101a8c0@arrakis>
	<005301c4d860$1689b4c0$3651a8c0@garikoitz>
Message-ID: <006f01c4d861$2c0e52a0$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Nire ustez, gaztelaniaz ondo dago: "desglosado" = "desglose" da.
Nik euskaraz "xehatzea" edo "xehadurak" ipiniko nuke.
  ----- Original Message ----- 
  From: Garikoitz Etxebarria 
  To: ItzuL 
  Sent: Thursday, December 02, 2004 12:14 PM
  Subject: Re: [itzul] desglosado


  Gaztelaniaz   txarto dago,  aurretik izen bat behar  du,  adiera ondo emon nahi bada. 

  Berez beste  barik da "zatikatua / bereizia", baina izenburu hori   euskaraz jartzekotan, 
  nire galdera  da  "zatikatu  / bereizia"  zer ? 


  Horreitarikoak ezagunak egiten jataz, eta   zalantzak leku guztietatik   nituen,   aparejadore  eta   ingenieruei  galdetzen nienean.

  Ondoen  egiten zutena, dutena  da  planoak  eta  egitasmoak,  proiektuen izenburuak, gaztelaniaz  antologiarako.

  Garikoitz


  Garikoitz
    ----- Original Message ----- 
    From: Inma Eguen 
    To: Itzul.postaria 
    Cc: Itzul.postaria 
    Sent: Monday, November 29, 2004 2:37 PM
    Subject: [itzul] desglosado


    Euskaraz?

    "Desglosado nº1 del proyecto de nueva accesibilidad del casco urbano de Zaldibar, desde la N-634 - Fase A"

    Eskerrik asko,

    Ima Eguen
    Zaldibarko Udala
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/577c10cb/attachment.html>

From rosetta.tz a bildua terra.es  Thu Dec  2 06:27:59 2004
From: rosetta.tz a bildua terra.es (Rosetta Testu Zerbitzuak SL)
Date: Thu, 02 Dec 2004 13:27:59 +0800
Subject: [itzul] marcar un antes y un despues
In-Reply-To: <001101c4d85e$2673df70$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
Message-ID: <BDD4C8DF.7DDB%rosetta.tz@terra.es>

el 2/12/04 19:00, Josemari Navascués en aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es escribió:

Ni Xabierrekin nago. Gogoratu, euskaraz denbora eta espazioa askotan ez
direla bereizten; adibidez, hemendik aurrera esaten da eta ez oraindik
aurrera.
Veronicak, aipatzen duen adibidean, mugarria eta antes y después nahastu
egiten ditu, zeren ez baita:
mugarri horrek marca un antes y un después
baizik eta 
horrek mugarria ezartzen du.
 
Hala ere, agian beranduegi nabil, baina, nire ustez, euskaraz ez dago
esamolde hori zertan itzuli:
 
hortik aurrera...
...abiapuntua izan zen
-z geroztik...
harrezkero...
horren ondorioz/eraginez...
 
tesuingururik gabe ezin da zehaztu, baina, seguruenik, esaldia itzul daiteke
(esanahia aldatu gabe) esamolde hori erabili gabe.
 

----- Original Message -----
From: vegiluz a bildua ej-gv.es
To: itzul a bildua postaria.com
Sent: Thursday, December 02, 2004 11:32 AM
Subject: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

Ez nago guztiz ados, izan ere denboran gertatzen den zerbait bada, baita
espazioan ere. 

Eta, jakina, ez dut nahi alegiazko esanahirik hartzea.



Beste modu batean planteatuko dizuet:



"Mugarri horrek marca un antes y un despues."

Edota 

"Mugarri horrek iragan eta geroaren arteko .........ekarri du"



Hain zuzen, politikariek egindako zerbaitez ari da, aldaketa ekarri duena.



Eta: "mugarri horrek aldaketa ekarri du gerora"????


Veronica Egiluz
 

-----Mensaje original-----
De: Xabier Mendiguren [mailto:xmendiguren a bildua elkarlanean.com]
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 12:11
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] marcar un antes y un despues



Nik uste ez dagoela iragana eta geroa aipatu beharrik. Mugarriak espazialak
dira berez, baina gertakari hitzarekin baldin badoa, garbi dago alegiazko
esanahia hartzen duela hitzak, gertakaria, definizioz, denboran gertatzen
den zerbait delako.

Beraz, neurean egoskor: kontrako arrazoi sendorik ezean, aski da esatea
gertakariak mugarria jarri/ekarri/ipini duela.

X.

el 2/12/04 10:57, GUREAN BAI - Merkataritza en
gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com escribió:

"Gertakari horrek iraganaren eta geroaren arteko mugarria ekarri du". Ezta?

Ainara 

----- Original Message -----
From: vegiluz a bildua ej-gv.es
To: itzul a bildua postaria.com
Sent: Thursday, December 02, 2004 10:52 AM
Subject: RE: [itzul] marcar un antes y un despues

Agian hori, Iñaki: 



Gertakari horrek iragan eta geroaren arteko mugarria ekarri du

Zer iruditu? 




Veronica Egiluz


-----Mensaje original-----
De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com]
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:35
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues



Portzierto, oraintxe ohartu naiz "iragan(aren) eta geroaren arteko..."
beharko luke, ezta?



-----Mensaje original-----
De: i-aldako a bildua shee-ivef.com [mailto:i-aldako a bildua shee-ivef.com]
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:33
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: RE: [itzul] marcar un antes y un despues



Unibertsitateen Euskal Legearen aplikazioa dela eta, antzeko zer edo zer
itzuli nuen:  



"iragana eta geroaren arteko mugarria ekarri duen aro berri bat zabaltzen
ari da". 



-----Mensaje original-----
De: vegiluz a bildua ej-gv.es [mailto:vegiluz a bildua ej-gv.es]
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:57
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] marcar un antes y un despues



Egun on: 
Goiko horren baliokiderik, mesedez....

Eskerrik asko aldez aurretik

Veronica Egiluz 




"De aquí en adelante"  ezagutzen dugu ba, eta de ahí, de allí en adelante;
"de ahora en adelante" ere bai, baina "de entonces en adelante"Š edota
forward: a step forward, eta from this day forward.
Alegia, hizkuntza askotan gertatzen direla oso antzeko gauzak

Josu Zabaleta



-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/9fd34543/attachment.html>

From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Thu Dec  2 12:26:06 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Thu, 2 Dec 2004 12:26:06 +0100
Subject: [itzul] leloa
References: <20041202110852.43425.qmail@web25102.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <007d01c4d861$b755d720$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Egindakoa bezainbeste egiteke
Ibilitakoa bezainbeste ibiltzeke
  ----- Original Message ----- 
  From: Miren Imaz Goenaga 
  To: itzul a bildua postaria.com 
  Sent: Thursday, December 02, 2004 12:08 PM
  Subject: [itzul] leloa


  Egun on denoi:
  Nola jarriko zenukete euskaraz "Tanto andado, tanto por andar" leloa? 
  Bide luzea egin dugun arren, oraindik aurrean bide luzea dugula esan nahi du.
  Eskerrik asko
  Miren


------------------------------------------------------------------------------

       
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/471c00a5/attachment.html>

From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Thu Dec  2 12:34:36 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Thu, 2 Dec 2004 12:34:36 +0100
Subject: [itzul] marcar un antes y un despues
References: <BDD4C8DF.7DDB%rosetta.tz@terra.es>
Message-ID: <008b01c4d862$e7245890$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Re: [itzul] marcar un antes y un despuesAipatu dituzun hizkuntzetan biak erabil daitezke, baina euskaraz, ez (zer edo zergatik izango da).
Halaber, de entonces en adelante, euskaraz "harrezkero" da, eta horrek ere ez du denbora markaren izpirik, ez eta denborazko markadun ordezkorik ere. 

  "De aquí en adelante"  ezagutzen dugu ba, eta de ahí, de allí en adelante; "de ahora en adelante" ere bai, baina "de entonces en adelante"S edota forward: a step forward, eta from this day forward.
  Alegia, hizkuntza askotan gertatzen direla oso antzeko gauzak

  Josu Zabaleta



-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/fcd3643b/attachment.html>

From mmorris a bildua euskalnet.net  Thu Dec  2 12:46:18 2004
From: mmorris a bildua euskalnet.net (Mikel Morris)
Date: Thu, 2 Dec 2004 12:46:18 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[itzul]_"Los_se_=F1_ores_de_la_guerra"_eta_wa?=
	=?ISO-8859-1?Q?rlords?=
In-Reply-To: <2ED7E53BA7B6B24AA701DC4084B1265A0698A52B@aex02>
Message-ID: <C784D327-4457-11D9-B2BE-000393676B60@euskalnet.net>

Niretzat, gerra-jauntxo jarriko nuke. Ingelesez, warlord esaten dugu. 
ez lord in the war (gerrako jauntxo) edo lord of the war (gerraren 
jauntxo). Betiko arazoa  beti gaztelania iturri bakartzat hartzea da.

Mikel


On dijous, dec 2, 2004, at 10:12 Europe/Paris, i-aldako a bildua shee-ivef.com 
wrote:

<image.tiff>
>
>
>  
>
>  
>
> -----Mensaje original-----
> De: Sergio Azkarate [mailto:xuxen a bildua goiena.com]
> Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:44
> Para: Itzul
> Asunto: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra"
>
>  
>
> Afganistandar bati egindako elkarrizketan agertzen da behin eta 
> berriro.
>
>  
>
>  
>
> "Gerraren agintariak" egoki ikusten duzue?
>
>  
>
>  
>
>  
>
> Eskerrik asko.
>
>  
>
>  
>
>  
>
>  
>
> Sergio
>
>  
>
>  
>
>  
>
>  
>
> GOIENA
>
>
*************************************************
Mikel Morris

-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: ez dago erabilgarri
Mota: text/enriched
Tamaina: 2712 bytes
Azalpena: ez dago erabilgarri
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/5f251bf7/attachment.bin>

From jzabaleta a bildua bezeroak.euskaltel.es  Thu Dec  2 13:02:38 2004
From: jzabaleta a bildua bezeroak.euskaltel.es (JESUS MARIA ZABALETA)
Date: Thu, 02 Dec 2004 13:02:38 +0100
Subject: [itzul] marcar un antes y un despues
Message-ID: <8a8638b3de.8b3de8a863@euskalnet.net>

Denboraren eta lekuaren erreferentziak elkarren lekuan erabiltzea
hizkuntza askotan (denetan ez bada) gertatzen dela besterik ez dut esan
nahi (X. Mendigurenen erantzunean inplizitu dago horixe). Denborazko
esapideen etimologiari erreparatzen bazaio, hala ere, argiago ikusten
da. Hizkuntzak, azken finean, ez dira horren desberdinak, hiztunak ere,
azkenean aski berdinak garelako (homo happyens).






----- Jatorrizko Mezua -----
Norengandik: Josemari Navascués <aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es>
Data: Osteguna, Abendua 2, 2004 12:34 am
Gaia: Re: [itzul] marcar un antes y un despues

> Re: [itzul] marcar un antes y un despuesAipatu dituzun 
> hizkuntzetan biak erabil daitezke, baina euskaraz, ez (zer edo 
> zergatik izango da).
> Halaber, de entonces en adelante, euskaraz "harrezkero" da, eta 
> horrek ere ez du denbora markaren izpirik, ez eta denborazko 
> markadun ordezkorik ere. 
> 
>  "De aquí en adelante"  ezagutzen dugu ba, eta de ahí, de allí en 
> adelante; "de ahora en adelante" ere bai, baina "de entonces en 
> adelante"S edota forward: a step forward, eta from this day forward.
>  Alegia, hizkuntza askotan gertatzen direla oso antzeko gauzak
> 
>  Josu Zabaleta
> 
> 
> 
> 



From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Thu Dec  2 13:13:56 2004
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Thu, 2 Dec 2004 13:13:56 +0100
Subject: [itzul] "Los se
	=?ISO-8859-1?Q?=F1_ores_de_la_guerra=22_eta_warlords?=
In-Reply-To: <C784D327-4457-11D9-B2BE-000393676B60@euskalnet.net>
Message-ID: <OF0865D79E.E208C3F7-ONC1256F5E.0042745C-C1256F5E.00433124@donostia.org>





 >Betiko arazoa  beti gaztelania iturri bakartzat hartzea da

Zoritxarrez, Erdi Arotik bertatik Gaztelan eskarmentu handia izan dute
(baita ingurukoek ondo jasan ere!)  gerra kontuetan (_guerra_ eta _war_
erro bateko eta berekoak direla ez da ahaztu behar). _Guerrilla_ kontzeptua
bera "Made in Spain" da, "pata negra", nahiz eta, apika, euskaldunek berek
Orreagan ospetsu bihurtu (ala eurek asmatu?). Baliteke, beraz, oraingoan,
ingelesdunen baimenez, ingelesa azken erreferentzia ez izatea, alegia,
gaztelainiari baino ez begiratzea halako hoben handia ez izatea (esatea
zilegi bazait).
 ;-)

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286


From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Thu Dec  2 13:15:28 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Thu, 2 Dec 2004 13:15:28 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bitzul=5D_=22Los_se_=F1_ores_de_la_guerra=22_eta_war?=
	=?iso-8859-1?Q?lords?=
References: <C784D327-4457-11D9-B2BE-000393676B60@euskalnet.net>
Message-ID: <001101c4d868$9ceaf9e0$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Kontuz! Gerra-jauntxoa jartzen badugu, arazoak sor daitezke. Ez dugu ahaztu behar, euskaraz izena+izena batzen direnean, lehenbiziko izena bigarrenaren adjektibo bihurtzen dela. Beraz, gerra-jauntxo jarrita "jauntxo gerraria/gudaria" (ingelesez, "warrior lord"?) ere uler daiteke.
Iturri gisa hizkuntza bakarra erabiltzeari dagokionez, nik ez dut uste itzultzaileak hizkuntza guztiak aztertzen ibili behar duenik, jatorrizko testuaren eta xede-hizkuntzaren arteko loturak bilatzen baizik. Hitza berria bada, ohiturarik ez badago, hitz horrek erabilera anitza badu... orduan beste hizkuntzetara jo daiteke, baina, bestela, ez dago zertan. Ingelesez, zuk, normalean, erabili ohi duzun iturri bakarrean ("anglobalizazioa"?), hitz jakin baten adierak bereizteak ez du esan nahi arazo zehatz bat (gramatikala kasu honetan, euskarazko gramatikari dagokiona, "-ko" kasu-markari, hain zuzen) konpontzeko biderik emango digunik. Kasu honetan, adibidez, "in the war" hori aipatuta, euskarazko "-ko", lekuzko genitibotzat jotzen duzu bakarrik, eta hori ez da horrela (handiko, txikiko, betiko, gaurko, atzoko, benetako... etab.).

Bide batez, nire proposamena "gerrako jauntxoa" da (ez gerran aritzen dena, gerran dagoena, gerrari dagokiona baizik).
  ----- Original Message ----- 
  From: Mikel Morris 
  To: ItzuL 
  Sent: Thursday, December 02, 2004 12:46 PM
  Subject: Re: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra" eta warlords


  Niretzat, gerra-jauntxo jarriko nuke. Ingelesez, warlord esaten dugu. ez lord in the war (gerrako jauntxo) edo lord of the war (gerraren jauntxo). Betiko arazoa beti gaztelania iturri bakartzat hartzea da.

  Mikel


  On dijous, dec 2, 2004, at 10:12 Europe/Paris, i-aldako a bildua shee-ivef.com wrote:

  <image.tiff>




     

     

    -----Mensaje original-----
    De: Sergio Azkarate [mailto:xuxen a bildua goiena.com]
    Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:44
    Para: Itzul
    Asunto: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra"

     

    Afganistandar bati egindako elkarrizketan agertzen da behin eta berriro.

     

     

    "Gerraren agintariak" egoki ikusten duzue?

     

     

     

    Eskerrik asko.

     

     

     

     

    Sergio

     

     

     

     

    GOIENA



  *************************************************
  Mikel Morris

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/38b30ad1/attachment.html>

From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Thu Dec  2 13:26:52 2004
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Thu, 2 Dec 2004 13:26:52 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Se=F1ores_de_la_guerra_eta_enparauak?=
In-Reply-To: <007d01c4d861$b755d720$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
Message-ID: <OFF6CC6214.D637A488-ONC1256F5E.00444B49-C1256F5E.00446080@donostia.org>





Amando de Miguel (barkatuko didazue eta!) jaunak esana:
                                                                            
 Cuando las guerras de Afganistán, los despachos de las agencias nos        
 hablaban a troche y moche de los ?señores de la guerra?. La locución es    
 nueva; no la he visto en los diccionarios. Normalmente, el inglés tiene la 
 ventaja de necesitar menos palabras que el español, pero este es un caso   
 en el que ocurre todo lo contrario. Los war lords no quiere decir ?señores 
 de la guerra? sino ?caudillos?. La palabra ?caudillo? es sumamente         
 expresiva y se aplica perfectamente a los cabecillas de las tribus         
 belicosas de Afganistán o de cualquier otro país en un estadio primitivo   
 de organización política. Viriato, el Empecinado o Bolívar eran caudillos  
 en toda regla, no señores de la guerra, que en español suena ridículo.     
 Dice el Diccionario de Autoridades (el primero de la serie) que caudillo   
 es ?el que guía, manda y rige la gente de guerra, siendo su cabeza, y que, 
 como a tal, todos le obedecen?. En el Diccionario de la Real Academia      
 Española se le ha quitado la cláusula de ?como a tal, todos le obedecen?.  
 A mí me parece fundamental. Lo de Franco es otra cosa.                     
                                                                            




Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286

From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Thu Dec  2 13:56:39 2004
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Thu, 2 Dec 2004 13:56:39 +0100
Subject: [itzul] desglosado
References: <000801c4d618$8a059f80$2101a8c0@arrakis><005301c4d860$1689b4c0$3651a8c0@garikoitz>
	<006f01c4d861$2c0e52a0$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
Message-ID: <001801c4d86e$5f392800$3651a8c0@garikoitz>

Ba  ez,    gaztelaniaz   txarto dago, itzultzaileak  ikerketa  lana egin behar du  jakiteko ze demontre dan hori  eta   moldaketa  egiteko, eta   euskaraz hori ondo jartzeko.

Aldatu dezatela, ondo  jar dezatela    gaztelaniaz.   

Itzultzailea   testua  sortzen dan iturritik  gertu badago, eta   beteranoa   bada,   lortuko du arrakasta,  hasieran,     esango dute    "badator" - gaztelaniaz  hau   barriro  eta doala.  Baina  behin eta   berriz esan ezkero, sugertea  be   teknikari euskaldunik  egon ezkero, horretan laguntzeko, eta horrek  ingelesa  badaki askoz be hobeto.


Ur kontuetako testu baten,   zabalkunderako testu  baten,  
esaten zan     gitxigora behera,   "el agua   por  su propia   gravedad  " .  Aspaldiko  itzulpen baten   "ura bere  grabitatez.." agertzen zan. 
Nik aldatu nuen   " ura bere  inadarrez edo pisuz doa  edo zegokiona", 

Ingenieru horreri galdetuta,  antzeko  izenburu baten  gainean,   kontsultak egin nituen  euskaltermen,   ez zen agertzen inondik inora  gaztelaniazko  horren baliokiderik ingelesez.
Beragana  joan eta galdetu,  "interrogatorio en tercer grado"  egin nion.
Azkenean aitortu zuen  izenburua   txarto zegoela gaztelaniaz,  ingelesezko  terminoa  abiaburu hartuta,  euskeraz   adostu genuen       izenburu haretarako testua.

 Garikoitz



  






Garikoitz

----- Original Message ----- 
  From: Josemari Navascués 
  To: ItzuL 
  Sent: Thursday, December 02, 2004 12:22 PM
  Subject: Re: [itzul] desglosado


  Nire ustez, gaztelaniaz ondo dago: "desglosado" = "desglose" da.
  Nik euskaraz "xehatzea" edo "xehadurak" ipiniko nuke.
    ----- Original Message ----- 
    From: Garikoitz Etxebarria 
    To: ItzuL 
    Sent: Thursday, December 02, 2004 12:14 PM
    Subject: Re: [itzul] desglosado


    Gaztelaniaz   txarto dago,  aurretik izen bat behar  du,  adiera ondo emon nahi bada. 

    Berez beste  barik da "zatikatua / bereizia", baina izenburu hori   euskaraz jartzekotan, 
    nire galdera  da  "zatikatu  / bereizia"  zer ? 


    Horreitarikoak ezagunak egiten jataz, eta   zalantzak leku guztietatik   nituen,   aparejadore  eta   ingenieruei  galdetzen nienean.

    Ondoen  egiten zutena, dutena  da  planoak  eta  egitasmoak,  proiektuen izenburuak, gaztelaniaz  antologiarako.

    Garikoitz


    Garikoitz
      ----- Original Message ----- 
      From: Inma Eguen 
      To: Itzul.postaria 
      Cc: Itzul.postaria 
      Sent: Monday, November 29, 2004 2:37 PM
      Subject: [itzul] desglosado


      Euskaraz?

      "Desglosado nº1 del proyecto de nueva accesibilidad del casco urbano de Zaldibar, desde la N-634 - Fase A"

      Eskerrik asko,

      Ima Eguen
      Zaldibarko Udala
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/8b86b6e4/attachment.html>

From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Thu Dec  2 14:11:49 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Thu, 2 Dec 2004 14:11:49 +0100
Subject: [itzul] desglosado
References: <000801c4d618$8a059f80$2101a8c0@arrakis><005301c4d860$1689b4c0$3651a8c0@garikoitz><006f01c4d861$2c0e52a0$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
	<001801c4d86e$5f392800$3651a8c0@garikoitz>
Message-ID: <001f01c4d870$7c4cc800$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Nik "desglosado" hori itzuli behar izan dudanean (planoetan, eta abar), beti, esan dizudan testuinguruan agertu zait. Horregatik esan dizut "nire ustez" hori izango zela, itsu-itsuka, egoera eta testuinguru zehatzak ez baitituzu aipatu.

Ingelesaren kontuan, nirekin bat zatoz, ez? Tratatzen ditugun bi hizkuntzetan (batez ere jatorrizko hizkuntzan) konponbiderik bilatzen ez dugunean jotzen dugu beste hizkuntzetara, eta ez beti (eta are gutxiago, beti ingelesera, neuk behintzat). Jakina, gai teknikoak direnean, gehiagotan jo behar izaten dela beste hizkuntzetara (eta batez ere ingelesera, baina ingelesa ez da teknika kontuetan tradizioa duen hizkuntza bakarra; hor daude alemana eta frantsesa ere), zeren adiera berri asko agertzen baitira. 
  ----- Original Message ----- 
  From: Garikoitz Etxebarria 
  To: ItzuL 
  Sent: Thursday, December 02, 2004 1:56 PM
  Subject: Re: [itzul] desglosado


  Ba  ez,    gaztelaniaz   txarto dago, itzultzaileak  ikerketa  lana egin behar du  jakiteko ze demontre dan hori  eta   moldaketa  egiteko, eta   euskaraz hori ondo jartzeko.

  Aldatu dezatela, ondo  jar dezatela    gaztelaniaz.   

  Itzultzailea   testua  sortzen dan iturritik  gertu badago, eta   beteranoa   bada,   lortuko du arrakasta,  hasieran,     esango dute    "badator" - gaztelaniaz  hau   barriro  eta doala.  Baina  behin eta   berriz esan ezkero, sugertea  be   teknikari euskaldunik  egon ezkero, horretan laguntzeko, eta horrek  ingelesa  badaki askoz be hobeto.


  Ur kontuetako testu baten,   zabalkunderako testu  baten,  
  esaten zan     gitxigora behera,   "el agua   por  su propia   gravedad  " .  Aspaldiko  itzulpen baten   "ura bere  grabitatez.." agertzen zan. 
  Nik aldatu nuen   " ura bere  inadarrez edo pisuz doa  edo zegokiona", 

  Ingenieru horreri galdetuta,  antzeko  izenburu baten  gainean,   kontsultak egin nituen  euskaltermen,   ez zen agertzen inondik inora  gaztelaniazko  horren baliokiderik ingelesez.
  Beragana  joan eta galdetu,  "interrogatorio en tercer grado"  egin nion.
  Azkenean aitortu zuen  izenburua   txarto zegoela gaztelaniaz,  ingelesezko  terminoa  abiaburu hartuta,  euskeraz   adostu genuen       izenburu haretarako testua.

   Garikoitz



    






  Garikoitz

  ----- Original Message ----- 
    From: Josemari Navascués 
    To: ItzuL 
    Sent: Thursday, December 02, 2004 12:22 PM
    Subject: Re: [itzul] desglosado


    Nire ustez, gaztelaniaz ondo dago: "desglosado" = "desglose" da.
    Nik euskaraz "xehatzea" edo "xehadurak" ipiniko nuke.
      ----- Original Message ----- 
      From: Garikoitz Etxebarria 
      To: ItzuL 
      Sent: Thursday, December 02, 2004 12:14 PM
      Subject: Re: [itzul] desglosado


      Gaztelaniaz   txarto dago,  aurretik izen bat behar  du,  adiera ondo emon nahi bada. 

      Berez beste  barik da "zatikatua / bereizia", baina izenburu hori   euskaraz jartzekotan, 
      nire galdera  da  "zatikatu  / bereizia"  zer ? 


      Horreitarikoak ezagunak egiten jataz, eta   zalantzak leku guztietatik   nituen,   aparejadore  eta   ingenieruei  galdetzen nienean.

      Ondoen  egiten zutena, dutena  da  planoak  eta  egitasmoak,  proiektuen izenburuak, gaztelaniaz  antologiarako.

      Garikoitz


      Garikoitz
        ----- Original Message ----- 
        From: Inma Eguen 
        To: Itzul.postaria 
        Cc: Itzul.postaria 
        Sent: Monday, November 29, 2004 2:37 PM
        Subject: [itzul] desglosado


        Euskaraz?

        "Desglosado nº1 del proyecto de nueva accesibilidad del casco urbano de Zaldibar, desde la N-634 - Fase A"

        Eskerrik asko,

        Ima Eguen
        Zaldibarko Udala
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/b0b95f56/attachment.html>

From txeyarza a bildua telefonica.net  Thu Dec  2 15:39:41 2004
From: txeyarza a bildua telefonica.net (txema)
Date: Thu, 2 Dec 2004 15:39:41 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bitzul=5D_=22Los_se=F1_ores_de_la_guerra=22_eta_warl?=
	=?iso-8859-1?Q?ords?=
References: <OF0865D79E.E208C3F7-ONC1256F5E.0042745C-C1256F5E.00433124@donostia.org>
Message-ID: <00bc01c4d87c$c28b7440$0d01a8c0@PC5>

Kaixo: ba guztiz kontrakoa, hain zuzen; Erresuma Batuak eta bestelako herri
germanikoek oro har Gaztelak baino askoz ere eskamentu handiagoa eta
denboran luzeagoa dute gerra-kontuetan, eta historiari buruzko nozia
txiki-txikiak izatearekin aski da horretaz jabetzeko, gaur egun arte
iritsita, nahi baduzu. Horien inguruko herrietan ere galdetu dezakezu, nahi
izanez gero, urrutira joan gabe; eta ez erratu, hizkuntzaz eta ohituraz
latinoak diren zenbait herrialderen (batik bat Espainia eta Frantzia)
egiazko egitura-oinarri, funtsa eta ikuskera herri germanikoek ezarri
baitzuten; bisigodoak eta Toledoko inperioa, eta Frankoak eta Frantziako
erresuma aipatzearekin nahikoa izango da, noski, eta horiek bai jasan behar
izan zituztela, ondo jasan ere, gure lur honetako arbasoek (eta beste
hainbatek, jakina).
Eta sentitzen dut, baina ez dut uste Orreagan ez asmatu genuenik (are
gutxiago gerrillarik), hura ejerzito baten atzeraguardiaren aurkako garaian
garaiko taxuzko erasoa izan zelako, kasi seguru. Eta bai, arrazoi duzu,
gerra, guerra eta war erro bereko hitzak dira, erro germaniko hitzak,
alegia, ez latinoa. Eta hori ez datu hutsala. Beraz, eta
hizkuntza-irizpideak alde batera utzita, horregatik bakarrik balitz,
oraingoan igoal daude arrazoi gehiago herri germanikoei begiratzeko latinoei
baino. Inor molestatu gabe, jakina...
----- Original Message -----
From: <karlos_del_olmo a bildua donostia.org>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Thursday, December 02, 2004 1:13 PM
Subject: Re: [itzul] "Los señ ores de la guerra" eta warlords


>
>
>
>
>  >Betiko arazoa  beti gaztelania iturri bakartzat hartzea da
>
> Zoritxarrez, Erdi Arotik bertatik Gaztelan eskarmentu handia izan dute
> (baita ingurukoek ondo jasan ere!)  gerra kontuetan (_guerra_ eta _war_
> erro bateko eta berekoak direla ez da ahaztu behar). _Guerrilla_
kontzeptua
> bera "Made in Spain" da, "pata negra", nahiz eta, apika, euskaldunek berek
> Orreagan ospetsu bihurtu (ala eurek asmatu?). Baliteke, beraz, oraingoan,
> ingelesdunen baimenez, ingelesa azken erreferentzia ez izatea, alegia,
> gaztelainiari baino ez begiratzea halako hoben handia ez izatea (esatea
> zilegi bazait).
>  ;-)
>
> Karlos del Olmo
> karlos_del_olmo a bildua donostia.org
> 943424286



From mmorris a bildua euskalnet.net  Thu Dec  2 16:03:40 2004
From: mmorris a bildua euskalnet.net (Mikel Morris)
Date: Thu, 2 Dec 2004 16:03:40 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[itzul]_"Los_se_=F1_ores_de_la_guerra"_eta_wa?=
	=?ISO-8859-1?Q?rlords?=
In-Reply-To: <OF0865D79E.E208C3F7-ONC1256F5E.0042745C-C1256F5E.00433124@donostia.org>
Message-ID: <59B4448E-4473-11D9-B2BE-000393676B60@euskalnet.net>

Nik ez dut esan ingelesa azken erreferentzia dela izatea beharrezkoa 
denik.  Soilik gauza bat esan dut: gaztelania (edo edozein hizkuntza) 
erreferentzia bakarra izatea txarra da. Hemengo arazoa betikoa da. 
Hegoaldean, gaztelania iturri bakartzat hartzen da, euskal itzultzaile 
askok gaztelaniaz besterik ez dutelako ezagutzen, sailbuespenik 
salbuespen. Warlord, azken batean, termino bat da. Eta ez dut inolako 
eragozpenik ikusten "gerra-jauntxo" edo "gudu-buruzagi" edo antzeko 
zerbait jartzeko. Kontua ez da eskarmentua edo Gaztelan ikusi dutenak 
aipatzea. Kontua hizkuntzaren ekonomia eta egokitasuna da. Komeni da 
almanieraz, errusieraz, hungariarez nola esaten dute ikustea eta gero 
euskaraz nola esan behar den erabakitzea. Noski, batezbesteko 
itzultzaile batek ezin du hori egin baina horretarako daude 
euskalgintzako "think tank" direlakoak. Hala ere, gehienak, azken 
batean, soilik bi hizkuntza dakitenez, gaztelania daukate ardatz 
bakartzat. Horregatik, oraingoz bederen, euskal kultura, neurri handi 
batean, gaztelaniazkoaren atala besterik ez da. Eta horrelako 
egoeretan, euskara soberan dago, gaztelaniazkoa jatorrizkoa baldin bada.

Mikel Morris

On dijous, dec 2, 2004, at 13:13 Europe/Paris, 
karlos_del_olmo a bildua donostia.org wrote:

>
>
>
>
>> Betiko arazoa  beti gaztelania iturri bakartzat hartzea da
>
> Zoritxarrez, Erdi Arotik bertatik Gaztelan eskarmentu handia izan dute
> (baita ingurukoek ondo jasan ere!)  gerra kontuetan (_guerra_ eta _war_
> erro bateko eta berekoak direla ez da ahaztu behar). _Guerrilla_ 
> kontzeptua
> bera "Made in Spain" da, "pata negra", nahiz eta, apika, euskaldunek 
> berek
> Orreagan ospetsu bihurtu (ala eurek asmatu?). Baliteke, beraz, 
> oraingoan,
> ingelesdunen baimenez, ingelesa azken erreferentzia ez izatea, alegia,
> gaztelainiari baino ez begiratzea halako hoben handia ez izatea (esatea
> zilegi bazait).
>  ;-)
>
> Karlos del Olmo
> karlos_del_olmo a bildua donostia.org
> 943424286
>
>
*************************************************
Mikel Morris



From gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com  Thu Dec  2 17:47:07 2004
From: gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com (GUREAN BAI - Merkataritza)
Date: Thu, 2 Dec 2004 17:47:07 +0100
Subject: [itzul] Lehiaketa
Message-ID: <004801c4d88e$94864680$2201a8c0@itsaso>

Arratsalde on,

Oraingoan ez nator itzulpen kontuekin. Herrian merkataritza euskalduntzeko proiektua dugu martxan eta herritarrei zuzenduriko lehiaketatxo bat burutu bahi dugu.

Bi sari banatuko ditugu. Bata definitu dugu, talasoterapia batetara bidaliko dugu bikote bat. Bestearekin gabiltza bueltaka. Gisa horretako saritxoren bat eman nahi genuke, baina asteburu bat nekazalturismo batean ez dadila izan.

Ideiarik bai?

Mila esker.

Ainara
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/9a8e22b5/attachment.html>

From txeyarza a bildua telefonica.net  Thu Dec  2 18:19:31 2004
From: txeyarza a bildua telefonica.net (txema)
Date: Thu, 2 Dec 2004 18:19:31 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bitzul=5D_=22Los_se_=F1_ores_de_la_guerra=22_eta_war?=
	=?iso-8859-1?Q?lords?=
References: <C784D327-4457-11D9-B2BE-000393676B60@euskalnet.net>
	<001101c4d868$9ceaf9e0$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
Message-ID: <00eb01c4d893$16bb9200$0d01a8c0@PC5>

Kaixo:
nire aurreko mezuari jarraiki eta oraingoan hikuntza-irizpideak soilik kontuan hartuta, hitz-elkartearen eremua oso zabala da, eta hainbat interpretaziotarako bidea zabalik uzten du sarritan. Nik ez dut garbi ikusten, eremu semantikoari dagokionez, zuk aipatzen duzun ñabardura hori, Josemari; izan ere, nire ustez gerra-jauntxoa gerran aritzen da, gerran dago eta gerrari dagokio, jauntxo gerlaria ere bada (eta ziurrenik beste ezer baino gehiago, horri esker baita jauntxoa), eta hortaz, eremu semantiko osoa bil dezakeela iruditzen zait; aldeko gehiago ikusten dizkiot gerra-jauntxori gerrako jauntxoari baino, nire interpretazio xumean, adjektibo-balioa eta guzti. 
Bestalde, erabat ados nago zure mezuaren bigarren zatiarekin; euskarak berezkoa du hitz-elkartea (berea, ez anglosaxoia), eta egitura hori berez sor dezake, zilegi jotzen bada, besteren erreferentziarik eta iturri-kontrasterik gabe, bere bideari jarraituta, egitura berri bat emateko.
Eta azkenik, terminoaren beraren egokitasunari dagokionez, Karlosek Amando de Miguel ospetsuaren zita bat helerazi digu lehen. Bertan ematen dituen adibideak traketsak izateaz gain (ez dakit nola uztartu daitezkeen Ka II. mendeko Lusitaniako agintarien eliteko buruzagi trebatu bat -haren irudi mitologiko historizistak alde batera utzita- eta XIX. mendeko gerrillari xume-xume bat, beren agindupekoak obeditzen zietelako soilik), eztabaidagarria behintzat bada. Gaur egungo "Seigneur de la Guerre" horrek duen eremu semantikoa ez dator guztiz bat buruzagi edo gerra-buruzagienarekin, eta Amandok bertan azaltzen duen argumentu bat (o de cualquier otro país en un estadio primitivo de organización política), ezin da inolaz ere aplikatu zoritxarrez munduak aspaldi gabe ezagutu dituen hainbat gatazkatan (Libanotik hasi eta Jugoslavia ohia barne, nahi bada), non gerra-jauntxoen protagonismoa nabarmen izan den. Niri etzaizkit erabat sinonimoak iruditzen gaur egun, baina, tira, nire iritzia baino ez da; bereizi behar badira, nola bereizi litzateke kontua.
  ----- Original Message ----- 
  From: Josemari Navascués 
  To: ItzuL 
  Sent: Thursday, December 02, 2004 1:15 PM
  Subject: Re: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra" eta warlords


  Kontuz! Gerra-jauntxoa jartzen badugu, arazoak sor daitezke. Ez dugu ahaztu behar, euskaraz izena+izena batzen direnean, lehenbiziko izena bigarrenaren adjektibo bihurtzen dela. Beraz, gerra-jauntxo jarrita "jauntxo gerraria/gudaria" (ingelesez, "warrior lord"?) ere uler daiteke.
  Iturri gisa hizkuntza bakarra erabiltzeari dagokionez, nik ez dut uste itzultzaileak hizkuntza guztiak aztertzen ibili behar duenik, jatorrizko testuaren eta xede-hizkuntzaren arteko loturak bilatzen baizik. Hitza berria bada, ohiturarik ez badago, hitz horrek erabilera anitza badu... orduan beste hizkuntzetara jo daiteke, baina, bestela, ez dago zertan. Ingelesez, zuk, normalean, erabili ohi duzun iturri bakarrean ("anglobalizazioa"?), hitz jakin baten adierak bereizteak ez du esan nahi arazo zehatz bat (gramatikala kasu honetan, euskarazko gramatikari dagokiona, "-ko" kasu-markari, hain zuzen) konpontzeko biderik emango digunik. Kasu honetan, adibidez, "in the war" hori aipatuta, euskarazko "-ko", lekuzko genitibotzat jotzen duzu bakarrik, eta hori ez da horrela (handiko, txikiko, betiko, gaurko, atzoko, benetako... etab.).

  Bide batez, nire proposamena "gerrako jauntxoa" da (ez gerran aritzen dena, gerran dagoena, gerrari dagokiona baizik).
    ----- Original Message ----- 
    From: Mikel Morris 
    To: ItzuL 
    Sent: Thursday, December 02, 2004 12:46 PM
    Subject: Re: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra" eta warlords


    Niretzat, gerra-jauntxo jarriko nuke. Ingelesez, warlord esaten dugu. ez lord in the war (gerrako jauntxo) edo lord of the war (gerraren jauntxo). Betiko arazoa beti gaztelania iturri bakartzat hartzea da.

    Mikel


    On dijous, dec 2, 2004, at 10:12 Europe/Paris, i-aldako a bildua shee-ivef.com wrote:

    <image.tiff>




       

       

      -----Mensaje original-----
      De: Sergio Azkarate [mailto:xuxen a bildua goiena.com]
      Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:44
      Para: Itzul
      Asunto: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra"

       

      Afganistandar bati egindako elkarrizketan agertzen da behin eta berriro.

       

       

      "Gerraren agintariak" egoki ikusten duzue?

       

       

       

      Eskerrik asko.

       

       

       

       

      Sergio

       

       

       

       

      GOIENA



    *************************************************
    Mikel Morris

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/8d066010/attachment.html>

From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Thu Dec  2 19:40:55 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Thu, 2 Dec 2004 19:40:55 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bitzul=5D_=22Los_se_=F1_ores_de_la_guerra=22_eta_war?=
	=?iso-8859-1?Q?lords?=
References: <C784D327-4457-11D9-B2BE-000393676B60@euskalnet.net><001101c4d868$9ceaf9e0$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
	<00eb01c4d893$16bb9200$0d01a8c0@PC5>
Message-ID: <000f01c4d89e$75b3da50$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Ez dut ukatzen zuk diozuna. Adiera asko izan ditzake, eta denak baliagarriak, baina lehen izena adjektibotzat jotzen badugu, semantika aldetik gerlari/gudari bihurtzen da, hau da, gerra-jauntxoen edo gerrako jauntxoen esanetara dagoena, alegia. Horixe zen azpimarratu nahi nuen ñabardura nahastatzailea. 
Gustuak gustu, iritziak iritzi, niri ondo iruditzen zait gerra-jauntxoa, baina ñabardurak ikusten dizkiot. Ez dudana ikusten, gerrako jauntxo adiera baztertzeko arrazoia da. Inork ez du hori ez erabiltzeko euskarazko arrazoirik azaldu. Eta euskaraz, behintzat, berezko joera hitzak jokatzea da. Eta elkarketa, jokatutako formak sor ditzakeen zalantzak saihesteko eta esanahia zehazteko erabili ohi da (berez, ahozko hizkuntzan, esan nahi dut: "tortilla de patatas" esateko, adibidez, etxeko euskaraz, "patata-tortilla" esan ohi da, "patatazkoa" bakarrik ez delako, eta jokatuz gero, arazoak sor ditzakeelako --eta hori guztia gaztelania (jatorrizkoa) eta euskara (xedea) besterik ez dakitenek, berez sortzen dute/dugu--. Baina "coche de gasoil" esateko, inongo beldurrik gabe, "gasoilezko kotxea" esaten da --badakigu ez dela gais-olioz egindakoa, baina, bistan da, euskaraz adierazi nahi dena, zeren bidez dabilen dela, eta zalantzarik sortzen ez duenez, jokatu egiten da, eta kito--). 
Ez dakit erretolika horrekin jokatzeko lehentasunaren arrazoiak argitu ala ilundu egin ditudan; hala bada, ez kontuan hartu, eta barkatu.
  ----- Original Message ----- 
  From: txema 
  To: ItzuL 
  Sent: Thursday, December 02, 2004 6:19 PM
  Subject: Re: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra" eta warlords


  Kaixo:
  nire aurreko mezuari jarraiki eta oraingoan hikuntza-irizpideak soilik kontuan hartuta, hitz-elkartearen eremua oso zabala da, eta hainbat interpretaziotarako bidea zabalik uzten du sarritan. Nik ez dut garbi ikusten, eremu semantikoari dagokionez, zuk aipatzen duzun ñabardura hori, Josemari; izan ere, nire ustez gerra-jauntxoa gerran aritzen da, gerran dago eta gerrari dagokio, jauntxo gerlaria ere bada (eta ziurrenik beste ezer baino gehiago, horri esker baita jauntxoa), eta hortaz, eremu semantiko osoa bil dezakeela iruditzen zait; aldeko gehiago ikusten dizkiot gerra-jauntxori gerrako jauntxoari baino, nire interpretazio xumean, adjektibo-balioa eta guzti. 
  Bestalde, erabat ados nago zure mezuaren bigarren zatiarekin; euskarak berezkoa du hitz-elkartea (berea, ez anglosaxoia), eta egitura hori berez sor dezake, zilegi jotzen bada, besteren erreferentziarik eta iturri-kontrasterik gabe, bere bideari jarraituta, egitura berri bat emateko.
  Eta azkenik, terminoaren beraren egokitasunari dagokionez, Karlosek Amando de Miguel ospetsuaren zita bat helerazi digu lehen. Bertan ematen dituen adibideak traketsak izateaz gain (ez dakit nola uztartu daitezkeen Ka II. mendeko Lusitaniako agintarien eliteko buruzagi trebatu bat -haren irudi mitologiko historizistak alde batera utzita- eta XIX. mendeko gerrillari xume-xume bat, beren agindupekoak obeditzen zietelako soilik), eztabaidagarria behintzat bada. Gaur egungo "Seigneur de la Guerre" horrek duen eremu semantikoa ez dator guztiz bat buruzagi edo gerra-buruzagienarekin, eta Amandok bertan azaltzen duen argumentu bat (o de cualquier otro país en un estadio primitivo de organización política), ezin da inolaz ere aplikatu zoritxarrez munduak aspaldi gabe ezagutu dituen hainbat gatazkatan (Libanotik hasi eta Jugoslavia ohia barne, nahi bada), non gerra-jauntxoen protagonismoa nabarmen izan den. Niri etzaizkit erabat sinonimoak iruditzen gaur egun, baina, tira, nire iritzia baino ez da; bereizi behar badira, nola bereizi litzateke kontua.
    ----- Original Message ----- 
    From: Josemari Navascués 
    To: ItzuL 
    Sent: Thursday, December 02, 2004 1:15 PM
    Subject: Re: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra" eta warlords


    Kontuz! Gerra-jauntxoa jartzen badugu, arazoak sor daitezke. Ez dugu ahaztu behar, euskaraz izena+izena batzen direnean, lehenbiziko izena bigarrenaren adjektibo bihurtzen dela. Beraz, gerra-jauntxo jarrita "jauntxo gerraria/gudaria" (ingelesez, "warrior lord"?) ere uler daiteke.
    Iturri gisa hizkuntza bakarra erabiltzeari dagokionez, nik ez dut uste itzultzaileak hizkuntza guztiak aztertzen ibili behar duenik, jatorrizko testuaren eta xede-hizkuntzaren arteko loturak bilatzen baizik. Hitza berria bada, ohiturarik ez badago, hitz horrek erabilera anitza badu... orduan beste hizkuntzetara jo daiteke, baina, bestela, ez dago zertan. Ingelesez, zuk, normalean, erabili ohi duzun iturri bakarrean ("anglobalizazioa"?), hitz jakin baten adierak bereizteak ez du esan nahi arazo zehatz bat (gramatikala kasu honetan, euskarazko gramatikari dagokiona, "-ko" kasu-markari, hain zuzen) konpontzeko biderik emango digunik. Kasu honetan, adibidez, "in the war" hori aipatuta, euskarazko "-ko", lekuzko genitibotzat jotzen duzu bakarrik, eta hori ez da horrela (handiko, txikiko, betiko, gaurko, atzoko, benetako... etab.).

    Bide batez, nire proposamena "gerrako jauntxoa" da (ez gerran aritzen dena, gerran dagoena, gerrari dagokiona baizik).
      ----- Original Message ----- 
      From: Mikel Morris 
      To: ItzuL 
      Sent: Thursday, December 02, 2004 12:46 PM
      Subject: Re: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra" eta warlords


      Niretzat, gerra-jauntxo jarriko nuke. Ingelesez, warlord esaten dugu. ez lord in the war (gerrako jauntxo) edo lord of the war (gerraren jauntxo). Betiko arazoa beti gaztelania iturri bakartzat hartzea da.

      Mikel


      On dijous, dec 2, 2004, at 10:12 Europe/Paris, i-aldako a bildua shee-ivef.com wrote:

      <image.tiff>




         

         

        -----Mensaje original-----
        De: Sergio Azkarate [mailto:xuxen a bildua goiena.com]
        Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:44
        Para: Itzul
        Asunto: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra"

         

        Afganistandar bati egindako elkarrizketan agertzen da behin eta berriro.

         

         

        "Gerraren agintariak" egoki ikusten duzue?

         

         

         

        Eskerrik asko.

         

         

         

         

        Sergio

         

         

         

         

        GOIENA



      *************************************************
      Mikel Morris

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/e3f41600/attachment.html>

From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Thu Dec  2 20:02:49 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Thu, 2 Dec 2004 20:02:49 +0100
Subject: [itzul] Lehiaketa
References: <004801c4d88e$94864680$2201a8c0@itsaso>
Message-ID: <002101c4d8a1$85002510$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Zer moduz eskiatzera?
7 hiriburuak ezagutzera?
  ----- Original Message ----- 
  From: GUREAN BAI - Merkataritza 
  To: ITZUL 
  Sent: Thursday, December 02, 2004 5:47 PM
  Subject: [itzul] Lehiaketa


  Arratsalde on,

  Oraingoan ez nator itzulpen kontuekin. Herrian merkataritza euskalduntzeko proiektua dugu martxan eta herritarrei zuzenduriko lehiaketatxo bat burutu bahi dugu.

  Bi sari banatuko ditugu. Bata definitu dugu, talasoterapia batetara bidaliko dugu bikote bat. Bestearekin gabiltza bueltaka. Gisa horretako saritxoren bat eman nahi genuke, baina asteburu bat nekazalturismo batean ez dadila izan.

  Ideiarik bai?

  Mila esker.

  Ainara
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041202/0e6ab7bd/attachment.html>

From txeyarza a bildua telefonica.net  Fri Dec  3 08:18:23 2004
From: txeyarza a bildua telefonica.net (txema)
Date: Fri, 3 Dec 2004 08:18:23 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bitzul=5D_=22Los_se_=F1_ores_de_la_guerra=22_eta_war?=
	=?iso-8859-1?Q?lords?=
References: <C784D327-4457-11D9-B2BE-000393676B60@euskalnet.net><001101c4d868$9ceaf9e0$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6><00eb01c4d893$16bb9200$0d01a8c0@PC5>
	<000f01c4d89e$75b3da50$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
Message-ID: <000f01c4d908$468d2f00$0d01a8c0@PC5>

Egun on:
argi adierazi dituzu zure arrazoiak eman duzun azalpenean, eta eskertzen dizut eman izana. Azken zehaztasun bat: iritziak iritzi, nik ere ez dut ikusten gerrako jauntxoa adiera baztertzeko eta ez erabiltzeko arrazoirik, hitz-elkartea egokiago jota ere.

----- Original Message ----- 
  From: Josemari Navascués 
  To: ItzuL 
  Sent: Thursday, December 02, 2004 7:40 PM
  Subject: Re: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra" eta warlords


  Ez dut ukatzen zuk diozuna. Adiera asko izan ditzake, eta denak baliagarriak, baina lehen izena adjektibotzat jotzen badugu, semantika aldetik gerlari/gudari bihurtzen da, hau da, gerra-jauntxoen edo gerrako jauntxoen esanetara dagoena, alegia. Horixe zen azpimarratu nahi nuen ñabardura nahastatzailea. 
  Gustuak gustu, iritziak iritzi, niri ondo iruditzen zait gerra-jauntxoa, baina ñabardurak ikusten dizkiot. Ez dudana ikusten, gerrako jauntxo adiera baztertzeko arrazoia da. Inork ez du hori ez erabiltzeko euskarazko arrazoirik azaldu. Eta euskaraz, behintzat, berezko joera hitzak jokatzea da. Eta elkarketa, jokatutako formak sor ditzakeen zalantzak saihesteko eta esanahia zehazteko erabili ohi da (berez, ahozko hizkuntzan, esan nahi dut: "tortilla de patatas" esateko, adibidez, etxeko euskaraz, "patata-tortilla" esan ohi da, "patatazkoa" bakarrik ez delako, eta jokatuz gero, arazoak sor ditzakeelako --eta hori guztia gaztelania (jatorrizkoa) eta euskara (xedea) besterik ez dakitenek, berez sortzen dute/dugu--. Baina "coche de gasoil" esateko, inongo beldurrik gabe, "gasoilezko kotxea" esaten da --badakigu ez dela gais-olioz egindakoa, baina, bistan da, euskaraz adierazi nahi dena, zeren bidez dabilen dela, eta zalantzarik sortzen ez duenez, jokatu egiten da, eta kito--). 
  Ez dakit erretolika horrekin jokatzeko lehentasunaren arrazoiak argitu ala ilundu egin ditudan; hala bada, ez kontuan hartu, eta barkatu.
    ----- Original Message ----- 
    From: txema 
    To: ItzuL 
    Sent: Thursday, December 02, 2004 6:19 PM
    Subject: Re: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra" eta warlords


    Kaixo:
    nire aurreko mezuari jarraiki eta oraingoan hikuntza-irizpideak soilik kontuan hartuta, hitz-elkartearen eremua oso zabala da, eta hainbat interpretaziotarako bidea zabalik uzten du sarritan. Nik ez dut garbi ikusten, eremu semantikoari dagokionez, zuk aipatzen duzun ñabardura hori, Josemari; izan ere, nire ustez gerra-jauntxoa gerran aritzen da, gerran dago eta gerrari dagokio, jauntxo gerlaria ere bada (eta ziurrenik beste ezer baino gehiago, horri esker baita jauntxoa), eta hortaz, eremu semantiko osoa bil dezakeela iruditzen zait; aldeko gehiago ikusten dizkiot gerra-jauntxori gerrako jauntxoari baino, nire interpretazio xumean, adjektibo-balioa eta guzti. 
    Bestalde, erabat ados nago zure mezuaren bigarren zatiarekin; euskarak berezkoa du hitz-elkartea (berea, ez anglosaxoia), eta egitura hori berez sor dezake, zilegi jotzen bada, besteren erreferentziarik eta iturri-kontrasterik gabe, bere bideari jarraituta, egitura berri bat emateko.
    Eta azkenik, terminoaren beraren egokitasunari dagokionez, Karlosek Amando de Miguel ospetsuaren zita bat helerazi digu lehen. Bertan ematen dituen adibideak traketsak izateaz gain (ez dakit nola uztartu daitezkeen Ka II. mendeko Lusitaniako agintarien eliteko buruzagi trebatu bat -haren irudi mitologiko historizistak alde batera utzita- eta XIX. mendeko gerrillari xume-xume bat, beren agindupekoak obeditzen zietelako soilik), eztabaidagarria behintzat bada. Gaur egungo "Seigneur de la Guerre" horrek duen eremu semantikoa ez dator guztiz bat buruzagi edo gerra-buruzagienarekin, eta Amandok bertan azaltzen duen argumentu bat (o de cualquier otro país en un estadio primitivo de organización política), ezin da inolaz ere aplikatu zoritxarrez munduak aspaldi gabe ezagutu dituen hainbat gatazkatan (Libanotik hasi eta Jugoslavia ohia barne, nahi bada), non gerra-jauntxoen protagonismoa nabarmen izan den. Niri etzaizkit erabat sinonimoak iruditzen gaur egun, baina, tira, nire iritzia baino ez da; bereizi behar badira, nola bereizi litzateke kontua.
      ----- Original Message ----- 
      From: Josemari Navascués 
      To: ItzuL 
      Sent: Thursday, December 02, 2004 1:15 PM
      Subject: Re: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra" eta warlords


      Kontuz! Gerra-jauntxoa jartzen badugu, arazoak sor daitezke. Ez dugu ahaztu behar, euskaraz izena+izena batzen direnean, lehenbiziko izena bigarrenaren adjektibo bihurtzen dela. Beraz, gerra-jauntxo jarrita "jauntxo gerraria/gudaria" (ingelesez, "warrior lord"?) ere uler daiteke.
      Iturri gisa hizkuntza bakarra erabiltzeari dagokionez, nik ez dut uste itzultzaileak hizkuntza guztiak aztertzen ibili behar duenik, jatorrizko testuaren eta xede-hizkuntzaren arteko loturak bilatzen baizik. Hitza berria bada, ohiturarik ez badago, hitz horrek erabilera anitza badu... orduan beste hizkuntzetara jo daiteke, baina, bestela, ez dago zertan. Ingelesez, zuk, normalean, erabili ohi duzun iturri bakarrean ("anglobalizazioa"?), hitz jakin baten adierak bereizteak ez du esan nahi arazo zehatz bat (gramatikala kasu honetan, euskarazko gramatikari dagokiona, "-ko" kasu-markari, hain zuzen) konpontzeko biderik emango digunik. Kasu honetan, adibidez, "in the war" hori aipatuta, euskarazko "-ko", lekuzko genitibotzat jotzen duzu bakarrik, eta hori ez da horrela (handiko, txikiko, betiko, gaurko, atzoko, benetako... etab.).

      Bide batez, nire proposamena "gerrako jauntxoa" da (ez gerran aritzen dena, gerran dagoena, gerrari dagokiona baizik).
        ----- Original Message ----- 
        From: Mikel Morris 
        To: ItzuL 
        Sent: Thursday, December 02, 2004 12:46 PM
        Subject: Re: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra" eta warlords


        Niretzat, gerra-jauntxo jarriko nuke. Ingelesez, warlord esaten dugu. ez lord in the war (gerrako jauntxo) edo lord of the war (gerraren jauntxo). Betiko arazoa beti gaztelania iturri bakartzat hartzea da.

        Mikel


        On dijous, dec 2, 2004, at 10:12 Europe/Paris, i-aldako a bildua shee-ivef.com wrote:

        <image.tiff>




           

           

          -----Mensaje original-----
          De: Sergio Azkarate [mailto:xuxen a bildua goiena.com]
          Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 9:44
          Para: Itzul
          Asunto: [itzul] "Los se ñ ores de la guerra"

           

          Afganistandar bati egindako elkarrizketan agertzen da behin eta berriro.

           

           

          "Gerraren agintariak" egoki ikusten duzue?

           

           

           

          Eskerrik asko.

           

           

           

           

          Sergio

           

           

           

           

          GOIENA



        *************************************************
        Mikel Morris

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041203/c46c70de/attachment.html>

From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Fri Dec  3 08:27:45 2004
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Fri, 3 Dec 2004 08:27:45 +0100
Subject: [itzul] "Los se
	=?ISO-8859-1?Q?=F1_ores_de_la_guerra=22_eta_warlords?=
In-Reply-To: <000f01c4d908$468d2f00$0d01a8c0@PC5>
Message-ID: <OFD5F77769.27FC3BFC-ONC1256F5F.00285E91-C1256F5F.0028FE79@donostia.org>





"Jauntxoak" ez ote da markatuxeegia gizonezkoen aldera? Mendietan eta
bideetan emakumezko buruzagi eta gudalburuak ere ibiltzen dira.

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286


From gegia a bildua gipuzkoa.net  Fri Dec  3 08:53:26 2004
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Fri, 03 Dec 2004 08:53:26 +0100
Subject: [itzul] Lehiaketa
In-Reply-To: <004801c4d88e$94864680$2201a8c0@itsaso>
References: <004801c4d88e$94864680$2201a8c0@itsaso>
Message-ID: <41B01B76.6020902@gipuzkoa.net>

> Bi sari banatuko ditugu. Bata definitu dugu, talasoterapia batetara 
> bidaliko dugu bikote bat. Bestearekin gabiltza bueltaka. 

Sari bat talasoterapia: gorputzaren azala leuntzeko eta giharrak arintzeko.

Nik bigarren sarirako liburuak jarriko nituzke: burmuina leuntzeko eta 
adimena arintzeko.

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 12.8" N 1º 57' 49.6" W



From goikoetxea_iratxe a bildua eitb.com  Fri Dec  3 09:31:11 2004
From: goikoetxea_iratxe a bildua eitb.com (GOIKOETXEA, IRATXE)
Date: Fri, 3 Dec 2004 09:31:11 +0100 
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bitzul=5D_cochecito_de_capota_y_silleta?=
	=?iso-8859-1?Q?_=28de_ni=F1o=29?=
Message-ID: <B69CE250401BD611BAFC0006293880A503D2C3A4@SIURREV2>

Ez dira txikikeriak. ETBn ere makinatxo bat buruko min ematen digute halako
berba "normalek", publizitatean sarri agertzen dira eta. Zuk galdetutakoak
honela esaten ditugu:
 
coche de capota:  kapota-kotxe
silleta, silla:          silla 
 
Zerrendatxo bat aterako dugu 'Bikoizketa elkarlakean' saileko hurrengo
artikuluan. Erabili.com-en laster.

-----Mensaje original-----
De: Rey Escalera, Fernando (Traductor BON)
[mailto:fernando.rey.escalera a bildua cfnavarra.es]
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 11:39
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] cochecito de capota y silleta (de niño)


 
Kaixo, lagunok:
 
Txikikeriak dira, baina ezin erabakiz gabiltza nola jarri bi hitz horiek
testu batean.
Hiztegiek ez dute deus esaten. Edo ez gustuko soluziorik behintzat. Esan,
gehienok, "kotxea" eta "silleta" egiten dugu. Hemen gure lankide batek,
Juantxo Zigandak, karroxa aditu duela esan digu (kotxea esateko).
Soluziorik?
Eskerrik asko
 



From txeyarza a bildua telefonica.net  Fri Dec  3 10:24:33 2004
From: txeyarza a bildua telefonica.net (txema)
Date: Fri, 3 Dec 2004 10:24:33 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bitzul=5D_=22Los_se=F1_ores_de_la_guerra=22_eta_warl?=
	=?iso-8859-1?Q?ords?=
References: <OFD5F77769.27FC3BFC-ONC1256F5F.00285E91-C1256F5F.0028FE79@donostia.org>
Message-ID: <006801c4d919$e6fc7110$0d01a8c0@PC5>

Egun on:
bai, hala da, ohar egoki eta zorrotza zurea. Adieraren eremu semantiko osoa
hartuta, profil horretako emakumezkorik izan da, bada eta izango da, noski,
eta ez bide eta mendietan ibiltzen direnak bakarrik, "urbanitak" ere bai.
Markatuegia dela onartuta, beste bide batetik jo beharko litzateke;
gerra-buruzagiak edo zuk aipaturiko gudalburuak, esaterako, egokiak
iruditzen zaizkit; dena den, eragozpen bat ikusten diot horri: horrela
emanda, ejerzito erregular bateko goi-agintariak direla uler daiteke, eta
batzuetan horrela bada ere, sarritan beren ejerzito gutxi-asko handi
propioen buruzagi izaten dira, egoerak egoera gerran dauden ejerzito
erregularrekin erlazionaturikoak, menpekoak edo laguntzaileak direla.
Ez dakit ba, beste iradokizunik baduzu(e)...
----- Original Message -----
From: <karlos_del_olmo a bildua donostia.org>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Friday, December 03, 2004 8:27 AM
Subject: Re: [itzul] "Los señ ores de la guerra" eta warlords


>
>
>
>
> "Jauntxoak" ez ote da markatuxeegia gizonezkoen aldera? Mendietan eta
> bideetan emakumezko buruzagi eta gudalburuak ere ibiltzen dira.
>
> Karlos del Olmo
> karlos_del_olmo a bildua donostia.org
> 943424286



From laxaro a bildua sjloyola.org  Fri Dec  3 10:51:58 2004
From: laxaro a bildua sjloyola.org (L. Azkune)
Date: Fri, 3 Dec 2004 10:51:58 +0100
Subject: [itzul] cfr
Message-ID: <002701c4d91d$bb210980$e6001aac@LAzkune>

Egunon lagunok!
Gaurko nire zalantza, cfr euskaraz jartzerakoan zein ote den biderik egokiena jakitea da. Laburtzapenen hiztegian honela dator: cfr=confer; euskaraz=erkatu.
Honelako kasuetan ikus era biltzea desegokia ote da?
Laxaro
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041203/186c62b2/attachment.html>

From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Fri Dec  3 11:37:10 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Fri, 3 Dec 2004 11:37:10 +0100
Subject: [itzul] cfr
References: <002701c4d91d$bb210980$e6001aac@LAzkune>
Message-ID: <001801c4d924$0c1c0730$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

cfr. = ikus da 
Baina "ikus" ez da laburtzapena. Laburtzapena ipini behar baduzu, nire ustez, latinezkoa izanik, dagoenean uztea da onena. 

  ----- Original Message ----- 
  From: L. Azkune 
  To: ITZUL 
  Sent: Friday, December 03, 2004 10:51 AM
  Subject: [itzul] cfr


  Egunon lagunok!
  Gaurko nire zalantza, cfr euskaraz jartzerakoan zein ote den biderik egokiena jakitea da. Laburtzapenen hiztegian honela dator: cfr=confer; euskaraz=erkatu.
  Honelako kasuetan ikus era biltzea desegokia ote da?
  Laxaro
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041203/7cc71a6e/attachment.html>

From laxaro a bildua sjloyola.org  Fri Dec  3 11:58:19 2004
From: laxaro a bildua sjloyola.org (L. Azkune)
Date: Fri, 3 Dec 2004 11:58:19 +0100
Subject: [itzul] cfr
References: <002701c4d91d$bb210980$e6001aac@LAzkune>
	<001801c4d924$0c1c0730$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
Message-ID: <006201c4d927$00153bc0$e6001aac@LAzkune>

Ongi da, eskerrik asko.
Laxaro
  ----- Original Message ----- 
  From: Josemari Navascués 
  To: ItzuL 
  Sent: Friday, December 03, 2004 11:37 AM
  Subject: Re: [itzul] cfr


  cfr. = ikus da 
  Baina "ikus" ez da laburtzapena. Laburtzapena ipini behar baduzu, nire ustez, latinezkoa izanik, dagoenean uztea da onena. 

    ----- Original Message ----- 
    From: L. Azkune 
    To: ITZUL 
    Sent: Friday, December 03, 2004 10:51 AM
    Subject: [itzul] cfr


    Egunon lagunok!
    Gaurko nire zalantza, cfr euskaraz jartzerakoan zein ote den biderik egokiena jakitea da. Laburtzapenen hiztegian honela dator: cfr=confer; euskaraz=erkatu.
    Honelako kasuetan ikus era biltzea desegokia ote da?
    Laxaro
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041203/d8edb459/attachment.html>

From itzultz.zamudio a bildua bizkaia.org  Fri Dec  3 12:02:58 2004
From: itzultz.zamudio a bildua bizkaia.org (Alberto Martinez de la Quadra)
Date: Fri, 3 Dec 2004 12:02:58 +0100
Subject: [itzul] cfr
In-Reply-To: <B1877F791B69A3439716A6448769C46219B5AD@zamudiogw.zamudioudala.intranet.com>
Message-ID: <B1877F791B69A3439716A6448769C4620BF20C@zamudiogw.zamudioudala.intranet.com>

confer (cf., cfr.) (latina). Erkatzea da. Beste testu batera jotzeko
erabiltzen da.

vide (vid.) (latina). Begiratzea da. Testu bereko beste orri edo beste
atal batera jotzeko erabiltzen da. Argumentu bat behin baino gehiagotan
ez errepikatzeko jartzen da.

Lehenengoa testu osora jotzeko ere erabil daiteke, eta bigarrena,
berriz, aipatu den testuko orri batzuetara jotzeko.

Lehenengoa bere horretan erabil daiteke (cfr). Bigarrena gehienbat
euskaraz erabiltzen da (ikus).

 

Alberto Martínez de la Cuadra

 >>>>Galdera izan da:
 >> Egunon lagunok!
 >> Gaurko nire zalantza, cfr euskaraz jartzerakoan zein ote den biderik
egokiena jakitea da. Laburtzapenen hiztegian honela dator: cfr=confer;
euskaraz=erkatu.
 >> Honelako kasuetan ikus era biltzea desegokia ote da?
Laxaro

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041203/20394878/attachment.html>

From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Fri Dec  3 12:32:10 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Fri, 3 Dec 2004 12:32:10 +0100
Subject: [itzul] Zalantza
Message-ID: <000a01c4d92b$bacfacd0$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Kaixo denoi:

Ea laguntzen didazuen honako zanatza hau askatzen:

Gaztelaniazko (gizon edo emakume hau) "es un ejemplo de coraje/entrega/trabajador" esateko:

adore-eredu da ("coraje", lehenbiziko aukera hartuta) 
adore-eredua da

adorearen eredu da
adorearen eredua da

Ba al dago jatorrizko esapiderik edo gauza bera esateko ordezkorik?



-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041203/db112c86/attachment.html>

From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Fri Dec  3 12:43:14 2004
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Fri, 3 Dec 2004 12:43:14 +0100
Subject: [itzul] Zalantza
In-Reply-To: <000a01c4d92b$bacfacd0$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
Message-ID: <OFE245BF31.897C2EBE-ONC1256F5F.00400816-C1256F5F.0040620B@donostia.org>





Mokoroa:

Siempre os habéis mostrado ejemplares = Onako arazoetan  orain-arte' <beti
emon dozue erakutsi ederra>...

Parafraseatuta edo, _adore (kontuet)an erakutsi ederra ematen du_  , _adore
erakutsi ederreko laguna da_ edo antzeko zer edo zer.

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286


From jerkizia a bildua gipuzkoa.net  Fri Dec  3 12:45:29 2004
From: jerkizia a bildua gipuzkoa.net (Joseba Erkizia)
Date: Fri, 3 Dec 2004 12:45:29 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Carta_Europea_de_Informaci=F3n_Juvenil?=
Message-ID: <004801c4d92d$9692b810$2c251fac@sare.gipuzkoa.net>

Bratislavan, 2004ko azaroaren 19an, ERYICA erakundeak (Gazteentzako
Informazio eta Aholkularitzarako Europar Agentzia) bere 15. batzarra egin
zuen  eta "Carta Europea de Información Juvenil" delako hori onartu zuen.
Ba ote da euskaraz emana?
Mila esker.



From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Fri Dec  3 12:54:51 2004
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Fri, 3 Dec 2004 12:54:51 +0100
Subject: [itzul] Carta Europea de =?ISO-8859-1?Q?Informaci=F3n_Juvenil?=
In-Reply-To: <004801c4d92d$9692b810$2c251fac@sare.gipuzkoa.net>
Message-ID: <OF50F7C97F.A7455B1B-ONC1256F5F.0040D631-C1256F5F.00417264@donostia.org>





Gutuna bera ez, izenburua besterik ez dut topatu:

Eryica Gutuna. Gazteentzako informazio zerbitzuak informazioaren gutun
europarrean oinarritzen dira. Gazteentzako informazioa eta aholkularitza
eskaintzen duen Europar Agentziaren (ERYICA) helburua gazteek informazio
zehatza eta fidagarria jasotzeko duten eskubidea bermatzea da.

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286


From xabi_loz a bildua eresmas.com  Fri Dec  3 14:02:16 2004
From: xabi_loz a bildua eresmas.com (Xabier Lozano)
Date: Fri, 03 Dec 2004 13:02:16 GMT
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?por_tan_viles_y_cobardes_cr=EDmenes?=
Message-ID: <3a76703a4785.3a47853a7670@ma26.eresmas.com>

Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041203/7795752a/attachment.html>

From xabi_loz a bildua eresmas.com  Fri Dec  3 14:50:18 2004
From: xabi_loz a bildua eresmas.com (Xabier Lozano)
Date: Fri, 03 Dec 2004 13:50:18 GMT
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?por_tan_viles_y_cobardes_cr=EDmenes?=
Message-ID: <3ab57e3a6e4f.3a6e4f3ab57e@ma26.eresmas.com>

Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041203/91aaffbd/attachment.html>

From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Fri Dec  3 15:00:32 2004
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Fri, 3 Dec 2004 15:00:32 +0100 
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bitzul=5D_por_tan_viles_y_cobardes_cr=ED?=
	=?iso-8859-1?Q?menes?=
Message-ID: <1EA86E8869B78D45860F7339889BACB402595809@bex01>

Oso ondo. Beste aukera bat:

 

Honen/Horren/Hain krimen doilor eta koldarrakatik/koldarrengatik

 

-----Mensaje original-----
De: Xabier Lozano [mailto:xabi_loz a bildua eresmas.com] 
Enviado el: viernes, 03 de diciembre de 2004 14:50
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] por tan viles y cobardes crímenes

 


 


Hona hemen iztuli behar dudan esaldia:

por tan viles y cobardes crímenes

Eta hona hemen nik proposaturiko itzulpena, zer deritzozue? 

hilketa doilor eta koldar hauengatik

Esker mila aurrez.



-----------------------------------------------------------------------
¡Enamórate!
Encuentra en Wanadoo Amor y Amistad a esa persona especial
http://match.wanadoo.es/match/mt.cfm?pg=channel
<http://banner.eresmas.com/adclick/CID=00005ea3c858344d00000000/site=ERESMAS
/area=ERESMAS.CORREO/aamsz=PIE_WEBMAIL> &tcid=202920





-----------------------------------------------------------------------
¡Enamórate!
Encuentra en Wanadoo Amor y Amistad a esa persona especial
http://match.wanadoo.es/match/mt.cfm?pg=channel
<http://banner.eresmas.com/adclick/CID=00005ea3c858344d00000000/site=ERESMAS
/area=ERESMAS.CORREO/aamsz=PIE_WEBMAIL> &tcid=202920

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041203/f926f307/attachment.html>

From xabi_loz a bildua eresmas.com  Fri Dec  3 15:08:40 2004
From: xabi_loz a bildua eresmas.com (Xabier Lozano)
Date: Fri, 03 Dec 2004 14:08:40 GMT
Subject: [itzul] por tan viles...
Message-ID: <3a665e3abd97.3abd973a665e@ma26.eresmas.com>

Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041203/7a291f06/attachment.html>

From gazte-ko a bildua pangea.org  Tue Dec  7 10:31:56 2004
From: gazte-ko a bildua pangea.org (Nafarroako Gazte Kontseilua)
Date: Tue, 7 Dec 2004 10:31:56 +0100
Subject: [itzul] Concurso de ideas
Message-ID: <000801c4dc3f$98d89e40$0201a8c0@pc2>

Egunon!
Dirudienez gaur goizean jende gutxi dago lanean....
Nola esanen zenukete goiko hori? Kartel batean agertuko da.
"Ideia-lehiketa", "Ideia lehiaketa", "Idei lehiaketa", "Ideien lehiaketa"...
Esker aunitz aldez aurretik!
Maider.

NAFARROAKO GAZTE KONTSEILUA
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041207/bdad283d/attachment.html>

From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Tue Dec  7 10:38:23 2004
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Tue, 7 Dec 2004 10:38:23 +0100
Subject: [itzul] Concurso de ideas
In-Reply-To: <000801c4dc3f$98d89e40$0201a8c0@pc2>
Message-ID: <OF2043866B.0975EF57-ONC1256F63.0034D966-C1256F63.0034F3FA@donostia.org>





Zertzuk jardungo dute deman, egitasmoek, ideiek, asmoek...? Zeri emango
diote saria benetan?


Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286


From paulpicado a bildua yahoo.es  Tue Dec  7 10:41:06 2004
From: paulpicado a bildua yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Pa=FAl=20Picado?=)
Date: Tue, 7 Dec 2004 10:41:06 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Concurso de ideas
In-Reply-To: <000801c4dc3f$98d89e40$0201a8c0@pc2>
Message-ID: <20041207094106.33837.qmail@web80906.mail.scd.yahoo.com>

Egun on, horrela, testuingururik gabe neuk "Ideia lehiaketa" jarriko nuke.
 
Ondo izan!



Paúl Picado Moreno    

		
---------------------------------

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041207/be7acbfb/attachment.html>

From maider a bildua eguzkibideoak.net  Tue Dec  7 14:20:46 2004
From: maider a bildua eguzkibideoak.net (Maider Sukunza)
Date: Tue, 7 Dec 2004 12:20:46 -0100 (GMT+1)
Subject: [itzul] Concurso de ideas
In-Reply-To: <OF2043866B.0975EF57-ONC1256F63.0034D966-C1256F63.0034F3FA@donostia.or
	g>
References: <000801c4dc3f$98d89e40$0201a8c0@pc2>
	<OF2043866B.0975EF57-ONC1256F63.0034D966-C1256F63.0034F3FA@donostia.org>
Message-ID: <13235.213.98.246.216.1102425646.squirrel@213.98.246.216>

Web orri bat ezagutarazteko lehiaketa bat da, web orri hori sustatzeko
"ideien lehiaketa", kanpaina bat aterako da lehiaketako irabazleen idei
horretatik.

>
>
>
> Zertzuk jardungo dute deman, egitasmoek, ideiek, asmoek...? Zeri emango
> diote saria benetan?
>
>
> Karlos del Olmo
> karlos_del_olmo a bildua donostia.org
> 943424286
>



From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Tue Dec  7 10:55:56 2004
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Tue, 7 Dec 2004 10:55:56 +0100
Subject: [itzul] Concurso de ideas
In-Reply-To: <13235.213.98.246.216.1102425646.squirrel@213.98.246.216>
Message-ID: <OF82708E3B.73EDA2A7-ONC1256F63.00363DA0-C1256F63.00368F90@donostia.org>





Nik _egitasmo_ren bidetik joko nuke (nahiz eta jakin ideia, asmo, egitasmo
eta enparauak sinonimoak direla), seguru asko ideia bat edo bi baino
gehiago adierazi beharko dituztelako lehiatzaileek.

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286


From aztiri a bildua futurnet.es  Tue Dec  7 11:29:16 2004
From: aztiri a bildua futurnet.es (aztiri)
Date: Tue, 7 Dec 2004 11:29:16 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?rabanastr=F3n?=
References: <OF82708E3B.73EDA2A7-ONC1256F63.00363DA0-C1256F63.00368F90@donostia.org>
Message-ID: <000501c4dc47$9b402ec0$6402a8c0@EDURNE>

Ea lanean ari zareten apurrek laguntzen didazuen.
"Preparar una sonata de rabanastrón con acompañamiento de címbalo o
bandurria". Ba al dakizuen inork zer den "rabanastrón" hori? Ez dut inon
aurkitzen.
Eskerrik asko.
Edurne




From paulpicado a bildua yahoo.es  Tue Dec  7 11:45:40 2004
From: paulpicado a bildua yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Pa=FAl=20Picado?=)
Date: Tue, 7 Dec 2004 11:45:40 +0100 (CET)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[itzul]=20rabanastr=F3n?=
In-Reply-To: <000501c4dc47$9b402ec0$6402a8c0@EDURNE>
Message-ID: <20041207104540.51288.qmail@web80903.mail.scd.yahoo.com>

Dirudienez biolinaren  arbasoa da, Indiakoa, baina ez da "B-z" baizik eta "V-z", "ravanastron", alegia. 



Paúl Picado Moreno    

		
---------------------------------

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041207/6c46ac9c/attachment.html>

From azpilla a bildua euskalnet.net  Tue Dec  7 12:12:53 2004
From: azpilla a bildua euskalnet.net (Arantzazu Azpillaga)
Date: Tue, 7 Dec 2004 12:12:53 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Puntuaci=F3n_de_corte?=
Message-ID: <001c01c4dc4d$b33676a0$3625633e@arantzazu1>

Puntuazio mota desberdinen zerrenda batean Puntuación de corte eta Puntuación directa de corte datoz. Euskaraz nola diren inork ba al dakizue?

Eskerrik asko
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041207/01393618/attachment.html>

From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Tue Dec  7 12:44:44 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Tue, 7 Dec 2004 12:44:44 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bitzul=5D_Puntuaci=F3n_de_corte?=
References: <001c01c4dc4d$b33676a0$3625633e@arantzazu1>
Message-ID: <001701c4dc52$258504c0$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Testuingurua zehaztu beharko duzu, zeren puntuazioa ez da berdin tratatzen, adibidez, estatistikan, testetan, azterketetan, unitatateetan, eragiketetan edo koadroetan. "Corte" hori "muga", "gehienezko/gutxieneko", "goi/behe-maila", "atalase", mozte-gune, etab. izan daiteke. 
  ----- Original Message ----- 
  From: Arantzazu Azpillaga 
  To: Itzul 
  Sent: Tuesday, December 07, 2004 12:12 PM
  Subject: [itzul] Puntuación de corte


  Puntuazio mota desberdinen zerrenda batean Puntuación de corte eta Puntuación directa de corte datoz. Euskaraz nola diren inork ba al dakizue?

  Eskerrik asko
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041207/33254d59/attachment.html>

From itzuliz a bildua euskalnet.net  Tue Dec  7 19:47:00 2004
From: itzuliz a bildua euskalnet.net (Itzuliz)
Date: Tue, 7 Dec 2004 19:47:00 +0100
Subject: [itzul] acreditar - certificar
Message-ID: <000a01c4dc8d$2325b630$298f5655@gr7vkfo2y2xpzra>

Kaixo: hara, goiko bi horiek bereizi behar ditut:

"ENAC es el único organismo en España con la capacidad de acreditar, que no certificar, a aquellas empresas que se dediquen al negocio de la certificación."

Hor daude: egiaztatu, ziurtatu, bermatu... baterako nahiz besterako. Nola bereizi horiek biak?

mila esker

joxemari
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041207/b0fa31ae/attachment.html>

From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Wed Dec  8 07:44:31 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Wed, 8 Dec 2004 07:44:31 +0100
Subject: [itzul] acreditar - certificar
References: <000a01c4dc8d$2325b630$298f5655@gr7vkfo2y2xpzra>
Message-ID: <000901c4dcf1$5f6c2b10$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>


Nik neuk "acreditar" = onetsi/akreditatu; "certificar" = ziurtatu

"Espainian, ENAC da ziurtatzeko negozioan aritzen diren enpresak onesteko eskumena duen erakunde bakarra, berak ziurtatzeko eskumenik ez badu ere."

Hala ere, nire ustez, gakoa "negocio de la certificacion" jarduera hori bereiztea da. 
Negozio hori "ziurtapena ematea" bada (besteak beste, AENOR-ek egiten duena), argiago bereizten da:

"Espainian, ENAC da ziurtapena emateko negozioan aritzen diren enpresak onesteko eskumena duen erakunde bakarra, berak ziurtatzeko eskumenik ez badu ere."

  ----- Original Message ----- 
  From: Itzuliz 
  To: itzul a bildua postaria.com 
  Sent: Tuesday, December 07, 2004 7:47 PM
  Subject: [itzul] acreditar - certificar


  Kaixo: hara, goiko bi horiek bereizi behar ditut:

  "ENAC es el único organismo en España con la capacidad de acreditar, que no certificar, a aquellas empresas que se dediquen al negocio de la certificación."

  Hor daude: egiaztatu, ziurtatu, bermatu... baterako nahiz besterako. Nola bereizi horiek biak?

  mila esker

  joxemari
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041208/50e98725/attachment.html>

From gmarkuleta a bildua euskalnet.net  Wed Dec  8 12:29:51 2004
From: gmarkuleta a bildua euskalnet.net (Gerardo Markuleta)
Date: Wed, 8 Dec 2004 12:29:51 +0100
Subject: [itzul] Antologiarako?
Message-ID: <003201c4dd19$3c041d40$a9112250@gerardo>

Atzoko Berria-n, Bartzelonako Udalaren iragarki bat. Leloa: "Hainbeste ikusteko // Hainbeste gastatzeko" [sic]

Topikoak topiko, ez al da harrigarri Catalunyara hain zuzen ere gastatzera joateko turismo-deia? Inork ikusi al du iragarkia gaztelaniazko (edo katalanezko) bertsioan?

(Egia esan, irudiak garbi adierazten zuen gastronomiaz ari zela, "horrenbeste dastatzeko" jakina)
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041208/061cd4c7/attachment.html>

From mikelhb a bildua teleline.es  Wed Dec  8 21:56:42 2004
From: mikelhb a bildua teleline.es (mikelhb a bildua teleline.es)
Date: Wed, 08 Dec 2004 21:56:42 +0100
Subject: [itzul] Antologiarako?
In-Reply-To: <003201c4dd19$3c041d40$a9112250@gerardo>
Message-ID: <41B7789A.21215.22B3D4B@localhost>

Beste bat:
Iruñeko denda batean, erakusleihoan, erraldoiak saltzen 
dituztela eta, ezker aldean:

(Gigantes y cabezudos)
de goma
para niñ@s.

Eta eskuinaldean, irudiaz beste aldean, Euskaraz:

(Erraldoiak eta buruhandiak)
gomazko
haurrendako.

Estafeta karrikan dago, aspaldi dela.




From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Thu Dec  9 09:40:18 2004
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Thu, 9 Dec 2004 09:40:18 +0100 
Subject: [itzul] acreditar - certificar
Message-ID: <1EA86E8869B78D45860F7339889BACB40259580A@bex01>

Egiaztatu / ziurtatu

 

Jon Agirre

Bizkaia

 

-----Mensaje original-----
De: Itzuliz [mailto:itzuliz a bildua euskalnet.net] 
Enviado el: martes, 07 de diciembre de 2004 19:47
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] acreditar - certificar

 

Kaixo: hara, goiko bi horiek bereizi behar ditut:

 

"ENAC es el único organismo en España con la capacidad de acreditar, que no
certificar, a aquellas empresas que se dediquen al negocio de la
certificación."

 

Hor daude: egiaztatu, ziurtatu, bermatu... baterako nahiz besterako. Nola
bereizi horiek biak?

 

mila esker

 

joxemari

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041209/3a4ae0a5/attachment.html>

From mparanburu a bildua yahoo.es  Thu Dec  9 11:55:46 2004
From: mparanburu a bildua yahoo.es (Mari Pilar Aranburu)
Date: Thu, 9 Dec 2004 11:55:46 +0100 (CET)
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Compa=F1=EDas_Concesionarias_de_Ferrocarr?=
 =?iso-8859-1?q?iles_de_uso_p=FAblico_?=
Message-ID: <20041209105546.56350.qmail@web25104.mail.ukl.yahoo.com>

Egun on,
Norbaitek ba al daki zein den "Compañías Concesionarias de Ferrocarriles de uso público"ren euskal ordaina?
Esker mila,
Pilar

		
---------------------------------

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041209/d3f78e1b/attachment.html>

From garmensa a bildua yahoo.es  Thu Dec  9 12:37:40 2004
From: garmensa a bildua yahoo.es (Karmele Etxabe Azkarate)
Date: Thu, 9 Dec 2004 12:37:40 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Harkia
Message-ID: <20041209113740.18478.qmail@web52105.mail.yahoo.com>

Inork ba al daki hitz horrek zer esan nahi duen? Testuingurua hauxe da:
 
            Aieru makurtzat jo zuen harkiak.
 
Eskerrik asko

		
---------------------------------

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041209/627e7b51/attachment.html>

From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Thu Dec  9 13:00:20 2004
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Thu, 9 Dec 2004 13:00:20 +0100
Subject: [itzul] Harkia
In-Reply-To: <20041209113740.18478.qmail@web52105.mail.yahoo.com>
Message-ID: <OFACF7F8B7.C9A1D907-ONC1256F65.0041B632-C1256F65.0041F2D6@donostia.org>





Nik dakidala, euskara ez da:

harki: argelino que estuvo en el ejercito francés durante la guerra de
liberación de Argelia, o que defendía los postulados de colonialismo
francés.


Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286


From xmendiguren a bildua elkarlanean.com  Thu Dec  9 14:15:37 2004
From: xmendiguren a bildua elkarlanean.com (Xabier Mendiguren)
Date: Thu, 09 Dec 2004 14:15:37 +0100
Subject: [itzul] Harkia
In-Reply-To: <20041209113740.18478.qmail@web52105.mail.yahoo.com>
Message-ID: <BDDE06EF.B647%xmendiguren@elkarlanean.com>

el 9/12/04 12:37, Karmele Etxabe Azkarate en garmensa a bildua yahoo.es escribió:

Inork ba al daki hitz horrek zer esan nahi duen? Testuingurua hauxe da:

           Aieru makurtzat jo zuen harkiak.
 
Eskerrik asko






Esaldia bota duzu, baina gaia zertaz den ez. Adibidez, Aljeriari buruzkoa
da?

X. 
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041209/2eeb0d61/attachment.html>

From mekelemux a bildua yahoo.es  Thu Dec  9 13:21:50 2004
From: mekelemux a bildua yahoo.es (kortega)
Date: Thu, 9 Dec 2004 13:21:50 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Harkia
In-Reply-To: <20041209113740.18478.qmail@web52105.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20041209122150.80850.qmail@web20522.mail.yahoo.com>

Ez nago erabat ziur, baina uste dut Aljeriako gerran Frantziaren alde egin zuten hangoei esaten zietela, metropoliari laguntzen ziotenei, alegia. ("Traidoreak"-edo, Indiako cipayo-en antzera). Guda amaituta, Frantziara ihes egin zuten.
Liburu batean: "Il a honte. C’est un harki. Il fait partie de ces gens qui, une fois la révolution algérienne terminée, ont choisi la France" = "Lotsak dago. Harkia da. Aljeriako iraultza amaituta Frantzia aukeratu (?) zuten haietako bat".

Karmele Etxabe Azkarate <garmensa a bildua yahoo.es> wrote:
Inork ba al daki hitz horrek zer esan nahi duen? Testuingurua hauxe da:
 
            Aieru makurtzat jo zuen harkiak.
 
Eskerrik asko


---------------------------------


		
---------------------------------

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041209/125e4c62/attachment.html>

From xmendiguren a bildua elkarlanean.com  Thu Dec  9 14:29:24 2004
From: xmendiguren a bildua elkarlanean.com (Xabier Mendiguren)
Date: Thu, 09 Dec 2004 14:29:24 +0100
Subject: [itzul] Harkia
In-Reply-To: <OFACF7F8B7.C9A1D907-ONC1256F65.0041B632-C1256F65.0041F2D6@donostia.org>
Message-ID: <BDDE11C4.B64D%xmendiguren@elkarlanean.com>

el 9/12/04 13:00, karlos_del_olmo a bildua donostia.org en
karlos_del_olmo a bildua donostia.org escribió:

> 
> 
> 
> 
> Nik dakidala, euskara ez da:
> 
> harki: argelino que estuvo en el ejercito francés durante la guerra de
> liberación de Argelia, o que defendía los postulados de colonialismo
> francés.
> 
> 
> Karlos del Olmo
> karlos_del_olmo a bildua donostia.org
> 943424286


Izango ez da ba euskara! Hiztegietan ez baletor ere, nazioarteko hizkuntza
politikoan normala da, eta Txillardegik ehunka aldiz erabilia.

X.



From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Thu Dec  9 13:40:02 2004
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Thu, 9 Dec 2004 13:40:02 +0100
Subject: [itzul] Harkia
In-Reply-To: <BDDE11C4.B64D%xmendiguren@elkarlanean.com>
Message-ID: <OF7352DF53.3427A422-ONC1256F65.0044A2A8-C1256F65.0045955A@donostia.org>





>Izango ez da ba euskara! Hiztegietan ez baletor ere, nazioarteko hizkuntza
>politikoan normala da, eta Txillardegik ehunka aldiz erabilia.


Barkatu nire esateko (idazteko) modu trakets, ezain eta ezgauza (beste
batzuen buru argien -eta aiurri biziaren- parean sekula santan egongo ez
den  honako honen ezjakinduriaren frogarri argi eta garbia!)! Orain arte,
itxuraz, euskal hiztegietan jaso barik zegoela besterik ez nuen adierazi
gura. Egia da, euskal hiztegietan agertu ez arren, munduko berba
guzti-guztiak ere gure-gureak dira, mailegatu egiten ditugun neurrian.
Txillardegik erabili izana bada argudio bat, baina ez dakit berba euskal
hiztegietara helarazteko bestekoa (Euskaltzaindian duen itzalari
erreparatuz gero, bederik!).

Salam aleikum!

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286


From jzabaleta a bildua bezeroak.euskaltel.es  Thu Dec  9 15:36:48 2004
From: jzabaleta a bildua bezeroak.euskaltel.es (JESUS MARIA ZABALETA)
Date: Thu, 09 Dec 2004 15:36:48 +0100
Subject: [itzul] Harkia
Message-ID: <9c2629da72.9da729c262@euskalnet.net>

Aljeriaraino gabe, "hartzekoduna" ere izan liteke, agian. Hadira
horrelakoak Retanaren hiztegian (H-rekin zein gabe)

Lau hitzeko textuingurua (ahoskatu IXA) laburtxo da, beharbada
testuinguru izateko (ahoskatu ESE)


Josu  Zabaleta


----- Jatorrizko Mezua -----
Norengandik: Karmele Etxabe Azkarate <garmensa a bildua yahoo.es>
Data: Osteguna, Abendua 9, 2004 12:37 am
Gaia: [itzul] Harkia

> Inork ba al daki hitz horrek zer esan nahi duen? Testuingurua 
> hauxe da:
> 
>            Aieru makurtzat jo zuen harkiak.
> 
> Eskerrik asko
> 
> 	        
> ---------------------------------
> 
> 



From gringo a bildua armiarma.com  Thu Dec  9 16:11:21 2004
From: gringo a bildua armiarma.com (Mikel Elorza)
Date: Thu, 9 Dec 2004 16:11:21 +0100
Subject: [itzul] Harkia
References: <OF7352DF53.3427A422-ONC1256F65.0044A2A8-C1256F65.0045955A@donostia.org>
Message-ID: <004001c4de01$5c40ca20$03001aac@telefonica.net>


Txillardegik ez ezik, Txomin Peillenek edo Xipri Arbelbidek Aljeriako
gerrari buruz idatzitako liburuetan ere uste dut badatorrela hitza, eta
seguru nago garai hartako "Herria" aldizkarian ere topatu ahalko dela, eta
baita oraintsu Xabier Montoiak kaleratu duen eleberrian, "Elektrika"
izenekoan. Eleberri hau, trilogia baten hirugarrena, Aljeriako Gerraren
garaian eta Aljerian "gertatzen" da; Frantziako Armadarekin gerran soldadu
ari den euskal herritar baten zenbait gorabehera kontatzen dizkigu.

Eta uste dut ez dugula esan behar hitza euskarazko dela mundu osokoa delako.
Aljeriakoa bakarrik balitz ere, euskara da baldin eta euskaldunok erabili
izan badugu, ala?

Mikel

----- Original Message -----
From: <karlos_del_olmo a bildua donostia.org>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Thursday, December 09, 2004 1:40 PM
Subject: Re: [itzul] Harkia


>
>
>
>
> >Izango ez da ba euskara! Hiztegietan ez baletor ere, nazioarteko
hizkuntza
> >politikoan normala da, eta Txillardegik ehunka aldiz erabilia.
>
>
> Barkatu nire esateko (idazteko) modu trakets, ezain eta ezgauza (beste
> batzuen buru argien -eta aiurri biziaren- parean sekula santan egongo ez
> den  honako honen ezjakinduriaren frogarri argi eta garbia!)! Orain arte,
> itxuraz, euskal hiztegietan jaso barik zegoela besterik ez nuen adierazi
> gura. Egia da, euskal hiztegietan agertu ez arren, munduko berba
> guzti-guztiak ere gure-gureak dira, mailegatu egiten ditugun neurrian.
> Txillardegik erabili izana bada argudio bat, baina ez dakit berba euskal
> hiztegietara helarazteko bestekoa (Euskaltzaindian duen itzalari
> erreparatuz gero, bederik!).
>
> Salam aleikum!
>
> Karlos del Olmo
> karlos_del_olmo a bildua donostia.org
> 943424286
>
>



From aztiri a bildua futurnet.es  Thu Dec  9 16:50:16 2004
From: aztiri a bildua futurnet.es (aztiri)
Date: Thu, 9 Dec 2004 16:50:16 +0100
Subject: [itzul] Recitativo
References: <OF7352DF53.3427A422-ONC1256F65.0044A2A8-C1256F65.0045955A@donostia.org>
	<004001c4de01$5c40ca20$03001aac@telefonica.net>
Message-ID: <000901c4de06$e63c5460$6402a8c0@EDURNE>

Musikari buruzko lan bat itzultzen ari naiz eta horrelakoak agertzen
zaizkit.
"Recitativo para tenor", "Recitativo para contralto".
Recitativo hori kantuz egiten den errezital moduko bat omen da. Nola jarriko
zenukete?
Eskerrik asko
Edurne




From pertica_jon a bildua yahoo.es  Thu Dec  9 18:24:30 2004
From: pertica_jon a bildua yahoo.es (jon pertica acha)
Date: Thu, 9 Dec 2004 18:24:30 +0100 (CET)
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?alcaicer=EDa_eta_moc=E1rabe?=
Message-ID: <20041209172430.13748.qmail@web41403.mail.yahoo.com>

Arratsalde on, 
inork ba al daki hitz horiek euskaraz nola diren?
DRAEren definizioak:
 
mocárabe.(De almocárabe).
1. m. Arq. y Carp. Labor formada por la combinación geométrica de prismas acoplados, cuyo extremo inferior se corta en forma de superficie cóncava, que se usa como adorno de bóvedas, cornisas, etc.

alcaicería.(Del ár. hisp. alqaysaríyya, y este del lat. Caesar#277;a, por levantarse tales edificios por privilegio imperial).1. f. En Granada y otros pueblos de su antiguo reino, aduana o casa pública donde los cosecheros presentaban la seda para pagar los derechos establecidos por los reyes moros.
2. f. Sitio o barrio con tiendas en que se vende seda cruda o en rama u otras mercaderías.

Mila esker aurretiaz,

Jon



		
---------------------------------

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041209/00dbfb89/attachment.html>

From kulturgintza a bildua aeknet.net  Thu Dec  9 19:42:28 2004
From: kulturgintza a bildua aeknet.net (Kulturgintza)
Date: Thu, 9 Dec 2004 19:42:28 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Declaracion_derechos_del_ni=F1o?=
Message-ID: <003e01c4de1e$d6550de0$0601a8c0@gipuzkoa>

kaixo!

norbaitek badaki testu hau inoiz euskaratu den? eta euskaratu bada non topa dezaket (interneten-edo, jakina).

mila esker.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041209/e188ce19/attachment.html>

From luisber a bildua euskalnet.net  Fri Dec 10 01:21:08 2004
From: luisber a bildua euskalnet.net (L.B.)
Date: Fri, 10 Dec 2004 01:21:08 +0100
Subject: [itzul] Estudio estructural del euskara en Ondarroa, 1978
In-Reply-To: <6.1.2.0.0.20041201123533.01f59698@pop.conetion.com>
Message-ID: <KLECLCEFCOEGDAADAMADIEEPCPAA.luisber@euskalnet.net>

Berandu nator baina banator hargatik. Oker ez banago, ale bat ikusi nuen
duela gutxi Durangoko "Hitz" liburudendan. Segurtamen gehiago izateko deitu
bertara eta galdetu (telefonoa: 946810776).

Zorte on.




-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]En
nombre de Asier Sarasua
Enviado el: miércoles, 01 de diciembre de 2004 12:41
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] Estudio estructural del euskara en Ondarroa, 1978


bai, liburutegietan aurkitu dut. Deustukoan ere badute.

Kontua da jakin nahi nuela ea erosteko modurik zegoen. Zikindu eta 
azpimarratzeko, badakizue.
Hainbat liburudendatan galdetu eta ez daukatela esan didate, tartean 
Megadendan eta Bilintxen.

Beste bide batetik esan didatenez, deskatalogatuta ei dago eta modu bakarra 
Zugaza berari galdetzea ei da, Zarautzera deituta. Ahaleginduko naiz.

Eskerrik asko lagundu didazuenoi.

Asier


At 12:00 2004/12/01, you wrote:

>>liburu honen bila dihardut:
>>Rotaetxe, Karmele. Estudio estructural del euskara en Ondarroa. Leopoldo 
>>Zugaza - 1978.
>
>Koldo Mitxelena Kulturuneko liburutegian:
>
>Kontsulta                         L01
>Autoreak
>Inf-osoa            Dokumentua:       79485
>
>Autoreak:  Rotaetxe, Karmele
>Tituluak:  Estudio estructural del euskara en Ondárroa
>Gaiak   :  Lengua vasca - Ondarroa
>Editoreak: Leopoldo Zugaza, Durango, 1978
>Desk. fis.:715 p. ; 24 cm
>Sail tit.: Colección Tesis ; 1  / Colección Tesis (Leopoldo Zugaza) ; 1
>C.D.U.:    809.169(466.1 Ondarroa)
>Oharra:    Bibliografía. - Indice
>
>Kokalekua                 Signatura                Egoera Itzulketa
>FONDO GORDEAK             31213                    Mailegaezina
>
>Fitxan «mailegaezina» jartzen du, baina herriko liburutegira bazoaz, 
>ziurrenik handik eska dezakete, liburutei arteko mailegutzat.
>
>--
>Gotzon Egia
>gegia a bildua gipuzkoa.net
>43º 19' 12.8" N 1º 57' 49.6" W

-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: winmail.dat
Mota: application/ms-tnef
Tamaina: 2884 bytes
Azalpena: ez dago erabilgarri
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041210/5d873301/attachment.bin>

From amallona a bildua euskal.deusto.es  Fri Dec 10 08:01:46 2004
From: amallona a bildua euskal.deusto.es (Agurtzane Mallona)
Date: Fri, 10 Dec 2004 08:01:46 +0100
Subject: [itzul] Recitativo
In-Reply-To: <000901c4de06$e63c5460$6402a8c0@EDURNE>
References: <OF7352DF53.3427A422-ONC1256F65.0044A2A8-C1256F65.0045955A@donostia.org>	<004001c4de01$5c40ca20$03001aac@telefonica.net>
	<000901c4de06$e63c5460$6402a8c0@EDURNE>
Message-ID: <41B949DA.9060902@euskal.deusto.es>

DRAEk honela definitzen du: "Estilo que consiste en cantar recitando". 
Operazaleek oso ondo ezagutzen dute era hau. Dena ez dira izaten ariak 
eta orkestraren emanaldiak halakoetan. Egoten dira zati batzuk kantariek 
kanta egin bai baina errezitatu egiten dituztenak, hau da, esan baina 
musikari jarraituz edo tonu bat mantenduz. Ez dakit lagundu dizudan. 
Euskaltermen ez dut ezer aurkitu eta Elhuyar hiztegian "errezitatu" 
aditza baino ez dakar. Musikan ni baino adituagoa denen batek ea gehiago 
laguntzen dizun. Ondo izan.

Agurtzane Mallona
Deustuko Unibertsitatea


From izurutuza a bildua vitoria-gasteiz.org  Fri Dec 10 08:10:20 2004
From: izurutuza a bildua vitoria-gasteiz.org (Imanol Zurutuza)
Date: Fri, 10 Dec 2004 08:10:20 +0100
Subject: [itzul] Recitativo
In-Reply-To: <000901c4de06$e63c5460$6402a8c0@EDURNE>
References: <OF7352DF53.3427A422-ONC1256F65.0044A2A8-C1256F65.0045955A@donostia.org>	<004001c4de01$5c40ca20$03001aac@telefonica.net>
	<000901c4de06$e63c5460$6402a8c0@EDURNE>
Message-ID: <41B94BDC.7000001@vitoria-gasteiz.org>

aztiri escribió:

>Musikari buruzko lan bat itzultzen ari naiz eta horrelakoak agertzen
>zaizkit.
>"Recitativo para tenor", "Recitativo para contralto".
>Recitativo hori kantuz egiten den errezital moduko bat omen da. Nola jarriko
>zenukete?
>Eskerrik asko
>Edurne
>
>  
>
*Récitatif *Dans l'opéra ou la cantate, partie déclamée - et non chantée 
- dont le rythme et la métrique diffère du chant ou de la musique qui le 
précède ou le suit.   <>

Adib.:


*2. Récitatif (ténor)*


Elhuyar hiztegi entziklopedikoak honela jasotzen du:

  <>
*errezitatibo. */iz. /MUS. Kantariak narrazio-testu bat 
deklamazio-estiloan jaulkitzen dueneko musika-pasartea, erritmo, melodia 
eta musika-esaldien taxuera delako testuaren ezaugarrien arabera eratzen 
direlarik. Opera, oratorio, pasio, etab. bezalako forma musikaletan 
erabiltzen da.  <>

Hala ere, nik uste egokiago bide dela "errezitatua". Eta, jakina 
"para..." horren funtzioa parentesi batek betetzen du ongien, goiko 
frantsesezko adibidean bezala.  <>

2. Errezitatua (tenorra)
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041210/0de5238a/attachment.html>

From garmensa a bildua yahoo.es  Fri Dec 10 08:53:29 2004
From: garmensa a bildua yahoo.es (Karmele Etxabe Azkarate)
Date: Fri, 10 Dec 2004 08:53:29 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Harkia
In-Reply-To: <004001c4de01$5c40ca20$03001aac@telefonica.net>
Message-ID: <20041210075329.28430.qmail@web52101.mail.yahoo.com>

Mikel Elorzak aipatu duen bezala Xabier Montoiaren Elektrika eleberri argitaraberrian agertzen da hitz hori. Beraz, Algeriako gerrarekin guztiz lotua dago. Barkatu azalpen hau lehenago eman ez izana eta eskerrik asko denoi. 

Mikel Elorza <gringo a bildua armiarma.com> wrote:
Txillardegik ez ezik, Txomin Peillenek edo Xipri Arbelbidek Aljeriako
gerrari buruz idatzitako liburuetan ere uste dut badatorrela hitza, eta
seguru nago garai hartako "Herria" aldizkarian ere topatu ahalko dela, eta
baita oraintsu Xabier Montoiak kaleratu duen eleberrian, "Elektrika"
izenekoan. Eleberri hau, trilogia baten hirugarrena, Aljeriako Gerraren
garaian eta Aljerian "gertatzen" da; Frantziako Armadarekin gerran soldadu
ari den euskal herritar baten zenbait gorabehera kontatzen dizkigu.

Eta uste dut ez dugula esan behar hitza euskarazko dela mundu osokoa delako.
Aljeriakoa bakarrik balitz ere, euskara da baldin eta euskaldunok erabili
izan badugu, ala?

Mikel

----- Original Message -----
From: 
To: "ItzuL" 
Sent: Thursday, December 09, 2004 1:40 PM
Subject: Re: [itzul] Harkia


>
>
>
>
> >Izango ez da ba euskara! Hiztegietan ez baletor ere, nazioarteko
hizkuntza
> >politikoan normala da, eta Txillardegik ehunka aldiz erabilia.
>
>
> Barkatu nire esateko (idazteko) modu trakets, ezain eta ezgauza (beste
> batzuen buru argien -eta aiurri biziaren- parean sekula santan egongo ez
> den honako honen ezjakinduriaren frogarri argi eta garbia!)! Orain arte,
> itxuraz, euskal hiztegietan jaso barik zegoela besterik ez nuen adierazi
> gura. Egia da, euskal hiztegietan agertu ez arren, munduko berba
> guzti-guztiak ere gure-gureak dira, mailegatu egiten ditugun neurrian.
> Txillardegik erabili izana bada argudio bat, baina ez dakit berba euskal
> hiztegietara helarazteko bestekoa (Euskaltzaindian duen itzalari
> erreparatuz gero, bederik!).
>
> Salam aleikum!
>
> Karlos del Olmo
> karlos_del_olmo a bildua donostia.org
> 943424286
>
>



		
---------------------------------

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041210/63c07843/attachment.html>

From jberriotxoa a bildua euskalnet.net  Fri Dec 10 10:10:24 2004
From: jberriotxoa a bildua euskalnet.net (jberriotxoa)
Date: Fri, 10 Dec 2004 10:10:24 +0100
Subject: [itzul] 2005eko egutegia
Message-ID: <BDDF2690.3419%jberriotxoa@euskalnet.net>

Txartel batzuk egin nahi ditut, eta atzealdean 2005eko egutegia jarri.
Norbaitek (argitaletxeek, Berriak, Argiak) egutegia formato informatikoan
izango balu, asko eskertuko nioke niri bidaltzea, bestela nik egin behar dut
eta. Badakizue, denoi banatzen dizkiguten egutegi txikiak, atzealdea,
hilabeteak, asteak eta egunak dituena, hori bai, euskaraz.

Formatua edozein izan daiteke, jpg, eps, tif, pdfŠ

Aurretik eskerrak emanez


Joseba Berriotxoa

joseba a bildua erroteta.com

www.erroteta.com

946732769
656759537



From alazne_bengoa a bildua yahoo.es  Mon Dec 13 08:26:08 2004
From: alazne_bengoa a bildua yahoo.es (Alazne Bengoa)
Date: Mon, 13 Dec 2004 08:26:08 +0100 (CET)
Subject: [itzul] esaldi baten itzulpena
Message-ID: <20041213072608.64340.qmail@web25106.mail.ukl.yahoo.com>

Egun on,
Inork lagunduko al dit esaldi honekin? Ez dut "la diferencia en más" hori ongi ulertzen.
 
"Las prestaciones se recibirán del régimen de Seguridad Social correspondiente, abonando el Seguro Escolar la diferencia en más, si la hubiere." 
 
Eskerrik asko eta egun ona pasa.
Alazne

		
---------------------------------

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041213/6ea7dad2/attachment.html>

From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Mon Dec 13 09:15:09 2004
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Mon, 13 Dec 2004 09:15:09 +0100
Subject: [itzul] esaldi baten itzulpena
References: <20041213072608.64340.qmail@web25106.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <002401c4e0eb$e168e1a0$3651a8c0@garikoitz>

Egun on:

Nik hortik hau ulertu dot:
 
Prestazioak GIzarte Segurantzaren  erregimenetik jaso dira.  
Prestazio  gehiago jasoko  beharko balira Eskolako aseguruak  ordainduko ditu  aldea/diferentzia


PS:Zalantza Prestazio horren azpian   ez dakit  dagoen  diruzko ordainketarik  edo besterik dan.

Garikoitz
  ----- Original Message ----- 
  From: Alazne Bengoa 
  To: itzul a bildua postaria.com 
  Sent: Monday, December 13, 2004 8:26 AM
  Subject: [itzul] esaldi baten itzulpena


  Egun on,
  Inork lagunduko al dit esaldi honekin? Ez dut "la diferencia en más" hori ongi ulertzen.

  "Las prestaciones se recibirán del régimen de Seguridad Social correspondiente, abonando el Seguro Escolar la diferencia en más, si la hubiere." 

  Eskerrik asko eta egun ona pasa.
  Alazne


------------------------------------------------------------------------------

       
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041213/63c4928e/attachment.html>

From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Mon Dec 13 09:19:22 2004
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Mon, 13 Dec 2004 09:19:22 +0100
Subject: [itzul] esaldi baten itzulpena  / Autozuzenketa
References: <20041213072608.64340.qmail@web25106.mail.ukl.yahoo.com>
	<002401c4e0eb$e168e1a0$3651a8c0@garikoitz>
Message-ID: <002d01c4e0ec$7855a940$3651a8c0@garikoitz>

Zuzenketa  

Gizarte segurantzaren erregimetik   jasoKO  dira.
... eskolako aseguruak   ordainduko  DU   aldea/diferentzia


Onde segi.

Garikoitz
  ----- Original Message ----- 
  From: Garikoitz Etxebarria 
  To: ItzuL 
  Sent: Monday, December 13, 2004 9:15 AM
  Subject: Re: [itzul] esaldi baten itzulpena


  Egun on:

  Nik hortik hau ulertu dot:

  Prestazioak GIzarte Segurantzaren  erregimenetik jaso dira.  
  Prestazio  gehiago jasoko  beharko balira Eskolako aseguruak  ordainduko ditu  aldea/diferentzia


  PS:Zalantza Prestazio horren azpian   ez dakit  dagoen  diruzko ordainketarik  edo besterik dan.

  Garikoitz
    ----- Original Message ----- 
    From: Alazne Bengoa 
    To: itzul a bildua postaria.com 
    Sent: Monday, December 13, 2004 8:26 AM
    Subject: [itzul] esaldi baten itzulpena


    Egun on,
    Inork lagunduko al dit esaldi honekin? Ez dut "la diferencia en más" hori ongi ulertzen.

    "Las prestaciones se recibirán del régimen de Seguridad Social correspondiente, abonando el Seguro Escolar la diferencia en más, si la hubiere." 

    Eskerrik asko eta egun ona pasa.
    Alazne


----------------------------------------------------------------------------

         
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041213/e877841c/attachment.html>

From jberriotxoa a bildua euskalnet.net  Mon Dec 13 09:26:40 2004
From: jberriotxoa a bildua euskalnet.net (jberriotxoa)
Date: Mon, 13 Dec 2004 09:26:40 +0100
Subject: [itzul] Viviendas Municipales Bilbao
Message-ID: <BDE310D0.345A%jberriotxoa@euskalnet.net>

Ba al dakizue nola esaten zaion euskaraz Bilboko Udaleko sozietate horri?

Eta Bilbon dagoen Museo de Reproducción?


Eskerrik asko,


Joseba



From euskera a bildua ayto.bilbao.net  Mon Dec 13 09:44:12 2004
From: euskera a bildua ayto.bilbao.net (Manu Ormazabal)
Date: Mon, 13 Dec 2004 09:44:12 +0100
Subject: [itzul] Viviendas Municipales Bilbao
In-Reply-To: <BDE310D0.345A%jberriotxoa@euskalnet.net>
Message-ID: <CPEEINHMLBNGPAFGKHFPEELLCCAA.euskera@ayto.bilbao.net>

Bilboko Udal Etxebizitzak

Bilboko Artelan Berreginen Museoa

-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]En
nombre de jberriotxoa
Enviado el: lunes, 13 de diciembre de 2004 9:27
Para: itzul
Asunto: [itzul] Viviendas Municipales Bilbao


Ba al dakizue nola esaten zaion euskaraz Bilboko Udaleko sozietate horri?

Eta Bilbon dagoen Museo de Reproducción?


Eskerrik asko,


Joseba



From gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com  Mon Dec 13 09:59:15 2004
From: gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com (GUREAN BAI - Merkataritza)
Date: Mon, 13 Dec 2004 09:59:15 +0100
Subject: [itzul] Lehiaketa
References: <004801c4d88e$94864680$2201a8c0@itsaso>
	<41B01B76.6020902@gipuzkoa.net>
Message-ID: <008301c4e0f2$0743ae40$2201a8c0@itsaso>

Eskerrik asko zuen laguntzagatik.

Ainara

----- Original Message -----
From: Gotzon Egia <gegia a bildua gipuzkoa.net>
To: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Friday, December 03, 2004 8:53 AM
Subject: Re: [itzul] Lehiaketa


> Bi sari banatuko ditugu. Bata definitu dugu, talasoterapia batetara
> bidaliko dugu bikote bat. Bestearekin gabiltza bueltaka.

Sari bat talasoterapia: gorputzaren azala leuntzeko eta giharrak arintzeko.

Nik bigarren sarirako liburuak jarriko nituzke: burmuina leuntzeko eta
adimena arintzeko.

--
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 12.8" N 1º 57' 49.6" W




From aixe a bildua ctv.es  Mon Dec 13 19:11:35 2004
From: aixe a bildua ctv.es (Aixe, S.L.)
Date: Mon, 13 Dec 2004 19:11:35 +0100
Subject: [itzul] Itzultzaileen eserialdia Bartzelonan, bihar (abenduak 14)
Message-ID: <00c201c4e13f$2f0a2600$65d16650@xabier2004>



     ASSOCIACIÓ DE TRADUCTORS I INTÈRPRETS PROFESSIONALS DE

                                                          GIRONA (ATIP)

Apartat de correus 141, 17190 Salt
www.atipgi.org

Tel.: 620 46 54 95
atipgi a bildua hotmail.com

----------------------------------------------------------------------------
------------------------------

Hola a todos,



Con motivo de la Jornada de Traducción Jurada en català, el martes 14 de
diciembre, a las 13.00 horas, tendrá lugar una sentada de traductores
judiciales autónomos delante del Aula Magna de la Universidad de Barcelona,
Gran Vía de les Corts Catalanes, 585.



Animados por el interés que recientemente muestran los medios de
comunicación por el problema de la contratación irregular de traductores e
intérpretes judiciales  (adquirid el lunes un ejemplar de Interviú) hemos
decidido apoyar la sentada informativa.



Para los que no estáis familiarizados con el tema:

El Departamento de Justicia de la Generalitat empezó en 98 a adjudicar el
servicio de traducción e interpretación de los Juzgados y Tribunales en
régimen de exclusividad a una empresa privada, Idiomatic. (Consecuencia para
los intérpretes: La retribución anterior de 6.000 Ptas./hora baja a menos de
la mitad: 21.00 Euros hora de trabajo efectivo/10.50 Euros la hora de
espera, facturación por minutos etc.) Por supuesto, esta bajada sólo fue
posible por la utilización masiva de colaboradores no cotizantes durante 5
años.

Evolución posterior:

- La Inspección de Trabajo de Girona sanciona a la empresa Idiomatic, que
desde entonces únicamente trabaja con colaboradores cotizantes.

A los que no cotizan en el RETA les hacen contratos laborales, restando en
muchos casos la cuota empresarial al trabajador, que recibe ahora unos 9
Euros/ hora de trabajo efectivo, 5 Euros/ hora de espera.

- Tras el concurso celebrado por el Departamento de Justicia en marzo del
presente, el lote de Barcelona es adjudicado a la empresa Seprotec. Esta
empresa vuelve a enviar a colaboradores no cotizantes a los Juzgados, con la
correspondiente bajada de tarifas: 18.00 Euros hora de trabajo efectivo/
9.00 Euros hora de espera. Los intérpretes autónomos barceloneses que no se
dejan imponer estas tarifas no son llamados.



Suerte para algunos de ellos: Prestan sus servicios en la provincia de
Girona porque Idiomatic necesita intérpretes cotizantes.



Creemos que vale la pena continuar luchando por un servicio de
interpretación judicial digno y ajustado a la legalidad vigente,
¡aprovechemos la Jornada de Traducció Jurada en Català para denunciar
públicamente a la prensa el trato que recibimos los traductores e
intérpretes profesionales por parte de la Administración!



El pequeño y valiente grupo de intérpretes judiciales críticos de Barcelona
contará con la ayuda de un abogado que les hará de portavoz, con el apoyo de
la CSC-Intersindical y el nuestro, pero también hace falta el vuestro. Sólo
tenéis que venir armados con 30 minutos de tiempo y un chaleco reflectante.

Hasta el martes, 14 de diciembre, a las 13.00 horas delante del Aula Magna
de la Universidad de Barcelona, Gran Via de les Corts Catalanes, 585.



Os esperamos,                                        Nachaat Waez Sawas
Annette Emmermann



P.D.: Os rogamos que difundáis este mensaje y nos confirméis vuestra
asistencia.



From paulpicado a bildua yahoo.es  Mon Dec 13 19:02:00 2004
From: paulpicado a bildua yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Pa=FAl=20Picado?=)
Date: Mon, 13 Dec 2004 19:02:00 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Hilo bala
Message-ID: <20041213180200.6691.qmail@web80907.mail.scd.yahoo.com>

Arratsalde on, nola esaten duzue goikoa euskaraz?
 
Mila esker, aurrez.



Paúl Picado Moreno    

		
---------------------------------

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041213/7c14b07a/attachment.html>

From amaiatxo a bildua yahoo.es  Tue Dec 14 08:31:22 2004
From: amaiatxo a bildua yahoo.es (Amaia Lasheras)
Date: Tue, 14 Dec 2004 08:31:22 +0100 (CET)
Subject: [itzul] y siguientes
Message-ID: <20041214073122.45441.qmail@web51601.mail.yahoo.com>

  Egun on, norbaitek ba daki zein den "y siguientes"en
laburdura (adb:articulo 35 y siguientes)? "eta hh."
ikusi dut hor barna, baina ez nago seguru.


   Amaia


		
______________________________________________ 
Renovamos el Correo Yahoo!: ¡250 MB GRATIS! 
Nuevos servicios, más seguridad 
http://correo.yahoo.es


From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Tue Dec 14 08:34:45 2004
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Tue, 14 Dec 2004 08:34:45 +0100
Subject: [itzul] y siguientes
In-Reply-To: <20041214073122.45441.qmail@web51601.mail.yahoo.com>
Message-ID: <OF24554E90.823D3FCA-ONC1256F6A.00299553-C1256F6A.0029A2A3@donostia.org>





Hizkera argiaren bidetik:

 _t. hur._


Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286


From paulpicado a bildua yahoo.es  Tue Dec 14 08:35:35 2004
From: paulpicado a bildua yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Pa=FAl=20Picado?=)
Date: Tue, 14 Dec 2004 08:35:35 +0100 (CET)
Subject: [itzul] y siguientes
In-Reply-To: <20041214073122.45441.qmail@web51601.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20041214073535.12237.qmail@web80904.mail.scd.yahoo.com>

Egun on, Euskaltermen: t. hur.



Paúl Picado Moreno    

		
---------------------------------

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041214/124d3493/attachment.html>

From itzultzaile a bildua abadiano.org  Tue Dec 14 10:48:42 2004
From: itzultzaile a bildua abadiano.org (L.B.)
Date: Tue, 14 Dec 2004 10:48:42 +0100
Subject: [itzul] Hilo bala
In-Reply-To: <20041213180200.6691.qmail@web80907.mail.scd.yahoo.com>
Message-ID: <NIBBIGGNKLHMOJCHIJHFGEJJCNAA.itzultzaile@abadiano.org>

írobalá, listari
  -----Mensaje original-----[L.B.]
  De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]En
nombre de Paúl Picado
  Enviado el: Lunes, 13 de Diciembre de 2004 07:02 p.m.
  Para: Itzul
  Asunto: [itzul] Hilo bala


  Arratsalde on, nola esaten duzue goikoa euskaraz?

  Mila esker, aurrez.



  Paúl Picado Moreno



----------------------------------------------------------------------------
--


-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041214/701611ba/attachment.html>

From amaiatxo a bildua yahoo.es  Tue Dec 14 11:59:09 2004
From: amaiatxo a bildua yahoo.es (Amaia Lasheras)
Date: Tue, 14 Dec 2004 11:59:09 +0100 (CET)
Subject: [itzul] y siguientes
In-Reply-To: <OF24554E90.823D3FCA-ONC1256F6A.00299553-C1256F6A.0029A2A3@donostia.org>
Message-ID: <20041214105909.79133.qmail@web51607.mail.yahoo.com>

 Eskerrik asko.

 Amaia



	
	
		
______________________________________________ 
Renovamos el Correo Yahoo!: ¡250 MB GRATIS! 
Nuevos servicios, más seguridad 
http://correo.yahoo.es


From xuxen a bildua goiena.com  Tue Dec 14 12:05:21 2004
From: xuxen a bildua goiena.com (Sergio Azkarate)
Date: Tue, 14 Dec 2004 12:05:21 +0100
Subject: [itzul] Los Mares del Sur
Message-ID: <BDE48781.5C9A%xuxen@goiena.com>

Egun on.

Zelan esango zenukete Los Mares del Sur?



Eskerrik asko.




Sergio



GOIENA 


From itzultzaile.ei a bildua eibar.net  Tue Dec 14 12:25:03 2004
From: itzultzaile.ei a bildua eibar.net (Itzultzailea - Eibarko Udala)
Date: Tue, 14 Dec 2004 12:25:03 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Centro_de_Tecnificaci=F3n_de_F=FAtbol_del?=
	=?iso-8859-1?q?_Valle_del_Deba?=
Message-ID: <75392811C386D711864300025507930A151BD4@eibarcorreo.eibar.local>

Foru Aldundiarena denez, izena jarrita izango du. Zein da?


From larrinaga_asier a bildua eitb.com  Tue Dec 14 12:36:29 2004
From: larrinaga_asier a bildua eitb.com (LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER)
Date: Tue, 14 Dec 2004 12:36:29 +0100
Subject: [itzul] Los Mares del Sur
Message-ID: <B69CE250401BD611BAFC0006293880A504F44F5A@SIURREV2>


	Hegoaldeko Itsasoak.

Asier Larrinaga


From xmendiguren a bildua elkarlanean.com  Tue Dec 14 13:39:32 2004
From: xmendiguren a bildua elkarlanean.com (Xabier Mendiguren)
Date: Tue, 14 Dec 2004 13:39:32 +0100
Subject: [itzul] Los Mares del Sur
In-Reply-To: <BDE48781.5C9A%xuxen@goiena.com>
Message-ID: <BDE49D94.B742%xmendiguren@elkarlanean.com>

Guk Londoren liburu batean "Hego Itsasoetako ipuinak" jarri genuen, eta
lekuzko kasuetan ondo funtzionatzen du, baina besteetan ez horrenbeste.
Bestela, "Hegoaldeko Itsasoa(k)" ere erabil daiteke akaso.

X.

el 14/12/04 12:05, Sergio Azkarate en xuxen a bildua goiena.com escribió:

> Egun on.
> 
> Zelan esango zenukete Los Mares del Sur?
> 
> 
> 
> Eskerrik asko.
> 
> 
> 
> 
> Sergio
> 
> 
> 
> GOIENA 



From gegia a bildua gipuzkoa.net  Tue Dec 14 12:50:26 2004
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Tue, 14 Dec 2004 12:50:26 +0100
Subject: [itzul] Centro de =?ISO-8859-1?Q?Tecnificaci=F3n_de_F=FA?=
	=?ISO-8859-1?Q?tbol_del_Valle_del_Deba?=
In-Reply-To: <75392811C386D711864300025507930A151BD4@eibarcorreo.eibar.local>
References: <75392811C386D711864300025507930A151BD4@eibarcorreo.eibar.local>
Message-ID: <41BED382.9090909@gipuzkoa.net>

> Foru Aldundiarena denez, izena jarrita izango du. Zein da?

Deba Ibarreko Futbol Teknifikazio Zentroa.

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 12.8" N 1º 57' 49.6" W



From masala a bildua euskalnet.net  Tue Dec 14 13:36:57 2004
From: masala a bildua euskalnet.net (Eneko & Jasone)
Date: Tue, 14 Dec 2004 13:36:57 +0100
Subject: [itzul] Hilo bala
References: <20041213180200.6691.qmail@web80907.mail.scd.yahoo.com>
Message-ID: <005f01c4e1d9$b6aa8d80$5204633e@z5u8z1>

arazi (B) (=hilo de bala, bramante, Elhuyar)
  ----- Original Message ----- 
  From: Paúl Picado 
  To: Itzul 
  Sent: Monday, December 13, 2004 7:02 PM
  Subject: [itzul] Hilo bala


  Arratsalde on, nola esaten duzue goikoa euskaraz?

  Mila esker, aurrez.



  Paúl Picado Moreno    



------------------------------------------------------------------------------

       
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041214/dc0b07fd/attachment.html>

From masala a bildua euskalnet.net  Tue Dec 14 13:42:04 2004
From: masala a bildua euskalnet.net (Eneko & Jasone)
Date: Tue, 14 Dec 2004 13:42:04 +0100
Subject: [itzul] Hilo bala
References: <20041213180200.6691.qmail@web80907.mail.scd.yahoo.com>
Message-ID: <006701c4e1da$6d593720$5204633e@z5u8z1>

belahari (sic, duvoisin)(=bramante, cordel), Retana.
  ----- Original Message ----- 
  From: Paúl Picado 
  To: Itzul 
  Sent: Monday, December 13, 2004 7:02 PM
  Subject: [itzul] Hilo bala


  Arratsalde on, nola esaten duzue goikoa euskaraz?

  Mila esker, aurrez.



  Paúl Picado Moreno    



------------------------------------------------------------------------------

       
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041214/5d277221/attachment.html>

From jose.ramon.eguiluz a bildua bizkaia.net  Tue Dec 14 13:28:36 2004
From: jose.ramon.eguiluz a bildua bizkaia.net (EGUILUZ UGARRIZA, Jose Ramon)
Date: Tue, 14 Dec 2004 13:28:36 +0100
Subject: [itzul] Hilo bala
Message-ID: <0AFD2AD5C3AAD811968A0090273AAE67010AF3A6@GORBEA2>

 

-----Mensaje original-----
De: Eneko & Jasone [mailto:masala a bildua euskalnet.net]
Enviado el: martes, 14 de diciembre de 2004 13:42
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] Hilo bala


belahari (sic, duvoisin)(=bramante, cordel), Retana.

----- Original Message ----- 
From: Paúl  <mailto:paulpicado a bildua yahoo.es> Picado 
To: Itzul <mailto:itzul a bildua postaria.com>  
Sent: Monday, December 13, 2004 7:02 PM
Subject: [itzul] Hilo bala

Arratsalde on, nola esaten duzue goikoa euskaraz?
 
Mila esker, aurrez.



Paúl Picado Moreno
<http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/tsmileys/j.gif> 



   _____  


 
<http://es.rd.yahoo.com/mail_es/tagline/mail/image/*http://es.mail.yahoo.com
> Nuevo Correo Yahoo!	

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041214/26e476bf/attachment.html>

From gegia a bildua gipuzkoa.net  Tue Dec 14 14:57:36 2004
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Tue, 14 Dec 2004 14:57:36 +0100
Subject: [itzul] Centro de =?ISO-8859-1?Q?Tecnificaci=F3n_de_F=FA?=
	=?ISO-8859-1?Q?tbol_del_Valle_del_Deba?=
In-Reply-To: <5.1.0.14.0.20041214134120.00c0b080@si.unavarra.es>
References: <75392811C386D711864300025507930A151BD4@eibarcorreo.eibar.local >
	<75392811C386D711864300025507930A151BD4@eibarcorreo.eibar.local>
	<5.1.0.14.0.20041214134120.00c0b080@si.unavarra.es>
Message-ID: <41BEF150.5060607@gipuzkoa.net>

 > Gotzon, hor (Futbol Teknifikazio Zentroa) kasu-markaren bat edo 
marratxo bat beharko luke, ezta?

Ez dut uste, osagaien hasiera letra larriz idatzirik dagoenez. Ikus 
Euskaltzaindiak esandakoa:

«Oharra: osagai biak letra larriz hasten direnean hobe da hitz elkartua 
marrarik gabe idaztea. Errotuluetan, zenbait titulutan eta izendapenetan 
agertzen da hori batez ere: Eusko Jaurlaritza, Foru Aldundia, Kultura 
eta Turismo Saila, Garraio Zuzendaritza, Medikuntza Fakultatea, 
Bertsolari Txapelketa, Zinema Jaialdia, Ur Kirolak eta abar.»

http://www.euskaltzaindia.net/arauak/dok/ProNor0025.htm

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 12.8" N 1º 57' 49.6" W



From gegia a bildua gipuzkoa.net  Tue Dec 14 14:58:42 2004
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Tue, 14 Dec 2004 14:58:42 +0100
Subject: [itzul] Centro de =?ISO-8859-1?Q?Tecnificaci=F3n_de_F=FA?=
	=?ISO-8859-1?Q?tbol_del_Valle_del_Deba?=
In-Reply-To: <5.1.0.14.0.20041214135849.00c33838@si.unavarra.es>
References: <5.1.0.14.0.20041214134120.00c0b080@si.unavarra.es>
	<75392811C386D711864300025507930A151BD4@eibarcorreo.eibar.local >
	<75392811C386D711864300025507930A151BD4@eibarcorreo.eibar.local>
	<5.1.0.14.0.20041214134120.00c0b080@si.unavarra.es>
	<5.1.0.14.0.20041214135849.00c33838@si.unavarra.es>
Message-ID: <41BEF192.4080700@gipuzkoa.net>

 > 1. Beharrik ez dagoenean ez gaitezen euskal 
aldizkari-zuzendari-bilera, Mendibilgo udal-kirol-patronatua edo 
soinu-uhin-hedapen-bidea modukoak sortzen ibili. Hobe da, horrelakoetan, 
sintagma-erabide desberdinak konbinatuz euskal aldizkari(etako) 
zuzendarien bilera, Mendibilgo Udalaren kirol-patronatua, soinu-uhinen 
hedapen-bidea gisakoak osatzea


Bai, alde horretatik arrazoi duzu. Hemen ere, hiruko elkarketak ez 
ditugu oso begiko, baina noizbait hala jarri zitzaion -zein eroso diren, 
batzuetan, adizki inpertsonal horiek ;-)- izena eta horrela gelditu da.

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 12.8" N 1º 57' 49.6" W



From itzultzaile.ei a bildua eibar.net  Tue Dec 14 15:12:59 2004
From: itzultzaile.ei a bildua eibar.net (Itzultzailea - Eibarko Udala)
Date: Tue, 14 Dec 2004 15:12:59 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bitzul=5D_Centro_de_Tecnificaci=F3n_de_?=
	=?iso-8859-1?Q?F=FAtbol_del_Valle_del_Deba?=
Message-ID: <75392811C386D711864300025507930A151BD5@eibarcorreo.eibar.local>

mila esker gotzon

-----Mensaje original-----
De: Gotzon Egia [mailto:gegia a bildua gipuzkoa.net]
Enviado el: martes 14 de diciembre de 2004 12:50
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] Centro de Tecnificación de Fútbol del Valle del Deba


> Foru Aldundiarena denez, izena jarrita izango du. Zein da?

Deba Ibarreko Futbol Teknifikazio Zentroa.

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 12.8" N 1º 57' 49.6" W



From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Tue Dec 14 16:33:07 2004
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Tue, 14 Dec 2004 16:33:07 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bitzul=5D_Centro_de_Tecnificaci=F3n_de_F=FAtbol_del_?=
	=?iso-8859-1?Q?Valle_del_Deba?=
References: <75392811C386D711864300025507930A151BD4@eibarcorreo.eibar.local
	><75392811C386D711864300025507930A151BD4@eibarcorreo.eibar.local><5.1.0.14.0.20041214134120.00c0b080@si.unavarra.es>
	<41BEF150.5060607@gipuzkoa.net>
Message-ID: <001f01c4e1f2$42c8af00$3651a8c0@garikoitz>

Izen hori ez da  dago guztiz  ondo.

Nire galdera /Zalantza  da "Tecnificación"  horren  esan nahia   ez dago
garbi.  Futbol kontuetakoa  dala bai, baina teknikariak gaitzeko   edo beste
zerbait da, edo  futbol  teknikak  lantzeko  gunea?,    4-4-2  edo  4-2-4,
4-5-1,   futbol  sistemak   lantzekoa.

Jakina  gero, ikasi eta landuta,  jokatu eta golak, helburuak  bete  behar
dira.


Garikoitz



----- Original Message ----- 
From: "Gotzon Egia" <gegia a bildua gipuzkoa.net>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Tuesday, December 14, 2004 2:57 PM
Subject: Re: [itzul] Centro de Tecnificación de Fútbol del Valle del Deba


> > Gotzon, hor (Futbol Teknifikazio Zentroa) kasu-markaren bat edo
> marratxo bat beharko luke, ezta?
>
> Ez dut uste, osagaien hasiera letra larriz idatzirik dagoenez. Ikus
> Euskaltzaindiak esandakoa:
>
> «Oharra: osagai biak letra larriz hasten direnean hobe da hitz elkartua
> marrarik gabe idaztea. Errotuluetan, zenbait titulutan eta izendapenetan
> agertzen da hori batez ere: Eusko Jaurlaritza, Foru Aldundia, Kultura
> eta Turismo Saila, Garraio Zuzendaritza, Medikuntza Fakultatea,
> Bertsolari Txapelketa, Zinema Jaialdia, Ur Kirolak eta abar.»
>
> http://www.euskaltzaindia.net/arauak/dok/ProNor0025.htm
>
> -- 
> Gotzon Egia
> gegia a bildua gipuzkoa.net
> 43º 19' 12.8" N 1º 57' 49.6" W
>



From xuxen a bildua goiena.com  Tue Dec 14 17:44:15 2004
From: xuxen a bildua goiena.com (Sergio Azkarate)
Date: Tue, 14 Dec 2004 17:44:15 +0100
Subject: [itzul] Deportividad y elegancia
Message-ID: <BDE4D6EF.5CE3%xuxen@goiena.com>

Automobil batez ari bagara, zela adierazi goiko hori?


Izan ere, deportividad hori...



Sergio



GOIENA 


From airizar a bildua parlamento-navarra.es  Tue Dec 14 18:50:09 2004
From: airizar a bildua parlamento-navarra.es (Ander Irizar)
Date: Tue, 14 Dec 2004 18:50:09 +0100
Subject: [itzul] Hilo bala, eta Itzulisten bilaketak egiteko moduei buruz.
Message-ID: <003301c4e205$5a650420$9601a8c0@parlamento.local>

      8171  Re: atado de hilobala  Alberto_Mart=E    Tue  5/15/2001  
      8169  Re: atado de hilobala  Luistxo a bildua e...    Tue  5/15/2001  
      8168  Re: atado de hilobala  LIDE AZKUE IRURETAGOIENA    Tue  5/15/2001  
      8167  Re: atado de hilobala  Gotzon Egia    Tue  5/15/2001  
      8166  atado de hilobala  Uxoa    Tue  5/15/2001  


Hemen dituzu orain hiru urte kontu horri buruz izan ziren mezuak (Zera... horrelako zenbat txorakeria izango ote ditu gizaki batek gogoan? Yo, por comentarlo...) 

Bide batez esan behar dut Itzulist zaharrean bilaketak egiteko modua aspergarri samarra dela (http://groups.yahoo.com/group/itzul/). Izan ere, badakizue, "Search Archive" egin eta hor dauden 19.813 mezuetan ez duenez kolpe batean bilatzen, "Next" eta "Next" egin behar da bilatzen ari zaren mezuetaraino ailegatu arte. Horiek posta zerrenda berrira ekartzeko asmoa bazen, ezta? Hala ere, ba al da aro berriko Itzulisten bilaketak kolpe batez egiteko modurik?

Ondo segi.

Ander Irizar
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041214/3a51b37f/attachment.html>

From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Wed Dec 15 06:25:31 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Wed, 15 Dec 2004 06:25:31 +0100
Subject: [itzul] Deportividad y elegancia
References: <BDE4D6EF.5CE3%xuxen@goiena.com>
Message-ID: <000f01c4e266$8b37ad80$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Nik ez nuke bururik hautsiko: "kiroltasuna". Erdaraz ere, pentsatuz gero,
eskas samarra da, ez? Niri behintzat berdin ematen dit belarrira (txarto)
gaztelaniaz zein euskaraz.
----- Original Message ----- 
From: "Sergio Azkarate" <xuxen a bildua goiena.com>
To: "Itzul" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Tuesday, December 14, 2004 5:44 PM
Subject: [itzul] Deportividad y elegancia


> Automobil batez ari bagara, zela adierazi goiko hori?
>
>
> Izan ere, deportividad hori...
>
>
>
> Sergio
>
>
>
> GOIENA
>
>





From gegia a bildua gipuzkoa.net  Wed Dec 15 07:49:20 2004
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Wed, 15 Dec 2004 07:49:20 +0100
Subject: [itzul] Hilo bala, eta Itzulisten bilaketak egiteko moduei buruz.
In-Reply-To: <003301c4e205$5a650420$9601a8c0@parlamento.local>
References: <003301c4e205$5a650420$9601a8c0@parlamento.local>
Message-ID: <41BFDE70.1090106@gipuzkoa.net>

 > Hemen dituzu orain hiru urte kontu horri buruz izan ziren mezuak
 > (Zera... horrelako zenbat txorakeria izango ote ditu gizaki
 > batek gogoan? Yo, por comentarlo...)

Nik baino oroimen zehatzagoa daukazu, Ander. Banuen halako susmo bat, 
inoiz ItzuLen kontu hori azaldua zela, baina axkarregi aritu nintzen bila.

 > Bide batez esan behar dut Itzulist zaharrean bilaketak egiteko modua
 > aspergarri samarra dela (http://groups.yahoo.com/group/itzul/). Izan
 > ere, badakizue, "Search Archive" egin eta hor dauden 19.813 mezuetan ez
 > duenez kolpe batean bilatzen, "Next" eta "Next" egin behar da bilatzen
 > ari zaren mezuetaraino ailegatu arte. Horiek posta zerrenda berrira
 > ekartzeko asmoa bazen, ezta? Hala ere, ba al da aro berriko Itzulisten
 > bilaketak kolpe batez egiteko modurik?

Bai, jakina. ItzuL zaharrean nahiz berrian, dena bat egina baitago, 
batera bila daitezke hitzak hemen:

http://search.gmane.org/search.php?group=gmane.culture.language.basque.itzul

Hor «hilo» bilatu nuen nik, gaizki, eta ez nintzen ohartu amaieran 
zeudela 2001eko maiatzeko mezuak. Bilatu izan banu «hilo bala», berehala 
aurkituko nituen.

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 12.8" N 1º 57' 49.6" W




From txeyarza a bildua telefonica.net  Wed Dec 15 08:16:37 2004
From: txeyarza a bildua telefonica.net (txema)
Date: Wed, 15 Dec 2004 08:16:37 +0100
Subject: [itzul] Deportividad y elegancia
References: <BDE4D6EF.5CE3%xuxen@goiena.com>
	<000f01c4e266$8b37ad80$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
Message-ID: <001501c4e276$04d235c0$0d01a8c0@PC5>

Egun on; ze automobil den eta testuingurua jakin beharko, baina ez dut uste
zuk aipaturiko esanahi hori duenik (gaztelaniaz, zuk diozun bezala, modu
desegokian adierazita badago ere), baizik eta kirol-prestazioak eta
doteretasuna uztartzen dituena automobila dela, edo hala diotela behintzat,
hots, aldi berean bizkorra eta nerbioduna (kirol-automobilen modura), eta
dotorea (hala nola turismo handi klaseko automobilen modura) dela. Horren
susmoa dut, behintzat.
Nola eman beste kontu bat da; aipatu dudanez, "kirol-prestazioak" egitura
balia daiteke agian horretarako, edo antzeko zerbait.
Txema

----- Original Message -----
From: "Josemari Navascués" <aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, December 15, 2004 6:25 AM
Subject: Re: [itzul] Deportividad y elegancia


> Nik ez nuke bururik hautsiko: "kiroltasuna". Erdaraz ere, pentsatuz gero,
> eskas samarra da, ez? Niri behintzat berdin ematen dit belarrira (txarto)
> gaztelaniaz zein euskaraz.
> ----- Original Message -----
> From: "Sergio Azkarate" <xuxen a bildua goiena.com>
> To: "Itzul" <itzul a bildua postaria.com>
> Sent: Tuesday, December 14, 2004 5:44 PM
> Subject: [itzul] Deportividad y elegancia
>
>
> > Automobil batez ari bagara, zela adierazi goiko hori?
> >
> >
> > Izan ere, deportividad hori...
> >
> >
> >
> > Sergio
> >
> >
> >
> > GOIENA
> >
> >
>
>
>



From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Wed Dec 15 09:51:27 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Wed, 15 Dec 2004 09:51:27 +0100
Subject: [itzul] laguntza eske
Message-ID: <000a01c4e283$4d60d000$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Kaixo:
Laguntza eske nator.
Hezkuntzari dagokion gai batekin nabil, eta "psicomotriz" adjektiboa iztultzeko orduan zalantzak sortu zaizkit.
Gaztelaniaz "psicomotriz" = euskaraz "psikomotor".
Baina, eta nire zalantza hor dago, nola jokatu hitza?  psikomotorra, psikomotora ala psikomotorea?

Eskerrik asko, aldez aurretik.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/3d07716a/attachment.html>

From txeyarza a bildua telefonica.net  Wed Dec 15 10:01:54 2004
From: txeyarza a bildua telefonica.net (txema)
Date: Wed, 15 Dec 2004 10:01:54 +0100
Subject: [itzul] laguntza eske
References: <000a01c4e283$4d60d000$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
Message-ID: <003101c4e284$c87b70f0$0d01a8c0@PC5>

Kaixo:
EHUn eta beste hainbat ikastegitan "psikomotore" erabili izan dute orain arte, eta hala erabiltzen dutela usten dut, hala nola garapen psikomotorea, hezkuntza psikomotorea eta abar. 
  ----- Original Message ----- 
  From: Josemari Navascués 
  To: ItzuL 
  Sent: Wednesday, December 15, 2004 9:51 AM
  Subject: [itzul] laguntza eske


  Kaixo:
  Laguntza eske nator.
  Hezkuntzari dagokion gai batekin nabil, eta "psicomotriz" adjektiboa iztultzeko orduan zalantzak sortu zaizkit.
  Gaztelaniaz "psicomotriz" = euskaraz "psikomotor".
  Baina, eta nire zalantza hor dago, nola jokatu hitza?  psikomotorra, psikomotora ala psikomotorea?

  Eskerrik asko, aldez aurretik.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/2a592c36/attachment.html>

From laxaro a bildua sjloyola.org  Wed Dec 15 10:59:15 2004
From: laxaro a bildua sjloyola.org (L. Azkune)
Date: Wed, 15 Dec 2004 10:59:15 +0100
Subject: [itzul] YO PROFUNDO
Message-ID: <002601c4e28c$bdc01f00$e6001aac@LAzkune>

Hara nire gaurko zalantzatxoa norbaitek argituko balit...
YO PROFUNDO: nola dago hobeto? NI SAKONA ala SAKONEKO NIA
Aurrez eskerrik asko. 
Laxaro 
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/4616dafd/attachment.html>

From ifernandez a bildua publis.com  Wed Dec 15 11:17:52 2004
From: ifernandez a bildua publis.com (=?iso-8859-1?Q?I=F1igo_Fernandez?=)
Date: Wed, 15 Dec 2004 11:17:52 +0100
Subject: [itzul] Realekoekin partida jokatu
Message-ID: <00d001c4e28f$56d5f640$fa00a8c0@PUBLIS.COM>

Norbaitek lagundu al nazake esaldi hau euskaratzen?

"Juega con nosotros estas Navidades en Zubieta y siéntete uno más del equipo."

Mila esker.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/effe999c/attachment.html>

From hori-hori a bildua sarenet.es  Wed Dec 15 11:06:30 2004
From: hori-hori a bildua sarenet.es (Hori-Hori, L.S.A)
Date: Wed, 15 Dec 2004 11:06:30 +0100
Subject: [itzul] Realekoekin partida jokatu
In-Reply-To: <00d001c4e28f$56d5f640$fa00a8c0@PUBLIS.COM>
Message-ID: <5.2.0.9.0.20041215110558.00bad500@sarenet.es>

Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/2745f68f/attachment.html>

From larrinaga_asier a bildua eitb.com  Wed Dec 15 11:11:15 2004
From: larrinaga_asier a bildua eitb.com (LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER)
Date: Wed, 15 Dec 2004 11:11:15 +0100
Subject: [itzul] YO PROFUNDO
Message-ID: <B69CE250401BD611BAFC0006293880A504F44F61@SIURREV2>


	Ez dakit zer den <<yo profundo>>, baina beharbada lagungarri izango
zaizu gramatikan egiten den bereizketa hau: <<sakoneko egitura>> / <<azaleko
egitura>>.

Asier Larrinaga


From itzuliz a bildua euskalnet.net  Wed Dec 15 11:16:07 2004
From: itzuliz a bildua euskalnet.net (Itzuliz)
Date: Wed, 15 Dec 2004 11:16:07 +0100
Subject: [itzul] lectura
Message-ID: <002f01c4e28f$18c0b660$298f5655@gr7vkfo2y2xpzra>

Kaixo: nola emango zenukete "Lectura creyente de la Biblia"?

Mila esker

Joxemari
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/3453a434/attachment.html>

From hori-hori a bildua sarenet.es  Wed Dec 15 11:17:25 2004
From: hori-hori a bildua sarenet.es (Hori-Hori, L.S.A)
Date: Wed, 15 Dec 2004 11:17:25 +0100
Subject: [itzul] lectura
In-Reply-To: <002f01c4e28f$18c0b660$298f5655@gr7vkfo2y2xpzra>
Message-ID: <5.2.0.9.0.20041215111704.03e55d50@sarenet.es>

Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/e658d0f0/attachment.html>

From larrinaga_asier a bildua eitb.com  Wed Dec 15 11:24:32 2004
From: larrinaga_asier a bildua eitb.com (LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER)
Date: Wed, 15 Dec 2004 11:24:32 +0100
Subject: [itzul] lectura
Message-ID: <B69CE250401BD611BAFC0006293880A504F44F62@SIURREV2>


	<<Bibliaren sinestun / fededun irakurkera>> esango nuke.

Asier Larrinaga    


From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Wed Dec 15 11:38:08 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Wed, 15 Dec 2004 11:38:08 +0100
Subject: [itzul] lectura
References: <5.2.0.9.0.20041215111704.03e55d50@sarenet.es>
Message-ID: <002c01c4e292$2b5e27f0$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

sinesmenez
  ----- Original Message ----- 
  From: Hori-Hori, L.S.A 
  To: ItzuL 
  Sent: Wednesday, December 15, 2004 11:17 AM
  Subject: Re: [itzul] lectura


  Biblia sinesmenarekin/fedearekin edo sinesmenaren/fedearen arabera irakurri 
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/b32e4d55/attachment.html>

From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Wed Dec 15 11:39:11 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Wed, 15 Dec 2004 11:39:11 +0100
Subject: [itzul] lectura
References: <002f01c4e28f$18c0b660$298f5655@gr7vkfo2y2xpzra>
Message-ID: <003e01c4e292$50954940$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Biblia sinesmenez irakurtzea
  ----- Original Message ----- 
  From: Itzuliz 
  To: itzul a bildua postaria.com 
  Sent: Wednesday, December 15, 2004 11:16 AM
  Subject: [itzul] lectura


  Kaixo: nola emango zenukete "Lectura creyente de la Biblia"?

  Mila esker

  Joxemari
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/17e63b81/attachment.html>

From xmendiguren a bildua elkarlanean.com  Wed Dec 15 12:44:16 2004
From: xmendiguren a bildua elkarlanean.com (Xabier Mendiguren)
Date: Wed, 15 Dec 2004 12:44:16 +0100
Subject: [itzul] YO PROFUNDO
In-Reply-To: <002601c4e28c$bdc01f00$e6001aac@LAzkune>
Message-ID: <BDE5E216.B7A1%xmendiguren@elkarlanean.com>

el 15/12/04 10:59, L. Azkune en laxaro a bildua sjloyola.org escribió:

Hara nire gaurko zalantzatxoa norbaitek argituko balit...
YO PROFUNDO: nola dago hobeto? NI SAKONA ala SAKONEKO NIA
Aurrez eskerrik asko.
Laxaro 


Bietako edozein. Aukeran bigarrena akaso, baina hobe duzu begiratzea behin
bakarrik agertzen zaizun ala askotan, nola deklinatu beharko zenukeen, ze
esaldi motatan txertatu: alde horretatik anbiguotasuna gutxiago izango luke
bigarren aukerak.

X. 
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/0bb09b20/attachment.html>

From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Wed Dec 15 09:05:47 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Wed, 15 Dec 2004 09:05:47 +0100
Subject: [itzul] Deportividad y elegancia
References: <BDE4D6EF.5CE3%xuxen@goiena.com><000f01c4e266$8b37ad80$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
	<001501c4e276$04d235c0$0d01a8c0@PC5>
Message-ID: <000b01c4e27c$e2ea8960$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Egun, on denoi:
Zer esan nahi duen gauza bat da, eta zer dioen beste bat. Gu itzultzaileak
gara eta ez hobetzaile/konpontzaile/sendatzaileak.
Gaztelaniaz "deportividad" dena, euskaraz "kiroltasuna" da. Gaztelaniaz
trakets geratzen dela, euskaraz ere, hoberik ezean, trakets (traketsago
jartzen ez dugun bitartean, gaitzerdi).
Berriro diot, nire ustez, adjektibo horren eskasia jatorrizkoa da, hau da,
gaztelaniazko bertsioarena.
Erdaraz ez du jartzen: "prestaciones/características deportivas/de
deportivo" edo antzekorik; beraz, itzuli dagoena eta kito. Gaztelaniaz
ulermena (eremu semantikoa) zabaltzeko gai bagara, euskaraz ere gai izango
gara, ezta?
Ongi izan ;-).

----- Original Message ----- 
From: "txema" <txeyarza a bildua telefonica.net>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, December 15, 2004 8:16 AM
Subject: Re: [itzul] Deportividad y elegancia


> Egun on; ze automobil den eta testuingurua jakin beharko, baina ez dut
uste
> zuk aipaturiko esanahi hori duenik (gaztelaniaz, zuk diozun bezala, modu
> desegokian adierazita badago ere), baizik eta kirol-prestazioak eta
> doteretasuna uztartzen dituena automobila dela, edo hala diotela
behintzat,
> hots, aldi berean bizkorra eta nerbioduna (kirol-automobilen modura), eta
> dotorea (hala nola turismo handi klaseko automobilen modura) dela. Horren
> susmoa dut, behintzat.
> Nola eman beste kontu bat da; aipatu dudanez, "kirol-prestazioak" egitura
> balia daiteke agian horretarako, edo antzeko zerbait.
> Txema
>
> ----- Original Message -----
> From: "Josemari Navascués" <aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es>
> To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
> Sent: Wednesday, December 15, 2004 6:25 AM
> Subject: Re: [itzul] Deportividad y elegancia
>
>
> > Nik ez nuke bururik hautsiko: "kiroltasuna". Erdaraz ere, pentsatuz
gero,
> > eskas samarra da, ez? Niri behintzat berdin ematen dit belarrira
(txarto)
> > gaztelaniaz zein euskaraz.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Sergio Azkarate" <xuxen a bildua goiena.com>
> > To: "Itzul" <itzul a bildua postaria.com>
> > Sent: Tuesday, December 14, 2004 5:44 PM
> > Subject: [itzul] Deportividad y elegancia
> >
> >
> > > Automobil batez ari bagara, zela adierazi goiko hori?
> > >
> > >
> > > Izan ere, deportividad hori...
> > >
> > >
> > >
> > > Sergio
> > >
> > >
> > >
> > > GOIENA
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>





From txeyarza a bildua telefonica.net  Wed Dec 15 12:14:31 2004
From: txeyarza a bildua telefonica.net (txema)
Date: Wed, 15 Dec 2004 12:14:31 +0100
Subject: [itzul] Deportividad y elegancia
References: <BDE4D6EF.5CE3%xuxen@goiena.com><000f01c4e266$8b37ad80$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6><001501c4e276$04d235c0$0d01a8c0@PC5>
	<000b01c4e27c$e2ea8960$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
Message-ID: <000201c4e297$a6a33770$0d01a8c0@PC5>

Ez dakit zer izango garen, baina nola itzuli galdera egin duen Sergio
Azkaratek erabaki beharreko zerbait da. Zuk bezain argi izan balu, ez zuen
botako galdera. Dena den, hitzkuntza guztietan eremu semantikoak modu
desberdinean zabaltzen (desitxuratzen?) dira, eta, niri iritziz, euskaraz
asko eta asko zabaldu beharra dago kiroltasun hitzarekin kirol-prestazioak,
kirol-sena, dituen zerbaiten tasunak biltzeko. Gaztelaniaz ere bai, noski,
kasu bera baita eremuari dagokionez, baina hitzen doinua aldatu egiten da
hizkuntza batetik bestera, eremu bera izanda ere. Publizistari galdetu behar
zergatik eman duen "Deportividad y Elegancia" eta ez "Deportivo y Elegante",
hori izan baitateke gakoa.
Baina nik ez diot inori esaten zer egin behar duen. Sergiori lagungarria
izango zitzaiolakoak, berak erabaki dezala...

----- Original Message -----
From: "Josemari Navascués" <aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, December 15, 2004 9:05 AM
Subject: Re: [itzul] Deportividad y elegancia


Egun, on denoi:
Zer esan nahi duen gauza bat da, eta zer dioen beste bat. Gu itzultzaileak
gara eta ez hobetzaile/konpontzaile/sendatzaileak.
Gaztelaniaz "deportividad" dena, euskaraz "kiroltasuna" da. Gaztelaniaz
trakets geratzen dela, euskaraz ere, hoberik ezean, trakets (traketsago
jartzen ez dugun bitartean, gaitzerdi).
Berriro diot, nire ustez, adjektibo horren eskasia jatorrizkoa da, hau da,
gaztelaniazko bertsioarena.
Erdaraz ez du jartzen: "prestaciones/características deportivas/de
deportivo" edo antzekorik; beraz, itzuli dagoena eta kito. Gaztelaniaz
ulermena (eremu semantikoa) zabaltzeko gai bagara, euskaraz ere gai izango
gara, ezta?
Ongi izan ;-).

----- Original Message -----
From: "txema" <txeyarza a bildua telefonica.net>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, December 15, 2004 8:16 AM
Subject: Re: [itzul] Deportividad y elegancia


> Egun on; ze automobil den eta testuingurua jakin beharko, baina ez dut
uste
> zuk aipaturiko esanahi hori duenik (gaztelaniaz, zuk diozun bezala, modu
> desegokian adierazita badago ere), baizik eta kirol-prestazioak eta
> doteretasuna uztartzen dituena automobila dela, edo hala diotela
behintzat,
> hots, aldi berean bizkorra eta nerbioduna (kirol-automobilen modura), eta
> dotorea (hala nola turismo handi klaseko automobilen modura) dela. Horren
> susmoa dut, behintzat.
> Nola eman beste kontu bat da; aipatu dudanez, "kirol-prestazioak" egitura
> balia daiteke agian horretarako, edo antzeko zerbait.
> Txema
>
> ----- Original Message -----
> From: "Josemari Navascués" <aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es>
> To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
> Sent: Wednesday, December 15, 2004 6:25 AM
> Subject: Re: [itzul] Deportividad y elegancia
>
>
> > Nik ez nuke bururik hautsiko: "kiroltasuna". Erdaraz ere, pentsatuz
gero,
> > eskas samarra da, ez? Niri behintzat berdin ematen dit belarrira
(txarto)
> > gaztelaniaz zein euskaraz.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Sergio Azkarate" <xuxen a bildua goiena.com>
> > To: "Itzul" <itzul a bildua postaria.com>
> > Sent: Tuesday, December 14, 2004 5:44 PM
> > Subject: [itzul] Deportividad y elegancia
> >
> >
> > > Automobil batez ari bagara, zela adierazi goiko hori?
> > >
> > >
> > > Izan ere, deportividad hori...
> > >
> > >
> > >
> > > Sergio
> > >
> > >
> > >
> > > GOIENA
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>





From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Wed Dec 15 11:46:55 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Wed, 15 Dec 2004 11:46:55 +0100
Subject: [itzul] YO PROFUNDO
References: <002601c4e28c$bdc01f00$e6001aac@LAzkune>
Message-ID: <000d01c4e293$66cc2020$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Maila sakoneko ni-a
  ----- Original Message ----- 
  From: L. Azkune 
  To: ITZUL 
  Sent: Wednesday, December 15, 2004 10:59 AM
  Subject: [itzul] YO PROFUNDO


  Hara nire gaurko zalantzatxoa norbaitek argituko balit...
  YO PROFUNDO: nola dago hobeto? NI SAKONA ala SAKONEKO NIA
  Aurrez eskerrik asko. 
  Laxaro 
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/4d5e9d38/attachment.html>

From euskara a bildua ordizia.org  Wed Dec 15 12:38:20 2004
From: euskara a bildua ordizia.org (Garbine)
Date: Wed, 15 Dec 2004 12:38:20 +0100
Subject: [itzul] YO PROFUNDO
Message-ID: <01C4E2A2.F5E93FE0.euskara@ordizia.org>


Ez dakit ze testuingurutan eman behar duzun, baina askotan entzun izan ditut horrelakoak:

"nire barruak ez dit agintzen"

Garbine



From mmorris a bildua euskalnet.net  Wed Dec 15 13:00:58 2004
From: mmorris a bildua euskalnet.net (Mikel Morris)
Date: Wed, 15 Dec 2004 13:00:58 +0100
Subject: [itzul] Deportividad y elegancia, sportsmanship and elegance
In-Reply-To: <000201c4e297$a6a33770$0d01a8c0@PC5>
References: <BDE4D6EF.5CE3%xuxen@goiena.com><000f01c4e266$8b37ad80$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6><001501c4e276$04d235c0$0d01a8c0@PC5>
	<000b01c4e27c$e2ea8960$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
	<000201c4e297$a6a33770$0d01a8c0@PC5>
Message-ID: <FB6BFECC-4E90-11D9-BF05-000D934374DE@euskalnet.net>

Kontua betikoa da, gaztelania kanpoko kontzeptuen iturri bakarra izan 
beharra, derrigorrez, ezinbestean . "Kiroltasuna" gustukoa ez bada., jo 
dezagun beste hizkuntzetara. Frantsesez, "sportivité" eta "esprit 
sportif" omen da "sportsmanship" hitzaren ordekoa. Alemanez, 
"sportliche Fairness" edo "sportliches Verhalten" (portaera) omen da  
jarrerari dagokionez, "Sportlichkeit" abileziari dagokionez. Dena den,  
nire hiztegian, "kiroltasun" jarri nuen "sportsmanship" adierazteko. 
Azken baten, euskaldunek erabaki dezatela, baina aukerak eman behar 
dira,  zenbat eta gehiago, hobe, eta ez iturri bakarra.

Mikel Morris

On Dec 15, 2004, at 12:14 PM, txema wrote:

> Ez dakit zer izango garen, baina nola itzuli galdera egin duen Sergio
> Azkaratek erabaki beharreko zerbait da. Zuk bezain argi izan balu, ez 
> zuen
> botako galdera. Dena den, hitzkuntza guztietan eremu semantikoak modu
> desberdinean zabaltzen (desitxuratzen?) dira, eta, niri iritziz, 
> euskaraz
> asko eta asko zabaldu beharra dago kiroltasun hitzarekin 
> kirol-prestazioak,
> kirol-sena, dituen zerbaiten tasunak biltzeko. Gaztelaniaz ere bai, 
> noski,
> kasu bera baita eremuari dagokionez, baina hitzen doinua aldatu egiten 
> da
> hizkuntza batetik bestera, eremu bera izanda ere. Publizistari galdetu 
> behar
> zergatik eman duen "Deportividad y Elegancia" eta ez "Deportivo y 
> Elegante",
> hori izan baitateke gakoa.
> Baina nik ez diot inori esaten zer egin behar duen. Sergiori 
> lagungarria
> izango zitzaiolakoak, berak erabaki dezala...
>
> ----- Original Message -----
> From: "Josemari Navascués" <aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es>
> To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
> Sent: Wednesday, December 15, 2004 9:05 AM
> Subject: Re: [itzul] Deportividad y elegancia
>
>
> Egun, on denoi:
> Zer esan nahi duen gauza bat da, eta zer dioen beste bat. Gu 
> itzultzaileak
> gara eta ez hobetzaile/konpontzaile/sendatzaileak.
> Gaztelaniaz "deportividad" dena, euskaraz "kiroltasuna" da. Gaztelaniaz
> trakets geratzen dela, euskaraz ere, hoberik ezean, trakets (traketsago
> jartzen ez dugun bitartean, gaitzerdi).
> Berriro diot, nire ustez, adjektibo horren eskasia jatorrizkoa da, hau 
> da,
> gaztelaniazko bertsioarena.
> Erdaraz ez du jartzen: "prestaciones/características deportivas/de
> deportivo" edo antzekorik; beraz, itzuli dagoena eta kito. Gaztelaniaz
> ulermena (eremu semantikoa) zabaltzeko gai bagara, euskaraz ere gai 
> izango
> gara, ezta?
> Ongi izan ;-).
>
> ----- Original Message -----
> From: "txema" <txeyarza a bildua telefonica.net>
> To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
> Sent: Wednesday, December 15, 2004 8:16 AM
> Subject: Re: [itzul] Deportividad y elegancia
>
>
>> Egun on; ze automobil den eta testuingurua jakin beharko, baina ez dut
> uste
>> zuk aipaturiko esanahi hori duenik (gaztelaniaz, zuk diozun bezala, 
>> modu
>> desegokian adierazita badago ere), baizik eta kirol-prestazioak eta
>> doteretasuna uztartzen dituena automobila dela, edo hala diotela
> behintzat,
>> hots, aldi berean bizkorra eta nerbioduna (kirol-automobilen modura), 
>> eta
>> dotorea (hala nola turismo handi klaseko automobilen modura) dela. 
>> Horren
>> susmoa dut, behintzat.
>> Nola eman beste kontu bat da; aipatu dudanez, "kirol-prestazioak" 
>> egitura
>> balia daiteke agian horretarako, edo antzeko zerbait.
>> Txema
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Josemari Navascués" <aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es>
>> To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
>> Sent: Wednesday, December 15, 2004 6:25 AM
>> Subject: Re: [itzul] Deportividad y elegancia
>>
>>
>>> Nik ez nuke bururik hautsiko: "kiroltasuna". Erdaraz ere, pentsatuz
> gero,
>>> eskas samarra da, ez? Niri behintzat berdin ematen dit belarrira
> (txarto)
>>> gaztelaniaz zein euskaraz.
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Sergio Azkarate" <xuxen a bildua goiena.com>
>>> To: "Itzul" <itzul a bildua postaria.com>
>>> Sent: Tuesday, December 14, 2004 5:44 PM
>>> Subject: [itzul] Deportividad y elegancia
>>>
>>>
>>>> Automobil batez ari bagara, zela adierazi goiko hori?
>>>>
>>>>
>>>> Izan ere, deportividad hori...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Sergio
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> GOIENA
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>
>
>
>


******************************************

Mikel Morris
Morris Academy, S.L.
Santa Marina 3 behekoa
Zarautz, Gipuzkoa
E-20800



From hori-hori a bildua sarenet.es  Wed Dec 15 13:04:58 2004
From: hori-hori a bildua sarenet.es (Hori-Hori, L.S.A)
Date: Wed, 15 Dec 2004 13:04:58 +0100
Subject: [itzul] Deportividad y elegancia, sportsmanship and
  elegance
In-Reply-To: <FB6BFECC-4E90-11D9-BF05-000D934374DE@euskalnet.net>
References: <000201c4e297$a6a33770$0d01a8c0@PC5>
	<BDE4D6EF.5CE3%xuxen@goiena.com>
	<000f01c4e266$8b37ad80$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
	<001501c4e276$04d235c0$0d01a8c0@PC5>
	<000b01c4e27c$e2ea8960$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
	<000201c4e297$a6a33770$0d01a8c0@PC5>
Message-ID: <5.2.0.9.0.20041215130056.03e55d50@sarenet.es>

Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/7e19279d/attachment.html>

From aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es  Wed Dec 15 11:36:47 2004
From: aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es (=?iso-8859-1?Q?Josemari_Navascu=E9s?=)
Date: Wed, 15 Dec 2004 11:36:47 +0100
Subject: [itzul] YO PROFUNDO
References: <002601c4e28c$bdc01f00$e6001aac@LAzkune>
Message-ID: <001c01c4e291$fb1db560$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>

Maila sakoneko ni-a
  ----- Original Message ----- 
  From: L. Azkune 
  To: ITZUL 
  Sent: Wednesday, December 15, 2004 10:59 AM
  Subject: [itzul] YO PROFUNDO


  Hara nire gaurko zalantzatxoa norbaitek argituko balit...
  YO PROFUNDO: nola dago hobeto? NI SAKONA ala SAKONEKO NIA
  Aurrez eskerrik asko. 
  Laxaro 
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/32601d63/attachment.html>

From jberriotxoa a bildua euskalnet.net  Wed Dec 15 13:24:06 2004
From: jberriotxoa a bildua euskalnet.net (jberriotxoa)
Date: Wed, 15 Dec 2004 13:24:06 +0100
Subject: [itzul] Comer de cine
Message-ID: <BDE5EB75.34EC%jberriotxoa@euskalnet.net>

Bilbon jardunaldi batzuk antolatu behar dituzte zinearen eta gastronomiaren
inguruan, eta, jakina, gaztelaniaz fenomeno geratzen da comer de cine, baina
nola jarri euskaraz, ondo jan eta aldi berean zinea aipatuz?

Aurretik eskerrak emanez,


Joseba Berriotxoa

joseba a bildua erroteta.com

www.erroteta.com

946308878
656759537




From hori-hori a bildua sarenet.es  Wed Dec 15 13:27:11 2004
From: hori-hori a bildua sarenet.es (Hori-Hori, L.S.A)
Date: Wed, 15 Dec 2004 13:27:11 +0100
Subject: [itzul] Comer de cine
In-Reply-To: <BDE5EB75.34EC%jberriotxoa@euskalnet.net>
Message-ID: <5.2.0.9.0.20041215132431.00bc4720@sarenet.es>

Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/e478d710/attachment.html>

From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Wed Dec 15 13:39:58 2004
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Wed, 15 Dec 2004 13:39:58 +0100
Subject: [itzul] Deportividad y elegancia
Message-ID: <1EA86E8869B78D45860F7339889BACB402595811@bex01>

Gaztelaniaz "deportividad" dena, euskaraz "kiroltasuna" da. 

Esaldi biribilegia deritzot horri. Gutxienez, gaztelaniaz "hermana" dena,
euskaraz *"ahizpa" dela esatea bezain biribil eta okerra. "Kiroltasun"
hitzak baditu aje batzuk. Izan ere, 'kiroltasuna' zerbaiterako
erabiltzekotan 'kirol-izaera' edo 'kirol-izatea' adierazteko erabiliko nuke,
adibidez: "xake-jokoaren kiroltasuna zalantzan jarri zuen Eusko
Jaurlaritzak".

Kirolean oneski jokatzea ('fair play') adierazteko 'kirol-legea'
('gizalegea' bezala) hobetsiko nuke, eta hortik, 'kirol-legez jokatu' eta
abar.

Baina beribilaren kasuan "deportividad" horrek beste zerbait (ere?) esan edo
iradoki nahi du: beribila kirol egitekoen estilokoa dela, hau da,
automobilismoan ibiltzekoen tankerakoa edo auto-lasterketak egiteko
erabiltzen direnen prestazioak edo itxura edo dena delakoa duela. Eta
horretarako ez daukat ordain egokirik. Hegoaldeko ahozko euskaraz
"deportibotasuna" esango genuke, eta Iparraldekoan segur aski
"esportibotasuna". Asmatzen hasita 'kirol-beribiltasuna' izango litzateke
kontzeptua emateko aukera bat.

Gaztelaniaz trakets geratzen dela, euskaraz ere, hoberik ezean, trakets

Gaztelaniaz, ordea, ez da trakets geratzen. Esan nahi duena esaten du. Baina
Txemak esan bezala, hizkuntza bateko hitzak eta hitz horren beste hizkuntza
bateko ustezko baliokideak konnotazio ezberdinak eta zertzelada diferenteak
gogorarazten dituzte. Eta hor dago gakoa. Itzultzaileak ez du hiztegian
baliokideak bilatu eta braust minutu erdian itzuli behar. Erdarazko testuak
sortzen duen inpresio bera sortarazten ahalegindu behar du. Izen + izen
emana izan+izen eman beharrak kateatu barik. Azken batean eslogana
birsortuz. Eta ahal bada marketin prezioan kobratuz.

Jon Agirre
Bizkaia


-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/593030ed/attachment.html>

From uelorriaga a bildua yahoo.com  Wed Dec 15 13:42:41 2004
From: uelorriaga a bildua yahoo.com (Unai Elorriaga)
Date: Wed, 15 Dec 2004 06:42:41 -0600 (CST)
Subject: [itzul] Comer de cine
In-Reply-To: <BDE5EB75.34EC%jberriotxoa@euskalnet.net>
Message-ID: <20041215124241.37730.qmail@web53408.mail.yahoo.com>

Gehiagotan erabili izan den egitura da, baina baliteke egokia izatea kasu honetan ere: "Ondo jan zinez". Edo "Zinez ondo jan". Edo bide horretatik topatuko duzu hoberen bat.

jberriotxoa <jberriotxoa a bildua euskalnet.net> wrote:Bilbon jardunaldi batzuk antolatu behar dituzte zinearen eta gastronomiaren
inguruan, eta, jakina, gaztelaniaz fenomeno geratzen da comer de cine, baina
nola jarri euskaraz, ondo jan eta aldi berean zinea aipatuz?

Aurretik eskerrak emanez,


Joseba Berriotxoa

joseba a bildua erroteta.com

www.erroteta.com

946308878
656759537






---------------------------------
Do You Yahoo!?
Todo lo que quieres saber de Estados Unidos, América Latina y el resto del Mundo.
Visíta Yahoo! Noticias.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/18da245d/attachment.html>

From vvzotlaa a bildua vv.ehu.es  Wed Dec 15 13:57:00 2004
From: vvzotlaa a bildua vv.ehu.es (Agustin Otsoa Eribeko)
Date: Wed, 15 Dec 2004 13:57:00 +0100
Subject: [itzul] Comer de cine
In-Reply-To: <20041215124241.37730.qmail@web53408.mail.yahoo.com>
Message-ID: <006701c4e2a5$91e32440$c6eae39e@vvpx98>

Bide beretik, 'Zin-eman' ere sor liteke
  -----Mensaje original-----
  De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]En
nombre de Unai Elorriaga
  Enviado el: miércoles, 15 de diciembre de 2004 13:43
  Para: ItzuL
  Asunto: Re: [itzul] Comer de cine


  Gehiagotan erabili izan den egitura da, baina baliteke egokia izatea kasu
honetan ere: "Ondo jan zinez". Edo "Zinez ondo jan". Edo bide horretatik
topatuko duzu hoberen bat.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/913bffa3/attachment.html>

From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Wed Dec 15 16:27:34 2004
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Wed, 15 Dec 2004 16:27:34 +0100
Subject: [itzul] Deportividad y elegancia
References: <BDE4D6EF.5CE3%xuxen@goiena.com><000f01c4e266$8b37ad80$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6><001501c4e276$04d235c0$0d01a8c0@PC5>
	<000b01c4e27c$e2ea8960$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
Message-ID: <002501c4e2ba$c2bbd2a0$3651a8c0@garikoitz>


Ez jauna,   ez gara itzultzile soilak,
Testua  guregana   datorrenean ahalik eta gehien arakatu behar dogu   horren
atzean zer dagoen.

Jakin behar dogu   gaztelaniazko  testua    nondik datorren eta zertarako
dan  eta testua bidaltzen deuskunari galdetu.

Behar  bada honek   lagundu ahal zaitu:

http://www.eizie.org/Argitalpenak/Senez/19930701/Garikano.


Kiroltasunez,

Garikoitz

----- Original Message ----- 
From: "Josemari Navascués" <aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, December 15, 2004 9:05 AM
Subject: Re: [itzul] Deportividad y elegancia


> Egun, on denoi:
> Zer esan nahi duen gauza bat da, eta zer dioen beste bat. Gu itzultzaileak
> gara eta ez hobetzaile/konpontzaile/sendatzaileak.
> Gaztelaniaz "deportividad" dena, euskaraz "kiroltasuna" da. Gaztelaniaz
> trakets geratzen dela, euskaraz ere, hoberik ezean, trakets (traketsago
> jartzen ez dugun bitartean, gaitzerdi).
> Berriro diot, nire ustez, adjektibo horren eskasia jatorrizkoa da, hau da,
> gaztelaniazko bertsioarena.
> Erdaraz ez du jartzen: "prestaciones/características deportivas/de
> deportivo" edo antzekorik; beraz, itzuli dagoena eta kito. Gaztelaniaz
> ulermena (eremu semantikoa) zabaltzeko gai bagara, euskaraz ere gai izango
> gara, ezta?
> Ongi izan ;-).
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "txema" <txeyarza a bildua telefonica.net>
> To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
> Sent: Wednesday, December 15, 2004 8:16 AM
> Subject: Re: [itzul] Deportividad y elegancia
>
>
> > Egun on; ze automobil den eta testuingurua jakin beharko, baina ez dut
> uste
> > zuk aipaturiko esanahi hori duenik (gaztelaniaz, zuk diozun bezala, modu
> > desegokian adierazita badago ere), baizik eta kirol-prestazioak eta
> > doteretasuna uztartzen dituena automobila dela, edo hala diotela
> behintzat,
> > hots, aldi berean bizkorra eta nerbioduna (kirol-automobilen modura),
eta
> > dotorea (hala nola turismo handi klaseko automobilen modura) dela.
Horren
> > susmoa dut, behintzat.
> > Nola eman beste kontu bat da; aipatu dudanez, "kirol-prestazioak"
egitura
> > balia daiteke agian horretarako, edo antzeko zerbait.
> > Txema
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Josemari Navascués" <aurrerabeti a bildua jmn.jazztel.es>
> > To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
> > Sent: Wednesday, December 15, 2004 6:25 AM
> > Subject: Re: [itzul] Deportividad y elegancia
> >
> >
> > > Nik ez nuke bururik hautsiko: "kiroltasuna". Erdaraz ere, pentsatuz
> gero,
> > > eskas samarra da, ez? Niri behintzat berdin ematen dit belarrira
> (txarto)
> > > gaztelaniaz zein euskaraz.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Sergio Azkarate" <xuxen a bildua goiena.com>
> > > To: "Itzul" <itzul a bildua postaria.com>
> > > Sent: Tuesday, December 14, 2004 5:44 PM
> > > Subject: [itzul] Deportividad y elegancia
> > >
> > >
> > > > Automobil batez ari bagara, zela adierazi goiko hori?
> > > >
> > > >
> > > > Izan ere, deportividad hori...
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Sergio
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > GOIENA
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>



From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Wed Dec 15 16:34:41 2004
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Wed, 15 Dec 2004 16:34:41 +0100
Subject: [itzul] Realekoekin partida jokatu
References: <00d001c4e28f$56d5f640$fa00a8c0@PUBLIS.COM>
Message-ID: <004701c4e2bb$99da5180$3651a8c0@garikoitz>

Gabonetan zatoz Zubietara jolastera;
Jokatu  Errealean. 

Garikoitz
  ----- Original Message ----- 
  From: Iñigo Fernandez 
  To: ItzuL 
  Sent: Wednesday, December 15, 2004 11:17 AM
  Subject: [itzul] Realekoekin partida jokatu


  Norbaitek lagundu al nazake esaldi hau euskaratzen?

  "Juega con nosotros estas Navidades en Zubieta y siéntete uno más del equipo."

  Mila esker.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/2f66bc64/attachment.html>

From xabi_loz a bildua eresmas.com  Wed Dec 15 17:26:05 2004
From: xabi_loz a bildua eresmas.com (Xabier Lozano)
Date: Wed, 15 Dec 2004 16:26:05 GMT
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Atenci=F3n_temprana=3F=3F_/Mila_esker?=
Message-ID: <644ab649d4.649d4644ab@ma26.eresmas.com>

Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/20997b4b/attachment.html>

From ixi a bildua elhuyar.com  Thu Dec 16 02:28:38 2004
From: ixi a bildua elhuyar.com (inaki irazabalbeitia)
Date: Wed, 15 Dec 2004 17:28:38 -0800
Subject: [itzul] Comer de cine
In-Reply-To: <BDE5EB75.34EC%jberriotxoa@euskalnet.net>
References: <BDE5EB75.34EC%jberriotxoa@euskalnet.net>
Message-ID: <D01B137D-4F01-11D9-B8A4-000A95B22FD0@elhuyar.com>

'Donostia zinezko hiria' erabili izan dute Zinemaldian eta bete-betean 
asmatutatako iruditzen zait . Beraz. 'Zinezko sukaldaritza' usa liteke 
hari berari tiratu.

inaki
El 15 dic 2004, a las 04:24, jberriotxoa escribió:

> Bilbon jardunaldi batzuk antolatu behar dituzte zinearen eta 
> gastronomiaren
> inguruan, eta, jakina, gaztelaniaz fenomeno geratzen da comer de cine, 
> baina
> nola jarri euskaraz, ondo jan eta aldi berean zinea aipatuz?
>
> Aurretik eskerrak emanez,
>
>
> Joseba Berriotxoa
>
> joseba a bildua erroteta.com
>
> www.erroteta.com
>
> 946308878
> 656759537
>
>



From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Wed Dec 15 17:30:12 2004
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Wed, 15 Dec 2004 17:30:12 +0100
Subject: [itzul] Comer de cine
References: <BDE5EB75.34EC%jberriotxoa@euskalnet.net>
Message-ID: <006201c4e2c3$64089280$3651a8c0@garikoitz>

Donosti,  zinez, bapo-bapo.
edo
Donosti, bapo-bapo zinez
edo  bata bez.

Garikoitz
----- Original Message ----- 
From: "jberriotxoa" <jberriotxoa a bildua euskalnet.net>
To: "itzul" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, December 15, 2004 1:24 PM
Subject: [itzul] Comer de cine


> Bilbon jardunaldi batzuk antolatu behar dituzte zinearen eta
gastronomiaren
> inguruan, eta, jakina, gaztelaniaz fenomeno geratzen da comer de cine,
baina
> nola jarri euskaraz, ondo jan eta aldi berean zinea aipatuz?
>
> Aurretik eskerrak emanez,
>
>
> Joseba Berriotxoa
>
> joseba a bildua erroteta.com
>
> www.erroteta.com
>
> 946308878
> 656759537
>
>



From gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com  Wed Dec 15 17:33:50 2004
From: gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com (GUREAN BAI - Merkataritza)
Date: Wed, 15 Dec 2004 17:33:50 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bitzul=5D_Atenci=F3n_temprana=3F=3F_/Mila_esker?=
References: <644ab649d4.649d4644ab@ma26.eresmas.com>
Message-ID: <004f01c4e2c4$08400fe0$2201a8c0@itsaso>

Euskalterm-en arabera:

Laguntza goiztiar

Baina zureak, zer testuinguru du?

Ainara
  ----- Original Message ----- 
  From: Xabier Lozano 
  To: itzul a bildua postaria.com 
  Sent: Wednesday, December 15, 2004 5:26 PM
  Subject: [itzul] Atención temprana?? /Mila esker




        --  [xabi_loz a bildua eresmas.com] -- 


  -----------------------------------------------------------------------
  ¡Enamórate!
  Encuentra en Wanadoo Amor y Amistad a esa persona especial
  http://match.wanadoo.es/match/mt.cfm?pg=channel&tcid=202920

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/825e4848/attachment.html>

From v.hidalgo a bildua euskalnet.net  Wed Dec 15 12:37:54 2004
From: v.hidalgo a bildua euskalnet.net (Bittor Hidalgo)
Date: Wed, 15 Dec 2004 12:37:54 +0100
Subject: [itzul] YO PROFUNDO
References: <002601c4e28c$bdc01f00$e6001aac@LAzkune>
Message-ID: <000501c4e2d8$bef11360$2900a8c0@Euskaltel>

YO PROFUNDO: nola dago hobeto? NI SAKONA ala SAKONEKO NIA
Laxaro 

Noski, biak dira onak eta ezin hobeak. Ordea, biak dira desberdinak. Zertan? bada, aukerako ordena kontu guztietan bezala, nahitaez begiratu beharko diogu ordenamendu batek eta besteak mezu hartzailearengan eragiten duten mezu prozesatze/deskodetze/ulertze egitura desberdinari. Ea ulertzera ematen dudan nire burua modu errazean:

NI SAKONA jasoaz (irakurriz, baina are entzunez), mezu hartzaileak lehendabizi NI irakurriko du eta honek kontzeptu oso bat emango dio. Hau da, jakingo du NI-(a)-ri / NI bati buruz ari dela hitz egiten delako esaldia. Eta ondoren zehaztuko zaio, edo ondoren eramango da mezu hartzailea NI horren zehaztasun batera, ez EDOZEIN NI, baizik eta NI SAKONA.

Aldiz, SAKONEKO NI egiturarekin, mezu hartzaileak lehendabizi SAKONEKO jasoaz, alde batetik jakingo du ez garela ari kontzeptu oso batez, baizik eta geroago emango zaion kontzeptu baten zehaztasunaz. Hau da, pentsarazioko diogu lehenik SAKONEKO-az (hau da, zehaztasunaz), eta gero bakarrik NIaren kontzeptu orokor, baina aldi berean jada aurretik zehaztutakoaz.

Horretaz jabetuta, mezu emaileak, hiztun edo idazle, bere nahira erabaki beharko du zein ulertze/deskodetze/prozesatze bide eragitea komeni zaion, edo nahi duen, momentu bakoitzean, mezu hartzailearengan.

Ez dakit inori baliagarri izan dakiokeen halako hausnarketa (ez dakit, arrunt) bat, baina zalantzarik ez, mezu hartzailearen ikuspegitik begiratu behar diegula oredenamendu kontu guztiei (hanbat eta gehiago, zenbat eta aldaketa luzeagoak izan, noski baina are kasu honetan bezala, ordena trukaketak, txikiak baldin badira).

Ondo izan

bittor

---------------------------------------------
Bittor Hidalgo Eizagirre /Victor/
k/ Intxaurrondo, 54, 4. A
20015 Donostia (Gipuzkoa)
Tfnoa eta faxa: 943-273748 // 655728290
posta-e: bittorhidalgo a bildua euskalnet.net
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041215/e058eedd/attachment.html>

From Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org  Wed Dec 15 14:44:32 2004
From: Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org (Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org)
Date: Wed, 15 Dec 2004 14:44:32 +0100
Subject: [itzul] lectura
In-Reply-To: <002f01c4e28f$18c0b660$298f5655@gr7vkfo2y2xpzra>
Message-ID: <OFDE89D35D.5A6A3A4F-ONC1256F6B.004B76DA-C1256F6B.004B7CDB@donostia.org>





Biblia sinesmenetik irakurtzea






Euskararen Donostia Patronatua


udala_euskara a bildua donostia.org


http://www.euskaraz.net


From amaiatxo a bildua yahoo.es  Thu Dec 16 08:37:24 2004
From: amaiatxo a bildua yahoo.es (Amaia Lasheras)
Date: Thu, 16 Dec 2004 08:37:24 +0100 (CET)
Subject: [itzul] laguntza eske
In-Reply-To: <003101c4e284$c87b70f0$0d01a8c0@PC5>
Message-ID: <20041216073724.55151.qmail@web51604.mail.yahoo.com>

  Egun, on:

   Nik ez nuke psikomotore erabiltzea bultzatuko,
Hiztegi Batuak motore-ren ordez motor baitakar. Beraz,
psikomotor hitza motor hitza bezala deklinatuko nuke:
psikomotorra, eta ez psikomotora.

   Amaia



		
______________________________________________ 
Renovamos el Correo Yahoo!: ¡250 MB GRATIS! 
Nuevos servicios, más seguridad 
http://correo.yahoo.es


From svrinsjg a bildua sv.ehu.es  Thu Dec 16 10:00:44 2004
From: svrinsjg a bildua sv.ehu.es (Juan Garzia Garmendia)
Date: Thu, 16 Dec 2004 10:00:44 +0100
Subject: ER: [itzul] YO PROFUNDO
In-Reply-To: <000501c4e2d8$bef11360$2900a8c0@Euskaltel>
Message-ID: <NHBBIBMEILLPFFAELLALAEENCGAA.svrinsjg@sv.ehu.es>

Ia konforme nengoke, baina...:

Hasteko, ez da sintagmatxo hori bera bakarrik bizitzeko jaio. Behinenik,
beste adizlagunen batez lagundurik ager dakiguke, eta, orduan, adizlagunen
pilaketa nahasgarria gerta daiteke aurki:

haren sakoneko nia ("haren sakona" uler liteke)

Alegia, testuinguru gramatikalak eragiten duela hein handi batean, eta, alde
horretatik, halako kasuetan, abantaila izaten duela, nabarmena, izenondoak
adizlagunaren aldean. Hainbesterainokoa, non berez adizlagun dena izenondo
gisa erabiltzera bultza bakaitzake:

haren ni (sakon-)sakonekoa

Jakina, "sakon" edukita, ez litzateke behar "sakoneko"rik hor... Baldin eta
sinonimo balira biak. Ez baitira guztiz halako: "ni" izenaz predikatzen den
nolakotasun bat da "sakon" (adiera ez-zehaztailea ere onartzen du; alegia,
nia berez dela sakon ulertzea, eta ez ni posibleen artean bat dela sakon),
eta "ni" izenaren kokapena zehazten du, berriz, "sakoneko"k (=sakonean
+ -KO). Ez dira biak, beraz, adierako bereko eta aukerako guztiz, nahiz
gerta daitekeen pragmatikoki baliokide gertatzea kasu batzuetan.

Beraz, Bittor, uste diat egokiagoa dela analisi hori NOLAKO adiera duten
adizlagunen kasurako, non, hor bai, sinonimo baitira adizlaguna eta
izenondoa:

ardura gehiegia / gehiegi(z)ko ardura
kalte izugarriak / izugarrizko kalteak
kontu xelebreak / xelebrezko kontuak

Halakoak, bestalde, labur-laburrak izaten dira. Beraz, ez dut uste alde
handirik dagoenik halakoetan bi aukeren artean, prozesatu ere, zatika bai,
baina hizka ere baitugu prozesatzen informazioa. Hartara, halakoetan
(mikrosintaxian edo), erabakigarriagoa izaten da sintaxi-testuingurua
informazio-segidaren antolaera baino.

Oraintxe pasatu zait burutik analogia (ideia lehenagotikoa da): fisikan
makroeskalaren eta mikroeskalaren jokaerari teoria desberdin eta
bateragaitzez heltzen zaien moduan, gure joskeran ere makrosintaxia eta
mikrosintaxia bereizi behar genituzke, hots, sintetikoki, kolpe batetik
prozesatzen ditugun zatiei tratamendu bat eman, eta beste bat hortik gorako
kateei. Ez dakit guztiz konforme egotera irits gintezkeen horrela ere, baina
argiago markatua geratuko litzateke eztabaida-esparru bakoitza.

Barkatu galarazita denbora.

  -----Jatorrizko mezua-----
  Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Bittor Hidalgo
  Bidalia: Asteazkena, 2004.eko abenduak 15 12:38
  Nora: ItzuL
  Gaia: Re: [itzul] YO PROFUNDO


  YO PROFUNDO: nola dago hobeto? NI SAKONA ala SAKONEKO NIA
  Laxaro

  Noski, biak dira onak eta ezin hobeak. Ordea, biak dira desberdinak.
Zertan? bada, aukerako ordena kontu guztietan bezala, nahitaez begiratu
beharko diogu ordenamendu batek eta besteak mezu hartzailearengan eragiten
duten mezu prozesatze/deskodetze/ulertze egitura desberdinari. Ea ulertzera
ematen dudan nire burua modu errazean:

  NI SAKONA jasoaz (irakurriz, baina are entzunez), mezu hartzaileak
lehendabizi NI irakurriko du eta honek kontzeptu oso bat emango dio. Hau da,
jakingo du NI-(a)-ri / NI bati buruz ari dela hitz egiten delako esaldia.
Eta ondoren zehaztuko zaio, edo ondoren eramango da mezu hartzailea NI
horren zehaztasun batera, ez EDOZEIN NI, baizik eta NI SAKONA.

  Aldiz, SAKONEKO NI egiturarekin, mezu hartzaileak lehendabizi SAKONEKO
jasoaz, alde batetik jakingo du ez garela ari kontzeptu oso batez, baizik
eta geroago emango zaion kontzeptu baten zehaztasunaz. Hau da, pentsarazioko
diogu lehenik SAKONEKO-az (hau da, zehaztasunaz), eta gero bakarrik NIaren
kontzeptu orokor, baina aldi berean jada aurretik zehaztutakoaz.

  Horretaz jabetuta, mezu emaileak, hiztun edo idazle, bere nahira erabaki
beharko du zein ulertze/deskodetze/prozesatze bide eragitea komeni zaion,
edo nahi duen, momentu bakoitzean, mezu hartzailearengan.

  Ez dakit inori baliagarri izan dakiokeen halako hausnarketa (ez dakit,
arrunt) bat, baina zalantzarik ez, mezu hartzailearen ikuspegitik begiratu
behar diegula oredenamendu kontu guztiei (hanbat eta gehiago, zenbat eta
aldaketa luzeagoak izan, noski baina are kasu honetan bezala, ordena
trukaketak, txikiak baldin badira).

  Ondo izan

  bittor

  ---------------------------------------------
  Bittor Hidalgo Eizagirre /Victor/
  k/ Intxaurrondo, 54, 4. A
  20015 Donostia (Gipuzkoa)
  Tfnoa eta faxa: 943-273748 // 655728290
  posta-e: bittorhidalgo a bildua euskalnet.net
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041216/7f7f49d7/attachment.html>

From larrinaga_asier a bildua eitb.com  Thu Dec 16 10:12:02 2004
From: larrinaga_asier a bildua eitb.com (LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER)
Date: Thu, 16 Dec 2004 10:12:02 +0100
Subject: [itzul] ni sakona vs. sakoneko nia??????
Message-ID: <B69CE250401BD611BAFC0006293880A504F44F6C@SIURREV2>


	Beharbada nik txarto ulertu dut dena. Hala bada, bota zakarrontzira
mezu hau.

	Bittor, zuri irakurria dizut hizkuntza 9-12 silabako unitateetan
prozesatzen dugula, eta unitate bakoitza kolpe batean eta osorik ekoitzi /
jaso / ulertu / ... egiten dugula. Nik hala ulertu dut, behintzat, eta nire
burmuinean honelako eskema bat grabatu dut:

	HIZKUNTZA PROZESAMENDUA:
	gizakiaren burumuina	vs.	ordenagailua
						bitez bit - lineala

	Horregatik, nekeza zait ulertzea hiztunak diferentetzat joko
lituzkeela <<sakoneko nia>> eta <<ni sakona>>, ordenamenduagatik beragatik
bakarrik. Edo, ildo beretik jarraituta, <<ekonomi hazkundea>> eta <<hazkunde
ekonomikoa>>. Edo...

Asier Larrinaga


From laxaro a bildua sjloyola.org  Thu Dec 16 10:22:26 2004
From: laxaro a bildua sjloyola.org (L. Azkune)
Date: Thu, 16 Dec 2004 10:22:26 +0100
Subject: [itzul] YO PROFUNDO
References: <NHBBIBMEILLPFFAELLALAEENCGAA.svrinsjg@sv.ehu.es>
Message-ID: <001301c4e350$c2bd9630$e6001aac@LAzkune>

Eskerrik asko denoi, asko ari naiz ikasten zuekin, Asier, Josemari, Xabier, Garbiñe, Bittor, Juan, holako eskolarik!
Nik azkenik, jakin dezazuen, SAKONEKO NIA hautatu dut.
Laxaro
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Garzia Garmendia 
  To: ItzuL 
  Sent: Thursday, December 16, 2004 10:00 AM
  Subject: ER: [itzul] YO PROFUNDO


  Ia konforme nengoke, baina...:

  Hasteko, ez da sintagmatxo hori bera bakarrik bizitzeko jaio. Behinenik, beste adizlagunen batez lagundurik ager dakiguke, eta, orduan, adizlagunen pilaketa nahasgarria gerta daiteke aurki:

  haren sakoneko nia ("haren sakona" uler liteke)

  Alegia, testuinguru gramatikalak eragiten duela hein handi batean, eta, alde horretatik, halako kasuetan, abantaila izaten duela, nabarmena, izenondoak adizlagunaren aldean. Hainbesterainokoa, non berez adizlagun dena izenondo gisa erabiltzera bultza bakaitzake:

  haren ni (sakon-)sakonekoa

  Jakina, "sakon" edukita, ez litzateke behar "sakoneko"rik hor... Baldin eta sinonimo balira biak. Ez baitira guztiz halako: "ni" izenaz predikatzen den nolakotasun bat da "sakon" (adiera ez-zehaztailea ere onartzen du; alegia, nia berez dela sakon ulertzea, eta ez ni posibleen artean bat dela sakon), eta "ni" izenaren kokapena zehazten du, berriz, "sakoneko"k (=sakonean + -KO). Ez dira biak, beraz, adierako bereko eta aukerako guztiz, nahiz gerta daitekeen pragmatikoki baliokide gertatzea kasu batzuetan.

  Beraz, Bittor, uste diat egokiagoa dela analisi hori NOLAKO adiera duten adizlagunen kasurako, non, hor bai, sinonimo baitira adizlaguna eta izenondoa:

  ardura gehiegia / gehiegi(z)ko ardura
  kalte izugarriak / izugarrizko kalteak
  kontu xelebreak / xelebrezko kontuak

  Halakoak, bestalde, labur-laburrak izaten dira. Beraz, ez dut uste alde handirik dagoenik halakoetan bi aukeren artean, prozesatu ere, zatika bai, baina hizka ere baitugu prozesatzen informazioa. Hartara, halakoetan (mikrosintaxian edo), erabakigarriagoa izaten da sintaxi-testuingurua informazio-segidaren antolaera baino.

  Oraintxe pasatu zait burutik analogia (ideia lehenagotikoa da): fisikan makroeskalaren eta mikroeskalaren jokaerari teoria desberdin eta bateragaitzez heltzen zaien moduan, gure joskeran ere makrosintaxia eta mikrosintaxia bereizi behar genituzke, hots, sintetikoki, kolpe batetik prozesatzen ditugun zatiei tratamendu bat eman, eta beste bat hortik gorako kateei. Ez dakit guztiz konforme egotera irits gintezkeen horrela ere, baina argiago markatua geratuko litzateke eztabaida-esparru bakoitza.

  Barkatu galarazita denbora.

    -----Jatorrizko mezua-----
    Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Bittor Hidalgo
    Bidalia: Asteazkena, 2004.eko abenduak 15 12:38
    Nora: ItzuL
    Gaia: Re: [itzul] YO PROFUNDO


    YO PROFUNDO: nola dago hobeto? NI SAKONA ala SAKONEKO NIA
    Laxaro 

    Noski, biak dira onak eta ezin hobeak. Ordea, biak dira desberdinak. Zertan? bada, aukerako ordena kontu guztietan bezala, nahitaez begiratu beharko diogu ordenamendu batek eta besteak mezu hartzailearengan eragiten duten mezu prozesatze/deskodetze/ulertze egitura desberdinari. Ea ulertzera ematen dudan nire burua modu errazean:

    NI SAKONA jasoaz (irakurriz, baina are entzunez), mezu hartzaileak lehendabizi NI irakurriko du eta honek kontzeptu oso bat emango dio. Hau da, jakingo du NI-(a)-ri / NI bati buruz ari dela hitz egiten delako esaldia. Eta ondoren zehaztuko zaio, edo ondoren eramango da mezu hartzailea NI horren zehaztasun batera, ez EDOZEIN NI, baizik eta NI SAKONA.

    Aldiz, SAKONEKO NI egiturarekin, mezu hartzaileak lehendabizi SAKONEKO jasoaz, alde batetik jakingo du ez garela ari kontzeptu oso batez, baizik eta geroago emango zaion kontzeptu baten zehaztasunaz. Hau da, pentsarazioko diogu lehenik SAKONEKO-az (hau da, zehaztasunaz), eta gero bakarrik NIaren kontzeptu orokor, baina aldi berean jada aurretik zehaztutakoaz.

    Horretaz jabetuta, mezu emaileak, hiztun edo idazle, bere nahira erabaki beharko du zein ulertze/deskodetze/prozesatze bide eragitea komeni zaion, edo nahi duen, momentu bakoitzean, mezu hartzailearengan.

    Ez dakit inori baliagarri izan dakiokeen halako hausnarketa (ez dakit, arrunt) bat, baina zalantzarik ez, mezu hartzailearen ikuspegitik begiratu behar diegula oredenamendu kontu guztiei (hanbat eta gehiago, zenbat eta aldaketa luzeagoak izan, noski baina are kasu honetan bezala, ordena trukaketak, txikiak baldin badira).

    Ondo izan

    bittor

    ---------------------------------------------
    Bittor Hidalgo Eizagirre /Victor/
    k/ Intxaurrondo, 54, 4. A
    20015 Donostia (Gipuzkoa)
    Tfnoa eta faxa: 943-273748 // 655728290
    posta-e: bittorhidalgo a bildua euskalnet.net
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041216/53a7fd27/attachment.html>

From euskara a bildua ordizia.org  Thu Dec 16 10:27:51 2004
From: euskara a bildua ordizia.org (Garbine)
Date: Thu, 16 Dec 2004 10:27:51 +0100
Subject: [itzul] sub-22
Message-ID: <01C4E359.E6420F60.euskara@ordizia.org>

Saskibaloiko gaia da, taldeak zein partidu jokatu behar dituzten adierazteko.
Halako batean: 
"El sub-22 que se desplaza a Donosti para jugar con el .-.---

SHEE-IVEFen aurkitu dudana hau izan da: 
 sub-21            beheko (21ez) 
Baina nola jarriko zenukete zuek?
Garbine 
Eskerrik asko.



From tlpmalaj a bildua lg.ehu.es  Thu Dec 16 10:57:41 2004
From: tlpmalaj a bildua lg.ehu.es (Julian Maia)
Date: Thu, 16 Dec 2004 10:57:41 +0100
Subject: [itzul] laguntza eske
References: <000a01c4e283$4d60d000$02c8a8c0@kbam6vw0cd7pt6>
Message-ID: <41C15C15.8040104@lg.ehu.es>

Oker ez banaiz, Bilboko Irakasle Eskolako irakasleek, oro har, 
psikomotore forma erabiltzen dute.
Julian

Josemari Navascués escribió:

> Kaixo:
> Laguntza eske nator.
> Hezkuntzari dagokion gai batekin nabil, eta "psicomotriz" adjektiboa 
> iztultzeko orduan zalantzak sortu zaizkit.
> Gaztelaniaz "psicomotriz" = euskaraz "psikomotor".
> Baina, eta nire zalantza hor dago, nola jokatu hitza?  psikomotorra, 
> psikomotora ala psikomotorea?
>  
> Eskerrik asko, aldez aurretik.


-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041216/601fae56/attachment.html>

From paulpicado a bildua yahoo.es  Thu Dec 16 11:11:09 2004
From: paulpicado a bildua yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Pa=FAl=20Picado?=)
Date: Thu, 16 Dec 2004 11:11:09 +0100 (CET)
Subject: [itzul] sub-22
In-Reply-To: <01C4E359.E6420F60.euskara@ordizia.org>
Message-ID: <20041216101109.79055.qmail@web80902.mail.scd.yahoo.com>

Egun on, niri agertu zaidanean "21 urtez beheko" edo "21ez beheko" jarri izan dut.
 
Ondo izan!



Paúl Picado Moreno    

		
---------------------------------

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041216/a0f33623/attachment.html>

From paulpicado a bildua yahoo.es  Thu Dec 16 11:17:30 2004
From: paulpicado a bildua yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Pa=FAl=20Picado?=)
Date: Thu, 16 Dec 2004 11:17:30 +0100 (CET)
Subject: [itzul] sub-22
In-Reply-To: <01C4E359.E6420F60.euskara@ordizia.org>
Message-ID: <20041216101730.30291.qmail@web80908.mail.scd.yahoo.com>

Euskalterm: sub-21: 21ez beheko



Paúl Picado Moreno    

		
---------------------------------

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041216/accca62b/attachment.html>

From itzultz.zamudio a bildua bizkaia.org  Thu Dec 16 11:27:48 2004
From: itzultz.zamudio a bildua bizkaia.org (Alberto Quadra)
Date: Thu, 16 Dec 2004 11:27:48 +0100
Subject: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????
Message-ID: <B1877F791B69A3439716A6448769C46215A131@zamudiogw.zamudioudala.intranet.com>

Ibon Uribarrik Inmanuel Kanten Arrazoimen hutsaren kritika euskaratu
zuen, eta hemen inork aipatu ez duen beste bide batetik jo zuen: 'nia'
bere horretan lexikalizatzea. Ez dakit oso zuzena den...

<Hala ere, galdetzen badut ea nola bereizten den nik pentsatzen dudan
nia bere burua begiesten duen niatik (begiesteko beste erak gutxienez
ahalgarriak bezala irudika ditzakedan heinean) eta ea nola diren>

<Izan ere, nia fixu eta iraunkorrak (apertzepzio hutsarenak) gure
errepresentazio guztien korrelatoa osatzen du>

<baina honek ez du esan nahi nia pentsatzailea substantzia bakuna denik,
hau esakune sintetikoa bailitzateke.>

<Izan ere, pentsamenduaren osokia zatitua balego eta subjektu anizkunen
artean banatuko balitz ere, nia subjektiboa ezin da zatitua eta banatua
izan, eta hau pentsatze orotan aurresuposatzen dugu.>

<Izan ere, nia hau lehen subjektua da, h. d., substantzia da, bakuna da,
eta abar.>


Alberto

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041216/db2dd2c1/attachment.html>

From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Thu Dec 16 11:24:43 2004
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Thu, 16 Dec 2004 11:24:43 +0100
Subject: [itzul] sub-22
References: <01C4E359.E6420F60.euskara@ordizia.org>
Message-ID: <003601c4e359$916c39c0$3651a8c0@garikoitz>


Aupa  Garbiñe:


Gaztelaniaz   lar  laburtuta  dator.

Kirol kategoriak   dira.
22  urtetik beherako  saski-baloi /  futbol   (edo dana dalako)  taldeak
x-n  jokatuko  dau.



Garikoitz


----- Original Message ----- 
From: "Garbine" <euskara a bildua ordizia.org>
To: <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Thursday, December 16, 2004 10:27 AM
Subject: [itzul] sub-22


> Saskibaloiko gaia da, taldeak zein partidu jokatu behar dituzten
adierazteko.
> Halako batean:
> "El sub-22 que se desplaza a Donosti para jugar con el .-.---
>
> SHEE-IVEFen aurkitu dudana hau izan da:
>  sub-21            beheko (21ez)
> Baina nola jarriko zenukete zuek?
> Garbine
> Eskerrik asko.
>



From itzuliz a bildua euskalnet.net  Thu Dec 16 12:33:32 2004
From: itzuliz a bildua euskalnet.net (Itzuliz)
Date: Thu, 16 Dec 2004 12:33:32 +0100
Subject: [itzul] Lan-gatazka kolektiboa
Message-ID: <000a01c4e363$12e03ed0$298f5655@gr7vkfo2y2xpzra>

Kaixo: enpresa bateko langileek "Lan-gatazka kolektibora joatea erabaki dute" esaten denean, zuen iritziz nola itzul daiteke hori?

Mila esker

Joxemari
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041216/57d6eb78/attachment.html>

From v.hidalgo a bildua euskalnet.net  Thu Dec 16 12:51:28 2004
From: v.hidalgo a bildua euskalnet.net (Bittor Hidalgo)
Date: Thu, 16 Dec 2004 12:51:28 +0100
Subject: [itzul] YO PROFUNDO
References: <NHBBIBMEILLPFFAELLALAEENCGAA.svrinsjg@sv.ehu.es>
	<001301c4e350$c2bd9630$e6001aac@LAzkune>
Message-ID: <004101c4e365$b5e803e0$2900a8c0@Euskaltel>

Bi erantzun, bat Juan Gartziari, bestea Asierri (nire gaikoagoa-edo).

1. Noski, delako sintagmaren testu-aurrea beti izan behar duela kontuan autoreak bat ala beste erabakitzerakoan. Nik kontuan hartu beharreko ñabardura bat gehiago apuntatu nahi nian. Eta bestalde egia da desberdintasun semantikoak ere atzeman litezkeela, hasiz gero, NI SAKONA eta SAKONEKO NIAren artean (jatorrizkoan ere badaudekeenak seguru asko: YO PROFUNDO / YO INTERIOR / YO DE LO PROFUNDO / YO DE LO INTERIOR / .... Eta uste diat gauza bertsua ere egin litekeela, hasiz gero, Juanek aipatutako beste bikoteetan:
ardura gehiegia / gehiegi(z)ko ardura
kalte izugarriak / izugarrizko kalteak
kontu xelebreak / xelebrezko kontuak

Nik, kontu horiek baztertu nahi gabe, beste alor batera eraman nahi nian hausnarketa. Eta eztabaidari Juanek apuntatutako oharrak baztertze arren, bertdin egin genezake, euskaraz modu berean bi guneetan, izen ardatzaren ezker edo eskuin agertzen diren egiturekin. Eman dezagun, berdinak ote dira?

- Bilbotar idazleak // eta // Idazle bilbotarrak // edo
- Emakume dirudunak // eta // Dirudun emakumeak?

Eta bikote hauen gainean esango nuke lehen NI SAKONA eta SAKONEKO NIAren gainean esandakoak. Nik uste baitut ez direla berdinak, nahiz hori ziurtatzeko orain artean egin gabeko esperimentu psikolinguistikoak egin beharko genituzkeen.

2. Eta orain, segitzeko, Asierrek aipatuarekin. Ze, badirudi guk gure prozesamenduan erabiltzen ditugula Informazio Unitateak (IU) edo deitu ohi diren segmentuak ere (unitate txikiago guztiez gain, noski). Ahozkoan, beti oinarrizko Intonazio Unitateekin (IU) bat egiten duten Informazio Unitateak (IU) (silaba bat eta hamar bitartekoak, eta arruntenak 3/5/8 silaba artekoak). Irakurketan, berriz, badirudi Informazio/Intonazio Unitate posible hauek optimizatzera joaten garela eta ohikoak zer-edo-zer luzetxoagoak izan litezkeela (6-8-10 silabakoak ere). Kontua da, halako IUen barneko osagaiek ez dutela balio bera. Euskaraz Intonazio Unitateak ahoskatzerakoan, badirudi indar gehiagoz eman ohi dugula lehen osagaia, azentua eta intonazio gailurra lehen/bigarren silaban kokatuz), eta osagai hau gailurtua gertatzen da ondoko Isats Intonatiboan emandakoen aldean. Hori gertatu ohi da osagai bat + aditza egituretan (JON etorri da bezalakoak, hauek IU bakarrean ematen baldin baditugu). Halakoak bi IUtan emanez gero, biak gertatzen dira gailurtuak JON / ETORRI DA (nahiz ez, noski, biak orain arte erabiltzen genuen galdegai itxurakoak). JON IU aparte batean emanez gero, mezu hartzailearen arreta daramagu harengana, eta ondoren predikatzen dugu hari buruzko zerbait. Kasuan etorri dela.

Ba, gauza bertsua gertatzen da NI SAKONA egiturarekin. IU bakarrean emanda (edo jasota/ulertuta): NI sakona bezala ulertuko genuke, hau da NI osagaia gailurtua, eta alsiz sakona haren isats intonatiboan emanda, haren garrantzi gehiegirik gabeko zehaztasun gisa. Aldiz, egitura bi IUtan eman (edo ulertuko bagenu): NI / SAKONA, mezu hartzailearengan bi zatiak geratuko lirateke gailurtuak. Baina lehendabizi lehendabizikoa, hau da NIa, eta gero honi buruz predikatuko litzateke NI hori, ez dela edozein NI, baizik eta SAKONA den hura. Bi pausotan eta bi predikaziorekin, biak maila bereko, nahiz sekuentziatuak, eta ez denbora bereko.

Gauza bertsua esan liteke SAKONEKO NIA ren inguru. IU bakarrean SAKONEKO nia ulertuko genuke. Hau da, ez edozein NI, baizik eta SAKONEKO hura edo. Aldiz, bi IUtan emana edo ulertua, bi predikazio genituzke. Mezu hartzailearen atentziaoa leenik SAKONEKOren gainean eramango litzateke, eta gero zehaztuko diogu ez dela SAKONEKO edozer gauza, baizik eta hain zuzen SAKONEKO NIA.

A ze txapa. Ez dakit inori probetxuko gerta dakiokeen, baina ikusten duzue niri badihoakidala martxa hau, eta inork nahi izanez gero pribatuan jarraitu genezake eztabaida, besteak akitu beharrik gabe.

Ondo izan

Bittor

P.S. Alberto Quadrak aipatzen dituen Ibon Uribarriren NIA (ona, noski) / NIAK / NIARI / NIAREKIN ... (denak onak, noski) horiei nahitaez kontrajartzen zaizkie kanonikoak ez eta bitxi bai diren NIATIK / NIAKO / NIARA bezalakoak. Baina arazoa badugula nik uste halako nominalizazio bitxiekin. Kasu arruntagoa EZArena (falta edo adierazteko). Nola esan ohi dugu DIRU EZ HORI ala DIRU EZA HORI. Nik uste bigarren ez kanonikoaren antzekoak entzuten ditudala maiz. Baina horiek ere beste kontu batzuk dira.
---------------------------------------------
Bittor Hidalgo Eizagirre /Victor/
k/ Intxaurrondo, 54, 4. A
20015 Donostia (Gipuzkoa)
Tfnoa eta faxa: 943-273748 // 655728290
posta-e: bittorhidalgo a bildua euskalnet.net
  ----- Original Message ----- 
  From: L. Azkune 
  To: ItzuL 
  Sent: Thursday, December 16, 2004 10:22 AM
  Subject: Re: [itzul] YO PROFUNDO


  Eskerrik asko denoi, asko ari naiz ikasten zuekin, Asier, Josemari, Xabier, Garbiñe, Bittor, Juan, holako eskolarik!
  Nik azkenik, jakin dezazuen, SAKONEKO NIA hautatu dut.
  Laxaro
    ----- Original Message ----- 
    From: Juan Garzia Garmendia 
    To: ItzuL 
    Sent: Thursday, December 16, 2004 10:00 AM
    Subject: ER: [itzul] YO PROFUNDO


    Ia konforme nengoke, baina...:

    Hasteko, ez da sintagmatxo hori bera bakarrik bizitzeko jaio. Behinenik, beste adizlagunen batez lagundurik ager dakiguke, eta, orduan, adizlagunen pilaketa nahasgarria gerta daiteke aurki:

    haren sakoneko nia ("haren sakona" uler liteke)

    Alegia, testuinguru gramatikalak eragiten duela hein handi batean, eta, alde horretatik, halako kasuetan, abantaila izaten duela, nabarmena, izenondoak adizlagunaren aldean. Hainbesterainokoa, non berez adizlagun dena izenondo gisa erabiltzera bultza bakaitzake:

    haren ni (sakon-)sakonekoa

    Jakina, "sakon" edukita, ez litzateke behar "sakoneko"rik hor... Baldin eta sinonimo balira biak. Ez baitira guztiz halako: "ni" izenaz predikatzen den nolakotasun bat da "sakon" (adiera ez-zehaztailea ere onartzen du; alegia, nia berez dela sakon ulertzea, eta ez ni posibleen artean bat dela sakon), eta "ni" izenaren kokapena zehazten du, berriz, "sakoneko"k (=sakonean + -KO). Ez dira biak, beraz, adierako bereko eta aukerako guztiz, nahiz gerta daitekeen pragmatikoki baliokide gertatzea kasu batzuetan.

    Beraz, Bittor, uste diat egokiagoa dela analisi hori NOLAKO adiera duten adizlagunen kasurako, non, hor bai, sinonimo baitira adizlaguna eta izenondoa:

    ardura gehiegia / gehiegi(z)ko ardura
    kalte izugarriak / izugarrizko kalteak
    kontu xelebreak / xelebrezko kontuak

    Halakoak, bestalde, labur-laburrak izaten dira. Beraz, ez dut uste alde handirik dagoenik halakoetan bi aukeren artean, prozesatu ere, zatika bai, baina hizka ere baitugu prozesatzen informazioa. Hartara, halakoetan (mikrosintaxian edo), erabakigarriagoa izaten da sintaxi-testuingurua informazio-segidaren antolaera baino.

    Oraintxe pasatu zait burutik analogia (ideia lehenagotikoa da): fisikan makroeskalaren eta mikroeskalaren jokaerari teoria desberdin eta bateragaitzez heltzen zaien moduan, gure joskeran ere makrosintaxia eta mikrosintaxia bereizi behar genituzke, hots, sintetikoki, kolpe batetik prozesatzen ditugun zatiei tratamendu bat eman, eta beste bat hortik gorako kateei. Ez dakit guztiz konforme egotera irits gintezkeen horrela ere, baina argiago markatua geratuko litzateke eztabaida-esparru bakoitza.

    Barkatu galarazita denbora.

      -----Jatorrizko mezua-----
      Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Bittor Hidalgo
      Bidalia: Asteazkena, 2004.eko abenduak 15 12:38
      Nora: ItzuL
      Gaia: Re: [itzul] YO PROFUNDO


      YO PROFUNDO: nola dago hobeto? NI SAKONA ala SAKONEKO NIA
      Laxaro 

      Noski, biak dira onak eta ezin hobeak. Ordea, biak dira desberdinak. Zertan? bada, aukerako ordena kontu guztietan bezala, nahitaez begiratu beharko diogu ordenamendu batek eta besteak mezu hartzailearengan eragiten duten mezu prozesatze/deskodetze/ulertze egitura desberdinari. Ea ulertzera ematen dudan nire burua modu errazean:

      NI SAKONA jasoaz (irakurriz, baina are entzunez), mezu hartzaileak lehendabizi NI irakurriko du eta honek kontzeptu oso bat emango dio. Hau da, jakingo du NI-(a)-ri / NI bati buruz ari dela hitz egiten delako esaldia. Eta ondoren zehaztuko zaio, edo ondoren eramango da mezu hartzailea NI horren zehaztasun batera, ez EDOZEIN NI, baizik eta NI SAKONA.

      Aldiz, SAKONEKO NI egiturarekin, mezu hartzaileak lehendabizi SAKONEKO jasoaz, alde batetik jakingo du ez garela ari kontzeptu oso batez, baizik eta geroago emango zaion kontzeptu baten zehaztasunaz. Hau da, pentsarazioko diogu lehenik SAKONEKO-az (hau da, zehaztasunaz), eta gero bakarrik NIaren kontzeptu orokor, baina aldi berean jada aurretik zehaztutakoaz.

      Horretaz jabetuta, mezu emaileak, hiztun edo idazle, bere nahira erabaki beharko du zein ulertze/deskodetze/prozesatze bide eragitea komeni zaion, edo nahi duen, momentu bakoitzean, mezu hartzailearengan.

      Ez dakit inori baliagarri izan dakiokeen halako hausnarketa (ez dakit, arrunt) bat, baina zalantzarik ez, mezu hartzailearen ikuspegitik begiratu behar diegula oredenamendu kontu guztiei (hanbat eta gehiago, zenbat eta aldaketa luzeagoak izan, noski baina are kasu honetan bezala, ordena trukaketak, txikiak baldin badira).

      Ondo izan

      bittor

      ---------------------------------------------
      Bittor Hidalgo Eizagirre /Victor/
      k/ Intxaurrondo, 54, 4. A
      20015 Donostia (Gipuzkoa)
      Tfnoa eta faxa: 943-273748 // 655728290
      posta-e: bittorhidalgo a bildua euskalnet.net
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041216/51f99e89/attachment.html>

From ibeitia a bildua cikautxo.es  Thu Dec 16 14:10:37 2004
From: ibeitia a bildua cikautxo.es (Itxaso Beitia)
Date: Thu, 16 Dec 2004 14:10:37 +0100
Subject: [itzul] Lan-gatazka kolektiboa
Message-ID: <56DCDA44E79243499E1567587749D73D041BB2@sr-0-023.cikautxo.es>

Conflicto laboral colectivo?

> -----Mensaje original-----
> De:	Itzuliz [SMTP:itzuliz a bildua euskalnet.net]
> Enviado el:	jueves, 16 de diciembre de 2004 11:34
> Para:	itzul a bildua postaria.com
> Asunto:	[itzul] Lan-gatazka kolektiboa
> 
> Kaixo: enpresa bateko langileek "Lan-gatazka kolektibora joatea erabaki dute" esaten denean, zuen iritziz nola itzul daiteke hori?
>  
> Mila esker
>  
> Joxemari


From ibeitia a bildua cikautxo.es  Thu Dec 16 14:19:12 2004
From: ibeitia a bildua cikautxo.es (Itxaso Beitia)
Date: Thu, 16 Dec 2004 14:19:12 +0100
Subject: [itzul] Lan-gatazka kolektiboa
Message-ID: <56DCDA44E79243499E1567587749D73D041BB3@sr-0-023.cikautxo.es>

Barka aditzik ez dut jarri baina, testuinguruaren arabera: ir a un ..., provocar un ..., iniciar un...

> -----Mensaje original-----
> De:	Itxaso Beitia 
> Enviado el:	jueves, 16 de diciembre de 2004 13:11
> Para:	ItzuL
> Asunto:	RE: [itzul] Lan-gatazka kolektiboa
> 
> Conflicto laboral colectivo?
> 
> > -----Mensaje original-----
> > De:	Itzuliz [SMTP:itzuliz a bildua euskalnet.net]
> > Enviado el:	jueves, 16 de diciembre de 2004 11:34
> > Para:	itzul a bildua postaria.com
> > Asunto:	[itzul] Lan-gatazka kolektiboa
> > 
> > Kaixo: enpresa bateko langileek "Lan-gatazka kolektibora joatea erabaki dute" esaten denean, zuen iritziz nola itzul daiteke hori?
> >  
> > Mila esker
> >  
> > Joxemari


From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Thu Dec 16 14:34:45 2004
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Thu, 16 Dec 2004 14:34:45 +0100
Subject: [itzul] Lan-gatazka kolektiboa
References: <000a01c4e363$12e03ed0$298f5655@gr7vkfo2y2xpzra>
Message-ID: <009f01c4e374$070b2960$3651a8c0@garikoitz>

Izan leike  enpresa  bateko langile  talde osoa,   obreruak  eta    teknikariak eta. administrariak azaldu/erabaki dutela   lan gatazkan / auzitara joatea   dutela.

Gaztelaniaz   " (se) han declarado   conflicto colectivo
  ----- Original Message ----- 
  From: Itzuliz 
  To: itzul a bildua postaria.com 
  Sent: Thursday, December 16, 2004 12:33 PM
  Subject: [itzul] Lan-gatazka kolektiboa


  Kaixo: enpresa bateko langileek "Lan-gatazka kolektibora joatea erabaki dute" esaten denean, zuen iritziz nola itzul daiteke hori?

  Mila esker

  Joxemari
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041216/fed513c5/attachment.html>

From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Thu Dec 16 14:38:32 2004
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Thu, 16 Dec 2004 14:38:32 +0100
Subject: [itzul] Lan-gatazka kolektiboa
References: <000a01c4e363$12e03ed0$298f5655@gr7vkfo2y2xpzra>
	<009f01c4e374$070b2960$3651a8c0@garikoitz>
Message-ID: <00b801c4e374$8b5dac60$3651a8c0@garikoitz>

Azkenengo "dutela"  hori   soberan da.

Garikoitz


  ----- Original Message ----- 
  From: Garikoitz Etxebarria 
  To: ItzuL 
  Sent: Thursday, December 16, 2004 2:34 PM
  Subject: Re: [itzul] Lan-gatazka kolektiboa


  Izan leike  enpresa  bateko langile  talde osoa,   obreruak  eta    teknikariak eta. administrariak azaldu/erabaki dutela   lan gatazkan / auzitara joatea   dutela.

  Gaztelaniaz   " (se) han declarado   conflicto colectivo
    ----- Original Message ----- 
    From: Itzuliz 
    To: itzul a bildua postaria.com 
    Sent: Thursday, December 16, 2004 12:33 PM
    Subject: [itzul] Lan-gatazka kolektiboa


    Kaixo: enpresa bateko langileek "Lan-gatazka kolektibora joatea erabaki dute" esaten denean, zuen iritziz nola itzul daiteke hori?

    Mila esker

    Joxemari
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041216/c2088971/attachment.html>

From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Thu Dec 16 13:20:52 2004
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Thu, 16 Dec 2004 13:20:52 +0100
Subject: [itzul] Lan-gatazka kolektiboa
In-Reply-To: <000a01c4e363$12e03ed0$298f5655@gr7vkfo2y2xpzra>
Message-ID: <OF0D403717.5668B1B0-ONC1256F6C.00436D9C-C1256F6C.0043D419@donostia.org>





http://www.crl-lhk.org/hiztegia/Ag.htm#72

Fitxa zk.: 72
gatazka kolektibo
Sin.: lan-gatazka kolektibo
Laneko gatazkak
     Lan-baldintzei buruzko eztabaida dela-eta enpresaburu bat edo
gehiagoren eta langile-talde baten artean sortzen den gatazka. Gatazka hau
ebazteko lege-prozedurak ugazaben itxiera eta greba ez erabiltzea eskatzen
du.   es conflicto colectivo; conflicto colectivo de trabajo   fr conflit
collectif du travail   en labour dispute; trade dispute


conflicto laboral" significa cualquier controversia suscitada entre un
trabajador y un empleador o entre un sindicato y los empleadores respecto
de la aplicación de la ley, convenio colectivo, normas laborales, contrato
de trabajo o reglas consuetudinarias, como también cualquier desacuerdo que
surja durante la negociación colectiva o en relación con un convenio
colectivo...

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286


From euskaraz a bildua zarautz.org  Fri Dec 17 08:25:31 2004
From: euskaraz a bildua zarautz.org (=?iso-8859-1?Q?Alitxu_Larra=F1aga?=)
Date: Fri, 17 Dec 2004 08:25:31 +0100
Subject: [itzul] (ez du gairik)
Message-ID: <129CA262A5123341860F8D0D1AB80ABF5B2E34@sm01.zarautz.local>

Egun on guztioi:
Museo vasco de fotografía-ren ordaina "Argazki euskal museoa" ikusi duzu.
Zuzena ote?

Aldez aurretik eskerrik asko


Alitxu
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041217/489062a6/attachment.html>

From Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org  Fri Dec 17 08:40:22 2004
From: Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org (Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org)
Date: Fri, 17 Dec 2004 08:40:22 +0100
Subject: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????
In-Reply-To: <B1877F791B69A3439716A6448769C46215A131@zamudiogw.zamudioudala.intranet.com>
Message-ID: <OFF7EA5D5D.18744DA2-ONC1256F6D.002A04FE-C1256F6D.002A2641@donostia.org>





Alemanez bezain zuzena/traketsa izango da, ezta?
Eta Kant-ek alemanez "das Ich" idatzi zuen...






Euskararen Donostia Patronatua


udala_euskara a bildua donostia.org


http://www.euskaraz.net


                                                                           
             "Alberto Quadra"                                              
             <itzultz.zamudio@                                             
             bizkaia.org>                                             Para 
             Enviado por:              <itzul a bildua postaria.com>                
             itzul-bounces a bildua pos                                          cc 
             taria.com                                                     
                                                                    Asunto 
                                       [itzul] YO PROFUNDO / nia           
             2004/12/16 11:27          sakona????                          
                                                                           
                                                                           
                Por favor,                                                 
                responda a                                                 
                   ItzuL                                                   
             <itzul a bildua postaria.c                                             
                    om>                                                    
                                                                           
                                                                           




Ibon Uribarrik Inmanuel Kanten Arrazoimen hutsaren kritika euskaratu zuen,
eta hemen inork aipatu ez duen beste bide batetik jo zuen: ?nia? bere
horretan lexikalizatzea. Ez dakit oso zuzena den?





Alberto


From xmendiguren a bildua elkarlanean.com  Fri Dec 17 09:52:54 2004
From: xmendiguren a bildua elkarlanean.com (Xabier Mendiguren)
Date: Fri, 17 Dec 2004 09:52:54 +0100
Subject: [itzul] (ez du gairik)
In-Reply-To: <129CA262A5123341860F8D0D1AB80ABF5B2E34@sm01.zarautz.local>
Message-ID: <BDE85CF6.B87E%xmendiguren@elkarlanean.com>

el 17/12/04 08:25, Alitxu Larrañaga en euskaraz a bildua zarautz.org escribió:


Egun on guztioi: 
Museo vasco de fotografía-ren ordaina "Argazki euskal museoa" ikusi duzu.
Zuzena ote? 

Aldez aurretik eskerrik asko

Alitxu 

Ez! Argazkiaren euskal museoa hobe. Edo bestela Euskal Herriko
argazki(-)museoa.

X. 
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041217/3b28addd/attachment.html>

From mikel.taberna.irazoqui a bildua cfnavarra.es  Fri Dec 17 08:52:35 2004
From: mikel.taberna.irazoqui a bildua cfnavarra.es (Taberna Irazoqui,
	Miguel (Traductor BON))
Date: Fri, 17 Dec 2004 08:52:35 +0100
Subject: [itzul] Itzultzaile automatikoak
Message-ID: <1DE2905749C2064E8B76F54042D41B230CD2E8@centexc05.admon-cfnavarra.es>

Egun on:

 

Nafarroako enpresa batean lanean ari den adiskide batek galdetu digu
euskararen kasuan ba ote dagoen "itzultzaile automatikorik"
(euskara-gaztelania; gaztelania-euskara), katalanarentzat "Internostrum
(Interneten) edo Ara" dauden bezala. 

 

Guk ezetz uste, baina erabateko segurtasunik ez baitugu, ItzuLeko
plazara ateratzen dugu adiskidearen galdera.

 

Mila esker, aldez aurretik.

 

Mikel Taberna  

 

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041217/2f4d2b7c/attachment.html>

From svrinsjg a bildua sv.ehu.es  Fri Dec 17 11:12:36 2004
From: svrinsjg a bildua sv.ehu.es (Juan Garzia Garmendia)
Date: Fri, 17 Dec 2004 11:12:36 +0100
Subject: ER: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????
In-Reply-To: <OFF7EA5D5D.18744DA2-ONC1256F6D.002A04FE-C1256F6D.002A2641@donostia.org>
Message-ID: <NHBBIBMEILLPFFAELLALCEFCCGAA.svrinsjg@sv.ehu.es>

Ez, ba!

Gauza bat da "ni" izenordaina izen arrunt bihurtzea (horretaraino ados), eta beste bat, oso bestelakoa eta gramatika-eskasia nabarmena erakusten duena, "nia" izena asmatzea, lehen ere zenbaitek "eza", "sena", "antza" eta abar asmatu dituen moduan, hots, "ni", "ez", "sen", "antz" eta "garrantzi" hitzen ordez, hurrenez hurren.


Kasuren batean, hori bai, hizkera oso batek eman du pausoa: "zera bat", "zerako zera", "zerarik" esate baterako, beste hizkeretako "zer bat", "zereko zera", "zerik"ren lekuan.


-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean:
Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org
Bidalia: Ostirala, 2004.eko abenduak 17 08:40
Nora: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????






Alemanez bezain zuzena/traketsa izango da, ezta?
Eta Kant-ek alemanez "das Ich" idatzi zuen...






Euskararen Donostia Patronatua


udala_euskara a bildua donostia.org


http://www.euskaraz.net


                                                                           
             "Alberto Quadra"                                              
             <itzultz.zamudio@                                             
             bizkaia.org>                                             Para 
             Enviado por:              <itzul a bildua postaria.com>                
             itzul-bounces a bildua pos                                          cc 
             taria.com                                                     
                                                                    Asunto 
                                       [itzul] YO PROFUNDO / nia           
             2004/12/16 11:27          sakona????                          
                                                                           
                                                                           
                Por favor,                                                 
                responda a                                                 
                   ItzuL                                                   
             <itzul a bildua postaria.c                                             
                    om>                                                    
                                                                           
                                                                           




Ibon Uribarrik Inmanuel Kanten Arrazoimen hutsaren kritika euskaratu zuen,
eta hemen inork aipatu ez duen beste bide batetik jo zuen: ?nia? bere
horretan lexikalizatzea. Ez dakit oso zuzena den?





Alberto




From Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org  Fri Dec 17 11:58:24 2004
From: Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org (Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org)
Date: Fri, 17 Dec 2004 11:58:24 +0100
Subject: ER: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????
In-Reply-To: <NHBBIBMEILLPFFAELLALCEFCCGAA.svrinsjg@sv.ehu.es>
Message-ID: <OF13D719FF.AA15D042-ONC1256F6D.003AF1D6-C1256F6D.003C47BF@donostia.org>





Bi (edo hainbat) kontu desberdinez ari garela uste diat.

Nik adierazi nahi nuen Kant-en testu baten itzulpena egitean "das Ich"
jartzen duen lekuan euskaraz "ni-a" jartzea ez nukeela erabat gaitzetsiko.
Eta adierazi nahi nuen "ni-a" idatzita euskararen gramatika bihurritzen
baldin bada, Kant-ek "das Ich" idatzi zuenean alemana bihurritu zuen maila
berean bihurrituko dela euskara, ez gehiago.

Eta horrekin guztiarekin adierazi nahi nuen itzultzaile batek bere lana
egitean jatorrizko testuaren egileak hartutako askatasun gramatikal bat
euskaratzeko tamaina bereko edo hurbilpenezko beste askatasun gramatikal
bat hartzea bere aukerabideen artean duela (baten batek bere eginkizuna
dela esango luke) eta horregatik behintzat ezin dela esan itzulpen txarra
egin duenik.






Euskararen Donostia Patronatua


udala_euskara a bildua donostia.org


http://www.euskaraz.net


                                                                           
             "Juan Garzia                                                  
             Garmendia"                                                    
             <svrinsjg a bildua sv.ehu.                                        Para 
             es>                       "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>        
             Enviado por:                                               cc 
             itzul-bounces a bildua pos                                             
             taria.com                                              Asunto 
                                       ER: [itzul] YO PROFUNDO / nia       
                                       sakona????                          
             2004/12/17 11:12                                              
                                                                           
                                                                           
                Por favor,                                                 
                responda a                                                 
                   ItzuL                                                   
             <itzul a bildua postaria.c                                             
                    om>                                                    
                                                                           
                                                                           




Ez, ba!

Gauza bat da "ni" izenordaina izen arrunt bihurtzea (horretaraino ados),
eta beste bat, oso bestelakoa eta gramatika-eskasia nabarmena erakusten
duena, "nia" izena asmatzea, lehen ere zenbaitek "eza", "sena", "antza" eta
abar asmatu dituen moduan, hots, "ni", "ez", "sen", "antz" eta "garrantzi"
hitzen ordez, hurrenez hurren.


Kasuren batean, hori bai, hizkera oso batek eman du pausoa: "zera bat",
"zerako zera", "zerarik" esate baterako, beste hizkeretako "zer bat",
"zereko zera", "zerik"ren lekuan.













Alberto



From LFernandez a bildua codesyntax.com  Fri Dec 17 12:37:13 2004
From: LFernandez a bildua codesyntax.com (Luistxo Fernandez)
Date: Fri, 17 Dec 2004 12:37:13 +0100
Subject: [itzul] Bloga egiten duenari nola esan euskaraz?
Message-ID: <6.0.0.22.0.20041217123327.04d184e0@pop.conetion.com>

Galdera bota dut nire blogean, eta alternatiba eta forma mordoa aipatu ere:

- Bloga egiten duenari nola esan euskaraz?

- Blogari, blog-gile, bloggile, blogile, blogakari...

bazterrak nahastu edo lagundu nahi baduzue, hor duzue aukera.

http://www.eibar.org/blogak/luistxo/eu/252

Eskerrik asko aldez aurretik


Luistxo Fernandez
LFernandez a bildua codesyntax.com - 675 706 553

CodeSyntax - http://www.codesyntax.com/
Azitaingo Industrialdea 3K
E-20600 EIBAR
Tel: (+34) 943 82 17 80




From gari a bildua nonbait.com  Fri Dec 17 12:51:37 2004
From: gari a bildua nonbait.com (=?iso-8859-1?Q?Garikoitz_Kn=F6rr?=)
Date: Fri, 17 Dec 2004 12:51:37 +0100
Subject: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????
In-Reply-To: <OFF7EA5D5D.18744DA2-ONC1256F6D.002A04FE-C1256F6D.002A2641@donostia.org>
Message-ID: <009b01c4e42e$c5bb46f0$1a02a8c0@GariAcer>

> Alemanez bezain zuzena/traketsa izango da, ezta?
> Eta Kant-ek alemanez "das Ich" idatzi zuen...

Das Ich: Nia (Ni + a)
(-a Ni)

Das innere Ich: Ni sakona (Ni sakon + a)
(-a sakon  Ni)

Goiko bi horiei ez diet arazorik ikusten. 'Nia sakona', ordea, ez zait
zuzena iruditzen. Agramatikala dela esango nuke; gutxienez (eta
konparazioekin jarraitzeko), alemanezko hau bezain agramatikala: 
*Das inneres Ich



-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre
de Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org
Enviado el: ostirala, 2004.eko abenduak 17 08:40
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????





Alemanez bezain zuzena/traketsa izango da, ezta?
Eta Kant-ek alemanez "das Ich" idatzi zuen...






Euskararen Donostia Patronatua


udala_euskara a bildua donostia.org


http://www.euskaraz.net


                                                                           
             "Alberto Quadra"                                              
             <itzultz.zamudio@                                             
             bizkaia.org>                                             Para 
             Enviado por:              <itzul a bildua postaria.com>                
             itzul-bounces a bildua pos                                          cc 
             taria.com                                                     
                                                                    Asunto 
                                       [itzul] YO PROFUNDO / nia           
             2004/12/16 11:27          sakona????                          
                                                                           
                                                                           
                Por favor,                                                 
                responda a                                                 
                   ItzuL                                                   
             <itzul a bildua postaria.c                                             
                    om>                                                    
                                                                           
                                                                           




Ibon Uribarrik Inmanuel Kanten Arrazoimen hutsaren kritika euskaratu zuen,
eta hemen inork aipatu ez duen beste bide batetik jo zuen: ‘nia’ bere
horretan lexikalizatzea. Ez dakit oso zuzena den






Alberto




From paulpicado a bildua yahoo.es  Fri Dec 17 12:58:27 2004
From: paulpicado a bildua yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Pa=FAl=20Picado?=)
Date: Fri, 17 Dec 2004 12:58:27 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Microsite
Message-ID: <20041217115827.2244.qmail@web80905.mail.scd.yahoo.com>

Egun on, nola esango zenukete euskaraz "microsite", eta "microsites"?
 
Mila esker, aurrez.



Paúl Picado Moreno    

		
---------------------------------

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041217/4f54de12/attachment.html>

From Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org  Fri Dec 17 12:41:16 2004
From: Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org (Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org)
Date: Fri, 17 Dec 2004 12:41:16 +0100
Subject: ER: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????
In-Reply-To: <NHBBIBMEILLPFFAELLALCEFCCGAA.svrinsjg@sv.ehu.es>
Message-ID: <OFEE9E212C.7E8FEA98-ONC1256F6D.003FA133-C1256F6D.00403429@donostia.org>





Eta (denak esan gabe joan zait-eta!) zait, Kant-en testuaren itzulpena
ikusita, askatasun gramatikal hori behar baino gehiagotan hartu duela
ematen du. Izan ere mugatzaile bat baino gehiago jarri dizkio izen bati
aldi berean.

Alegia, Kant-en hartutako askatasunez haratago joan zitzaigula gizona!







Euskararen Donostia Patronatua


udala_euskara a bildua donostia.org


http://www.euskaraz.net


From arin.arin a bildua euskalnet.net  Fri Dec 17 14:55:53 2004
From: arin.arin a bildua euskalnet.net (Arin-arin)
Date: Fri, 17 Dec 2004 14:55:53 +0100
Subject: [itzul] HIESAren kontrako borrokaren manifestua euskaraz?
Message-ID: <17726688328.20041217145553@euskalnet.net>

Ba al du norbaitek HIESaren kontrako borrokaren nazioarteko egunean
aurkeztu zen manifestua euskaraz?



Eskerrik asko.

Arin-arin



From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Fri Dec 17 15:08:27 2004
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Fri, 17 Dec 2004 15:08:27 +0100
Subject: [itzul] Bloga egiten duenari nola esan euskaraz?
Message-ID: <1EA86E8869B78D45860F7339889BACB402595816@bex01>

Blog-egile

-----Mensaje original-----
De: Luistxo Fernandez [mailto:LFernandez a bildua codesyntax.com] 
Enviado el: viernes, 17 de diciembre de 2004 12:37
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Bloga egiten duenari nola esan euskaraz?

Galdera bota dut nire blogean, eta alternatiba eta forma mordoa aipatu ere:

- Bloga egiten duenari nola esan euskaraz?

- Blogari, blog-gile, bloggile, blogile, blogakari...

bazterrak nahastu edo lagundu nahi baduzue, hor duzue aukera.

http://www.eibar.org/blogak/luistxo/eu/252

Eskerrik asko aldez aurretik


Luistxo Fernandez
LFernandez a bildua codesyntax.com - 675 706 553

CodeSyntax - http://www.codesyntax.com/
Azitaingo Industrialdea 3K
E-20600 EIBAR
Tel: (+34) 943 82 17 80

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041217/a5ec10dd/attachment.html>

From aixe a bildua ctv.es  Fri Dec 17 15:42:20 2004
From: aixe a bildua ctv.es (Aixe, S.L.)
Date: Fri, 17 Dec 2004 15:42:20 +0100
Subject: [itzul] Itzultzaileen txistea (ingelesez)
Message-ID: <01fa01c4e446$9ce95ec0$0c0000c0@xabier2004>

Aste luze baten bukaera honetan, umore punttu bat...

Hor behean doakizue.

Ondo ibili,

Xabier

_________________________

Xabier Armendaritz
AIXE itzulpen eta zerbitzuak
Wellingtongo Dukearen kalea, 8, 1.a, 8. bulegoa
01010 Vitoria / Gasteiz

Tel.: (+34) 945 174 476
        (+34) 656 703 313
Faxa: (+34) 945 179 042
<aixe a bildua ctv.es>




**********************

MULTIPLE CHOICE QUESTION

How many translators does it take to change a lightbulb?

1) That depends on the context.

2) What will clients expect us to do next?

3) One, but he'll have to charge by the hour and he can't give a
firm quote until he's seen it, because God only knows how it was
changed before. (The last time he took a job like this, someone had
wedged a "glow pear" in the socket.)



From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Fri Dec 17 15:28:59 2004
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Fri, 17 Dec 2004 15:28:59 +0100
Subject: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????
Message-ID: <1EA86E8869B78D45860F7339889BACB402595817@bex01>

Uste dut "hizkera oso batek emandako salto" hori hizkera horren zer bat
dela, eta euskara batuan gutxienez gaitzetsita dagoela (ez dakit hizkera
horretan gramatikala den). Eta gehitu nahi nuke belarriko min handia ematen
duela berezko -a amaiera, -a artikulua, eta -a gabeko zerak ondo bereizten
diren eremuan. Hona hemen, Euskaltaindiak dioena; "'zera' mug." dio, hortaz,
*'etxea bat' txarto dagoen bezala (euskaraz, ez euskara batuan bakarrik),
zera bat ere bai, zenbatzaileekin mugagabea behar da eta:

zer (-r bakuna) 1 galdera-hitza: zerk ikaratu zaitu? 2 iz.: bizi honetako
zerek ez gaituzte asetzen; gure zeretan ez duzu ikustekorik.
   zer edo zer
   zer ere
   zer-nolako
zera mug.: beraz, hori zera da, hori iraunkorra da.
   bai, zera
   ez, zera
Beste bat garabia da 'garabi' baita hitza.

Niari dagokionez, nia esateari ondo deritzot baina ni sakona behar du,
alegia, ni izenordaina izen bihur daiteke (alemanez ich >Ich) baina gero
gramatikaren arabera jokatu (alemanez ere "das Ich", ez "Das Ich").
Belarriko mina ikaragarria da bestela. (*niatik, *niara..., nitik, nira).

Jon


-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041217/05e92307/attachment.html>

From itzuliz a bildua euskalnet.net  Fri Dec 17 22:33:54 2004
From: itzuliz a bildua euskalnet.net (Itzuliz)
Date: Fri, 17 Dec 2004 22:33:54 +0100
Subject: [itzul] Itzultzaileen txistea (ingelesez)
References: <01fa01c4e446$9ce95ec0$0c0000c0@xabier2004>
Message-ID: <008a01c4e480$1bf2a490$298f5655@gr7vkfo2y2xpzra>

Eaarrraaaa!!! Ez diat pitoik ere ulertu!!!
----- Original Message ----- 
From: "Aixe, S.L." <aixe a bildua ctv.es>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Friday, December 17, 2004 3:42 PM
Subject: [itzul] Itzultzaileen txistea (ingelesez)


> Aste luze baten bukaera honetan, umore punttu bat...
> 
> Hor behean doakizue.
> 
> Ondo ibili,
> 
> Xabier
> 
> _________________________
> 
> Xabier Armendaritz
> AIXE itzulpen eta zerbitzuak
> Wellingtongo Dukearen kalea, 8, 1.a, 8. bulegoa
> 01010 Vitoria / Gasteiz
> 
> Tel.: (+34) 945 174 476
>         (+34) 656 703 313
> Faxa: (+34) 945 179 042
> <aixe a bildua ctv.es>
> 
> 
> 
> 
> **********************
> 
> MULTIPLE CHOICE QUESTION
> 
> How many translators does it take to change a lightbulb?
> 
> 1) That depends on the context.
> 
> 2) What will clients expect us to do next?
> 
> 3) One, but he'll have to charge by the hour and he can't give a
> firm quote until he's seen it, because God only knows how it was
> changed before. (The last time he took a job like this, someone had
> wedged a "glow pear" in the socket.)
> 
> 



From itzuliz a bildua euskalnet.net  Fri Dec 17 22:37:49 2004
From: itzuliz a bildua euskalnet.net (Itzuliz)
Date: Fri, 17 Dec 2004 22:37:49 +0100
Subject: [itzul] Itzultzaileen txistea (ingelesez)
Message-ID: <001301c4e480$a85f4820$298f5655@gr7vkfo2y2xpzra>

Ostra! Barkatu, Xabierrena zerrendara joan da, ustez niretzat zen. Barkatu berriro ere.

Joxemari
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041217/fd4f1a74/attachment.html>

From mekelemux a bildua yahoo.es  Sun Dec 19 20:03:18 2004
From: mekelemux a bildua yahoo.es (kortega)
Date: Sun, 19 Dec 2004 20:03:18 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Microsite
In-Reply-To: <20041217115827.2244.qmail@web80905.mail.scd.yahoo.com>
Message-ID: <20041219190318.83885.qmail@web20522.mail.yahoo.com>

"Página web" eta "sitio web; site" ezberdinak dira. Lehena unean unean monitorean agertzen den orria duzu (web orria). Bigarrena lotutako orri guztien multzoa da (webgunea). Hortaz, mikrowebgunea, edo mikroweb(-)gunea... Ortografia zuzena aukeratu beharko zenuke.
 
K.

Paúl Picado <paulpicado a bildua yahoo.es> wrote:
Egun on, nola esango zenukete euskaraz "microsite", eta "microsites"?
 
Mila esker, aurrez.



Paúl Picado Moreno    


---------------------------------


		
---------------------------------

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041219/09f65621/attachment.html>

From euskara a bildua bergara.net  Mon Dec 20 09:17:06 2004
From: euskara a bildua bergara.net (Lertxundi Egurbide, Oihana)
Date: Mon, 20 Dec 2004 09:17:06 +0100
Subject: [itzul] Primeros auxilios
Message-ID: <FDB3AE2AE5BD8B47A33EB9E3EA7473A003975F@2000srve.bergara.local>

Egun on, 
Nola da hori euskaraz? Badakit Lehen laguntzak eta Lehen sorospenak esaten zaiola...baina ez bat ez bestea ez zaizkit gehiegi gustatzen. Horri buruzko tailer bat antolatzeko da, eta tailerraren izenean jartzeko jar liteke, igual, zeoze moldatuxeago, ez? 


From jose.ramon.eguiluz a bildua bizkaia.net  Mon Dec 20 09:27:54 2004
From: jose.ramon.eguiluz a bildua bizkaia.net (EGUILUZ UGARRIZA, Jose Ramon)
Date: Mon, 20 Dec 2004 09:27:54 +0100
Subject: [itzul] Autismoak bakartu egiten du. Eta zeuk?/Eta zuk?
Message-ID: <0AFD2AD5C3AAD811968A0090273AAE67010AF3AC@GORBEA2>

Lagunen arteko eztabaida bat argitu nahian, galdera bat egin nahi dut.
EITBk aste honetarako autismoa jasaten dutenen aldeko diru-bilketa iragarri
du. Diru-bilketa iragartzeko erabili duen lema "Autismoak bakartu egiten du.
Eta zeuk" da. 
Nire galdera da ea zuzena ote den galdera horrela egitea, "zeuk" hori
horrela erabilita edo "zuk" soilaz? Non begira dezaket horri buruzko
informazioa?
Ez dezala inork, hala ere, galdera hau kritikatzat hartu, eztabaida batean
sortutako zalantza argitzeko ahalegina baino.
Joserra Egiluz




From goikoetxea_iratxe a bildua eitb.com  Mon Dec 20 09:43:18 2004
From: goikoetxea_iratxe a bildua eitb.com (GOIKOETXEA, IRATXE)
Date: Mon, 20 Dec 2004 09:43:18 +0100
Subject: [itzul] Autismoak bakartu egiten du. Eta zeuk?/Eta zuk?
Message-ID: <B69CE250401BD611BAFC0006293880A503D2C3D7@SIURREV2>

Argibide batzuk hemen: EGLU I, 78. orria eta hurrengoak.

Iratxe


From arin.arin a bildua euskalnet.net  Mon Dec 20 09:46:23 2004
From: arin.arin a bildua euskalnet.net (Arin-arin)
Date: Mon, 20 Dec 2004 09:46:23 +0100
Subject: [itzul] IZTUETAREN PASARTE HAU GAZTELERATZEN NORK JAKINGO LUKE?
Message-ID: <1186414890.20041220094623@euskalnet.net>

 Hainbeste lagun presturen artean Larramendianoren bat izango delakoan,
hona hemen Juan Inazio Iztueta zaldibitar dantza-maisuaren pasarte bat
gazteleraz jartzeko. Antz zerbait ematen diogu, baina tankera osorik ezin
hartu,  "zeñean" eta "uberitzen" horiek direla medio. Testuingurua hauxe da:
Iztueta "brokel-dantza" izeneko dantza sail edo zikloa deskribitzen ari da,
eta dio sail horri azken denboran beste dantza mota batzuk ere gehitzen ari
zaizkiola, batez ere gazteek apaiztegietan ikasitako kontradantzak-eta.
Jarraian dio dantza berri horiek brokel-dantzaren ziklo zaharrean txertatu
izana ez dela berez gauza txarra, zeren dantza berri horiek ederto eta "txit
txukunkiro" egokitzen zaizkion brokel-dantzaren molde eta izpirituari eta
hortakoz behar direla onartu eta  maitatu "gureak balirake bezala".

Horra pasartearen zentzua. Baldin inork Larramendiren hiztegia eskura balu
edo bestelako argiz testua itzultzen ausartuko balitz, eskertuko genioke.
Lana errazteko, gure itzulpen proposamena ere aurkezten dizuegu, makulu
horretan bermatuta bakoitzak apaila dezan berea.

Jakina, Iztuetaren liburua gazteleratuta balego eta inork eskura balu aski
luke pasarte hori bilatzea eta transkripzioa guri helaraztea [Euskal
Klasikoen edizioan pasarte hori 172. orrialdean dago], edo bederen esatea
non aurki dezakegun liburu horren kopia bat.


Iztuetaren pasartea:

"Nere gazte denboran bederatzi aldaira edo mudantza obek egin oi ziran
dantza mota onetan. Baña orain, nola Gipuzkoako zaldun gazte, argi, askok,
ikasi dituzten azitetxe edo seminarioetan, kontra dantza ta beste aldaira
gisa anitz, obek sartu dituzte  brokel dantzan guziz egokitasun andian, eta
txit txukinkiro. Beragatik maitatu bear ditugu gureak balirake bezala,
zeñean dantza mota oni bere onetsiak bezala darraiozkan, eta bidez edertzen,
galantzen, eta uberitzen duten."

Itzulpen zirriborroa:

"En mi juventud, cuando se bailaba esta danza [`brokel-dantza' izeneko
dantza sorta, alegia] se ejecutaban estas nueve variaciones o mudanzas
[hots, 9 dantza molde dantzatzen zirela erreskadan brokel-dantzaren
zikloaren barruan]. Sin embargo, hoy en día muchos jóvenes y esclarecidos
caballeros guipuzcoanos han aprendido en el seminario  la contradanza y
otros muchos tipos de variaciones y las han introducido en la brokel-dantza
con gran propiedad y notable acierto. Por eso debemos amarlas como si fueran
nuestras, puesto que se avienen a esta danza como dilectas suyas y de forma
razonable la embellecen, engalanan y UBERITZEN." [Bistan dena, arazo guztia
azkenengo esaldi honetan dago]

   Eskerrik asko.

   Arin-arin



From itzultz.zamudio a bildua bizkaia.org  Mon Dec 20 09:53:51 2004
From: itzultz.zamudio a bildua bizkaia.org (Alberto Martinez de la Quadra)
Date: Mon, 20 Dec 2004 09:53:51 +0100
Subject: [itzul] Autismoak bakartu egiten du. Eta zeuk?/Eta zuk?
In-Reply-To: <B1877F791B69A3439716A6448769C46219BA8C@zamudiogw.zamudioudala.intranet.com>
Message-ID: <B1877F791B69A3439716A6448769C4620BF240@zamudiogw.zamudioudala.intranet.com>


Beste argibide batzuk hemen:
Eneko Barrutia, Pertsona-izenordainen erabileraren gainean, Mendebalde
kultur elkartearen 1997ko Jardunaldiak.
(http://www.mendebalde.com/antbuspre.asp?Cod=1711&nombre=1711&orden=True
)

Alberto Martínez de la Cuadra

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041220/96d0e5d4/attachment.html>

From svrinsjg a bildua sv.ehu.es  Mon Dec 20 10:28:35 2004
From: svrinsjg a bildua sv.ehu.es (Juan Garzia Garmendia)
Date: Mon, 20 Dec 2004 10:28:35 +0100
Subject: ER: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????
In-Reply-To: <1EA86E8869B78D45860F7339889BACB402595817@bex01>
Message-ID: <NHBBIBMEILLPFFAELLALOEFHCGAA.svrinsjg@sv.ehu.es>

RE: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????Tira, Jon, "zera bat" darabilenari
belarriko min bertsua ematen dio, kasurako, "ari izan"en lekuan "egon"
erabiltzeak.

Hizkera horretan gauzak hala badira, erabat, bistan da gramatikala dela batu
ustezkoarekiko akats hori hizkera horretan; eta "zer bat" batean eta "ari
naiz" bestean, berriz, exotikoak. Izan ere, lehenago baitago hizkuntza
gramatika baino, eta hizkera bakoitza batua baino, konkretu abstrakua eta
partikularra orokorra baino lehenago dauden zentzu berean.

Badakit badakizkizula horiek guztiak, baina vayasemanitaki esatearren: niri,
ez hotz eta ez bero, baina iruzkintze aldera...
  -----Jatorrizko mezua-----
  Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: jon-agirre a bildua ej-gv.es
  Bidalia: Ostirala, 2004.eko abenduak 17 15:29
  Nora: itzul a bildua postaria.com
  Gaia: RE: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????


  Uste dut "hizkera oso batek emandako salto" hori hizkera horren zer bat
dela, eta euskara batuan gutxienez gaitzetsita dagoela (ez dakit hizkera
horretan gramatikala den). Eta gehitu nahi nuke belarriko min handia ematen
duela berezko -a amaiera, -a artikulua, eta -a gabeko zerak ondo bereizten
diren eremuan. Hona hemen, Euskaltaindiak dioena; "'zera' mug." dio, hortaz,
*'etxea bat' txarto dagoen bezala (euskaraz, ez euskara batuan bakarrik),
zera bat ere bai, zenbatzaileekin mugagabea behar da eta:

  zer (-r bakuna) 1 galdera-hitza: zerk ikaratu zaitu? 2 iz.: bizi honetako
zerek ez gaituzte asetzen; gure zeretan ez duzu ikustekorik.
     zer edo zer
     zer ere
     zer-nolako

  zera mug.: beraz, hori zera da, hori iraunkorra da.
     bai, zera
     ez, zera

  Beste bat garabia da 'garabi' baita hitza.

  Niari dagokionez, nia esateari ondo deritzot baina ni sakona behar du,
alegia, ni izenordaina izen bihur daiteke (alemanez ich >Ich) baina gero
gramatikaren arabera jokatu (alemanez ere "das Ich", ez "Das Ich").
Belarriko mina ikaragarria da bestela. (*niatik, *niara..., nitik, nira).

  Jon


-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041220/a853d5f1/attachment.html>

From Joserra_Beloki a bildua donostia.org  Mon Dec 20 10:37:02 2004
From: Joserra_Beloki a bildua donostia.org (Joserra_Beloki a bildua donostia.org)
Date: Mon, 20 Dec 2004 10:37:02 +0100
Subject: [itzul] IZTUETAREN PASARTE HAU GAZTELERATZEN NORK JAKINGO LUKE?
In-Reply-To: <1186414890.20041220094623@euskalnet.net>
Message-ID: <OFD5F36F0A.6483FB7D-ONC1256F70.0031F1A4-C1256F70.0034D4D8@donostia.org>





>Beragatik maitatu bear ditugu gureak balirake bezala,
>zeñean dantza mota oni bere onetsiak bezala darraiozkan, eta bidez
edertzen,
>galantzen, eta uberitzen duten."

Inongo ziurtasunik gabe, baina badaezpada ere, aldaketa pare-edo
batekin...:

"...bere onetsiak": "dantza mota horrek orain arte onetsita dituenak"
gisara hartuta.
"bidez": "bide batez" ("gainera") gisara hartuta
"uberitzen": jakin ez zer den, baina inon topatu ezean, arriskatu eta
"ugaritzen" = "aberasten" gisara hartuta.

Por eso debemos apreciarlas como si fueran nuestras, puesto que se adecuan
a este grupo de danzas como las ya le están reconocidas, y, por otra parte
(además), lo embellecen, engalanan y enriquecen."






                                                                           
             Arin-arin                                                     
             <arin.arin a bildua euskal                                             
             net.net>                                                 Para 
             Enviado por:              itzul a bildua postaria.com                  
             itzul-bounces a bildua pos                                          cc 
             taria.com                                                     
                                                                    Asunto 
                                       [itzul] IZTUETAREN PASARTE HAU      
             20/12/04 09.46            GAZTELERATZEN NORK JAKINGO LUKE?    
                                                                           
                                                                           
                Por favor,                                                 
                responda a                                                 
                 Arin-arin                                                 
             <arin.arin a bildua euskal                                             
               net.net>; Por                                               
             favor, responda a                                             
                   ItzuL                                                   
             <itzul a bildua postaria.c                                             
                    om>                                                    
                                                                           
                                                                           




 Hainbeste lagun presturen artean Larramendianoren bat izango delakoan,
hona hemen Juan Inazio Iztueta zaldibitar dantza-maisuaren pasarte bat
gazteleraz jartzeko. Antz zerbait ematen diogu, baina tankera osorik ezin
hartu,  "zeñean" eta "uberitzen" horiek direla medio. Testuingurua hauxe
da:
Iztueta "brokel-dantza" izeneko dantza sail edo zikloa deskribitzen ari da,
eta dio sail horri azken denboran beste dantza mota batzuk ere gehitzen ari
zaizkiola, batez ere gazteek apaiztegietan ikasitako kontradantzak-eta.
Jarraian dio dantza berri horiek brokel-dantzaren ziklo zaharrean txertatu
izana ez dela berez gauza txarra, zeren dantza berri horiek ederto eta
"txit
txukunkiro" egokitzen zaizkion brokel-dantzaren molde eta izpirituari eta
hortakoz behar direla onartu eta  maitatu "gureak balirake bezala".

Horra pasartearen zentzua. Baldin inork Larramendiren hiztegia eskura balu
edo bestelako argiz testua itzultzen ausartuko balitz, eskertuko genioke.
Lana errazteko, gure itzulpen proposamena ere aurkezten dizuegu, makulu
horretan bermatuta bakoitzak apaila dezan berea.

Jakina, Iztuetaren liburua gazteleratuta balego eta inork eskura balu aski
luke pasarte hori bilatzea eta transkripzioa guri helaraztea [Euskal
Klasikoen edizioan pasarte hori 172. orrialdean dago], edo bederen esatea
non aurki dezakegun liburu horren kopia bat.


Iztuetaren pasartea:

"Nere gazte denboran bederatzi aldaira edo mudantza obek egin oi ziran
dantza mota onetan. Baña orain, nola Gipuzkoako zaldun gazte, argi, askok,
ikasi dituzten azitetxe edo seminarioetan, kontra dantza ta beste aldaira
gisa anitz, obek sartu dituzte  brokel dantzan guziz egokitasun andian, eta
txit txukinkiro. Beragatik maitatu bear ditugu gureak balirake bezala,
zeñean dantza mota oni bere onetsiak bezala darraiozkan, eta bidez
edertzen,
galantzen, eta uberitzen duten."

Itzulpen zirriborroa:

"En mi juventud, cuando se bailaba esta danza [`brokel-dantza' izeneko
dantza sorta, alegia] se ejecutaban estas nueve variaciones o mudanzas
[hots, 9 dantza molde dantzatzen zirela erreskadan brokel-dantzaren
zikloaren barruan]. Sin embargo, hoy en día muchos jóvenes y esclarecidos
caballeros guipuzcoanos han aprendido en el seminario  la contradanza y
otros muchos tipos de variaciones y las han introducido en la brokel-dantza
con gran propiedad y notable acierto. Por eso debemos amarlas como si
fueran
nuestras, puesto que se avienen a esta danza como dilectas suyas y de forma
razonable la embellecen, engalanan y UBERITZEN." [Bistan dena, arazo guztia
azkenengo esaldi honetan dago]

   Eskerrik asko.

    Arin-arin


From svrinsjg a bildua sv.ehu.es  Mon Dec 20 11:09:53 2004
From: svrinsjg a bildua sv.ehu.es (Juan Garzia Garmendia)
Date: Mon, 20 Dec 2004 11:09:53 +0100
Subject: ER: [itzul] Autismoak bakartu egiten du. Eta zeuk?/Eta zuk?
In-Reply-To: <B1877F791B69A3439716A6448769C4620BF240@zamudiogw.zamudioudala.intranet.com>
Message-ID: <NHBBIBMEILLPFFAELLALGEFICGAA.svrinsjg@sv.ehu.es>

RE: [itzul] Autismoak bakartu egiten du. Eta zeuk?/Eta zuk?Badirudi inor ez
dela ausartzen zuzenean esatera, baina pentsatzen dut askok dugula sentsazio
bera: hiperbizkaikeria hutsa dela, alegia, erabilera hori (bizkaierari kalte
eta euskarari nahaste baino ez dakarkiona). Areago: badirudi afan handia
dutela batzuk valentziarrek katalanerarekiko bezala jokatzeko
bizkaierarekin, desberdintasunak karikaturaraino areagotuz, alegia.
Eskerrak, hala ere, telebistako iragarkietako euskaldun-erdaldunen ahoetan
mejoratzen den...

Beraz: horko "zeuk" hori (eta "zerorrek" balitz ere berdin) euskarazko
tradizio eta erabilera guztiz nagusiaren aurka doa, forma indartu (nire
ustez, hobe "berretu") direlakoak motibatu egin behar baitira (Albertoren
mezuko horretan aipatzen dira kasurik tipikoenak).

Hirugarren pertsonatik kanpo, gainera, ez dago "arrazoi"rik erakuslea eta
izenordain pertsonala bereizteko (erdara imitatuz: "aquél" / "él"); beraz,
"hark ekarri du"ren ordez "berak ekarri du" esatea baino askoz ere erabilera
"desbideratu"agoa da, halako formen alferrikako inflazioan aurrerago egiten
duena (bizkaiera-kutsua eman beharrez, jakina).

Azterteka formalean sartu gabe ere, bada errezeta erraz bat: forma soila
(hura, zu...) erabilita egoki ulertzen bada, hura(xe) erabili, eta gorde
besteok (huraxe/bera, zeuk-zerorrek...) beren zeregin berezietarako. Izan
ere, bestela, beti bereziak erabiltzen baditugu, gero ez dute izango beren
esanahi berezirik (eta, bide batez, forma soilak desagertu egingo dira
zeharo: batzuentzat, antza, "zu" ez da bizkaiera).
  -----Jatorrizko mezua-----
  Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Alberto Martinez de la
Quadra
  Bidalia: Astelehena, 2004.eko abenduak 20 09:54
  Nora: 'ItzuL'
  Gaia: RE: [itzul] Autismoak bakartu egiten du. Eta zeuk?/Eta zuk?




  Beste argibide batzuk hemen:
  Eneko Barrutia, Pertsona-izenordainen erabileraren gainean, Mendebalde
kultur elkartearen 1997ko Jardunaldiak.
(http://www.mendebalde.com/antbuspre.asp?Cod=1711&nombre=1711&orden=True)

  Alberto Martínez de la Cuadra
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041220/3b93fa5f/attachment.html>

From goikoetxea_iratxe a bildua eitb.com  Mon Dec 20 11:16:24 2004
From: goikoetxea_iratxe a bildua eitb.com (GOIKOETXEA, IRATXE)
Date: Mon, 20 Dec 2004 11:16:24 +0100
Subject: [itzul] Autismoak bakartu egiten du. Eta zeuk?/Eta zuk?
Message-ID: <B69CE250401BD611BAFC0006293880A503D2C3DC@SIURREV2>

Gipuzkoako Autismo Elkarteak sortu zuen leloa. Beharbada hango bizkaitarren
batek.


From jose.ramon.eguiluz a bildua bizkaia.net  Mon Dec 20 11:20:42 2004
From: jose.ramon.eguiluz a bildua bizkaia.net (EGUILUZ UGARRIZA, Jose Ramon)
Date: Mon, 20 Dec 2004 11:20:42 +0100
Subject: [itzul] Autismoak bakartu egiten du. Eta zeuk?/Eta zuk?
Message-ID: <0AFD2AD5C3AAD811968A0090273AAE67010AF3AD@GORBEA2>

Eskerrik asko iritziagatik, baina zuk aipatzen duzun arrazoi hori ere ez dut
argi ikusten. Nik bizkaieraz egiten dut hain zuzen ere, eta nire belarrirako
"arrotz" gertatzen zait esaldiko "zeuk" hori. Ez dut uste, beraz,
hiperbizkaikeriarekin zerikusirik duenik. 
Nik galdera bota dudanean da niri eta nire lagun batzuei "zeuk" horren
erabilera "arrotz" gertatzen zaigulako da, bizkaieraz nahiz batuaz. Ea
jendeari ere "arrotz" gertatzen ote zaion galdetu nahi nuen, hori baino ez.
Baina ez dut uste bizkaerazko kontuaz ari garenik.
 
-----Mensaje original-----
De: Juan Garzia Garmendia [mailto:svrinsjg a bildua sv.ehu.es]
Enviado el: lunes, 20 de diciembre de 2004 11:10
Para: ItzuL
Asunto: ER: [itzul] Autismoak bakartu egiten du. Eta zeuk?/Eta zuk?



Badirudi inor ez dela ausartzen zuzenean esatera, baina pentsatzen dut askok
dugula sentsazio bera: hiperbizkaikeria hutsa dela, alegia, erabilera hori
(bizkaierari kalte eta euskarari nahaste baino ez dakarkiona). Areago:
badirudi afan handia dutela batzuk valentziarrek katalanerarekiko bezala
jokatzeko bizkaierarekin, desberdintasunak karikaturaraino areagotuz,
alegia. Eskerrak, hala ere, telebistako iragarkietako euskaldun-erdaldunen
ahoetan mejoratzen den...
 
Beraz: horko "zeuk" hori (eta "zerorrek" balitz ere berdin) euskarazko
tradizio eta erabilera guztiz nagusiaren aurka doa, forma indartu (nire
ustez, hobe "berretu") direlakoak motibatu egin behar baitira (Albertoren
mezuko horretan aipatzen dira kasurik tipikoenak).
 
Hirugarren pertsonatik kanpo, gainera, ez dago "arrazoi"rik erakuslea eta
izenordain pertsonala bereizteko (erdara imitatuz: "aquél" / "él"); beraz,
"hark ekarri du"ren ordez "berak ekarri du" esatea baino askoz ere erabilera
"desbideratu"agoa da, halako formen alferrikako inflazioan aurrerago egiten
duena (bizkaiera-kutsua eman beharrez, jakina).
 
Azterteka formalean sartu gabe ere, bada errezeta erraz bat: forma soila
(hura, zu...) erabilita egoki ulertzen bada, hura(xe) erabili, eta gorde
besteok (huraxe/bera, zeuk-zerorrek...) beren zeregin berezietarako. Izan
ere, bestela, beti bereziak erabiltzen baditugu, gero ez dute izango beren
esanahi berezirik (eta, bide batez, forma soilak desagertu egingo dira
zeharo: batzuentzat, antza, "zu" ez da bizkaiera). 

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen
izenean: Alberto Martinez de la Quadra
Bidalia: Astelehena, 2004.eko abenduak 20 09:54
Nora: 'ItzuL'
Gaia: RE: [itzul] Autismoak bakartu egiten du. Eta zeuk?/Eta zuk?




Beste argibide batzuk hemen: 
Eneko Barrutia, Pertsona-izenordainen erabileraren gainean, Mendebalde
kultur elkartearen 1997ko Jardunaldiak. (
<http://www.mendebalde.com/antbuspre.asp?Cod=1711&nombre=1711&orden=True>
http://www.mendebalde.com/antbuspre.asp?Cod=1711&nombre=1711&orden=True)

Alberto Martínez de la Cuadra 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041220/34abe1e3/attachment.html>

From Joserra_Beloki a bildua donostia.org  Mon Dec 20 11:03:05 2004
From: Joserra_Beloki a bildua donostia.org (Joserra_Beloki a bildua donostia.org)
Date: Mon, 20 Dec 2004 11:03:05 +0100
Subject: Rm: [itzul] IZTUETAREN PASARTE HAU GAZTELERATZEN NORK JAKINGO LUKE?
Message-ID: <OFCD13A24D.03383C86-ONC1256F70.00371B8F-C1256F70.00373722@donostia.org>





>Beragatik maitatu bear ditugu gureak balirake bezala,
>zeñean dantza mota oni bere onetsiak bezala darraiozkan, eta bidez
edertzen,
>galantzen, eta uberitzen duten."

Inongo ziurtasunik gabe, baina badaezpada ere, aldaketa pare-edo
batekin...:

"...bere onetsiak": "dantza mota horrek orain arte onetsita dituenak"
gisara hartuta.
"bidez": "bide batez" ("gainera") gisara hartuta
"uberitzen": jakin ez zer den, baina inon topatu ezean, arriskatu eta
"ugaritzen" = "aberasten" gisara hartuta.

"Por eso debemos apreciarlas como si fueran nuestras, puesto que se adecuan
a este grupo de danzas como las ya le están reconocidas, y, por otra parte
(además), lo embellecen, engalanan y enriquecen."

Joserra Beloki


From Joserra_Beloki a bildua donostia.org  Mon Dec 20 11:31:50 2004
From: Joserra_Beloki a bildua donostia.org (Joserra_Beloki a bildua donostia.org)
Date: Mon, 20 Dec 2004 11:31:50 +0100
Subject: [itzul] uberitzen (lehen "Iztuetaren..."
Message-ID: <OF054883F8.0E3DA998-ONC1256F70.00391E73-C1256F70.0039D949@donostia.org>





Mokoroan bilatu bai, baina topatu ez; Garateren Atsotitzetan, ordea, honako
eder, egiazko hau dator, "uberitzen"en peskizan jar gaitzakeena:

"Urria, gauza uberie (ugaria) [Urrie]"

Joserra Beloki


From arin.arin a bildua euskalnet.net  Mon Dec 20 14:16:42 2004
From: arin.arin a bildua euskalnet.net (Arin-arin)
Date: Mon, 20 Dec 2004 14:16:42 +0100
Subject: Rm: [itzul] uberitzen (lehen "Iztuetaren..."
In-Reply-To: <OF3F8A59D2.39E1839C-ONC1256F70.00446766-C1256F70.0044FAD2@donostia.org>
References: <OF3F8A59D2.39E1839C-ONC1256F70.00446766-C1256F70.0044FAD2@donostia.org>
Message-ID: <4622633843.20041220141642@euskalnet.net>

Estimado Joserra,

Con fecha lunes, 20 de diciembre de 2004, 13:33:25, escribió:

Jdo> Return-Path: <Joserra_Beloki a bildua donostia.org>
Jdo> Received: from eui6smtp.euskaltel.es ([212.55.8.108]) by
Jdo>           eui5m1.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP
Jdo>           id I90VFR01.OH4 for <arin.arin a bildua euskalnet.net>; Mon, 20 Dec 2004
Jdo>           14:14:15 +0100 
Jdo> Received: from mail.donostia.org ([212.55.8.48]) by
Jdo>           eui6smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP
Jdo>           id I90VMW01.PJU for <arin.arin a bildua euskalnet.net>; Mon, 20 Dec 2004
Jdo>           14:18:32 +0100 
Jdo> Received: from source ([195.55.151.226]) by eui4sps ([212.55.8.48]) with SMTP;
Jdo>         Mon, 20 Dec 2004 14:14:14 +0100
Jdo> Received: from intercim.donostia.org ([IP=192.168.15.250]) by eSafe SMTP Relay 1103541080; Mon Dec 20 13:33:48 2004
Jdo> Subject: Rm: [itzul] uberitzen (lehen "Iztuetaren..."
Jdo> To: arin.arin a bildua euskalnet.net
Jdo> X-Mailer: Lotus Notes Release 6.5 September 26, 2003
Jdo> Message-ID: <OF3F8A59D2.39E1839C-ONC1256F70.00446766-C1256F70.0044FAD2 a bildua donostia.org>
Jdo> From: Joserra_Beloki a bildua donostia.org
Jdo> Date: Mon, 20 Dec 2004 13:33:25 +0100
Jdo> X-MIMETrack: Serialize by Router on NOTESWWW/UDALA(Release 6.5.1|January 21, 2004) at 20/12/200413:33:48
Jdo> MIME-Version: 1.0
Jdo> Content-type: text/plain;
Jdo>         charset=US-ASCII
Jdo> X-pstn-version: pmps:sps_solaris_1_1_0c0 pase:2.8
Jdo> X-pstn-levels: (C:78.1961 M:98.9607 P:95.9108 R:95.9108 S:56.0914 )
Jdo> X-pstn-settings: 3 (0.1000:0.1000) p:12 m:12 C:12 r:13
Jdo> X-pstn-addresses: from <Joserra_Beloki a bildua donostia.org> 





Jdo> Ikusiko zenuten mezu hau noski, Itzulen.
Jdo> Ez dakit zer gertatzen den nire postarekin, nik 11 t'erditan bidali dut
Jdo> mezua (zuena jaso baino lehenago) eta ordubete beranduago iritxi da
Jdo> Itzulera...

Jdo> Izan ongi.

Jdo> Joserra Beloki


Jdo> ----- Remitido por Joserra Beloki/UDALA con fecha 20/12/04 13.27 -----
                                                                           
Jdo>              Joserra_Beloki a bildua do                                             
Jdo>              nostia.org                                                    
Jdo>              Enviado por:                                             Para 
Jdo>              itzul-bounces a bildua pos         itzul a bildua postaria.com                  
Jdo>              taria.com                                                  cc 
                                                                           
Jdo>                                                                     Asunto 
Jdo>              20/12/04 11.31            [itzul] uberitzen (lehen            
Jdo>                                        "Iztuetaren..."                     
                                                                           
Jdo>                 Por favor,                                                 
Jdo>                 responda a                                                 
Jdo>                    ItzuL                                                   
Jdo>              <itzul a bildua postaria.c                                             
Jdo>                     om>                                                    
                                                                           
                                                                           








Jdo> Mokoroan bilatu bai, baina topatu ez; Garateren Atsotitzetan, ordea, honako
Jdo> eder, egiazko hau dator, "uberitzen"en peskizan jar gaitzakeena:

Jdo> "Urria, gauza uberie (ugaria) [Urrie]"

Jdo>  Joserra Beloki

Oraintxe jaso dugu. Eskerrik asko Joserra.



From laxaro a bildua sjloyola.org  Mon Dec 20 15:41:59 2004
From: laxaro a bildua sjloyola.org (L. Azkune)
Date: Mon, 20 Dec 2004 15:41:59 +0100
Subject: [itzul] ("En la mesa y en el juego se conoce al caballero").
Message-ID: <001001c4e6a2$105b0ef0$e6001aac@LAzkune>

Arratsaldeon!
Norbaitek ezagutzen ote du gaztelaniazko esaera honen parekorik? ("En la mesa y en el juego se conoce al caballero"). Bila banabil baina ez dut aurkitzen eta.
Laxaro
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041220/23d814bb/attachment.html>

From aztiri a bildua futurnet.es  Mon Dec 20 16:55:06 2004
From: aztiri a bildua futurnet.es (aztiri)
Date: Mon, 20 Dec 2004 16:55:06 +0100
Subject: [itzul] bere buruari/beren buruei
Message-ID: <004301c4e6ad$864906c0$680437d4@ITZIAR>

Ondo al dago esaldi hau?

"Nor hil nahi ote zuen galdetzen zioten beren buruei"

Aditzak pluralean behar al du edo "bere/beren buruari" behar al du?

Eskerrik asko.
Itziar

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041220/c304bf72/attachment.html>

From gegia a bildua gipuzkoa.net  Mon Dec 20 17:55:56 2004
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Mon, 20 Dec 2004 17:55:56 +0100
Subject: [itzul] bere buruari/beren buruei
In-Reply-To: <004301c4e6ad$864906c0$680437d4@ITZIAR>
References: <004301c4e6ad$864906c0$680437d4@ITZIAR>
Message-ID: <41C7041C.2070006@gipuzkoa.net>

> /"Nor hil nahi ote zuen galdetzen zioten beren buruei"/
> // 

Buru bana baldin bazuten, «Nor hil nahi ote zuen galdetzen zioten beren 
buruari» izan behar du, ezta?

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 12.8" N 1º 57' 49.6" W



From olertxundi a bildua euskalnet.net  Mon Dec 20 17:46:42 2004
From: olertxundi a bildua euskalnet.net (Oihana  Lertxundi Egurbide)
Date: Mon, 20 Dec 2004 17:46:42 +0100
Subject: [itzul] Good practice, whole school
Message-ID: <000a01c4e6b3$967067e0$d022633e@oemcomputer>

Arratsalde on, 
lan bat bukatze aldera, hauek argitu nahi nituzke

Good practice examples 

Whole school ethos


Nola jarriko zenituzkete euskaraz?

Eskerrik asko aurretik
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041220/926beea0/attachment.html>

From maria2 a bildua euskalnet.net  Mon Dec 20 18:16:25 2004
From: maria2 a bildua euskalnet.net (maria)
Date: Mon, 20 Dec 2004 18:16:25 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?programa_de_acci=F3n?=
Message-ID: <014201c4e6b7$a2ea1530$e678633e@ToshibaPC>

kaixo denoi,
ba al dakizute nola esaten da "programa de acción" Europar Batasunak bultzatutakoak direnean?
ekintza-programa, ekintzarako programa, besterik?
eskerrik asko aldez aurretik,
maria
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041220/1be526cb/attachment.html>

From altxupere a bildua euskalerria.org  Mon Dec 20 19:04:44 2004
From: altxupere a bildua euskalerria.org (Patxi Petrirena)
Date: Mon, 20 Dec 2004 19:04:44 +0100
Subject: [itzul] bere buruari/beren buruei
Message-ID: <41c7143c.574.0@euskalerria.org>


>"Nor hil nahi ote zuen galdetzen zioten beren buruei"

BERE BURUARI bezala, BEREN BURUARI
NEURE BURUARI bezala, GEURE BURUARI

Hiztegi Batuan, honela datoz 'buru' sarreraren azpi-sarrerok:

(bere,...) burua bota
(bere,...) buruaz beste egin

Patxi
_________________________________________________________
Txat euskalduna >>> http://www.euskalerria.org/solasgunea


From isalsidua a bildua hotmail.com  Mon Dec 20 19:52:46 2004
From: isalsidua a bildua hotmail.com (Izaskun Salsidua)
Date: Mon, 20 Dec 2004 18:52:46 +0000
Subject: [itzul] Good practice, whole school
In-Reply-To: <000a01c4e6b3$967067e0$d022633e@oemcomputer>
Message-ID: <BAY101-F2964C42D4E3D59E124B854B2A20@phx.gbl>

Aupa,

Uste dut Good practice examples, lanari egiten diola erreferentzia, 
eskolakoko jarduteari edo lanari hain zuzen, beraz Lan oneko adibideak 
jarriko nuke.

Whole school ethos-eskolako izaera edo filosofiari egiten dio erreferentzia, 
beraz, eskola osoko filosofia edo... jarriko nuke.

Lagungarri egingo zaizulakoan

agur

Izaskun









>From: "Oihana  Lertxundi Egurbide" <olertxundi a bildua euskalnet.net>
>Reply-To: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
>To: <itzul a bildua postaria.com>
>Subject: [itzul] Good practice, whole school
>Date: Mon, 20 Dec 2004 17:46:42 +0100
>
>Arratsalde on,
>lan bat bukatze aldera, hauek argitu nahi nituzke
>
>Good practice examples
>
>Whole school ethos
>
>
>Nola jarriko zenituzkete euskaraz?
>
>Eskerrik asko aurretik




From svrinsjg a bildua sv.ehu.es  Tue Dec 21 08:37:24 2004
From: svrinsjg a bildua sv.ehu.es (Juan Garzia Garmendia)
Date: Tue, 21 Dec 2004 08:37:24 +0100
Subject: ER: [itzul] Autismoak bakartu egiten du. Eta zeuk?/Eta zuk?
In-Reply-To: <0AFD2AD5C3AAD811968A0090273AAE67010AF3AD@GORBEA2>
Message-ID: <NHBBIBMEILLPFFAELLALIEFLCGAA.svrinsjg@sv.ehu.es>

RE: [itzul] Autismoak bakartu egiten du. Eta zeuk?/Eta zuk?Hiperbizkaiera,
hain zuzen, definizioz, bizkaiera gehiegikeriaz desitxuratua da. Hots, haren
izenean, hartan ere normalak ez diren zerak erabiltzea, sistematikoki.
  -----Jatorrizko mezua-----
  Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: EGUILUZ UGARRIZA, Jose
Ramon
  Bidalia: Astelehena, 2004.eko abenduak 20 11:21
  Nora: 'ItzuL'
  Gaia: RE: [itzul] Autismoak bakartu egiten du. Eta zeuk?/Eta zuk?


  Eskerrik asko iritziagatik, baina zuk aipatzen duzun arrazoi hori ere ez
dut argi ikusten. Nik bizkaieraz egiten dut hain zuzen ere, eta nire
belarrirako "arrotz" gertatzen zait esaldiko "zeuk" hori. Ez dut uste,
beraz, hiperbizkaikeriarekin zerikusirik duenik.
  Nik galdera bota dudanean da niri eta nire lagun batzuei "zeuk" horren
erabilera "arrotz" gertatzen zaigulako da, bizkaieraz nahiz batuaz. Ea
jendeari ere "arrotz" gertatzen ote zaion galdetu nahi nuen, hori baino ez.
Baina ez dut uste bizkaerazko kontuaz ari garenik.

  -----Mensaje original-----
  De: Juan Garzia Garmendia [mailto:svrinsjg a bildua sv.ehu.es]
  Enviado el: lunes, 20 de diciembre de 2004 11:10
  Para: ItzuL
  Asunto: ER: [itzul] Autismoak bakartu egiten du. Eta zeuk?/Eta zuk?


    Badirudi inor ez dela ausartzen zuzenean esatera, baina pentsatzen dut
askok dugula sentsazio bera: hiperbizkaikeria hutsa dela, alegia, erabilera
hori (bizkaierari kalte eta euskarari nahaste baino ez dakarkiona). Areago:
badirudi afan handia dutela batzuk valentziarrek katalanerarekiko bezala
jokatzeko bizkaierarekin, desberdintasunak karikaturaraino areagotuz,
alegia. Eskerrak, hala ere, telebistako iragarkietako euskaldun-erdaldunen
ahoetan mejoratzen den...

    Beraz: horko "zeuk" hori (eta "zerorrek" balitz ere berdin) euskarazko
tradizio eta erabilera guztiz nagusiaren aurka doa, forma indartu (nire
ustez, hobe "berretu") direlakoak motibatu egin behar baitira (Albertoren
mezuko horretan aipatzen dira kasurik tipikoenak).

    Hirugarren pertsonatik kanpo, gainera, ez dago "arrazoi"rik erakuslea
eta izenordain pertsonala bereizteko (erdara imitatuz: "aquél" / "él");
beraz, "hark ekarri du"ren ordez "berak ekarri du" esatea baino askoz ere
erabilera "desbideratu"agoa da, halako formen alferrikako inflazioan
aurrerago egiten duena (bizkaiera-kutsua eman beharrez, jakina).

    Azterteka formalean sartu gabe ere, bada errezeta erraz bat: forma soila
(hura, zu...) erabilita egoki ulertzen bada, hura(xe) erabili, eta gorde
besteok (huraxe/bera, zeuk-zerorrek...) beren zeregin berezietarako. Izan
ere, bestela, beti bereziak erabiltzen baditugu, gero ez dute izango beren
esanahi berezirik (eta, bide batez, forma soilak desagertu egingo dira
zeharo: batzuentzat, antza, "zu" ez da bizkaiera).
      -----Jatorrizko mezua-----
      Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Alberto Martinez de la
Quadra
      Bidalia: Astelehena, 2004.eko abenduak 20 09:54
      Nora: 'ItzuL'
      Gaia: RE: [itzul] Autismoak bakartu egiten du. Eta zeuk?/Eta zuk?




      Beste argibide batzuk hemen:
      Eneko Barrutia, Pertsona-izenordainen erabileraren gainean, Mendebalde
kultur elkartearen 1997ko Jardunaldiak.
(http://www.mendebalde.com/antbuspre.asp?Cod=1711&nombre=1711&orden=True)

      Alberto Martínez de la Cuadra
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041221/ec445e4c/attachment.html>

From itzultzaile.ei a bildua eibar.net  Tue Dec 21 08:58:13 2004
From: itzultzaile.ei a bildua eibar.net (Itzultzailea - Eibarko Udala)
Date: Tue, 21 Dec 2004 08:58:13 +0100
Subject: [itzul] centro de reparto y oficina de Correos
Message-ID: <75392811C386D711864300025507930A151BD9@eibarcorreo.eibar.local>

Edifizio edo eraikin osoa da horretara zuzenduko dena. Postaren
banaketalekua? 


From jmbera a bildua alava.net  Tue Dec 21 09:20:22 2004
From: jmbera a bildua alava.net (Berasategi Zurutuza, Joxe M.)
Date: Tue, 21 Dec 2004 09:20:22 +0100
Subject: [itzul] centro de reparto y oficina de Correos
Message-ID: <EF2F44C718AE1C4BAAD2392ED713F01292F5FD@CORREOV1.dfa.es>

Bezeroa konformatzea lortuko bazenu, "postetxea" nahikoa litzateke; uste dut berezko duela postetxeak posta banatzea: eurentzat gordetzen ez al dira hasiko!

Bezeroak, ordea, ez dira beti erraz konformatzen, eta "beti arrazoi duten" kontu hori ere oso aparte uztea komeni ez denez, azken erremedio gisa, ea honek ezertarako balio dizun:
"postaren bulegoa eta banaketa"

Ondo bizi eta gabonak ondo-ondo pasatu.


Joxe Mari Berasategi
AFAko Euskara Zerbitzua


-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]En
nombre de Itzultzailea - Eibarko Udala
Enviado el: martes 21 de diciembre de 2004 8:58
Para: Itzul (E-mail)
Asunto: [itzul] centro de reparto y oficina de Correos


Edifizio edo eraikin osoa da horretara zuzenduko dena. Postaren
banaketalekua? 


From altxupere a bildua euskalerria.org  Tue Dec 21 09:42:32 2004
From: altxupere a bildua euskalerria.org (Patxi Petrirena)
Date: Tue, 21 Dec 2004 09:42:32 +0100
Subject: [itzul] En la mesa y en el juego se conoce al caballero
Message-ID: <41c7e1f8.a00.0@euskalerria.org>

>Norbaitek ezagutzen ote du gaztelaniazko esaera honen parekorik? 

>"En la mesa y en el juego se conoce al caballero"

Aurkitzen erraza ez da, itxuraz, eta zerbait asmatzen saiatu naiz. Besterik
ez bada ere, bila segitzeko arrasto izan litezke.

- Mahaian eta jokoan da ezagun zer gizalege dugun/daukagun
- Jendetasunaren neurria/izaria, mahaian eta jokoan igarria

Patxi

_________________________________________________________
Txat euskalduna >>> http://www.euskalerria.org/solasgunea


From euskera a bildua ayto.bilbao.net  Tue Dec 21 09:46:02 2004
From: euskera a bildua ayto.bilbao.net (Manu Ormazabal)
Date: Tue, 21 Dec 2004 09:46:02 +0100
Subject: [itzul] En la mesa y en el juego se conoce al caballero
In-Reply-To: <41c7e1f8.a00.0@euskalerria.org>
Message-ID: <CPEEINHMLBNGPAFGKHFPOENPCCAA.euskera@ayto.bilbao.net>


Gotzon Garateren atsititzetan hauek agertzen dira:


Giza txarra plazan, ezagun da trazan. 5732
Olgetan, jatean eta jantzan agertzen nor nor dan. 10574
Soineko arropetan, irrian eta ibiltzean da ezagun nolakoa eta zertako den
bat bedera




From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Tue Dec 21 10:11:31 2004
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Tue, 21 Dec 2004 10:11:31 +0100
Subject: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????
Message-ID: <1EA86E8869B78D45860F7339889BACB402595818@bex01>

Ez dakit, Juan, eremu bateko "ari izan"en lekuan "egon" erabiltzea
euskalkiari lotutako zerbait den ala hiztune(n batzue)i. Ez dakit, eta hala
diot, baina "ari izan" erabiltzen ez den lekuan mendebalderago "jardun"
erabiltzen da, eta hori ere erabiltzen ez den lekuan (are mendebalderago)
"egon" eta "ibili" bereizten dira. Ez dakit bereizketa orokorra den ala (are
are mendebalderago) "egon" soilik erabiltzen den (ala ez den mendebalde
kontua, bestelakoa baino), "estar" bai erabiltzen da, baina hori beste
hizkuntza bat da (eta eraginak eragin). Nik uste "egon"en erabilera
gehiegizko hori ez dela hizkera batena hiztun batzuena baino, baina usta
baino ez da. Zuk horretaz gehiago dakikezu.

 

Ni harrituta utzi ninduan Koldo Mitxelenaren Orotariko Euskal Hiztegian -a
sarreran hau aurkitzeak (buruz nabil): "Es gramatical en V hau etxea".
Harrituta, ez bizkaieraz "hau etxea" entzun barik neukalako, gramatikala
zela zioelako baino, baina gramatikala bizkaieraz (eta neuk gehituta,
bizkaieraz bakarrik). Eta hor dago, nire ustez, gakoa: litekeena da hizkera
edo euskalki, azpieuskalki edo aldaera batean gramatikala izatea "zera bat",
"egon" ('ari izan' esanahiarekin) eta abar ("egon" soilik, zalantzak ditut),
baina txoko-hizkuntza ez dago hizkuntza baino lehenago, txoko-hizkuntzak
txoko-gramatika dauka eta hizkuntzak gramatika eta mailan mailako bikote
horien artean ez dut ikusten lehentasunik jar daitekeenik, gauza baten atal
biren artean ere lehentasunik ikusten ez dudan bezala (atal bietako bat
kenduta gauza beste zerbait litzateke). Bestalde, araua hizkuntzak ematen du
(eta txoko-hizkuntzak ere bai, bakoitzak bere eremuan), gramatikak (nahiz
eta izen onik ez daukan) deskripzioa baino ez du egiten (eta
txoko-gramatikak, txoko-deskripzioa).

 

Kasu honetan, niri, badeust, eta horrexegatik iruzkintzen dut ;-)

 

Jon

 

 

-----Mensaje original-----
De: Juan Garzia Garmendia [mailto:svrinsjg a bildua sv.ehu.es] 
Enviado el: lunes, 20 de diciembre de 2004 10:29
Para: ItzuL
Asunto: ER: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????

 

Tira, Jon, "zera bat" darabilenari  belarriko min bertsua ematen dio,
kasurako, "ari izan"en lekuan "egon" erabiltzeak.

 

Hizkera horretan gauzak hala badira, erabat, bistan da gramatikala dela batu
ustezkoarekiko akats hori hizkera horretan; eta "zer bat" batean eta "ari
naiz" bestean, berriz, exotikoak. Izan ere, lehenago baitago hizkuntza
gramatika baino, eta hizkera bakoitza batua baino, konkretu abstrakua eta
partikularra orokorra baino lehenago dauden zentzu berean.

 

Badakit badakizkizula horiek guztiak, baina vayasemanitaki esatearren: niri,
ez hotz eta ez bero, baina iruzkintze aldera... 

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen
izenean: jon-agirre a bildua ej-gv.es
Bidalia: Ostirala, 2004.eko abenduak 17 15:29
Nora: itzul a bildua postaria.com
Gaia: RE: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????

Uste dut "hizkera oso batek emandako salto" hori hizkera horren zer bat
dela, eta euskara batuan gutxienez gaitzetsita dagoela (ez dakit hizkera
horretan gramatikala den). Eta gehitu nahi nuke belarriko min handia ematen
duela berezko -a amaiera, -a artikulua, eta -a gabeko zerak ondo bereizten
diren eremuan. Hona hemen, Euskaltaindiak dioena; "'zera' mug." dio, hortaz,
*'etxea bat' txarto dagoen bezala (euskaraz, ez euskara batuan bakarrik),
zera bat ere bai, zenbatzaileekin mugagabea behar da eta:

zer (-r bakuna) 1 galdera-hitza: zerk ikaratu zaitu? 2 iz.: bizi honetako
zerek ez gaituzte asetzen; gure zeretan ez duzu ikustekorik.
   zer edo zer
   zer ere
   zer-nolako

zera mug.: beraz, hori zera da, hori iraunkorra da.
   bai, zera
   ez, zera

Beste bat garabia da 'garabi' baita hitza.

Niari dagokionez, nia esateari ondo deritzot baina ni sakona behar du,
alegia, ni izenordaina izen bihur daiteke (alemanez ich >Ich) baina gero
gramatikaren arabera jokatu (alemanez ere "das Ich", ez "Das Ich").
Belarriko mina ikaragarria da bestela. (*niatik, *niara..., nitik, nira).

Jon

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041221/940f40df/attachment.html>

From isalsidua a bildua hotmail.com  Tue Dec 21 09:40:14 2004
From: isalsidua a bildua hotmail.com (Izaskun Salsidua)
Date: Tue, 21 Dec 2004 08:40:14 +0000
Subject: [itzul] Good practice, whole school ethos...
Message-ID: <BAY101-F119A219533154186621679B2A30@phx.gbl>

Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041221/adc861f2/attachment.html>

From itzultzaile.ei a bildua eibar.net  Tue Dec 21 10:38:13 2004
From: itzultzaile.ei a bildua eibar.net (Itzultzailea - Eibarko Udala)
Date: Tue, 21 Dec 2004 10:38:13 +0100
Subject: [itzul] centro de reparto y oficina de Correos
Message-ID: <75392811C386D711864300025507930A151BDA@eibarcorreo.eibar.local>

mila esker. Zoritxarrez "bezeroak beti arrazoia izaten du" arrazoirik sekula
edo oso gutxitan eduki arren...

-----Mensaje original-----
De: Berasategi Zurutuza, Joxe M. [mailto:jmbera a bildua alava.net]
Enviado el: martes 21 de diciembre de 2004 9:20
Para: ItzuL
Asunto: RE: [itzul] centro de reparto y oficina de Correos


Bezeroa konformatzea lortuko bazenu, "postetxea" nahikoa litzateke; uste dut
berezko duela postetxeak posta banatzea: eurentzat gordetzen ez al dira
hasiko!

Bezeroak, ordea, ez dira beti erraz konformatzen, eta "beti arrazoi duten"
kontu hori ere oso aparte uztea komeni ez denez, azken erremedio gisa, ea
honek ezertarako balio dizun:
"postaren bulegoa eta banaketa"

Ondo bizi eta gabonak ondo-ondo pasatu.


Joxe Mari Berasategi
AFAko Euskara Zerbitzua


-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]En
nombre de Itzultzailea - Eibarko Udala
Enviado el: martes 21 de diciembre de 2004 8:58
Para: Itzul (E-mail)
Asunto: [itzul] centro de reparto y oficina de Correos


Edifizio edo eraikin osoa da horretara zuzenduko dena. Postaren
banaketalekua? 


From svrinsjg a bildua sv.ehu.es  Tue Dec 21 10:53:43 2004
From: svrinsjg a bildua sv.ehu.es (Juan Garzia Garmendia)
Date: Tue, 21 Dec 2004 10:53:43 +0100
Subject: ER: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????
In-Reply-To: <1EA86E8869B78D45860F7339889BACB402595818@bex01>
Message-ID: <NHBBIBMEILLPFFAELLALMEFNCGAA.svrinsjg@sv.ehu.es>

RE: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????Funtsean bat gatoz, ezta? "Nia
sakona" aldrebeskeria hutsa da nonahi.

"Zera bat" horrena, zeharka baino ez nuen aipatu; hala ere, erraza da
egiaztatzen hizkera batean (gipuzkera osoan edo gehienean) hiztun guztien
erabilera aho batekoa dela. Eta ez "jardun" eta ez "ari izan" (bide batez:
ez dira guztiz sinonimo) existitzen ez diren bizkaieretan ere, erraza da
ikusten ez dituela halako guztiak ematen "ibili"k.

Jakina, inolako asmorik ez nuen eta ez dut erabilera horren alde egiteko,
eta nik neuk "zer bat" darabilt, txintxo-txintxo (ikusi, hala ere, testuak:
bestea nagusi dabilela egingo nuke).
  -----Jatorrizko mezua-----
  Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: jon-agirre a bildua ej-gv.es
  Bidalia: Asteartea, 2004.eko abenduak 21 10:12
  Nora: itzul a bildua postaria.com
  Gaia: RE: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????


  Ez dakit, Juan, eremu bateko "ari izan"en lekuan "egon" erabiltzea
euskalkiari lotutako zerbait den ala hiztune(n batzue)i. Ez dakit, eta hala
diot, baina "ari izan" erabiltzen ez den lekuan mendebalderago "jardun"
erabiltzen da, eta hori ere erabiltzen ez den lekuan (are mendebalderago)
"egon" eta "ibili" bereizten dira. Ez dakit bereizketa orokorra den ala (are
are mendebalderago) "egon" soilik erabiltzen den (ala ez den mendebalde
kontua, bestelakoa baino), "estar" bai erabiltzen da, baina hori beste
hizkuntza bat da (eta eraginak eragin). Nik uste "egon"en erabilera
gehiegizko hori ez dela hizkera batena hiztun batzuena baino, baina usta
baino ez da. Zuk horretaz gehiago dakikezu.



  Ni harrituta utzi ninduan Koldo Mitxelenaren Orotariko Euskal Hiztegian -a
sarreran hau aurkitzeak (buruz nabil): "Es gramatical en V hau etxea".
Harrituta, ez bizkaieraz "hau etxea" entzun barik neukalako, gramatikala
zela zioelako baino, baina gramatikala bizkaieraz (eta neuk gehituta,
bizkaieraz bakarrik). Eta hor dago, nire ustez, gakoa: litekeena da hizkera
edo euskalki, azpieuskalki edo aldaera batean gramatikala izatea "zera bat",
"egon" ('ari izan' esanahiarekin) eta abar ("egon" soilik, zalantzak ditut),
baina txoko-hizkuntza ez dago hizkuntza baino lehenago, txoko-hizkuntzak
txoko-gramatika dauka eta hizkuntzak gramatika eta mailan mailako bikote
horien artean ez dut ikusten lehentasunik jar daitekeenik, gauza baten atal
biren artean ere lehentasunik ikusten ez dudan bezala (atal bietako bat
kenduta gauza beste zerbait litzateke). Bestalde, araua hizkuntzak ematen du
(eta txoko-hizkuntzak ere bai, bakoitzak bere eremuan), gramatikak (nahiz
eta izen onik ez daukan) deskripzioa baino ez du egiten (eta
txoko-gramatikak, txoko-deskripzioa).



  Kasu honetan, niri, badeust, eta horrexegatik iruzkintzen dut ;-)



  Jon





  -----Mensaje original-----
  De: Juan Garzia Garmendia [mailto:svrinsjg a bildua sv.ehu.es]
  Enviado el: lunes, 20 de diciembre de 2004 10:29
  Para: ItzuL
  Asunto: ER: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????



  Tira, Jon, "zera bat" darabilenari  belarriko min bertsua ematen dio,
kasurako, "ari izan"en lekuan "egon" erabiltzeak.



  Hizkera horretan gauzak hala badira, erabat, bistan da gramatikala dela
batu ustezkoarekiko akats hori hizkera horretan; eta "zer bat" batean eta
"ari naiz" bestean, berriz, exotikoak. Izan ere, lehenago baitago hizkuntza
gramatika baino, eta hizkera bakoitza batua baino, konkretu abstrakua eta
partikularra orokorra baino lehenago dauden zentzu berean.



  Badakit badakizkizula horiek guztiak, baina vayasemanitaki esatearren:
niri, ez hotz eta ez bero, baina iruzkintze aldera...

    -----Jatorrizko mezua-----
    Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: jon-agirre a bildua ej-gv.es
    Bidalia: Ostirala, 2004.eko abenduak 17 15:29
    Nora: itzul a bildua postaria.com
    Gaia: RE: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????

    Uste dut "hizkera oso batek emandako salto" hori hizkera horren zer bat
dela, eta euskara batuan gutxienez gaitzetsita dagoela (ez dakit hizkera
horretan gramatikala den). Eta gehitu nahi nuke belarriko min handia ematen
duela berezko -a amaiera, -a artikulua, eta -a gabeko zerak ondo bereizten
diren eremuan. Hona hemen, Euskaltaindiak dioena; "'zera' mug." dio, hortaz,
*'etxea bat' txarto dagoen bezala (euskaraz, ez euskara batuan bakarrik),
zera bat ere bai, zenbatzaileekin mugagabea behar da eta:

    zer (-r bakuna) 1 galdera-hitza: zerk ikaratu zaitu? 2 iz.: bizi
honetako zerek ez gaituzte asetzen; gure zeretan ez duzu ikustekorik.
       zer edo zer
       zer ere
       zer-nolako

    zera mug.: beraz, hori zera da, hori iraunkorra da.
       bai, zera
       ez, zera

    Beste bat garabia da 'garabi' baita hitza.

    Niari dagokionez, nia esateari ondo deritzot baina ni sakona behar du,
alegia, ni izenordaina izen bihur daiteke (alemanez ich >Ich) baina gero
gramatikaren arabera jokatu (alemanez ere "das Ich", ez "Das Ich").
Belarriko mina ikaragarria da bestela. (*niatik, *niara..., nitik, nira).

    Jon


-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041221/3e65b3c4/attachment.html>

From itzulpenak a bildua labayru.org  Tue Dec 21 15:41:35 2004
From: itzulpenak a bildua labayru.org (itzulpenak)
Date: Tue, 21 Dec 2004 15:41:35 +0100
Subject: [itzul] Pelikulen izenburuak
Message-ID: <20041221143726.AAC78277F1@itaapy.com>

Badakizue zeintzuk diren pelikula hauen izenburuak euskaraz?

La condesa descalza

El crepúsculo de los dioses

En un lugar solitario

Hombres

Un tranvía llamado deseo

Pandora y el holandés errante

Pasión bajo la niebla

Cautivos del mal

De aquí a la eternidad

Los Sobornados

Vacaciones en Roma


Eskerrik asko.

Labayruko Itzulpen Zerbitzua

Ha nacido una estrella

Eva al desnudo

Deseos Humanos

Obsesión

Rebelde sin causa

Al este del edén

El hombre del brazo de oro

La colina del adiós

Escrito sobre el viento

Gigante

Té y simpatía

Los Ángeles sin brillo

Un sombrero lleno de lluvia

El Árbol de la Vida

Vértigo (De entre los muertos)

De repente el último verano

Retrato en Negro

Impulso criminal

Anatomía de un asesinato

Imitación a la vida

Con él llegó el escándalo

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041221/86fd2f38/attachment.html>

From zuzentzaileak a bildua eitb.com  Tue Dec 21 16:12:16 2004
From: zuzentzaileak a bildua eitb.com (ZUZENTZAILEAK)
Date: Tue, 21 Dec 2004 16:12:16 +0100
Subject: [itzul] Pelikulen izenburuak
Message-ID: <B69CE250401BD611BAFC0006293880A5046CAF3F@SIURREV2>

Guk pelikula hauen izenak dauzkagu euskaratuta. Gainerakoak ez ditugu eman
edo aipatu telebistan.
 
La condesa descalza: Kondesa oinutsik 

Ha nacido una estrella: Izar bat jaio da 

Escrito sobre el viento: Haizean idatzia

El Árbol de la Vida: Raintree konterria

De repente el último verano: Bat-batean, azken udan

Con él llegó el escándalo: Etxera menditik
 
Zuzentzaileak

-----Mensaje original-----
De: itzulpenak [mailto:itzulpenak a bildua labayru.org]
Enviado el: martes 21 de diciembre de 2004 15:42
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Pelikulen izenburuak


Badakizue zeintzuk diren pelikula hauen izenburuak euskaraz?

La condesa descalza 

El crepúsculo de los dioses

En un lugar solitario

Hombres

Un tranvía llamado deseo

Pandora y el holandés errante

Pasión bajo la niebla

Cautivos del mal

De aquí a la eternidad

Los Sobornados

Vacaciones en Roma


Eskerrik asko.

Labayruko Itzulpen Zerbitzua

Ha nacido una estrella

Eva al desnudo

Deseos Humanos

Obsesión

Rebelde sin causa 

Al este del edén

El hombre del brazo de oro

La colina del adiós

Escrito sobre el viento

Gigante

Té y simpatía

Los Ángeles sin brillo

Un sombrero lleno de lluvia

El Árbol de la Vida

Vértigo (De entre los muertos)

De repente el último verano

Retrato en Negro

Impulso criminal

Anatomía de un asesinato

Imitación a la vida

Con él llegó el escándalo





From idoiarruti a bildua yahoo.es  Tue Dec 21 16:48:09 2004
From: idoiarruti a bildua yahoo.es (idoia arruti)
Date: Tue, 21 Dec 2004 16:48:09 +0100 (CET)
Subject: [itzul] V Bicicleta eibarresa
Message-ID: <20041221154809.48609.qmail@web53604.mail.yahoo.com>

Inork euskaratu al du "V bicicleta eibarresa" filma?
Milesker.
Idoia.


		
______________________________________________ 
Renovamos el Correo Yahoo!: ¡250 MB GRATIS! 
Nuevos servicios, más seguridad 
http://correo.yahoo.es


From kulturgintza a bildua aeknet.net  Tue Dec 21 18:10:02 2004
From: kulturgintza a bildua aeknet.net (Kulturgintza)
Date: Tue, 21 Dec 2004 18:10:02 +0100
Subject: [itzul] La historia interminable
Message-ID: <003001c4e77f$e9b78d80$0601a8c0@gipuzkoa>

Arratsalde on!

Michael Enderen liburu famatuaren euskarazko titulua?

mila esker
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041221/d7cb882e/attachment.html>

From itzultzaile.ei a bildua eibar.net  Tue Dec 21 20:50:41 2004
From: itzultzaile.ei a bildua eibar.net (Itzultzailea - Eibarko Udala)
Date: Tue, 21 Dec 2004 20:50:41 +0100
Subject: [itzul] V Bicicleta eibarresa
Message-ID: <75392811C386D711864300025507930A151BDC@eibarcorreo.eibar.local>

Barkatu, gai horren inguruan zertxobait badakit eta... Pelikula hori 1956.
urtekoa da, 34 minutu ditu eta jatorrizkoan erderaz dago. Pelikula hori
oraintsu zaharberritu dugu, Betacam digitalean masterra atera eta Euskal
Filmategiaren eskuetan utzi;  abenduaren 27an Donostian eta 28an, Eibarren,
jendaurrean aurkeztuko da."Eibarko Bizikletaren" inguruan euskaraz dagoen
liburu bakarra "Txirrindularitza 1910-1993. Eibar" izenekoa duzu. Bertan
daude "bizikleta" 1952. urtean hasi zenetik 1973an egin zen azken "XIII.
Euskal Herriko Itzulia-XXII. Eibarko Bizikleta"rarte. 

-----Mensaje original-----
De: idoia arruti [mailto:idoiarruti a bildua yahoo.es]
Enviado el: martes 21 de diciembre de 2004 16:48
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] V Bicicleta eibarresa


Inork euskaratu al du "V bicicleta eibarresa" filma?
Milesker.
Idoia.


		
______________________________________________ 
Renovamos el Correo Yahoo!: ¡250 MB GRATIS! 
Nuevos servicios, más seguridad 
http://correo.yahoo.es


From iratibus a bildua yahoo.es  Tue Dec 21 21:17:18 2004
From: iratibus a bildua yahoo.es (Irati Maranon)
Date: Tue, 21 Dec 2004 21:17:18 +0100 (CET)
Subject: [itzul] La historia interminable
In-Reply-To: <003001c4e77f$e9b78d80$0601a8c0@gipuzkoa>
Message-ID: <20041221201718.3668.qmail@web25705.mail.ukl.yahoo.com>

Gabon!
Alfaguarak aspaldi argitaratu zuen liburua euskaraz "Amaigabeko istorioa" izenburupean.

Kulturgintza <kulturgintza a bildua aeknet.net> wrote:
Arratsalde on!
 
Michael Enderen liburu famatuaren euskarazko titulua?
 
mila esker

		
---------------------------------

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041221/e4c1c19e/attachment.html>

From jerkizia a bildua gipuzkoa.net  Wed Dec 22 09:14:37 2004
From: jerkizia a bildua gipuzkoa.net (Joseba Erkizia)
Date: Wed, 22 Dec 2004 09:14:37 +0100
Subject: [itzul] "Remitir"
Message-ID: <002601c4e7fe$472e69b0$2c251fac@sare.gipuzkoa.net>

Lege eta arauetan, gazteleraz  bada esakera bat maiz erabiltzen dena.
Esaterako, adibide honetan:
"Respecto a los actos de gestión tributaria, la norma remite a la normativa
de dicho orden".
Esan nahi du arau horrek, zerga kontuei dagokienez, zergen berariazko
araudia hartzen duela gida edo oinarritzat.
Modu askotara eman izan dugu euskaraz ideia hori, baina gehienetan
perifrasiak erabiliz edo aldagai desberdinak sartuz.
 Esakera zehatzik edo "lokuzio" modura funtziona lezakeenik bai?
Mila esker.



From goikoetxea_iratxe a bildua eitb.com  Wed Dec 22 09:28:12 2004
From: goikoetxea_iratxe a bildua eitb.com (GOIKOETXEA, IRATXE)
Date: Wed, 22 Dec 2004 09:28:12 +0100
Subject: [itzul] bere buruari/beren buruei
Message-ID: <B69CE250401BD611BAFC0006293880A503D2C3EC@SIURREV2>

Patxik argitu zuen pluralerako BEREN BURUARI dagokiola. Baina, oker ez
banago, BERE BURUARI ere zuzena da. Ikusi, bestela, izenordainen taulak
EGLU-1eko eranskinean, 135 eta 136. orrietan: Genitiborako  BERAK -->
BERE(N).

Iratxe


From Joserra_Beloki a bildua donostia.org  Wed Dec 22 11:19:13 2004
From: Joserra_Beloki a bildua donostia.org (Joserra_Beloki a bildua donostia.org)
Date: Wed, 22 Dec 2004 11:19:13 +0100
Subject: [itzul] bere buruari/beren buruei
In-Reply-To: <41C7041C.2070006@gipuzkoa.net>
Message-ID: <OF3B4F7B57.C8120DB2-ONC1256F72.0036ACE1-C1256F72.0038AF8D@donostia.org>






> Buru bana baldin bazuten, «... galdetzen zioten beren buruari» izan behar
du, ezta?

Nik uste dut kontua ez dela "buru bana" ote zuten (zeren "beren buruari"
"denona zen buru BAKARRARI" ere izan baitaiteke, ezta?), baizik eta
euskaraz horrela egiten dela esaldi jakin hori.

Esaterako (senar bakoitzak emazte bakoitzari), "Garai hartan senarrek nahi
zutena egiten zioten bereN emazteari?" esango al genuke?

Nik uste, normalagoa da

Garai hartan senarrek nahi zutena egiten zieten beren emazteei (nahiz kasu
honetan ez den mugatzen senar batek emazte bat...) edo

Garai hartan senarrak nahi zuena egiten zion bere emazteari.

Joserra



From amallona a bildua euskal.deusto.es  Wed Dec 22 13:24:15 2004
From: amallona a bildua euskal.deusto.es (Agurtzane Mallona)
Date: Wed, 22 Dec 2004 13:24:15 +0100
Subject: [itzul] zorion agurra
Message-ID: <41C9676F.6030803@euskal.deusto.es>

Inor ez da oraindiko gogoratu baina aste honen amaieran ditugu Gabonak 
eta datorren astean urte berria. Deustuko Unibertsitateko itzultzaileon 
partez, har ezazue zerrendakide guztiok gure zorion nahirik bihotzekoena 
eta datorren urtea aurtengoa bezain ona edo hobetxoagoa izan dadila 
denontzat.
Ondo izan eta datorren urtera arte.

Sara eta Agurtzane


From aixe a bildua ctv.es  Wed Dec 22 16:54:41 2004
From: aixe a bildua ctv.es (Aixe, S.L.)
Date: Wed, 22 Dec 2004 16:54:41 +0100
Subject: [itzul] zorion agurra
References: <41C9676F.6030803@euskal.deusto.es>
Message-ID: <015e01c4e83e$8c671a00$1bd76650@xabier2004>

> datorren urtea aurtengoa bezain ona edo hobetxoagoa izan dadila 
> denontzat.

Hala biz!

Ondo ibili,

Xabier

___________

Xabier Armendaritz
AIXE itzulpen eta zerbitzuak
Wellingtongo Dukearen kalea, 8, 1.a, 8. bulegoa
01010 Vitoria / Gasteiz

Tel.: (+34) 945 174 476
        (+34) 656 703 313
Faxa: (+34) 945 179 042
<aixe a bildua ctv.es>





From Joserra_Beloki a bildua donostia.org  Thu Dec 23 11:34:54 2004
From: Joserra_Beloki a bildua donostia.org (Joserra_Beloki a bildua donostia.org)
Date: Thu, 23 Dec 2004 11:34:54 +0100
Subject: Rm: [itzul] bere buruari/beren buruei
Message-ID: <OF7BA9139C.2FF7F8E5-ONC1256F73.00398C57-C1256F73.003A2180@donostia.org>





Atzo bidali nuen mezu hau, goizeko 11etan, eta oraindik ez da iritsi..
.Aurreko egunetan ere, mantsotasun-arazoren izan nuen... (uste dut gure
informatika zentroaren kontua dela).
Nolanahi dela ere, hor doa berriro.
----- Remitido por Joserra Beloki/UDALA con fecha 23/12/04 11.28 -----


> Buru bana baldin bazuten, «... galdetzen zioten beren buruari» izan behar
du, ezta?

Nik uste dut kontua ez dela "buru bana" ote zuten (zeren "beren buruari"
"denona zen buru BAKARRARI" ere izan baitaiteke, ezta?), baizik eta
euskaraz horrela egiten dela esaldi jakin hori.

Esaterako (senar bakoitzak emazte bakoitzari), "Garai hartan senarrek nahi
zutena egiten zioten bereN emazteari?" esango al genuke?

Nik uste, normalagoa da

Garai hartan senarrek nahi zutena egiten zieten beren emazteei (nahiz kasu
honetan ez den mugatzen senar batek emazte bat...) edo

Garai hartan senarrak nahi zuena egiten zion bere emazteari.

Joserra



From gegia a bildua gipuzkoa.net  Thu Dec 23 11:57:43 2004
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Thu, 23 Dec 2004 11:57:43 +0100
Subject: Rm: [itzul] bere buruari/beren buruei
In-Reply-To: <OF7BA9139C.2FF7F8E5-ONC1256F73.00398C57-C1256F73.003A2180@donostia.org>
References: <OF7BA9139C.2FF7F8E5-ONC1256F73.00398C57-C1256F73.003A2180@donostia.org>
Message-ID: <41CAA4A7.8030404@gipuzkoa.net>

> Atzo bidali nuen mezu hau, goizeko 11etan, eta oraindik ez da iritsi..

Bai, iritsi zen, hona bai behintzat, atzo goizeko 11:19an.

> Garai hartan senarrek nahi zutena egiten zieten beren emazteei (nahiz kasu
> honetan ez den mugatzen senar batek emazte bat...) edo
> 
> Garai hartan senarrak nahi zuena egiten zion bere emazteari.

Adibide horretan, zehazki, uste dut «Garai hartan senarrek nahi zutena 
egiten zieten emazteei» edo «Garai hartan senarrak nahi zuena egiten 
zion emazteari» direla forma egokiak.

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 12.8" N 1º 57' 49.6" W



From itzuliz a bildua euskalnet.net  Mon Dec 27 10:31:59 2004
From: itzuliz a bildua euskalnet.net (Itzuliz)
Date: Mon, 27 Dec 2004 10:31:59 +0100
Subject: [itzul] Quien pudiera ser
Message-ID: <000a01c4ebf6$ea53a910$298f5655@gr7vkfo2y2xpzra>

Kaixo: ze aukerak ikusten dituzue "Quien pudiera ser perro" esaldirako?

Mila esker

Joxemari
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041227/5058df07/attachment.html>

From hori-hori a bildua sarenet.es  Mon Dec 27 10:31:45 2004
From: hori-hori a bildua sarenet.es (Hori-Hori, L.S.A)
Date: Mon, 27 Dec 2004 10:31:45 +0100
Subject: [itzul] Quien pudiera ser
In-Reply-To: <000a01c4ebf6$ea53a910$298f5655@gr7vkfo2y2xpzra>
Message-ID: <5.2.0.9.0.20041227103124.04b6a458@sarenet.es>

Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041227/8a28a1f5/attachment.html>

From kepadi a bildua euskalnet.net  Mon Dec 27 10:35:41 2004
From: kepadi a bildua euskalnet.net (Kepa Diegez)
Date: Mon, 27 Dec 2004 10:35:41 +0100
Subject: [itzul] Quien pudiera ser
In-Reply-To: <000a01c4ebf6$ea53a910$298f5655@gr7vkfo2y2xpzra>
References: <000a01c4ebf6$ea53a910$298f5655@gr7vkfo2y2xpzra>
Message-ID: <41CFD76D.2070108@euskalnet.net>

Itzuliz(e)k dio:

> Kaixo: ze aukerak ikusten dituzue "Quien pudiera ser perro" esaldirako?
>  
> Mila esker
>  
> Joxemari

Ainendi txakurra izan!



From euskara a bildua bergara.net  Mon Dec 27 10:47:47 2004
From: euskara a bildua bergara.net (Lertxundi Egurbide, Oihana)
Date: Mon, 27 Dec 2004 10:47:47 +0100
Subject: ER: [itzul] Quien pudiera ser
Message-ID: <FDB3AE2AE5BD8B47A33EB9E3EA7473A01BB301@2000srve.bergara.local>

Nahi nuke (nik ere) txakurra izan

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Hori-Hori, L.S.A
Bidalia: lunes, 27 de diciembre de 2004 10:32
Nora: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] Quien pudiera ser


Hobe txakurra banintz! 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041227/398cbe07/attachment.html>

From gegia a bildua gipuzkoa.net  Tue Dec 28 09:40:36 2004
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Tue, 28 Dec 2004 09:40:36 +0100
Subject: [itzul] ekse aztnugaL
Message-ID: <41D11C04.8020805@gipuzkoa.net>

!zedesem, udnugaL

.arid neztrega nareknerruh okziztnaredla kartel ate kaztih naofargarap 
,tid neztruhib arerrua zokezta aitzug nadud netzadi :akuad aotziag 
nigare aniab ,ned airrote kidnon tikad ze ,aruliaganedro taiz utras tab 
suriB

?kirirreb nerroh surib okalah euzud nuztne zionI .kirudom okeztibrag 
asurib utikrua noni tud ze zogniaro aniab ,etadid nase aleud anezi 
jrt.4esrever23MW

--
aigE noztoG
ten.aokzupig a bildua aigeg
W "6.94 '75 º1 N "8.21 '91 º34




From altxupere a bildua euskalerria.org  Tue Dec 28 09:52:03 2004
From: altxupere a bildua euskalerria.org (Patxi Petrirena)
Date: Tue, 28 Dec 2004 09:52:03 +0100
Subject: [itzul] Tarifa kontuak
Message-ID: <41d11eb3.b2c.0@euskalerria.org>

Egun on:

Testu bat badut esku artean, ohi bezala ezkerretik eskuinera irakurri
beharreran, eskuinetik ezkerrera irakurri beharrekoa.

Bi zalantza sortu zaizkit:

a) Itzuli ere eskuinetik ezkerrera egin beharko nuke?
b) Zer tarifa da halakoetan aplikatzekoa?

Mila esker.

Patxi
_________________________________________________________
Txat euskalduna >>> http://www.euskalerria.org/solasgunea


From Joserra_Beloki a bildua donostia.org  Tue Dec 28 10:00:46 2004
From: Joserra_Beloki a bildua donostia.org (Joserra_Beloki a bildua donostia.org)
Date: Tue, 28 Dec 2004 10:00:46 +0100
Subject: [itzul] ekse aztnugaL
In-Reply-To: <41D11C04.8020805@gipuzkoa.net>
Message-ID: <OFA50CC32E.619CB787-ONC1256F78.003176D1-C1256F78.003182D7@donostia.org>





Ederra ziria. Niri sartu zait, bederen...

Joserra


From menika_igone a bildua eitb.com  Tue Dec 28 10:05:04 2004
From: menika_igone a bildua eitb.com (MENIKA LARRINAGA, MIREN IGONE)
Date: Tue, 28 Dec 2004 10:05:04 +0100
Subject: [itzul] ekse aztnugaL
Message-ID: <B69CE250401BD611BAFC0006293880A5058EE943@SIURREV2>

.ate ad ognaoj ,liknarT .neztlaza ad ze oniab niheb naetrU

!etent anatzub karrukaxt, etnetop etnezonI


-----Mensaje original-----
De: Gotzon Egia [mailto:gegia a bildua gipuzkoa.net]
Enviado el: martes 28 de diciembre de 2004 9:41
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] ekse aztnugaL


!zedesem, udnugaL

.arid neztrega nareknerruh okziztnaredla kartel ate kaztih naofargarap 
,tid neztruhib arerrua zokezta aitzug nadud netzadi :akuad aotziag 
nigare aniab ,ned airrote kidnon tikad ze ,aruliaganedro taiz utras tab 
suriB

?kirirreb nerroh surib okalah euzud nuztne zionI .kirudom okeztibrag 
asurib utikrua noni tud ze zogniaro aniab ,etadid nase aleud anezi 
jrt.4esrever23MW

--
aigE noztoG
ten.aokzupig a bildua aigeg
W "6.94 '75 º1 N "8.21 '91 º34



From gegia a bildua gipuzkoa.net  Tue Dec 28 10:14:17 2004
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Tue, 28 Dec 2004 10:14:17 +0100
Subject: [itzul] Tarifa kontuak
In-Reply-To: <41d11eb3.b2c.0@euskalerria.org>
References: <41d11eb3.b2c.0@euskalerria.org>
Message-ID: <41D123E9.3040100@gipuzkoa.net>

> Testu bat badut esku artean, ohi bezala ezkerretik eskuinera irakurri
> beharreran, eskuinetik ezkerrera irakurri beharrekoa.

?atze ,da ognazi aokzareerbeh ode aokzarebara ,zareB

> Bi zalantza sortu zaizkit:
> 
> a) Itzuli ere eskuinetik ezkerrera egin beharko nuke?
> b) Zer tarifa da halakoetan aplikatzekoa?

.okeztadla arasig ereb areknerruh ate anium nerautset ron ad ze 
aeliaztluztI )a

.iab ere afirat ,adab aokziztnaredla anal ;arebara neranal okadnige 
,afiraT )b


.kirudnek nize kiteniag asurib erin tud neztiarraj :arrahO

--
aigE noztoG
ten.aokzupig a bildua aigeg
W "6.94 '75 º1 N "8.21 '91 º34




From altxupere a bildua euskalerria.org  Tue Dec 28 10:20:03 2004
From: altxupere a bildua euskalerria.org (Patxi Petrirena)
Date: Tue, 28 Dec 2004 10:20:03 +0100
Subject: [itzul] ekse aztnugaL
Message-ID: <41d12543.734.0@euskalerria.org>


>!zedesem, udnugaL
>!etent anatzub 

!etent anatzub, zedesem, udnugaL :aneekazel nase ketuxilikaZ

ixtaP
_________________________________________________________
Txat euskalduna >>> http://www.euskalerria.org/solasgunea


From altxupere a bildua euskalerria.org  Tue Dec 28 10:28:20 2004
From: altxupere a bildua euskalerria.org (Patxi Petrirena)
Date: Tue, 28 Dec 2004 10:28:20 +0100
Subject: [itzul] Tarifa kontuak
Message-ID: <41d12734.c68.0@euskalerria.org>

>.kirudnek nize kiteniag asurib erin tud neztiarraj :arrahO

!lietom, aetreus kud iroh :ketuxilikaZ

!etra rahiB
_________________________________________________________
Txat euskalduna >>> http://www.euskalerria.org/solasgunea


From i-aldako a bildua shee-ivef.com  Tue Dec 28 10:33:59 2004
From: i-aldako a bildua shee-ivef.com (i-aldako a bildua shee-ivef.com)
Date: Tue, 28 Dec 2004 10:33:59 +0100
Subject: [itzul] ekse aztnugaL
Message-ID: <2ED7E53BA7B6B24AA701DC4084B1265A0698A55F@aex02>

ikañI

¡nogirrab etrU. ad astuh nemore aetazi anuduztnez natenoh udnum neoroZ.

séver la odnun nu
abaños oy odnauc
zev anu aíbah
sasoc satse sadot

odarnoh atarip nu
y asomreh ajurb anu
olam epicnírp nu
zev anu esaré

-----Mensaje original-----
De: Gotzon Egia [mailto:gegia a bildua gipuzkoa.net] 
Enviado el: martes, 28 de diciembre de 2004 9:41
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] ekse aztnugaL

!zedesem, udnugaL

.arid neztrega nareknerruh okziztnaredla kartel ate kaztih naofargarap 
,tid neztruhib arerrua zokezta aitzug nadud netzadi :akuad aotziag 
nigare aniab ,ned airrote kidnon tikad ze ,aruliaganedro taiz utras tab 
suriB

?kirirreb nerroh surib okalah euzud nuztne zionI .kirudom okeztibrag 
asurib utikrua noni tud ze zogniaro aniab ,etadid nase aleud anezi 
jrt.4esrever23MW

--
aigE noztoG
ten.aokzupig a bildua aigeg
W "6.94 '75 º1 N "8.21 '91 º34

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041228/4c2b5123/attachment.html>

From altxupere a bildua euskalerria.org  Tue Dec 28 10:56:20 2004
From: altxupere a bildua euskalerria.org (Patxi Petrirena)
Date: Tue, 28 Dec 2004 10:56:20 +0100
Subject: [itzul] Tarifa kontuak
Message-ID: <41d12dc4.c90.0@euskalerria.org>

>>.kirudnek nize kiteniag asurib erin tud neztiarraj :arrahO

Barkatu lehengo nire akatsa!

>!lietom, aetreus kud iroh :ketuxilikaZ

Honela behar zuen:

!iroh, aetreus knud iroh :ketuxilikaZ
_________________________________________________________
Txat euskalduna >>> http://www.euskalerria.org/solasgunea


From Joserra_Beloki a bildua donostia.org  Tue Dec 28 14:35:37 2004
From: Joserra_Beloki a bildua donostia.org (Joserra_Beloki a bildua donostia.org)
Date: Tue, 28 Dec 2004 14:35:37 +0100
Subject: [itzul] responsable inmediato/responsable intermedio
Message-ID: <OF6CB25448.4FF8A08C-ONC1256F78.004A9B5A-C1256F78.004AAC6E@donostia.org>





(Jefe) inmediato,
lehen atera zen zerrenda honetan eta "hurrena" (nagusi hurrena) eman zuten.

Euskaltermek ere hortik jotzen du:
  [18/13]  Hiztegi  Terminologikoa  Sailkapena:  Medikuntza | Administrazio
  sanitarioa   Sailkapena:  Merkataritza.  Lan-harremanak  eu  goi-hurrengo
  arduradun gaineko arduradun hurren es mando inmediato
  [18/14]  Hiztegi  Terminologikoa  Sailkapena:  Administrazioa  |  Funtzio
  publikoa eu hierarkiako nagusi hurren
  Testuingurua:   "Funtzionarioek  destinoa  duten  administrazio-unitateko
  helburu, antolaketa eta jarduerari buruzko informazioa hierarkiako nagusi
  hurrenarengandik   jasotzeko  eskubidea  dute."  es  superior  jerárquico
  inmediato/superiora jerárquica inmediata
  [18/18]  Kontsulta-fitxak  Sailkapena:  Administrazioa  eu eginkizunetako
  nagusi hurren es inmediato superior funcional

  Donostiako "Udal Hiztegian"
      jefe inmediato, zuzeneko  agintari(sic) eman dute.
      Baina, "superior jerárquico inmediato, Euskaltermek bezalaxe (hurren)

  Hurren-ek, besteak beste, hurbilena eta hurrengoa esan nahi duelarik, nik
  "zuzeneko"ri --directo gisa-- (edo "gertu(ene)ko edo hurbil(a)"ri hobeto
  deritzot, baina jakin nahi nuke zein erabilera eta zein iritzi dagoen
  hortik.


  Jefe intermedio "zuzeneko, ego gertueneko edo hurren"aren eta goikoaren
  artean dagoena omen da.

  Niri, lehenengoan "bitarteko arduraduna" ateratzen zait, baina
  "bitarteko" horri arazo bat topatzen diot: "interiko" esateko ere
  erabiltzen ari garela, eta, beraz, nahasgarri gerta daiteke. Beraz,
  berez, "tarteko arduraduna" jarriko nuke,
  baina honetan ere jakin nahi nuke zein erabilera edo zein iritzi dagoen.

  Izan ongi.

  Joserra Beloki


From altxupere a bildua euskalerria.org  Tue Dec 28 15:19:23 2004
From: altxupere a bildua euskalerria.org (Patxi Petrirena)
Date: Tue, 28 Dec 2004 15:19:23 +0100
Subject: [itzul] responsable inmediato/responsable intermedio
Message-ID: <41d16b6b.c40.0@euskalerria.org>


> hierarkiako nagusi hurrena

Ez dakit ez ote datorren egokiago joskera hau (ahal eta behar denean):

  hierakian hurrena den nagusia

Bestalde, zuk diozun 'zuzeneko' hori beti ez da baliozko (horrek ez du esan
nahi inoiz ez denik). Adibidez ('Ley de Procedimiento Laboral', 13.2): 

13. 2. Las cuestiones de competencia que se susciten entre órganos del
orden social de la Jurisdicción serán decididas por el inmediato superior
común.

Uste dut honela dela egokien:

   ... goragoko (organo) komun hurrenak erabakiko du

Horretaz ere iritzia galdetzen dut nik, bide batez.

>  Jefe intermedio 
>  berez, "tarteko arduraduna" jarriko nuke

Ez dakit 'erdikoa' ere ez ote litzatekeen egoki. Gainera, izenondo
posizioan ere ikus daiteke (esaterako, baserri-izenetan: ikus, adibidez,
www.uztarria.com/azpeitia/geografia/baserriak):

ARLIZETA BEHEKOA, BASERRIA 
ARLIZETA ERDIKOA, BASERRIA
ARLIZETA GOIKOA, BASERRIA

Patxi
_________________________________________________________
Txat euskalduna >>> http://www.euskalerria.org/solasgunea


From txeyarza a bildua telefonica.net  Tue Dec 28 15:35:26 2004
From: txeyarza a bildua telefonica.net (txema)
Date: Tue, 28 Dec 2004 15:35:26 +0100
Subject: [itzul] responsable inmediato/responsable intermedio
References: <OF6CB25448.4FF8A08C-ONC1256F78.004A9B5A-C1256F78.004AAC6E@donostia.org>
Message-ID: <003901c4ecea$794fecc0$0d01a8c0@PC5>

Kaixo:
ez diot aitzakirik ikusten arduradun hurrena / tarteko arduradun binomio
erabiltzeko. Patxik adierazi bezala, egokiagoa litzateke lehenengorako
nagusi edo antzekoren bat erabiltzea, baina arazoa sor liteke jatorrizkoan
(kasu honetan gaztelaniaz) responsable, jefe edo mando bereizi beharra
badago, hainbat enpresa-hitzarmenetan, esaterako. Inoiz horrela ikustea ere
tokatu zait.

----- Original Message -----
From: <Joserra_Beloki a bildua donostia.org>
To: <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Tuesday, December 28, 2004 2:35 PM
Subject: [itzul] responsable inmediato/responsable intermedio






(Jefe) inmediato,
lehen atera zen zerrenda honetan eta "hurrena" (nagusi hurrena) eman zuten.

Euskaltermek ere hortik jotzen du:
  [18/13]  Hiztegi  Terminologikoa  Sailkapena:  Medikuntza | Administrazio
  sanitarioa   Sailkapena:  Merkataritza.  Lan-harremanak  eu  goi-hurrengo
  arduradun gaineko arduradun hurren es mando inmediato
  [18/14]  Hiztegi  Terminologikoa  Sailkapena:  Administrazioa  |  Funtzio
  publikoa eu hierarkiako nagusi hurren
  Testuingurua:   "Funtzionarioek  destinoa  duten  administrazio-unitateko
  helburu, antolaketa eta jarduerari buruzko informazioa hierarkiako nagusi
  hurrenarengandik   jasotzeko  eskubidea  dute."  es  superior  jerárquico
  inmediato/superiora jerárquica inmediata
  [18/18]  Kontsulta-fitxak  Sailkapena:  Administrazioa  eu eginkizunetako
  nagusi hurren es inmediato superior funcional

  Donostiako "Udal Hiztegian"
      jefe inmediato, zuzeneko  agintari(sic) eman dute.
      Baina, "superior jerárquico inmediato, Euskaltermek bezalaxe (hurren)

  Hurren-ek, besteak beste, hurbilena eta hurrengoa esan nahi duelarik, nik
  "zuzeneko"ri --directo gisa-- (edo "gertu(ene)ko edo hurbil(a)"ri hobeto
  deritzot, baina jakin nahi nuke zein erabilera eta zein iritzi dagoen
  hortik.


  Jefe intermedio "zuzeneko, ego gertueneko edo hurren"aren eta goikoaren
  artean dagoena omen da.

  Niri, lehenengoan "bitarteko arduraduna" ateratzen zait, baina
  "bitarteko" horri arazo bat topatzen diot: "interiko" esateko ere
  erabiltzen ari garela, eta, beraz, nahasgarri gerta daiteke. Beraz,
  berez, "tarteko arduraduna" jarriko nuke,
  baina honetan ere jakin nahi nuke zein erabilera edo zein iritzi dagoen.

  Izan ongi.

  Joserra Beloki



From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Tue Dec 28 16:16:47 2004
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Tue, 28 Dec 2004 16:16:47 +0100
Subject: [itzul] ekse aztnugaL
References: <41D11C04.8020805@gipuzkoa.net>
Message-ID: <004701c4ecf0$521f36a0$3651a8c0@garikoitz>

4002ok  renuadunba  a82.



----- Original Message ----- 
From: "Gotzon Egia" <gegia a bildua gipuzkoa.net>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Tuesday, December 28, 2004 9:40 AM
Subject: [itzul] ekse aztnugaL


> !zedesem, udnugaL
>
> .arid neztrega nareknerruh okziztnaredla kartel ate kaztih naofargarap
> ,tid neztruhib arerrua zokezta aitzug nadud netzadi :akuad aotziag
> nigare aniab ,ned airrote kidnon tikad ze ,aruliaganedro taiz utras tab
> suriB
>
> ?kirirreb nerroh surib okalah euzud nuztne zionI .kirudom okeztibrag
> asurib utikrua noni tud ze zogniaro aniab ,etadid nase aleud anezi
> jrt.4esrever23MW
>
> --
> aigE noztoG
> ten.aokzupig a bildua aigeg
> W "6.94 '75 º1 N "8.21 '91 º34
>
>



From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Tue Dec 28 16:17:34 2004
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Tue, 28 Dec 2004 16:17:34 +0100
Subject: [itzul] ekse aztnugaL
References: <OFA50CC32E.619CB787-ONC1256F78.003176D1-C1256F78.003182D7@donostia.org>
Message-ID: <006201c4ecf0$99d9a3e0$3651a8c0@garikoitz>

Legebiltzarrekoa  askoz be hobea da.

----- Original Message ----- 
From: <Joserra_Beloki a bildua donostia.org>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Tuesday, December 28, 2004 10:00 AM
Subject: Re: [itzul] ekse aztnugaL


> 
> 
> 
> 
> Ederra ziria. Niri sartu zait, bederen...
> 
> Joserra


From Joserra_Beloki a bildua donostia.org  Wed Dec 29 10:46:55 2004
From: Joserra_Beloki a bildua donostia.org (Joserra_Beloki a bildua donostia.org)
Date: Wed, 29 Dec 2004 10:46:55 +0100
Subject: [itzul] responsable inmediato/responsable intermedio
In-Reply-To: <41d16b6b.c40.0@euskalerria.org>
Message-ID: <OF024465A2.1B440B45-ONC1256F79.003216DA-C1256F79.0035BC6E@donostia.org>





> hierarkiako nagusi hurrena
>Ez dakit ez ote datorren egokiago joskera hau (ahal eta behar denean):
>hierakian hurrena den nagusia

Kasuaren, testuinguruaren, arabera, Patxi. Nolanhi ere, nik "hurrena"rekin
egiten nituen zalantzak, zure proposamen horretan ikusten ditut, hain
zuzen: izan ere, "nagusi hurrena"k hurrenkera horretan adierazita, termino
berezi baten aurrean nagoela pentsarazten dit, niri;"inmediato"-edo-ren
peskizan jar nazake. Ordea, "hierarkian hurrena den nagusia" (testuinguruak
argituko dit, seguru asko, baina bestela) bere soil horretan ikusita,
,berez, niri "superior"arena bezainbeste(superior jerárquico
inmediato)"inferior"arena ekartzen dit gogora (alegia, nagusien arteko
hurrenkeran, beheranzko hurrengoa --goranzko hurrengoa ere izan litekeen
arren, baina ez, inola ere, ezinbestez).
Kontu honi gagozkiola, Sarasolak honako adibide hau dakar (hurren 4.):
"Idazkaria eta idazkari hurrena: idazkariaren hurrengoa mailan"

>Bestalde, zuk diozun 'zuzeneko' hori beti ez da baliozko (horrek ez du
esan
>nahi inoiz ez denik)

Ados.


>13. 2. Las cuestiones de competencia que se susciten entre órganos del
>orden social de la Jurisdicción serán decididas por el inmediato superior
>común.
>Uste dut honela dela egokien:
>     ... goragoko (organo) komun hurrenak erabakiko du
>Horretaz ere iritzia galdetzen dut nik, bide batez.

Nire iritzia, Patxi, "inmediato superior" hori kate oso lotua dela, eta zuk
proposatutako adibidean, puskatu egiten dela,
      ez dakit "organoon goragoko hurrenak", "haien goragoko hurrenak"....,
agian?

Izan ongi

Joserra Beloki





From bakun a bildua euskalnet.net  Wed Dec 29 10:47:19 2004
From: bakun a bildua euskalnet.net (Bakun)
Date: Wed, 29 Dec 2004 10:47:19 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?MOL=C9CULA_EST=DAPIDA?=
Message-ID: <013d01c4ed8b$660a3ac0$02001aac@BAKUN2>

Egunon,

Genei buruzko itzulpen bat egiten ari gara, eta bertan, DNAri buruzko atal batean, zalantza bat sortu zaigu. Lau nukleotidoz osatutako makromolekulari Delbrück-ek "molécula estúpida" deitu zion. "Estúpida" hori nola itzul daitekeen ba al daki norbaitek?

Eskerrik asko aldez aurretik
Bakun SL
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041229/01b9935c/attachment.html>

From Joserra_Beloki a bildua donostia.org  Wed Dec 29 10:57:17 2004
From: Joserra_Beloki a bildua donostia.org (Joserra_Beloki a bildua donostia.org)
Date: Wed, 29 Dec 2004 10:57:17 +0100
Subject: [itzul] responsable inmediato/responsable intermedio
In-Reply-To: <003901c4ecea$794fecc0$0d01a8c0@PC5>
Message-ID: <OF760BDD05.CA7527B1-ONC1256F79.0035C45A-C1256F79.0036AF26@donostia.org>





>Patxik adierazi bezala, egokiagoa litzateke lehenengorako
>nagusi edo antzekoren bat erabiltzea.

Txema, ez dut uste Patxik, "arduradun" partez, "nagusi" proposatzen ari
zenik, "responsable" emateko; adibidea Euskaltermen zetorren bezala hartu
(hierarkiako nagusi hurren = superior...) eta hari buelta bat ematen
baizik...

Nolanahi ere, nik uste dut, oro har, administrazioan, "responsable"
(kargudun adieran) emateko, "arduradun" nahiko zabalduta dagoela.

Izan ongi.

Joserra Beloki




                                                                           
             "txema"                                                       
             <txeyarza a bildua telefon                                             
             ica.net>                                                 Para 
             Enviado por:              "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>        
             itzul-bounces a bildua pos                                          cc 
             taria.com                                                     
                                                                    Asunto 
                                       Re: [itzul] responsable             
             28/12/04 15.35            inmediato/responsable intermedio    
                                                                           
                                                                           
                Por favor,                                                 
                responda a                                                 
                   ItzuL                                                   
             <itzul a bildua postaria.c                                             
                    om>                                                    
                                                                           
                                                                           




Kaixo:
ez diot aitzakirik ikusten arduradun hurrena / tarteko arduradun binomio
erabiltzeko.  baina arazoa sor liteke jatorrizkoan
(kasu honetan gaztelaniaz) responsable, jefe edo mando bereizi beharra
badago, hainbat enpresa-hitzarmenetan, esaterako. Inoiz horrela ikustea ere
tokatu zait.

----- Original Message -----
From: <Joserra_Beloki a bildua donostia.org>
To: <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Tuesday, December 28, 2004 2:35 PM
Subject: [itzul] responsable inmediato/responsable intermedio






(Jefe) inmediato,
lehen atera zen zerrenda honetan eta "hurrena" (nagusi hurrena) eman zuten.

Euskaltermek ere hortik jotzen du:
  [18/13]  Hiztegi  Terminologikoa  Sailkapena:  Medikuntza | Administrazio
  sanitarioa   Sailkapena:  Merkataritza.  Lan-harremanak  eu  goi-hurrengo
  arduradun gaineko arduradun hurren es mando inmediato
  [18/14]  Hiztegi  Terminologikoa  Sailkapena:  Administrazioa  |  Funtzio
  publikoa eu hierarkiako nagusi hurren
  Testuingurua:   "Funtzionarioek  destinoa  duten  administrazio-unitateko
  helburu, antolaketa eta jarduerari buruzko informazioa hierarkiako nagusi
  hurrenarengandik   jasotzeko  eskubidea  dute."  es  superior  jerárquico
  inmediato/superiora jerárquica inmediata
  [18/18]  Kontsulta-fitxak  Sailkapena:  Administrazioa  eu eginkizunetako
  nagusi hurren es inmediato superior funcional

  Donostiako "Udal Hiztegian"
      jefe inmediato, zuzeneko  agintari(sic) eman dute.
      Baina, "superior jerárquico inmediato, Euskaltermek bezalaxe (hurren)

  Hurren-ek, besteak beste, hurbilena eta hurrengoa esan nahi duelarik, nik
  "zuzeneko"ri --directo gisa-- (edo "gertu(ene)ko edo hurbil(a)"ri hobeto
  deritzot, baina jakin nahi nuke zein erabilera eta zein iritzi dagoen
  hortik.


  Jefe intermedio "zuzeneko, ego gertueneko edo hurren"aren eta goikoaren
  artean dagoena omen da.

  Niri, lehenengoan "bitarteko arduraduna" ateratzen zait, baina
  "bitarteko" horri arazo bat topatzen diot: "interiko" esateko ere
  erabiltzen ari garela, eta, beraz, nahasgarri gerta daiteke. Beraz,
  berez, "tarteko arduraduna" jarriko nuke,
  baina honetan ere jakin nahi nuke zein erabilera edo zein iritzi dagoen..

  Izan ongi.

   Joserra Beloki


From fernando.rey.escalera a bildua cfnavarra.es  Wed Dec 29 11:01:28 2004
From: fernando.rey.escalera a bildua cfnavarra.es (Rey Escalera,
	Fernando (Traductor BON))
Date: Wed, 29 Dec 2004 11:01:28 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bitzul=5D_MOL=C9CULA_EST=DAPIDA?=
Message-ID: <1DE2905749C2064E8B76F54042D41B230CD4D4@centexc05.admon-cfnavarra.es>

 
Oker ez banaiz, batzuek garai batean zuen ustea azaltzeko modu bat besterik ez da.
Adjektiboa da betiere, eta nik, beldurrik gabe, "molekula ergel" jarriko nuke.
Fernando Rey.
 
Ikusi beheko adibideok:
 
La sabiduría aceptada en ese entonces era que el adn era un agregado de los cuatro nucleótidos dispuestos en orden, y que por lo tanto se trataba de una molécula demasiado estúpida, demasiado monótona para poder transmitir toda la información necesaria
 
Virulo a la carta

... Y en ese mismo momento, en un estúpido planeta, perdido en los confines de una estúpida galaxia, a una estúpida molécula se le ocurrió agruparse con otra molécula, tan estúpida como ella, iniciando una serie de estúpidas reacciones químicas que finalmente dieron origen a la vida
 
 
El primer orador fue el Dr. Alberto Koremblit, profesor de la Universidad de Buenos Aires, de la cátedra de Biología Molecular. 

                           Comenzó la charla explicando qué es el ADN, su estructura y función. Según sus palabras, "El ADN es una molécula bastante estúpida, ya que por sí misma "no hace nada" y en esta frase se basó toda la conferencia. Los tres oradores trataron de darle más importancia a la interpretación del genoma (no sólo humano, sino de todas las especies).

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041229/6b527765/attachment.html>

From txeyarza a bildua telefonica.net  Wed Dec 29 11:15:52 2004
From: txeyarza a bildua telefonica.net (txema)
Date: Wed, 29 Dec 2004 11:15:52 +0100
Subject: [itzul] responsable inmediato/responsable intermedio
References: <OF760BDD05.CA7527B1-ONC1256F79.0035C45A-C1256F79.0036AF26@donostia.org>
Message-ID: <001e01c4ed8f$60bfb820$0d01a8c0@PC5>

Ba urrea diamantearekin, orduan, zuk esan bezala "arduradun" hori nahiko
zabalduta baitago, eta, esanak esan, agian ez diot buelta behar bezala eman
Patxiren mezuari. Barka nazala. Errare humanum est.
Ongi izan
----- Original Message -----
From: <Joserra_Beloki a bildua donostia.org>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 10:57 AM
Subject: Re: [itzul] responsable inmediato/responsable intermedio






>Patxik adierazi bezala, egokiagoa litzateke lehenengorako
>nagusi edo antzekoren bat erabiltzea.

Txema, ez dut uste Patxik, "arduradun" partez, "nagusi" proposatzen ari
zenik, "responsable" emateko; adibidea Euskaltermen zetorren bezala hartu
(hierarkiako nagusi hurren = superior...) eta hari buelta bat ematen
baizik...

Nolanahi ere, nik uste dut, oro har, administrazioan, "responsable"
(kargudun adieran) emateko, "arduradun" nahiko zabalduta dagoela.

Izan ongi.

Joserra Beloki





             "txema"
             <txeyarza a bildua telefon
             ica.net>                                                 Para
             Enviado por:              "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
             itzul-bounces a bildua pos                                          cc
             taria.com
                                                                    Asunto
                                       Re: [itzul] responsable
             28/12/04 15.35            inmediato/responsable intermedio


                Por favor,
                responda a
                   ItzuL
             <itzul a bildua postaria.c
                    om>






Kaixo:
ez diot aitzakirik ikusten arduradun hurrena / tarteko arduradun binomio
erabiltzeko.  baina arazoa sor liteke jatorrizkoan
(kasu honetan gaztelaniaz) responsable, jefe edo mando bereizi beharra
badago, hainbat enpresa-hitzarmenetan, esaterako. Inoiz horrela ikustea ere
tokatu zait.

----- Original Message -----
From: <Joserra_Beloki a bildua donostia.org>
To: <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Tuesday, December 28, 2004 2:35 PM
Subject: [itzul] responsable inmediato/responsable intermedio






(Jefe) inmediato,
lehen atera zen zerrenda honetan eta "hurrena" (nagusi hurrena) eman zuten.

Euskaltermek ere hortik jotzen du:
  [18/13]  Hiztegi  Terminologikoa  Sailkapena:  Medikuntza | Administrazio
  sanitarioa   Sailkapena:  Merkataritza.  Lan-harremanak  eu  goi-hurrengo
  arduradun gaineko arduradun hurren es mando inmediato
  [18/14]  Hiztegi  Terminologikoa  Sailkapena:  Administrazioa  |  Funtzio
  publikoa eu hierarkiako nagusi hurren
  Testuingurua:   "Funtzionarioek  destinoa  duten  administrazio-unitateko
  helburu, antolaketa eta jarduerari buruzko informazioa hierarkiako nagusi
  hurrenarengandik   jasotzeko  eskubidea  dute."  es  superior  jerárquico
  inmediato/superiora jerárquica inmediata
  [18/18]  Kontsulta-fitxak  Sailkapena:  Administrazioa  eu eginkizunetako
  nagusi hurren es inmediato superior funcional

  Donostiako "Udal Hiztegian"
      jefe inmediato, zuzeneko  agintari(sic) eman dute.
      Baina, "superior jerárquico inmediato, Euskaltermek bezalaxe (hurren)

  Hurren-ek, besteak beste, hurbilena eta hurrengoa esan nahi duelarik, nik
  "zuzeneko"ri --directo gisa-- (edo "gertu(ene)ko edo hurbil(a)"ri hobeto
  deritzot, baina jakin nahi nuke zein erabilera eta zein iritzi dagoen
  hortik.


  Jefe intermedio "zuzeneko, ego gertueneko edo hurren"aren eta goikoaren
  artean dagoena omen da.

  Niri, lehenengoan "bitarteko arduraduna" ateratzen zait, baina
  "bitarteko" horri arazo bat topatzen diot: "interiko" esateko ere
  erabiltzen ari garela, eta, beraz, nahasgarri gerta daiteke. Beraz,
  berez, "tarteko arduraduna" jarriko nuke,
  baina honetan ere jakin nahi nuke zein erabilera edo zein iritzi dagoen..

  Izan ongi.

   Joserra Beloki



From maider a bildua eguzkibideoak.net  Wed Dec 29 16:22:28 2004
From: maider a bildua eguzkibideoak.net (Maider Sukunza)
Date: Wed, 29 Dec 2004 14:22:28 -0100 (GMT+1)
Subject: [itzul] Zalantza
In-Reply-To: <B1877F791B69A3439716A6448769C46215A131@zamudiogw.zamudioudala.intrane
	t.com>
References: <B1877F791B69A3439716A6448769C46215A131@zamudiogw.zamudioudala.intranet.com>
Message-ID: <10299.81.39.235.225.1104333748.squirrel@81.39.235.225>

Egunon!!
Ijito herriari buruzko testu bat ari naiz itzultzen, ijitoen historiari
buruzkoa hain zuzen. Alde batetik testua dago, eta eskuinaldean, zutabe
batean, zenbait irudi eta testu zahar batzuen transkripzioak ageri dira
(adibidez "Lehenengo Pragmatikaren transkripzioa"), trankripzio horiek
itzuli edo ez itzuli? Zalantza hori suertatu zait.
Mila esker!!
Maider.


From gegia a bildua gipuzkoa.net  Wed Dec 29 12:57:24 2004
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Wed, 29 Dec 2004 12:57:24 +0100
Subject: [itzul] Zalantza
In-Reply-To: <10299.81.39.235.225.1104333748.squirrel@81.39.235.225>
References: <B1877F791B69A3439716A6448769C46215A131@zamudiogw.zamudioudala.intranet.com>
	<10299.81.39.235.225.1104333748.squirrel@81.39.235.225>
Message-ID: <41D29BA4.9050800@gipuzkoa.net>

> Ijito herriari buruzko testu bat ari naiz itzultzen, ijitoen historiari
> buruzkoa hain zuzen. Alde batetik testua dago, eta eskuinaldean, zutabe
> batean, zenbait irudi eta testu zahar batzuen transkripzioak ageri dira
> (adibidez "Lehenengo Pragmatikaren transkripzioa"), trankripzio horiek
> itzuli edo ez itzuli? Zalantza hori suertatu zait.

Itzulgaia osorik, hasi eta buka, itzuli behar du itzultzaileak, hori da 
bere egitekoa. Arrazoi sendoak behar ditu testu zatiren bat itzuli gabe 
uzteko; nolabait esateko, zati hori itzuli gabe itzulpena (azken 
emaitza) «hobeto» egiteko balio duenean bakarrik.

Gainerakoan, dena itzuli behar dela iruditzen zait.

PS: sendatu zait atzoko birusa ;-)

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 12.8" N 1º 57' 49.6" W



From xoxebe a bildua yahoo.es  Wed Dec 29 14:05:05 2004
From: xoxebe a bildua yahoo.es (Josebe Etxebarria)
Date: Wed, 29 Dec 2004 14:05:05 +0100 (CET)
Subject: [itzul] ehungintza-industriako zalantza...
Message-ID: <20041229130505.76283.qmail@web50101.mail.yahoo.com>

Arratsalde on,
Ba al daki norbaitek Ehungintza-industriako "Torcido de algodón"-en euskal ordaina? RAEren definizioa hauxe da: Mecha de algodón o trapo torcido, que se pone en los velones, candiles, velas, etc.
Eskerrik asko

		
---------------------------------

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20041229/911f0448/attachment.html>

From Pello_Goikoetxea a bildua donostia.org  Thu Dec 30 09:43:15 2004
From: Pello_Goikoetxea a bildua donostia.org (Pello_Goikoetxea a bildua donostia.org)
Date: Thu, 30 Dec 2004 09:43:15 +0100
Subject: [itzul] froga txiki bat
In-Reply-To: <004f01c4e2c4$08400fe0$2201a8c0@itsaso>
Message-ID: <OF642C68A1.27F71A44-ONC1256F7A.002F80BB-C1256F7A.002FE8B0@donostia.org>





Barkatu endredoa. Arazo txiki bat daukagu barruko postan eta konpontzen
dugun probatu nahi dugu.
Bide batez, urte berri on denoi.