From miren6 a bildua gmail.com  Fri Feb  1 00:00:28 2008
From: miren6 a bildua gmail.com (Miren Artetxe)
Date: Fri, 1 Feb 2008 00:00:28 +0100
Subject: [itzul] Casse-noisette, La valse des flocons
Message-ID: <458d7c80801311500r641632cbka69fd0b62306c8a1@mail.gmail.com>

Inork badaki nola itzuli izan den euskarara Tchaikovski-ren "Casse-noisette"
eta "La valse des flocons" (Elur-maluten balsa?)?


From enekogotzon a bildua gmail.com  Fri Feb  1 02:26:39 2008
From: enekogotzon a bildua gmail.com (Eneko Gotzon)
Date: Fri, 1 Feb 2008 02:26:39 +0100
Subject: [itzul] Virtualidad
In-Reply-To: <336084.24441.qm@web23415.mail.ird.yahoo.com>
References: <336084.24441.qm@web23415.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <1D4B6FCF-9826-4DF8-A29D-B83614333900@gmail.com>


On 31/01/2008, at 17:05, Irati Maranon wrote:

> A la presente convocatoria le será de aplicación el artículo 63  
> [...], desplegando su virtualidad hasta el 31 de octubre de 2008.


Iruditzen zait birtualitatea artikuluaren deialdian aplikatzeari  
dagokiola.



Eneko Gotzon.
enekogotzon a bildua gmail.com





From gegia a bildua gipuzkoa.net  Fri Feb  1 08:21:55 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Fri, 01 Feb 2008 08:21:55 +0100
Subject: [itzul] Casse-noisette, La valse des flocons
In-Reply-To: <458d7c80801311500r641632cbka69fd0b62306c8a1@mail.gmail.com>
References: <458d7c80801311500r641632cbka69fd0b62306c8a1@mail.gmail.com>
Message-ID: <47A2C893.9050602@gipuzkoa.net>

> Inork badaki nola itzuli izan den euskarara Tchaikovski-ren "Casse-noisette"
> eta "La valse des flocons" (Elur-maluten balsa?)?

Aspaldi ez dela ibili da kontua zerrendan:
http://tinyurl.com/2ehefd

Zerrendan azaldutakoak aintza hartuta, oso oker ez banago:

- Intxaur(-)hauskailua
- Elur maluten balsa

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From xmendiguren a bildua elkarlanean.com  Fri Feb  1 08:11:26 2008
From: xmendiguren a bildua elkarlanean.com (Xabier Mendiguren)
Date: Fri, 1 Feb 2008 08:11:26 +0100
Subject: [itzul] Casse-noisette, La valse des flocons
In-Reply-To: <458d7c80801311500r641632cbka69fd0b62306c8a1@mail.gmail.com>
References: <458d7c80801311500r641632cbka69fd0b62306c8a1@mail.gmail.com>
Message-ID: <819af631304531de5b87345e959702b0@elkarlanean.com>

Lehena modu askotara, baina gehienbat "Intxaur-hauskailua". (Eta 
egilea, Txaikovski)

Bigarrena ez zait tokatu, baina esango nuke zurea guztiz egokia dela.

X

El 01/02/2008, a las 0:00, Miren Artetxe escribió:

> Inork badaki nola itzuli izan den euskarara Tchaikovski-ren 
> "Casse-noisette"
> eta "La valse des flocons" (Elur-maluten balsa?)?



From kristitxu a bildua yahoo.es  Fri Feb  1 09:46:03 2008
From: kristitxu a bildua yahoo.es (Kristina Encinar San Martin)
Date: Fri, 1 Feb 2008 09:46:03 +0100 (CET)
Subject: [itzul] "galvanizatu" edo "galbanizatu"?
Message-ID: <793778.49663.qm@web26101.mail.ukl.yahoo.com>

Egun on, nire lehen mezu honetan!

nola emango zenuekete eraikuntza enpresa baten terminologian sartzeko, eta beren web gunean argitaratzeko "galvanizatu" eta bere kideak? Luigi Galvani delako zientzialariaren izenetik dator. Elhuyarrek "v"-z ematen du, eta antza hauxe da erabilera orokorra. Eskerrik asko!

Kristina
       
---------------------------------

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.
  

From asarasua a bildua vitoria-gasteiz.org  Fri Feb  1 10:11:22 2008
From: asarasua a bildua vitoria-gasteiz.org (Asier)
Date: Fri, 1 Feb 2008 09:11:22 +0000 (UTC)
Subject: [itzul] Terminologia "vichia"
References: <OF10D4575C.079AEF19-ONC12573E1.00451FC1-C12573E1.004566DF@donostia.org>
	<47A1CE2F.9090601@gipuzkoa.net>
Message-ID: <loom.20080201T085730-193@post.gmane.org>

Gotzon Egia <gegia a bildua ...> writes:

> (Word-ek dituen tresna 
> absurdoetan, miragarriena) 

Gasteizko udal kazetaren azken alean:

"Unas horas antes de que Folleto se reencontrara con su réplica en bronce..."



From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Fri Feb  1 10:53:49 2008
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Fri, 01 Feb 2008 10:53:49 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?FONDO_EUROPEO_PARA_LA_INTEGRACI=D3N?=
In-Reply-To: <479DF413.2020608@futurnet.es>
References: <479DF413.2020608@futurnet.es>
Message-ID: <47A2EC2D.6070006@uribekosta.org>

Egun on:


http://www.guiafc.com/ficha.asp?Id=20&Id_f=322


http://ec.europa.eu/justice_home/funding/integration/wai/funding_integration_en.htm

http://publications.europa.eu/code/es/es-000300.htm

Hemendik zeozer baliozkoa izango jatzulakoan...

Garikoitz

Edurne escribió:
> Arratsalde on. Eman al duzue inoiz honako hau eskaraz?
> Fondo Europeo para la Integración de Nacionales de Terceros Países.
> Gaztelaniaz informazio asko bilatu dut, baina euskaraz ez dut ezer 
> aurkitzen. Laguntzerik bai?
>
> Mila esker.
> Edurne
>
>




From amaiatxo a bildua yahoo.es  Fri Feb  1 11:12:22 2008
From: amaiatxo a bildua yahoo.es (Amaia Lasheras)
Date: Fri, 1 Feb 2008 11:12:22 +0100 (CET)
Subject: [itzul] "galvanizatu" edo "galbanizatu"?
In-Reply-To: <793778.49663.qm@web26101.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <113766.46683.qm@web26908.mail.ukl.yahoo.com>

Kaixo:

3.000 hiztegian, Euskaltermen eta Zehazki hiztegian,
galbanizatu agertzen da.

Amaia



       
______________________________________________ 
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome


From aztiri a bildua futurnet.es  Fri Feb  1 12:38:54 2008
From: aztiri a bildua futurnet.es (Edurne)
Date: Fri, 01 Feb 2008 12:38:54 +0100
Subject: [itzul] amistad kalea
Message-ID: <47A304CE.3070904@futurnet.es>

Egun on.
Amistad kalea Urduñako kale bat da. Ba al dakizue nola den euskaraz, edo 
euskaratuta duten?
1000 esker.
Edurne




From jaldamiz a bildua barakaldo.org  Fri Feb  1 17:11:02 2008
From: jaldamiz a bildua barakaldo.org (Jone Aldamiz Echebarria Leizaola)
Date: Fri, 1 Feb 2008 17:11:02 +0100
Subject: [itzul] 'words and feathers are taken by the wind'
Message-ID: <OF2BC056D9.24CB1902-ONC12573E2.0058B023-C12573E2.0058E68E@barakaldo.org>


Atsaldeon!
Ba al dezue atsotitzik edo dena-delakorik horren ordainetan?
Esker mila.



From azpilla a bildua euskalnet.net  Fri Feb  1 17:47:04 2008
From: azpilla a bildua euskalnet.net (ARANTZAZU AZPILLAGA)
Date: Fri, 01 Feb 2008 17:47:04 +0100
Subject: [itzul] 'words and feathers are taken by the wind'
In-Reply-To: <OF2BC056D9.24CB1902-ONC12573E2.0058B023-C12573E2.0058E68E@barakaldo.org>
References: <OF2BC056D9.24CB1902-ONC12573E2.0058B023-C12573E2.0058E68E@barakaldo.org>
Message-ID: <f7009b2dc9da.47a35b18@euskalnet.net>

Ez da berdin-berdina baina...

Gotzon Garateren atsotitzetan:

Words and feathers the wind carries away / 
Agindue bat, emona bi, aginduegaz konforma adi.

----- Jatorrizko mezua -----
Nork: Jone Aldamiz Echebarria Leizaola <jaldamiz a bildua barakaldo.org>
Data: 2008(e)ko Otsailak 1(a), Ostirala, 5:11 pm
Gaia: [itzul] 'words and feathers are taken by the wind'
Nori: itzul a bildua postaria.com

> 
> Atsaldeon!
> Ba al dezue atsotitzik edo dena-delakorik horren ordainetan?
> Esker mila.
> 
> 


From larenaza a bildua edebe.net  Fri Feb  1 18:00:51 2008
From: larenaza a bildua edebe.net (Libe Arenaza)
Date: Fri, 01 Feb 2008 18:00:51 +0100
Subject: [itzul] 'words and feathers are taken by the wind'
In-Reply-To: <OF2BC056D9.24CB1902-ONC12573E2.0058B023-C12573E2.0058E68E@barakaldo.org>
Message-ID: <C3C90ED3.38D3%larenaza@edebe.net>


Hauxe ere Garatenean daukazu:

Esana eta orbela haizeak eramaten (4395)



El 1/2/08 17:11, "Jone Aldamiz Echebarria Leizaola" <jaldamiz a bildua barakaldo.org>
escribió:

> 
> Atsaldeon!
> Ba al dezue atsotitzik edo dena-delakorik horren ordainetan?
> Esker mila.
> 
> 



From laxaro a bildua gmail.com  Fri Feb  1 18:24:32 2008
From: laxaro a bildua gmail.com (Laxaro Azkune)
Date: Fri, 1 Feb 2008 18:24:32 +0100
Subject: [itzul] condicionalidad
Message-ID: <2ac4aa0c0802010924g4764d135g763295f64bc22c2@mail.gmail.com>

"Condicionalidad de la ayuda" agertu zait, laguntza ematearen baldintza
modukoren bat da nonbait. Ez dakit termino juridikoren bat ez ote den. RAEn
ez dator eta Euskaltermen "baldintzaskotasun" agertzen zait, baina
matematikan erabilia dirudienez. Norbaitek argibideren bat ematerik bai?
'Laguntzaren baldintaskotasun' horrek ez nau betetzen.
laxaro


From xabiera a bildua parlamento-navarra.es  Fri Feb  1 19:49:02 2008
From: xabiera a bildua parlamento-navarra.es (Xabier Aristegieta)
Date: Fri, 1 Feb 2008 19:49:02 +0100
Subject: [itzul] condicionalidad
References: <2ac4aa0c0802010924g4764d135g763295f64bc22c2@mail.gmail.com>
Message-ID: <006b01c86503$1d143530$4601a8c0@parlamento.local>

Ez nago ziur, baina ez nuke esango "condicionalidad"  hori termino bat
denik.

Esanahia ongi ulertu baldin badut, "baldintzazkotasun" baino zehatzagoa
iruditzen zait niri "baldintzapekotasun".

Ea balio dizun,

Xabier
----- Original Message ----- 
From: "Laxaro Azkune" <laxaro a bildua gmail.com>
To: "ITZUL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Friday, February 01, 2008 6:24 PM
Subject: [itzul] condicionalidad


> "Condicionalidad de la ayuda" agertu zait, laguntza ematearen baldintza
> modukoren bat da nonbait. Ez dakit termino juridikoren bat ez ote den.
RAEn
> ez dator eta Euskaltermen "baldintzaskotasun" agertzen zait, baina
> matematikan erabilia dirudienez. Norbaitek argibideren bat ematerik bai?
> 'Laguntzaren baldintaskotasun' horrek ez nau betetzen.
> laxaro



From enekogotzon a bildua gmail.com  Fri Feb  1 22:35:24 2008
From: enekogotzon a bildua gmail.com (Eneko Gotzon)
Date: Fri, 1 Feb 2008 22:35:24 +0100
Subject: [itzul] Gaizki erantzun nuen.
References: <1D4B6FCF-9826-4DF8-A29D-B83614333900@gmail.com>
Message-ID: <7402DD0F-8E06-489C-BE2C-B9C8C3939505@gmail.com>

Zerrendakideari eman nion erantzuna gaizki idatzi nuen, eta gainera,  
bere zuzentasunari buruzko zalantza dut.

> A la presente convocatoria le será de aplicación el artículo 63  
> [...], desplegando su virtualidad hasta el 31 de octubre de 2008.

Honela idatzi behar izan nuen: <Iruditzen zait birtualitatea,  
artikulua deialdian aplikatzeari dagokiola>.

Edonola, uste dut ez dagoela behar hainako informazio, edo dagoenaz  
baliatuz neu ez naiz gai, birtualitatea deialdiari edo araudiari  
dagokiola erabakitzeko.

Eneko Gotzon.
enekogotzon a bildua gmail.com




From garikoitze a bildua euskalnet.net  Sat Feb  2 09:56:59 2008
From: garikoitze a bildua euskalnet.net (Garikoitz)
Date: Sat, 02 Feb 2008 09:56:59 +0100
Subject: [itzul] Koro Navarro    Jokin Zaitegi sariketaren irabazle
Message-ID: <004001c86579$9234a130$bea65555@user0pmypf4a8d>

http://www2.elkarlanean.com/promo_elkar/albisteak/htm/XXI.%20Jokin%20Zaitegi%20itzulpen%20sariketa.htm#


Garikoitz


From laxaro a bildua gmail.com  Mon Feb  4 12:18:47 2008
From: laxaro a bildua gmail.com (Laxaro Azkune)
Date: Mon, 4 Feb 2008 12:18:47 +0100
Subject: [itzul] condicionalidad
In-Reply-To: <006b01c86503$1d143530$4601a8c0@parlamento.local>
References: <2ac4aa0c0802010924g4764d135g763295f64bc22c2@mail.gmail.com>
	<006b01c86503$1d143530$4601a8c0@parlamento.local>
Message-ID: <2ac4aa0c0802040318o30111c3ejc67beb6c40f916da@mail.gmail.com>

Horrela ulertzen dela dirudi interneten aurkitu dudan helbide honetan:

http://www.jccm.es/agricul/condicionalidad/concepto_de_condicionalidad.htm
Horregatik galdetu dut norbaitek erabili ote duen jakiteko. Dena den aintzat
hartuko dut zure proposamena.
Laxaro

2008/2/1, Xabier Aristegieta <xabiera a bildua parlamento-navarra.es>:
>
> Ez nago ziur, baina ez nuke esango "condicionalidad"  hori termino bat
> denik.
>
> Esanahia ongi ulertu baldin badut, "baldintzazkotasun" baino zehatzagoa
> iruditzen zait niri "baldintzapekotasun".
>
> Ea balio dizun,
>
> Xabier
> ----- Original Message -----
> From: "Laxaro Azkune" <laxaro a bildua gmail.com>
> To: "ITZUL" <itzul a bildua postaria.com>
> Sent: Friday, February 01, 2008 6:24 PM
> Subject: [itzul] condicionalidad
>
>
> > "Condicionalidad de la ayuda" agertu zait, laguntza ematearen baldintza
> > modukoren bat da nonbait. Ez dakit termino juridikoren bat ez ote den.
> RAEn
> > ez dator eta Euskaltermen "baldintzaskotasun" agertzen zait, baina
> > matematikan erabilia dirudienez. Norbaitek argibideren bat ematerik bai?
> > 'Laguntzaren baldintaskotasun' horrek ez nau betetzen.
> > laxaro
>
>


From iratibus a bildua yahoo.es  Mon Feb  4 12:20:08 2008
From: iratibus a bildua yahoo.es (Irati Maranon)
Date: Mon, 4 Feb 2008 12:20:08 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Nafarroako Gobernua
Message-ID: <755169.12093.qm@web23403.mail.ird.yahoo.com>

Aupa:
   
  Nafarroako Gobernuko "departamenos" nola dira euskaraz?? Sailak ala departamentuak? Zehazki, "Departamento de Vivienda y Ordenacion del Territorio"ren itzulpena behar dut. Googlen "Etxebizitza eta Lurralde Antolamenduko Departamentua" ikusi dut. Berresterik bai??
   
  Eskerrik asko aldez aurretik.
   
  Irati

       
---------------------------------

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.
  

From a.maya a bildua clientes.euskaltel.es  Mon Feb  4 14:01:50 2008
From: a.maya a bildua clientes.euskaltel.es (AINARA MAIA)
Date: Mon, 04 Feb 2008 14:01:50 +0100
Subject: [itzul] Nafarroako Gobernua
In-Reply-To: <755169.12093.qm@web23403.mail.ird.yahoo.com>
References: <755169.12093.qm@web23403.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <fa0a9698cdb4.47a71ace@euskalnet.net>

kaixo, 

nik departamentua gisa itzultzen dut, eta Nafarroako Gobernuan hala erabiltzen dute. 

Izan ongi
Ainara
Malerrekako euskara teknikaria


----- Jatorrizko mezua -----
Nork: Irati Maranon <iratibus a bildua yahoo.es>
Data: 2008(e)ko Otsailak 4(a), Astelehena, 12:20 pm
Gaia: [itzul] Nafarroako Gobernua
Nori: itzul a bildua postaria.com

> Aupa:
>    
>   Nafarroako Gobernuko "departamenos" nola dira euskaraz?? 
> Sailak ala departamentuak? Zehazki, "Departamento de Vivienda y 
> Ordenacion del Territorio"ren itzulpena behar dut. Googlen 
> "Etxebizitza eta Lurralde Antolamenduko Departamentua" ikusi 
> dut. Berresterik bai??
>    
>   Eskerrik asko aldez aurretik.
>    
>   Irati
> 
>        
> ---------------------------------
> 
> ¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
> Entra en Yahoo! Respuestas.
>   
> 


From andera a bildua parlamento-navarra.es  Mon Feb  4 14:14:11 2008
From: andera a bildua parlamento-navarra.es (Ander Arana)
Date: Mon, 4 Feb 2008 14:14:11 +0100
Subject: [itzul] Nafarroako Gobernua
References: <755169.12093.qm@web23403.mail.ird.yahoo.com>
	<fa0a9698cdb4.47a71ace@euskalnet.net>
Message-ID: <002601c8672f$d4fd8f10$4e01a8c0@parlamento.local>

Lehen ere mezu bat bidali dut, baina auskalo zergatik ez da  Itzulen
postontzira iritsi. Ea oraingoan jasotzen duzuen.
Erantzuna Nafarroako Gobernuaren web gunean duzu
(http://www.navarra.es/home_eu/default.htm). Kontua ez da Nafarroako
Gobernuan hala erabiltzen dutela, baizik eta euskaraz izen hori dutela.
Ondo izan,
Ander


----- Original Message -----
From: "AINARA MAIA" <a.maya a bildua clientes.euskaltel.es>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Monday, February 04, 2008 2:01 PM
Subject: Re: [itzul] Nafarroako Gobernua


kaixo,

nik departamentua gisa itzultzen dut, eta Nafarroako Gobernuan hala
erabiltzen dute.

Izan ongi
Ainara
Malerrekako euskara teknikaria


----- Jatorrizko mezua -----
Nork: Irati Maranon <iratibus a bildua yahoo.es>
Data: 2008(e)ko Otsailak 4(a), Astelehena, 12:20 pm
Gaia: [itzul] Nafarroako Gobernua
Nori: itzul a bildua postaria.com

> Aupa:
>
> Nafarroako Gobernuko "departamenos" nola dira euskaraz??
> Sailak ala departamentuak? Zehazki, "Departamento de Vivienda y
> Ordenacion del Territorio"ren itzulpena behar dut. Googlen
> "Etxebizitza eta Lurralde Antolamenduko Departamentua" ikusi
> dut. Berresterik bai??
>
> Eskerrik asko aldez aurretik.
>
> Irati
>
>
> ---------------------------------
>
> ¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
> Entra en Yahoo! Respuestas.
>
>



From jarbizu a bildua traducci.com  Mon Feb  4 14:47:57 2008
From: jarbizu a bildua traducci.com (Jon Arbizu)
Date: Mon, 4 Feb 2008 14:47:57 +0100
Subject: [itzul] mozioa
Message-ID: <007101c86734$8d24f930$1301a8c0@PC03>

Kaixo:
Egokitu al zaio inori hau edo honen antzekorik itzultzea azken egun hauetan?
Hala bada, bidaltzerik bai?
Agur bero bat
Jon Arbizu

www.traduCCI.com
 
AL PLENO MUNICIPAL

 

Habiendo decidido la suspensión de las fuerzas políticas EAE-ANV y EHAK el Estado Español ataca de nuevo a Euskal Herria. Esta agresión tiene como objetivo la criminalización de la Izquierda Abertzale y cerrar el camino a la independencia. El Estado Español pretende cerrar las puertas al futuro de este pueblo, negar la resolución del conflicto y seguir quebrantando los derechos de Euskal Herria. Eso es lo que el gobierno del PSOE vuelve a ofrecer a este pueblo: la represión y la Constitución. 

 

Este ataque hace más patente la falta de democracia que padecemos. Eso que denominan leyes y justicia sólo sirve para negar y hacer pedazos los derechos de la ciudadanía vasca. De la mano de la Constitución Española no es posible ser vasco o vasca, no existen los derechos, no hay Euskal herria.  

 

Vivimos un momento decisivo: mantener una Constitución que seguirá negando los derechos de nuestro pueblo o reconocer el derecho de decisión de Euskal Herria y resolver definitivamente el conflicto. Eso es lo que está en juego y ahí tiene su origen este ataque. Se ataca al independentismo que trabaja a favor de la resolución porque se pretende llevar a cabo un nuevo engaño. En estos momentos PSOE y PNV junto con UPN y PP están preparando la estafa, quieren reformar el marco que niega los derechos de este pueblo. Desean cerrar las puertas a la independencia, salvar el marco dando prioridad a los intereses partidistas. 

 

No estamos dispuestos y dispuestas a aceptar el engaño. El pueblo reclama la resolución, queremos decidir nuestro futuro libremente. La negación, la imposición, la represión, la Constitución. Resolver el conflicto que padecemos se basa en dar la palabra al pueblo para que decida entre todas las opciones políticas, incluyendo la independencia. Nuestro pueblo necesita un nuevo marco, un marco democrático.

 

Por todo lo expuesto, presentamos la siguiente moción para que el Pleno la debata y acepte: 

 

1.- Este Ayuntamiento considera muy grave la decisión adoptada por el estado Español de suspender las fuerzas políticas EAE-ANV y EHAK. Tal decisión es un violento ataque contra los derechos de Euskal Herria y tiene como objetivo la criminalización de los amplios sectores populares que aspiran a la independencia, cerrar la puerta a la independencia de Euskal Herria.

 

2.- Este Ayuntamiento se basa en la voluntad de la ciudadanía, por lo tanto, no reconoce legitimidad alguna a las leyes o decisiones que se dirigen contra la voluntad de los ciudadanos y las ciudadanas. 

 

3.- Este ayuntamiento no está dispuesto a aceptar que los representantes y las representantes elegidos y elegidas por la ciudadanía sean excluidos y excluidas mediante las leyes; así, ofrece su total apoyo a todos y todas los afectados y afectadas.

 

4.- Este Ayuntamiento reivindica que todos los proyectos políticos puedan realizarse, incluído el de la independencia. Además, ésa es la forma de abrir el camino a la resolución del conflicto que vive Euskal Herria, construir un marco democrático que respete el derecho de toda la ciudadanìa vasca  a decidir entre todos los proyectos políticos.

 



 

 


From marraskillo a bildua euskalnet.net  Mon Feb  4 15:51:57 2008
From: marraskillo a bildua euskalnet.net (ASIER IRIZAR)
Date: Mon, 04 Feb 2008 15:51:57 +0100
Subject: [itzul] itzultzaile bila
Message-ID: <f722bc6eb286.47a7349d@euskalnet.net>

Itzultzaile bila nabil artikulu bat iztultzeko. Norbaitek nahi badu idatz diezadala posta helbide honetara (harremanetarako telefonoa eman):





asier_irizar a bildua huhezi.edu





Lanaren ezaugarriak hauek dira: 20 orri / 40.000 karaktere / 6450 hitz.
Ludomotrizitateari buruzko artikulu bat da, eta hamar bat egunean
itzulita egon beharko luke.


From kbiguri a bildua yahoo.es  Tue Feb  5 11:28:37 2008
From: kbiguri a bildua yahoo.es (Koldo Biguri)
Date: Tue, 5 Feb 2008 11:28:37 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Democracia representativa
Message-ID: <668127.12097.qm@web25606.mail.ukl.yahoo.com>

Kaixo:
   
  Hiztegi desberdinetan begiratuta, DEMOCRACIA REPRESENTATIVA bi modu desberdinetara ageri zaigu (nola ez!): "demokrazia ordezkatzailea" eta "ordezkaritza-demokrazia". Niri, egia esanda, ez zait gustatzen ez bata eta ez bestea. -TZAILE atzizkiarekin, "representadora" emango luke, nire ustez. Eta bestea trinkoegia eta ulergaitza egiten zait; nahiago nuke "ordezkari bidezko demokrazia" edo holako zerbait, baina ez dakit... 
   
  Zer uste duzue zuek?
   
  Koldo Biguri

       
---------------------------------

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.
  

From svrinsjg a bildua sv.ehu.es  Tue Feb  5 11:39:44 2008
From: svrinsjg a bildua sv.ehu.es (Juan Garzia Garmendia)
Date: Tue, 5 Feb 2008 11:39:44 +0100
Subject: [itzul] ER:  Democracia representativa
In-Reply-To: <668127.12097.qm@web25606.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALGEMKDCAA.svrinsjg@sv.ehu.es>

Aupa, Koldo, aspaldiko.

Bururatuko zitzaian, beharbada, baina, bide beretik, "ordezkaritza( bide)zko
demokrazia"?

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Koldo Biguri
Bidalia: asteartea, 2008.eko otsailak 5 11:29
Nora: itzul a bildua postaria.com
Gaia: [itzul] Democracia representativa


Kaixo:

  Hiztegi desberdinetan begiratuta, DEMOCRACIA REPRESENTATIVA bi modu
desberdinetara ageri zaigu (nola ez!): "demokrazia ordezkatzailea" eta
"ordezkaritza-demokrazia". Niri, egia esanda, ez zait gustatzen ez bata eta
ez bestea. -TZAILE atzizkiarekin, "representadora" emango luke, nire ustez.
Eta bestea trinkoegia eta ulergaitza egiten zait; nahiago nuke "ordezkari
bidezko demokrazia" edo holako zerbait, baina ez dakit...

  Zer uste duzue zuek?

  Koldo Biguri


---------------------------------

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.




From j-eiguren a bildua ej-gv.es  Tue Feb  5 11:50:50 2008
From: j-eiguren a bildua ej-gv.es (j-eiguren a bildua ej-gv.es)
Date: Tue, 05 Feb 2008 11:50:50 +0100
Subject: [itzul] itzultzailea lan egiteko prest
Message-ID: <E4D1D1B30482A648BDCC00B22BD527DD06EAC9D1@AEX04.ejsarea.net>

Egun on, eskatu didate zabalkunde pixkat emateko lan egin duen mutil bati. Inork behar badu etxetik edo lan egiteko itzultzaile bat, niri eskatzea dauka bide pribatutik curriculuma. 

 

Laburbilduta hauexek dira bere ikasketak:

Licenciado en Traducción e Interpretación

Traductor/intérprete jurado de inglés.

Idiomas: Español, Inglés, Francés.

 

Euskara ere badaki.

 

 

 

Jone Eiguren Gandarias

Itzultzailea

Industria, Merkataritza eta Turismo Saila

Eusko Jaurlaritza

Donostia k, 1. 01010 Vitoria-Gasteiz 

 

'     945 016324

Faxa: 945 019931

* j-eiguren a bildua ej-gv.es <mailto:j-eiguren a bildua ej-gv.es> 

 

E-mail hau inprimatu aurretik, ingurumena zaindu behar dela gogoratu. P Please consider the environment before printing this mail

 



From ultzu a bildua parlam.euskadi.net  Tue Feb  5 12:00:55 2008
From: ultzu a bildua parlam.euskadi.net (Diez de Ultzurrun)
Date: Tue, 5 Feb 2008 12:00:55 +0100
Subject: [itzul] ER:  Democracia representativa
Message-ID: <DDBE48FEAEC24643A68E81F008FD7C259F8D8A@MAILSERVER3.euskolege.pv>

Eperrak engainagarri omen diren bezala, demokraziak ere ordezkagarri izan litezke (nik ez dut esango ordezkabera edo ordezkabehar direnik, hori Patziku --Galizian sortu-- batek esan zuen bai eta aurrera eraman ere).

Pedro

-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren izenean: Juan Garzia Garmendia
Bidaltze-data: martes, 05 de febrero de 2008 11:40
Nori: ItzuL
Gaia: [itzul] ER: Democracia representativa

Aupa, Koldo, aspaldiko.

Bururatuko zitzaian, beharbada, baina, bide beretik, "ordezkaritza( bide)zko
demokrazia"?

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Koldo Biguri
Bidalia: asteartea, 2008.eko otsailak 5 11:29
Nora: itzul a bildua postaria.com
Gaia: [itzul] Democracia representativa


Kaixo:

  Hiztegi desberdinetan begiratuta, DEMOCRACIA REPRESENTATIVA bi modu
desberdinetara ageri zaigu (nola ez!): "demokrazia ordezkatzailea" eta
"ordezkaritza-demokrazia". Niri, egia esanda, ez zait gustatzen ez bata eta
ez bestea. -TZAILE atzizkiarekin, "representadora" emango luke, nire ustez.
Eta bestea trinkoegia eta ulergaitza egiten zait; nahiago nuke "ordezkari
bidezko demokrazia" edo holako zerbait, baina ez dakit...

  Zer uste duzue zuek?

  Koldo Biguri


---------------------------------

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.




From itzuliz a bildua euskalnet.net  Tue Feb  5 12:09:46 2008
From: itzuliz a bildua euskalnet.net (Itzuliz Itzulpen Zerbitzua)
Date: Tue, 05 Feb 2008 12:09:46 +0100
Subject: [itzul] Itzulpen-lan bat egiteko kontratu-eredua
Message-ID: <004d01c867e7$9df5ff30$776a5655@12382788def0fe>

Kaixo: berezo batek ziria sartu dit ordaintzerakoan, eta ez dut berriro ere hutsegite berdina egin nahi. Ba al dakizue non topa dezakedan nire eta bezeroaren arteko lan-eskaria formalizatuko duen kontratu eredurik? EIZIErena (eta ACETTrena ) ikusi dut, baina... xumeagoa behar dut.

Mila esker

Joxemari


From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Tue Feb  5 12:27:28 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Tue, 5 Feb 2008 12:27:28 +0100
Subject: [itzul] Itzulpen-lan bat egiteko kontratu-eredua
In-Reply-To: <004d01c867e7$9df5ff30$776a5655@12382788def0fe>
Message-ID: <OF9EFC3029.D370DB74-ONC12573E6.003E2512-C12573E6.003EF0BF@donostia.org>





Eta zer deritzozu EIZIEk Literatura Unibertsalean jokatzen duen moduari,
alegia, itzultzaileari lanean hasteaz batera % 25 ordaitzeari (zuri
dagokizunez, eskatzeari)? Bestela, merkataritza harreman arruntetan ere,
aurrekontua onartzeaz batera % 25-30 eskatzen izan dute, % 40 lanean
hastean edo erdian, gainerakoa bezeroak lana ontzat emandakoan. Eta
baldintzen testu osoak aurrekontuan bi lerro besterik ez du hartzen.

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From itzuliz a bildua euskalnet.net  Tue Feb  5 12:41:24 2008
From: itzuliz a bildua euskalnet.net (Itzuliz Itzulpen Zerbitzua)
Date: Tue, 05 Feb 2008 12:41:24 +0100
Subject: [itzul] Itzulpen-lan bat egiteko kontratu-eredua
References: <OF9EFC3029.D370DB74-ONC12573E6.003E2512-C12573E6.003EF0BF@donostia.org>
Message-ID: <001801c867ec$097fc390$776a5655@12382788def0fe>

Aukera bat da. Mila esker Karlos
----- Original Message ----- 
From: <karlos_del_olmo a bildua donostia.org>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Tuesday, February 05, 2008 12:27 PM
Subject: Re: [itzul] Itzulpen-lan bat egiteko kontratu-eredua


> 
> 
> 
> 
> Eta zer deritzozu EIZIEk Literatura Unibertsalean jokatzen duen moduari,
> alegia, itzultzaileari lanean hasteaz batera % 25 ordaitzeari (zuri
> dagokizunez, eskatzeari)? Bestela, merkataritza harreman arruntetan ere,
> aurrekontua onartzeaz batera % 25-30 eskatzen izan dute, % 40 lanean
> hastean edo erdian, gainerakoa bezeroak lana ontzat emandakoan. Eta
> baldintzen testu osoak aurrekontuan bi lerro besterik ez du hartzen.
> 
> Karlos del Olmo
> karlos_del_olmo a bildua donostia.org
> 943424286
> 
>



From zuzentzailea a bildua ueu.org  Tue Feb  5 14:12:57 2008
From: zuzentzailea a bildua ueu.org (Ander Altuna)
Date: Tue, 05 Feb 2008 14:12:57 +0100
Subject: [itzul] amistad kalea
In-Reply-To: <47A304CE.3070904@futurnet.es>
References: <47A304CE.3070904@futurnet.es>
Message-ID: <47A860D9.1030503@ueu.org>

Urduñan ez dakit baina Bilbon Adiskidetasun kalea daukagu (Bilboko 
kale-izendegia, 2006).

Edurne(e)k dio:
> Egun on.
> Amistad kalea Urduñako kale bat da. Ba al dakizue nola den euskaraz, 
> edo euskaratuta duten?
> 1000 esker.
> Edurne
>
>
>




From itzuliz a bildua euskalnet.net  Tue Feb  5 14:12:35 2008
From: itzuliz a bildua euskalnet.net (Itzuliz Itzulpen Zerbitzua)
Date: Tue, 05 Feb 2008 14:12:35 +0100
Subject: [itzul] Laguntza
Message-ID: <000c01c867f8$c6e11810$776a5655@12382788def0fe>

Ea laguntzen didazuen:

Dar la cobertura propia del Trabajo Social a los Servicios Sanitarios públicos de la Zona Básica de Salud a la que están adscritos

"a la que estan adscritos" hori ez dakit nola txertatu esaldian.

Mila esker aldez aurretik

Joxemari

From xmendiguren a bildua elkarlanean.com  Tue Feb  5 14:10:08 2008
From: xmendiguren a bildua elkarlanean.com (Xabier Mendiguren)
Date: Tue, 5 Feb 2008 14:10:08 +0100
Subject: [itzul] Laguntza
In-Reply-To: <000c01c867f8$c6e11810$776a5655@12382788def0fe>
References: <000c01c867f8$c6e11810$776a5655@12382788def0fe>
Message-ID: <2c286b52a05bc25553eacbd42c8e0d79@elkarlanean.com>

Beharbada "dagokien", besterik gabe.

X.

El 05/02/2008, a las 14:12, Itzuliz Itzulpen Zerbitzua escribió:

> Ea laguntzen didazuen:
>
> Dar la cobertura propia del Trabajo Social a los Servicios Sanitarios 
> públicos de la Zona Básica de Salud a la que están adscritos
>
> "a la que estan adscritos" hori ez dakit nola txertatu esaldian.
>
> Mila esker aldez aurretik
>
> Joxemari



From alfon a bildua elhuyar.com  Tue Feb  5 15:57:07 2008
From: alfon a bildua elhuyar.com (Alfontso Mujika)
Date: Tue, 05 Feb 2008 15:57:07 +0100
Subject: [itzul] ER:  Democracia representativa
In-Reply-To: <DDBE48FEAEC24643A68E81F008FD7C259F8D8A@MAILSERVER3.euskolege.pv>
References: <DDBE48FEAEC24643A68E81F008FD7C259F8D8A@MAILSERVER3.euskolege.pv>
Message-ID: <47A87943.2070109@elhuyar.com>

Ez dago gaizki <<ordezkaritza( bide)zko demokrazia>>. Ongi eratua eta 
ulergarria iruditzen zait.

Ez dakit, baina, <<democracia semi-representativa>> emateko orduan 
baliagarria izango litzatekeen(ez da termino asmatua; adibidez, 
Euskaltermen sarrera da. Eta Googlen nahi beste daude:  <<Pure 
representative government and semirepresentative government>>, adibidez).

"representative" bada aski nazioartekoa:

fr: démocratie représentative

da: repræsentativt demokrati

de: repräsentative Demokratie

en: representative democracy

es: democracia representativa

it: democrazia rappresentativa

nl: representratieve democratie

sv: representativ demokrati

Euskaraz ere ez da arrotza. Orotariko Euskal Hiztegian, "errepresentatu, 
errepresentatze, errepresentazio" sarreretan ikus daiteke Leizarraga, 
Landuchius, Beriain, Pouvreau, Tartas, Materre, Kardaberaz, Larregi, 
Jauretxe, Otsoa de Arinek eta beste batzuek erabili zutela aditz hori 
edo aditz-izen hori.

Gaur egun ere, forma ez zaigu arrotza, <<arte errepresentatiboa, arte 
ez-errepresentatiboa>> eta antzeko batzuetan.

Politika edo zuzenbide alorrean ere erabiltzen da:

EHUko Zuzenbide Konstituzionala I irakasgaiaren programan, adibidez, 14. 
ikasgaian, <<demokrazia errepresentatiboa>> aipatzen da. EHUko Baleren 
Bakaikoak eta Enekoitz Etxezarreta irakasleek  "GIZARTE-EKONOMIA 
DEMOKRAZIAREN KRISIAREN AURREAN: GIZARTE-BERRIKUNTZAREN PARADIGMA" 
lanean, <<Demokrazia errepresentatiboa>> idatzi dute.

Klasikoak sailean:
	- Alexis Tocquevilleren "Amerikako Demokrazia" obran, <<konstituzioan 
aurkitzen diren neurriak, sistema errepresentatiboa, bi ganbaren sistema>>.
	- Ortega y Gasset-en "Masen Errebolta" obran, <<arbuiatzen zuen 
zientzia enpiriko naturala eta demokrazia errepresentatiboa, biak>>

Jakin aldizkarian, Uztaro aldizkarian, Berrian, Garan, Euskomedian, 
Argian... hainbat aldiz agertzen da "demokrazia errepresentatiboa".

Bestalde, Hiztegi Batuak <<errepresentatu* e. antzeztu, irudikatu, 
ordezkatu; adierazi, etab.>> esaten badu ere, ez da inola ere pentsatu 
behar horregatik "errepresentatibo" edo beste eratorriren bat debekatzen 
denik.

Beno, ni ez naiz zientzia politikoen hizkeran aditua, baina, beste inork 
proposatu ez duenez, esan nahi dut ez litzaidakeela inolako astakeria 
irudituko mailegatu eta "demokrazia errepresentatibo" itzuliko balitz.

Alfontso Mujika




Diez de Ultzurrun(e)k dio:
> Eperrak engainagarri omen diren bezala, demokraziak ere ordezkagarri izan litezke (nik ez dut esango ordezkabera edo ordezkabehar direnik, hori Patziku --Galizian sortu-- batek esan zuen bai eta aurrera eraman ere).
> 
> Pedro
> 
> -----Jatorrizko mezua-----
> Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren izenean: Juan Garzia Garmendia
> Bidaltze-data: martes, 05 de febrero de 2008 11:40
> Nori: ItzuL
> Gaia: [itzul] ER: Democracia representativa
> 
> Aupa, Koldo, aspaldiko.
> 
> Bururatuko zitzaian, beharbada, baina, bide beretik, "ordezkaritza( bide)zko
> demokrazia"?
> 
> -----Jatorrizko mezua-----
> Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
> [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Koldo Biguri
> Bidalia: asteartea, 2008.eko otsailak 5 11:29
> Nora: itzul a bildua postaria.com
> Gaia: [itzul] Democracia representativa
> 
> 
> Kaixo:
> 
>   Hiztegi desberdinetan begiratuta, DEMOCRACIA REPRESENTATIVA bi modu
> desberdinetara ageri zaigu (nola ez!): "demokrazia ordezkatzailea" eta
> "ordezkaritza-demokrazia". Niri, egia esanda, ez zait gustatzen ez bata eta
> ez bestea. -TZAILE atzizkiarekin, "representadora" emango luke, nire ustez.
> Eta bestea trinkoegia eta ulergaitza egiten zait; nahiago nuke "ordezkari
> bidezko demokrazia" edo holako zerbait, baina ez dakit...
> 
>   Zer uste duzue zuek?
> 
>   Koldo Biguri
> 
> 
> ---------------------------------
> 
> ¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
> Entra en Yahoo! Respuestas.
> 
> 
> 


From ARKAILARGI a bildua terra.es  Tue Feb  5 16:09:58 2008
From: ARKAILARGI a bildua terra.es (Arkaitz)
Date: Tue, 5 Feb 2008 16:09:58 +0100
Subject: [itzul] Postpagable
Message-ID: <005001c86809$2c2ead30$100010ac@HORIHORI4>


Hipoteka-mailegu baten eskritura berritzeko agiri batean agertzen da: " (...) el cálculo de la tasa anual equivalente post-pagable (...)...

Gerora/Geroago ordaintzeko UTB..?
Gerora/Geroago ordaindu ahal den UTB?

From svrinsjg a bildua sv.ehu.es  Tue Feb  5 17:09:54 2008
From: svrinsjg a bildua sv.ehu.es (Juan Garzia Garmendia)
Date: Tue, 5 Feb 2008 17:09:54 +0100
Subject: [itzul] ER:  ER:  Democracia representativa
In-Reply-To: <47A87943.2070109@elhuyar.com>
Message-ID: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALMEMNDCAA.svrinsjg@sv.ehu.es>

Betiko auzian gaude, eta onartzen ditut arrazoiok, oro har, baina "kontzertu
ekonomiko", "euskara zientifiko" eta halakoen tankera hartzen diot nik
horri, non izenondoak erdararen bitartez baino ez baitira deskodetzen
"ekonomia-itun" eta "zientzia-euskara" txukunago eta, horratx, argiagoen
zentzuan.

Prest nago onartzeko lauso samarra izan daitekeela muga (eta batzuk
maileguaren bidetik eman beharrekoak direla), baina, hor bederen,
"representatibo (=adierazgarri)" zentzu balioespenezkoan errazago irents
nezakemailegua, irenstekotan ("adierazgarri" ez bagenu), eta ez "por
representación" zentzu erlaziozkoan.

Horrekin loturik, "representa-" hitz-paradigma guztiari eragingo lioke
horrek, ezta?: "errepresentatu", "errepresentazio"... Eta berdin politikan
zein antzerkian nahiz psikologian, hizkuntzalaritzan edo filosofian,
noski... Alegia, erdarazko "representa-" den oro "errepresenta-" egin
euskaraz (eta inguruko joskera, berriz, ez dagoelako hain peto kalkatzerik,
ze bestela...)...

Ala uharte bat litzateke "errepresentatibo" mailegu hori esanahi-familia
bestelako hitz ez (hain gordin) mailegatuen artean ("ordezkatu/ri(tza)...").

Joskera-arazoak (itzulpen literakerako!) edozein terminologiarekin izango
dira, baina jarriko nituzke nik ere batzuk "errepresentatibo"k konponduko ez
lituzkeenak. Nik neureari eutsiko diot, beraz, oraingoz, handikap eta guzti:

gobernu erdizka ordezkaritzazkoa

demokrazia huts-hutsik ordezkaritzazkoa

Jakina, "gobernu errepresentatibo purua" hobeto ulertzen *da*, erdaraz ondo
dakienaren kasuan. Besteak, berriz, ez dakit nola beharko lukeen bide
horretatik: "semierrepresentatiboa", "erdirrepresentatiboa"...?

Bide bakoitzak bere zerak ditu, baina txakur-amets egitea da pentsatzea
mailegu gordinak abantaila guztiak ekarriko dizkigula. Edo beste bidea
aldezten dugunok garbizalekeria hutsez ari garenik, edo estukeriaz eta
nazioarte guztiaren kontra.

Hala ere, bertsolariak zioen moduan, "gai horrek badu mamirik", eta patxadaz
eta (testu-) corpus zabal baten aurrean eztabaidatzekoa litzateke, auzi
nagusietarikoa baitugu (terminologiaren eta fraseologiaren inguruan, ze
sakonagorik eta oinarrizkoagorik ere ez dugu falta).

Kontua zeharo argitzen eta adosten ez dugun bitartean, hor nire iritzia.

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Alfontso Mujika
Bidalia: asteartea, 2008.eko otsailak 5 15:57
Nora: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] ER: Democracia representativa


Ez dago gaizki <<ordezkaritza( bide)zko demokrazia>>. Ongi eratua eta
ulergarria iruditzen zait.

Ez dakit, baina, <<democracia semi-representativa>> emateko orduan
baliagarria izango litzatekeen(ez da termino asmatua; adibidez,
Euskaltermen sarrera da. Eta Googlen nahi beste daude:  <<Pure
representative government and semirepresentative government>>, adibidez).

"representative" bada aski nazioartekoa:

fr: démocratie représentative

da: repræsentativt demokrati

de: repräsentative Demokratie

en: representative democracy

es: democracia representativa

it: democrazia rappresentativa

nl: representratieve democratie

sv: representativ demokrati

Euskaraz ere ez da arrotza. Orotariko Euskal Hiztegian, "errepresentatu,
errepresentatze, errepresentazio" sarreretan ikus daiteke Leizarraga,
Landuchius, Beriain, Pouvreau, Tartas, Materre, Kardaberaz, Larregi,
Jauretxe, Otsoa de Arinek eta beste batzuek erabili zutela aditz hori
edo aditz-izen hori.

Gaur egun ere, forma ez zaigu arrotza, <<arte errepresentatiboa, arte
ez-errepresentatiboa>> eta antzeko batzuetan.

Politika edo zuzenbide alorrean ere erabiltzen da:

EHUko Zuzenbide Konstituzionala I irakasgaiaren programan, adibidez, 14.
ikasgaian, <<demokrazia errepresentatiboa>> aipatzen da. EHUko Baleren
Bakaikoak eta Enekoitz Etxezarreta irakasleek  "GIZARTE-EKONOMIA
DEMOKRAZIAREN KRISIAREN AURREAN: GIZARTE-BERRIKUNTZAREN PARADIGMA"
lanean, <<Demokrazia errepresentatiboa>> idatzi dute.

Klasikoak sailean:
	- Alexis Tocquevilleren "Amerikako Demokrazia" obran, <<konstituzioan
aurkitzen diren neurriak, sistema errepresentatiboa, bi ganbaren sistema>>.
	- Ortega y Gasset-en "Masen Errebolta" obran, <<arbuiatzen zuen
zientzia enpiriko naturala eta demokrazia errepresentatiboa, biak>>

Jakin aldizkarian, Uztaro aldizkarian, Berrian, Garan, Euskomedian,
Argian... hainbat aldiz agertzen da "demokrazia errepresentatiboa".

Bestalde, Hiztegi Batuak <<errepresentatu* e. antzeztu, irudikatu,
ordezkatu; adierazi, etab.>> esaten badu ere, ez da inola ere pentsatu
behar horregatik "errepresentatibo" edo beste eratorriren bat debekatzen
denik.

Beno, ni ez naiz zientzia politikoen hizkeran aditua, baina, beste inork
proposatu ez duenez, esan nahi dut ez litzaidakeela inolako astakeria
irudituko mailegatu eta "demokrazia errepresentatibo" itzuliko balitz.

Alfontso Mujika




Diez de Ultzurrun(e)k dio:
> Eperrak engainagarri omen diren bezala, demokraziak ere ordezkagarri izan
litezke (nik ez dut esango ordezkabera edo ordezkabehar direnik, hori
Patziku --Galizian sortu-- batek esan zuen bai eta aurrera eraman ere).
>
> Pedro
>
> -----Jatorrizko mezua-----
> Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren
izenean: Juan Garzia Garmendia
> Bidaltze-data: martes, 05 de febrero de 2008 11:40
> Nori: ItzuL
> Gaia: [itzul] ER: Democracia representativa
>
> Aupa, Koldo, aspaldiko.
>
> Bururatuko zitzaian, beharbada, baina, bide beretik, "ordezkaritza(
bide)zko
> demokrazia"?
>
> -----Jatorrizko mezua-----
> Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
> [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Koldo Biguri
> Bidalia: asteartea, 2008.eko otsailak 5 11:29
> Nora: itzul a bildua postaria.com
> Gaia: [itzul] Democracia representativa
>
>
> Kaixo:
>
>   Hiztegi desberdinetan begiratuta, DEMOCRACIA REPRESENTATIVA bi modu
> desberdinetara ageri zaigu (nola ez!): "demokrazia ordezkatzailea" eta
> "ordezkaritza-demokrazia". Niri, egia esanda, ez zait gustatzen ez bata
eta
> ez bestea. -TZAILE atzizkiarekin, "representadora" emango luke, nire
ustez.
> Eta bestea trinkoegia eta ulergaitza egiten zait; nahiago nuke "ordezkari
> bidezko demokrazia" edo holako zerbait, baina ez dakit...
>
>   Zer uste duzue zuek?
>
>   Koldo Biguri
>
>
> ---------------------------------
>
> ¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
> Entra en Yahoo! Respuestas.
>
>
>



From bakartxo.arrizabalaga a bildua parlam.euskadi.net  Tue Feb  5 17:28:29 2008
From: bakartxo.arrizabalaga a bildua parlam.euskadi.net (Arrizabalaga, Bakartxo)
Date: Tue, 5 Feb 2008 17:28:29 +0100
Subject: [itzul] ER:  ER:  Democracia representativa
Message-ID: <DDBE48FEAEC24643A68E81F008FD7C25AA5A98@MAILSERVER3.euskolege.pv>

"corpus zabal baten aurrean eztabaidatzekoa litzateke..."
Hortik iruditzen zait heldu beharko geniokeela, zeren erraz asko esan ohi baita ez dugula hitzez hitz itzuli behar, baina azkenean hizka gabiltza, erdarazko diskurtsoak hitzez hitz deskodetu eta euskarazko hitzez edo birkodetzen, eta hala jokatuz gero errazena beti da gaztelaniazko diskurtsoari jarraitu eta parez pare uztea dena...ezpada errazago zuzenean gaztelaniaz aritzea.
Ezin dugu jokatu orain hitz baten arazoa konpondu eta gero, hitz horretarako mailegua onartu genuenez, hurrengorako ere bai, ez eta hitzen esanahiak mugagabe hedatu. Erdarazko mezuak euskaraz emateko ditugun baliabideak aztertuz behar genuke faltan duguna hartu edo sortu, baina ez jadanik baduguna alde batera utzi, erdarazko diskurtsoa hitzez hitz jarraitzeko aukera ematen ez digulako. 
Bakartxo

-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren izenean: Juan Garzia Garmendia
Bidaltze-data: martes, 05 de febrero de 2008 17:10
Nori: alfon a bildua elhuyar.com; ItzuL
Gaia: [itzul] ER: ER: Democracia representativa

Betiko auzian gaude, eta onartzen ditut arrazoiok, oro har, baina "kontzertu
ekonomiko", "euskara zientifiko" eta halakoen tankera hartzen diot nik
horri, non izenondoak erdararen bitartez baino ez baitira deskodetzen
"ekonomia-itun" eta "zientzia-euskara" txukunago eta, horratx, argiagoen
zentzuan.

Prest nago onartzeko lauso samarra izan daitekeela muga (eta batzuk
maileguaren bidetik eman beharrekoak direla), baina, hor bederen,
"representatibo (=adierazgarri)" zentzu balioespenezkoan errazago irents
nezakemailegua, irenstekotan ("adierazgarri" ez bagenu), eta ez "por
representación" zentzu erlaziozkoan.

Horrekin loturik, "representa-" hitz-paradigma guztiari eragingo lioke
horrek, ezta?: "errepresentatu", "errepresentazio"... Eta berdin politikan
zein antzerkian nahiz psikologian, hizkuntzalaritzan edo filosofian,
noski... Alegia, erdarazko "representa-" den oro "errepresenta-" egin
euskaraz (eta inguruko joskera, berriz, ez dagoelako hain peto kalkatzerik,
ze bestela...)...

Ala uharte bat litzateke "errepresentatibo" mailegu hori esanahi-familia
bestelako hitz ez (hain gordin) mailegatuen artean ("ordezkatu/ri(tza)...").

Joskera-arazoak (itzulpen literakerako!) edozein terminologiarekin izango
dira, baina jarriko nituzke nik ere batzuk "errepresentatibo"k konponduko ez
lituzkeenak. Nik neureari eutsiko diot, beraz, oraingoz, handikap eta guzti:

gobernu erdizka ordezkaritzazkoa

demokrazia huts-hutsik ordezkaritzazkoa

Jakina, "gobernu errepresentatibo purua" hobeto ulertzen *da*, erdaraz ondo
dakienaren kasuan. Besteak, berriz, ez dakit nola beharko lukeen bide
horretatik: "semierrepresentatiboa", "erdirrepresentatiboa"...?

Bide bakoitzak bere zerak ditu, baina txakur-amets egitea da pentsatzea
mailegu gordinak abantaila guztiak ekarriko dizkigula. Edo beste bidea
aldezten dugunok garbizalekeria hutsez ari garenik, edo estukeriaz eta
nazioarte guztiaren kontra.

Hala ere, bertsolariak zioen moduan, "gai horrek badu mamirik", eta patxadaz
eta (testu-) corpus zabal baten aurrean eztabaidatzekoa litzateke, auzi
nagusietarikoa baitugu (terminologiaren eta fraseologiaren inguruan, ze
sakonagorik eta oinarrizkoagorik ere ez dugu falta).

Kontua zeharo argitzen eta adosten ez dugun bitartean, hor nire iritzia.

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Alfontso Mujika
Bidalia: asteartea, 2008.eko otsailak 5 15:57
Nora: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] ER: Democracia representativa


Ez dago gaizki <<ordezkaritza( bide)zko demokrazia>>. Ongi eratua eta
ulergarria iruditzen zait.

Ez dakit, baina, <<democracia semi-representativa>> emateko orduan
baliagarria izango litzatekeen(ez da termino asmatua; adibidez,
Euskaltermen sarrera da. Eta Googlen nahi beste daude:  <<Pure
representative government and semirepresentative government>>, adibidez).

"representative" bada aski nazioartekoa:

fr: démocratie représentative

da: repræsentativt demokrati

de: repräsentative Demokratie

en: representative democracy

es: democracia representativa

it: democrazia rappresentativa

nl: representratieve democratie

sv: representativ demokrati

Euskaraz ere ez da arrotza. Orotariko Euskal Hiztegian, "errepresentatu,
errepresentatze, errepresentazio" sarreretan ikus daiteke Leizarraga,
Landuchius, Beriain, Pouvreau, Tartas, Materre, Kardaberaz, Larregi,
Jauretxe, Otsoa de Arinek eta beste batzuek erabili zutela aditz hori
edo aditz-izen hori.

Gaur egun ere, forma ez zaigu arrotza, <<arte errepresentatiboa, arte
ez-errepresentatiboa>> eta antzeko batzuetan.

Politika edo zuzenbide alorrean ere erabiltzen da:

EHUko Zuzenbide Konstituzionala I irakasgaiaren programan, adibidez, 14.
ikasgaian, <<demokrazia errepresentatiboa>> aipatzen da. EHUko Baleren
Bakaikoak eta Enekoitz Etxezarreta irakasleek  "GIZARTE-EKONOMIA
DEMOKRAZIAREN KRISIAREN AURREAN: GIZARTE-BERRIKUNTZAREN PARADIGMA"
lanean, <<Demokrazia errepresentatiboa>> idatzi dute.

Klasikoak sailean:
	- Alexis Tocquevilleren "Amerikako Demokrazia" obran, <<konstituzioan
aurkitzen diren neurriak, sistema errepresentatiboa, bi ganbaren sistema>>.
	- Ortega y Gasset-en "Masen Errebolta" obran, <<arbuiatzen zuen
zientzia enpiriko naturala eta demokrazia errepresentatiboa, biak>>

Jakin aldizkarian, Uztaro aldizkarian, Berrian, Garan, Euskomedian,
Argian... hainbat aldiz agertzen da "demokrazia errepresentatiboa".

Bestalde, Hiztegi Batuak <<errepresentatu* e. antzeztu, irudikatu,
ordezkatu; adierazi, etab.>> esaten badu ere, ez da inola ere pentsatu
behar horregatik "errepresentatibo" edo beste eratorriren bat debekatzen
denik.

Beno, ni ez naiz zientzia politikoen hizkeran aditua, baina, beste inork
proposatu ez duenez, esan nahi dut ez litzaidakeela inolako astakeria
irudituko mailegatu eta "demokrazia errepresentatibo" itzuliko balitz.

Alfontso Mujika




Diez de Ultzurrun(e)k dio:
> Eperrak engainagarri omen diren bezala, demokraziak ere ordezkagarri izan
litezke (nik ez dut esango ordezkabera edo ordezkabehar direnik, hori
Patziku --Galizian sortu-- batek esan zuen bai eta aurrera eraman ere).
>
> Pedro
>
> -----Jatorrizko mezua-----
> Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren
izenean: Juan Garzia Garmendia
> Bidaltze-data: martes, 05 de febrero de 2008 11:40
> Nori: ItzuL
> Gaia: [itzul] ER: Democracia representativa
>
> Aupa, Koldo, aspaldiko.
>
> Bururatuko zitzaian, beharbada, baina, bide beretik, "ordezkaritza(
bide)zko
> demokrazia"?
>
> -----Jatorrizko mezua-----
> Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
> [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Koldo Biguri
> Bidalia: asteartea, 2008.eko otsailak 5 11:29
> Nora: itzul a bildua postaria.com
> Gaia: [itzul] Democracia representativa
>
>
> Kaixo:
>
>   Hiztegi desberdinetan begiratuta, DEMOCRACIA REPRESENTATIVA bi modu
> desberdinetara ageri zaigu (nola ez!): "demokrazia ordezkatzailea" eta
> "ordezkaritza-demokrazia". Niri, egia esanda, ez zait gustatzen ez bata
eta
> ez bestea. -TZAILE atzizkiarekin, "representadora" emango luke, nire
ustez.
> Eta bestea trinkoegia eta ulergaitza egiten zait; nahiago nuke "ordezkari
> bidezko demokrazia" edo holako zerbait, baina ez dakit...
>
>   Zer uste duzue zuek?
>
>   Koldo Biguri
>
>
> ---------------------------------
>
> ¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
> Entra en Yahoo! Respuestas.
>
>
>



From gegia a bildua gipuzkoa.net  Wed Feb  6 07:53:54 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Wed, 06 Feb 2008 07:53:54 +0100
Subject: [itzul] Postpagable
In-Reply-To: <005001c86809$2c2ead30$100010ac@HORIHORI4>
References: <005001c86809$2c2ead30$100010ac@HORIHORI4>
Message-ID: <47A95982.50203@gipuzkoa.net>

> Hipoteka-mailegu baten eskritura berritzeko agiri batean agertzen da:
>  " (...) el cálculo de la tasa anual equivalente post-pagable
> (...)...
> 
> 
> Gerora/Geroago ordaintzeko UTB..? Gerora/Geroago ordaindu ahal den 
> UTB?

Mmmm... Ez dut uste «gero» denik «post-» hori, baizik epe baten
amaierari buruzkoa. Hona Googlen bilaketa azkar baten emaitza; errenta 
motak azaltzen ditu:

«Según los términos de los vencimientos:

- Prepagables. Cuando el termino (cobro o pago) se realiza o vence al 
comienzo de cada periodo.

- Postpagable. Cuando el termino (cobro o pago) se realiza o vence al 
final de cada periodo.»

http://html.rincondelvago.com/rentas.html

Urteko tasa baldin bada, «urte amaieran» ordaindu edo jasotzekoa izango da.

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From sebasbe a bildua euskalnet.net  Wed Feb  6 09:18:19 2008
From: sebasbe a bildua euskalnet.net (Sebas)
Date: Wed, 6 Feb 2008 09:18:19 +0100
Subject: [itzul] Udaletxera edo Udalera
Message-ID: <acfafe990802060018s5aa95316m7eab78e521611b6c@mail.gmail.com>

(Erantzungailuan jartzeko) Zumarragako udaletxera deitu duzu edo Zumarragako
Udalera deitu duzu, nola harriko zenukete?

-- 
Sebas


From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Wed Feb  6 09:26:09 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Wed, 6 Feb 2008 09:26:09 +0100
Subject: [itzul] Udaletxera edo Udalera
In-Reply-To: <acfafe990802060018s5aa95316m7eab78e521611b6c@mail.gmail.com>
Message-ID: <OF3E7F879B.7603BE7D-ONC12573E7.002E406C-C12573E7.002E571B@donostia.org>





Zer aipatu behar duzu, erakundea ala eraikina bera?

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Wed Feb  6 10:10:01 2008
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Wed, 06 Feb 2008 10:10:01 +0100
Subject: [itzul] PETAS
Message-ID: <47A97969.5090405@uribekosta.org>

Egun on:

Testu baten "petas" agertzen  jat. Erretzen dan horietakoa.

Inoiz agertu da zerrendam honen gaineko  galdera eta erantzuna ere,
  baliokidea, "txirri", baina badira gehiago?

Eskerrak aurrez.


Garikoitz .


From o-lertxundi a bildua ivap.es  Wed Feb  6 10:11:47 2008
From: o-lertxundi a bildua ivap.es (o-lertxundi a bildua ivap.es)
Date: Wed, 06 Feb 2008 10:11:47 +0100
Subject: [itzul] PETAS
In-Reply-To: <47A97969.5090405@uribekosta.org>
Message-ID: <E4D1D1B30482A648BDCC00B22BD527DD039B7F97@AEX04.ejsarea.net>

Kaixo, 

Nik "motxo" ezagutzen dut




From sebasbe a bildua euskalnet.net  Wed Feb  6 10:22:25 2008
From: sebasbe a bildua euskalnet.net (Sebas)
Date: Wed, 6 Feb 2008 10:22:25 +0100
Subject: [itzul] PETAS
In-Reply-To: <47A97969.5090405@uribekosta.org>
References: <47A97969.5090405@uribekosta.org>
Message-ID: <acfafe990802060122n6d3b2e3eqca95794a0eb4d39e@mail.gmail.com>

Irakurri helbide honetan
http://article.gmane.org/gmane.culture.language.basque.itzul/1432/match=peta

2008/2/6, Garikoitz Etxebarria <garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org>:
>
> Egun on:
>
> Testu baten "petas" agertzen  jat. Erretzen dan horietakoa.
>
> Inoiz agertu da zerrendam honen gaineko  galdera eta erantzuna ere,
>   baliokidea, "txirri", baina badira gehiago?
>
> Eskerrak aurrez.
>
>
> Garikoitz .
>



-- 
Sebas


From garmensa a bildua yahoo.es  Wed Feb  6 10:49:15 2008
From: garmensa a bildua yahoo.es (Karmele Etxabe Azkarate)
Date: Wed, 6 Feb 2008 09:49:15 +0000 (GMT)
Subject: [itzul] PETAS
Message-ID: <64880.17572.qm@web27002.mail.ukl.yahoo.com>

Hemen begiratu dezakezu:

http://www.badihardugu.com/argitalpenak/berbeta_berua/berbeta_berua.pdf


----- Mensaje original ----
De: Garikoitz Etxebarria <garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org>
Para: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Enviado: miércoles, 6 de febrero, 2008 10:10:01
Asunto: [itzul] PETAS

Egun on:

Testu baten "petas" agertzen  jat. Erretzen dan horietakoa.

Inoiz agertu da zerrendam honen gaineko  galdera eta erantzuna ere,
  baliokidea, "txirri", baina badira gehiago?

Eskerrak aurrez.


Garikoitz .


       
______________________________________________ 
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

From amaiabai a bildua yahoo.es  Wed Feb  6 11:01:21 2008
From: amaiabai a bildua yahoo.es (Amaia Apalauza)
Date: Wed, 6 Feb 2008 10:01:21 +0000 (GMT)
Subject: [itzul] Libro del Rediezmo
Message-ID: <294862.59152.qm@web25415.mail.ukl.yahoo.com>

Egun on:

"Libro del Rediezmo" delakoa XIII. mendeko dokumentu bat da, Nafarroan garai hartan ordaintzen zituzten zergei buruzkoa.

Nola itzuliko zenukete?

Eskerrik asko!
Amaia


       
______________________________________________ 
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Wed Feb  6 11:26:46 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Wed, 6 Feb 2008 11:26:46 +0100
Subject: [itzul] Libro del Rediezmo
In-Reply-To: <294862.59152.qm@web25415.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <OFC2C4707D.574EF652-ONC12573E7.0038853D-C12573E7.0039623A@donostia.org>





rediezmo: Novena parte de los frutos ya diezmados, o cualquier otra porción
que se exigía de ellos después de haber pagado el diezmo debido y justo
(D.R.A.E.).

diezmo = hamarren

rediezmo, itxuraz, elizari ordaindu beharreko dextema edo hamarrena zen.

Txomin Peillenek Euskara eta zuzenbide hiztegia Zuberoan lanean honela dio:

Detxema: elizaren hamarrena
Detxemari: detxema biltzaile

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From Joserra_Beloki a bildua donostia.org  Wed Feb  6 11:44:59 2008
From: Joserra_Beloki a bildua donostia.org (Joserra_Beloki a bildua donostia.org)
Date: Wed, 6 Feb 2008 11:44:59 +0100
Subject: [itzul] Udaletxera edo Udalera
In-Reply-To: <acfafe990802060018s5aa95316m7eab78e521611b6c@mail.gmail.com>
Message-ID: <OF226F03DA.EBE6FC8A-ONC12573E7.003AE477-C12573E7.003B0D23@donostia.org>





>(Erantzungailuan jartzeko) Zumarragako udaletxera deitu duzu edo
Zumarragako
Udalera deitu duzu, nola harriko zenukete?

>Zer aipatu behar duzu, erakundea ala eraikina bera?

Tira, ematen du erakunde honekin (honen ordezkoaren ordezko mekanikoarekin)
hitz egiten ari zara" dela azpiko ideia, ezta?

Eta, beraz, "Zumarragako Udalera deitu duzu" beharko lukeela, ezta?


Baina ez dut uste "Zumarragako udaletxera deitu duzu" ere "gaizki" egongo
litzatekeenik.

"Zumarragako", "Donostiako" kenduta behinik behin, neroni aixago aterako
litzaidakeela, uste dut,

"udaletxera deitu eta alferrik...", "udalera deitu eta alferrik..." baino.



Joserra Beloki





From alfon a bildua elhuyar.com  Wed Feb  6 11:56:35 2008
From: alfon a bildua elhuyar.com (Alfontso Mujika)
Date: Wed, 06 Feb 2008 11:56:35 +0100
Subject: [itzul] ER:  ER:  Democracia representativa
In-Reply-To: <DDBE48FEAEC24643A68E81F008FD7C25AA5A98@MAILSERVER3.euskolege.pv>
References: <DDBE48FEAEC24643A68E81F008FD7C25AA5A98@MAILSERVER3.euskolege.pv>
Message-ID: <47A99263.6080809@elhuyar.com>

"corpus zabal baten aurrean eztabaidatzekoa litzateke..." diote Juanek 
eta Bakartxok. Horretan dago giltzetako bat, bai.

"...eta hala jokatuz gero errazena beti da gaztelaniazko diskurtsoari 
jarraitu eta parez pare uztea dena..."

Bakartxoren gogoetarekin ados. Zehaztapen bat, dena den. "democracia 
representativa" delakoa ez dut uste gaztelaniazko diskurtsoaren 
elementua denik. "democracia representativa de X" izango balitz, 
diskurtsotik gertu egongo litzateke, fraseologian-edo arituko ginateke, 
baina "democracia representativa / démocratie représentative 
/representative democracy / repräsentative Demokratie" delakoarekin 
terminologiaren eremuan gaude, eta ez gaztelaniako terminologian bakarrik.

Horrek ez du esan nahi, jakina, besterik gabe mailegatzekoa denik. 
Kontua da oso nekeza dela, praktikoa ez izateaz gainera, gauzak etengabe 
birpentsatzen aritu beharra (2005eko maiatzean atera zen termino horri 
berari buruzko zalantza Itzulisten). Horregatik behar dugu jakin zer 
erabili den, zenbateraino tradizioa dagoen, eta espezialitate-hizkera 
horretan zer erabiltzen duten. Datu horiek jakinda, eta termino horren 
eratorriak ere ezagututa abia gaitezke termino baten "ontasuna" 
epaitzera (ontasun linguistikoa eta soziolinguistikoa), edo "ex novo" 
sortzera. Datu horiek gabe, arriskutsua da epaitzea.

Orain, maileguzko "demokrazia errepresentatibo" (datuak eman ditut; 
horrek ez du esan nahi nik hori aldezten dudanik, horrela ematea 
astakeria ez dela besterik ez dut esan), Euskaltermek emandako 
"demokrazia ordezkatzaile" (eta hori askotxo erabili da, datuek 
erakusten dutenez), "ordezkaritzazko demokrazia" (hori ere ez da atzoko 
Itzulisten sortua) eta beste zerbait ere dabiltza hor zehar. Eta gu, 
(kasu honetan, Koldo Bigurik egin du, baina guztiok egiten dugu), hor 
gabiltza behin eta berriro: <<hau ikusi dut, baina ez zait gustatzen, ba 
ote dugu beste aukera gogobetegarriagorik?>>

Deustuko Unibertsitateko Euskal gaien Institutua, IVAPekin batera, 
zuzenbideko testu euskarazkoak argitaratzen ari da (liburutegi juridiko 
elebiduna). EHUn ere, Justizia Sailarekin batera, Legeak bilduma 
argitaratzen ari dira. Zuzenbideko terminologia bera erabiltzen dute ala 
bakoitza bere aldetik ari da? Eta Eusko Legebiltzarreko itzultzaileek? 
Eta diputazioetan?

Itzulisten, behintzat, eztabaidatzen dugu. Ez da gutxi. Baina, bestela, 
ba ote dago foro egonkorrik (erakundeen artekoa edo erakundeetako 
teknikarien artekoa) zuzenbideko hizkeraz eta terminologiaz eztabaidatzeko?

Beno, esan dut aurreko mezuan ni ez naizela horretan aditua. Hobe dut 
isildu.

Alfontso

Arrizabalaga, Bakartxo(e)k dio:
> "corpus zabal baten aurrean eztabaidatzekoa litzateke..."
> Hortik iruditzen zait heldu beharko geniokeela, zeren erraz asko esan ohi baita ez dugula hitzez hitz itzuli behar, baina azkenean hizka gabiltza, erdarazko diskurtsoak hitzez hitz deskodetu eta euskarazko hitzez edo birkodetzen, eta hala jokatuz gero errazena beti da gaztelaniazko diskurtsoari jarraitu eta parez pare uztea dena...ezpada errazago zuzenean gaztelaniaz aritzea.
> Ezin dugu jokatu orain hitz baten arazoa konpondu eta gero, hitz horretarako mailegua onartu genuenez, hurrengorako ere bai, ez eta hitzen esanahiak mugagabe hedatu. Erdarazko mezuak euskaraz emateko ditugun baliabideak aztertuz behar genuke faltan duguna hartu edo sortu, baina ez jadanik baduguna alde batera utzi, erdarazko diskurtsoa hitzez hitz jarraitzeko aukera ematen ez digulako. 
> Bakartxo
> 
> -----Jatorrizko mezua-----
> Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren izenean: Juan Garzia Garmendia
> Bidaltze-data: martes, 05 de febrero de 2008 17:10
> Nori: alfon a bildua elhuyar.com; ItzuL
> Gaia: [itzul] ER: ER: Democracia representativa
> 
> Betiko auzian gaude, eta onartzen ditut arrazoiok, oro har, baina "kontzertu
> ekonomiko", "euskara zientifiko" eta halakoen tankera hartzen diot nik
> horri, non izenondoak erdararen bitartez baino ez baitira deskodetzen
> "ekonomia-itun" eta "zientzia-euskara" txukunago eta, horratx, argiagoen
> zentzuan.
> 
> Prest nago onartzeko lauso samarra izan daitekeela muga (eta batzuk
> maileguaren bidetik eman beharrekoak direla), baina, hor bederen,
> "representatibo (=adierazgarri)" zentzu balioespenezkoan errazago irents
> nezakemailegua, irenstekotan ("adierazgarri" ez bagenu), eta ez "por
> representación" zentzu erlaziozkoan.
> 
> Horrekin loturik, "representa-" hitz-paradigma guztiari eragingo lioke
> horrek, ezta?: "errepresentatu", "errepresentazio"... Eta berdin politikan
> zein antzerkian nahiz psikologian, hizkuntzalaritzan edo filosofian,
> noski... Alegia, erdarazko "representa-" den oro "errepresenta-" egin
> euskaraz (eta inguruko joskera, berriz, ez dagoelako hain peto kalkatzerik,
> ze bestela...)...
> 
> Ala uharte bat litzateke "errepresentatibo" mailegu hori esanahi-familia
> bestelako hitz ez (hain gordin) mailegatuen artean ("ordezkatu/ri(tza)...").
> 
> Joskera-arazoak (itzulpen literakerako!) edozein terminologiarekin izango
> dira, baina jarriko nituzke nik ere batzuk "errepresentatibo"k konponduko ez
> lituzkeenak. Nik neureari eutsiko diot, beraz, oraingoz, handikap eta guzti:
> 
> gobernu erdizka ordezkaritzazkoa
> 
> demokrazia huts-hutsik ordezkaritzazkoa
> 
> Jakina, "gobernu errepresentatibo purua" hobeto ulertzen *da*, erdaraz ondo
> dakienaren kasuan. Besteak, berriz, ez dakit nola beharko lukeen bide
> horretatik: "semierrepresentatiboa", "erdirrepresentatiboa"...?
> 
> Bide bakoitzak bere zerak ditu, baina txakur-amets egitea da pentsatzea
> mailegu gordinak abantaila guztiak ekarriko dizkigula. Edo beste bidea
> aldezten dugunok garbizalekeria hutsez ari garenik, edo estukeriaz eta
> nazioarte guztiaren kontra.
> 
> Hala ere, bertsolariak zioen moduan, "gai horrek badu mamirik", eta patxadaz
> eta (testu-) corpus zabal baten aurrean eztabaidatzekoa litzateke, auzi
> nagusietarikoa baitugu (terminologiaren eta fraseologiaren inguruan, ze
> sakonagorik eta oinarrizkoagorik ere ez dugu falta).
> 
> Kontua zeharo argitzen eta adosten ez dugun bitartean, hor nire iritzia.
> 
> -----Jatorrizko mezua-----
> Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
> [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Alfontso Mujika
> Bidalia: asteartea, 2008.eko otsailak 5 15:57
> Nora: ItzuL
> Gaia: Re: [itzul] ER: Democracia representativa
> 
> 
> Ez dago gaizki <<ordezkaritza( bide)zko demokrazia>>. Ongi eratua eta
> ulergarria iruditzen zait.
> 
> Ez dakit, baina, <<democracia semi-representativa>> emateko orduan
> baliagarria izango litzatekeen(ez da termino asmatua; adibidez,
> Euskaltermen sarrera da. Eta Googlen nahi beste daude:  <<Pure
> representative government and semirepresentative government>>, adibidez).
> 
> "representative" bada aski nazioartekoa:
> 
> fr: démocratie représentative
> 
> da: repræsentativt demokrati
> 
> de: repräsentative Demokratie
> 
> en: representative democracy
> 
> es: democracia representativa
> 
> it: democrazia rappresentativa
> 
> nl: representratieve democratie
> 
> sv: representativ demokrati
> 
> Euskaraz ere ez da arrotza. Orotariko Euskal Hiztegian, "errepresentatu,
> errepresentatze, errepresentazio" sarreretan ikus daiteke Leizarraga,
> Landuchius, Beriain, Pouvreau, Tartas, Materre, Kardaberaz, Larregi,
> Jauretxe, Otsoa de Arinek eta beste batzuek erabili zutela aditz hori
> edo aditz-izen hori.
> 
> Gaur egun ere, forma ez zaigu arrotza, <<arte errepresentatiboa, arte
> ez-errepresentatiboa>> eta antzeko batzuetan.
> 
> Politika edo zuzenbide alorrean ere erabiltzen da:
> 
> EHUko Zuzenbide Konstituzionala I irakasgaiaren programan, adibidez, 14.
> ikasgaian, <<demokrazia errepresentatiboa>> aipatzen da. EHUko Baleren
> Bakaikoak eta Enekoitz Etxezarreta irakasleek  "GIZARTE-EKONOMIA
> DEMOKRAZIAREN KRISIAREN AURREAN: GIZARTE-BERRIKUNTZAREN PARADIGMA"
> lanean, <<Demokrazia errepresentatiboa>> idatzi dute.
> 
> Klasikoak sailean:
> 	- Alexis Tocquevilleren "Amerikako Demokrazia" obran, <<konstituzioan
> aurkitzen diren neurriak, sistema errepresentatiboa, bi ganbaren sistema>>.
> 	- Ortega y Gasset-en "Masen Errebolta" obran, <<arbuiatzen zuen
> zientzia enpiriko naturala eta demokrazia errepresentatiboa, biak>>
> 
> Jakin aldizkarian, Uztaro aldizkarian, Berrian, Garan, Euskomedian,
> Argian... hainbat aldiz agertzen da "demokrazia errepresentatiboa".
> 
> Bestalde, Hiztegi Batuak <<errepresentatu* e. antzeztu, irudikatu,
> ordezkatu; adierazi, etab.>> esaten badu ere, ez da inola ere pentsatu
> behar horregatik "errepresentatibo" edo beste eratorriren bat debekatzen
> denik.
> 
> Beno, ni ez naiz zientzia politikoen hizkeran aditua, baina, beste inork
> proposatu ez duenez, esan nahi dut ez litzaidakeela inolako astakeria
> irudituko mailegatu eta "demokrazia errepresentatibo" itzuliko balitz.
> 
> Alfontso Mujika
> 
> 
> 
> 
> Diez de Ultzurrun(e)k dio:
>> Eperrak engainagarri omen diren bezala, demokraziak ere ordezkagarri izan
> litezke (nik ez dut esango ordezkabera edo ordezkabehar direnik, hori
> Patziku --Galizian sortu-- batek esan zuen bai eta aurrera eraman ere).
>> Pedro
>>
>> -----Jatorrizko mezua-----
>> Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren
> izenean: Juan Garzia Garmendia
>> Bidaltze-data: martes, 05 de febrero de 2008 11:40
>> Nori: ItzuL
>> Gaia: [itzul] ER: Democracia representativa
>>
>> Aupa, Koldo, aspaldiko.
>>
>> Bururatuko zitzaian, beharbada, baina, bide beretik, "ordezkaritza(
> bide)zko
>> demokrazia"?
>>
>> -----Jatorrizko mezua-----
>> Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
>> [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Koldo Biguri
>> Bidalia: asteartea, 2008.eko otsailak 5 11:29
>> Nora: itzul a bildua postaria.com
>> Gaia: [itzul] Democracia representativa
>>
>>
>> Kaixo:
>>
>>   Hiztegi desberdinetan begiratuta, DEMOCRACIA REPRESENTATIVA bi modu
>> desberdinetara ageri zaigu (nola ez!): "demokrazia ordezkatzailea" eta
>> "ordezkaritza-demokrazia". Niri, egia esanda, ez zait gustatzen ez bata
> eta
>> ez bestea. -TZAILE atzizkiarekin, "representadora" emango luke, nire
> ustez.
>> Eta bestea trinkoegia eta ulergaitza egiten zait; nahiago nuke "ordezkari
>> bidezko demokrazia" edo holako zerbait, baina ez dakit...
>>
>>   Zer uste duzue zuek?
>>
>>   Koldo Biguri
>>
>>
>> ---------------------------------
>>
>> ¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
>> Entra en Yahoo! Respuestas.
>>
>>
>>
> 
> 


From amaiabai a bildua yahoo.es  Wed Feb  6 11:54:40 2008
From: amaiabai a bildua yahoo.es (Amaia Apalauza)
Date: Wed, 6 Feb 2008 10:54:40 +0000 (GMT)
Subject: [itzul] Libro del Rediezmo
Message-ID: <536295.79023.qm@web25414.mail.ukl.yahoo.com>

Eskerrik asko!


----- Mensaje original ----
De: "karlos_del_olmo a bildua donostia.org" <karlos_del_olmo a bildua donostia.org>
Para: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Enviado: miércoles, 6 de febrero, 2008 11:26:46
Asunto: Re: [itzul] Libro del Rediezmo





rediezmo: Novena parte de los frutos ya diezmados, o cualquier otra porción
que se exigía de ellos después de haber pagado el diezmo debido y justo
(D.R.A.E.).

diezmo = hamarren

rediezmo, itxuraz, elizari ordaindu beharreko dextema edo hamarrena zen.

Txomin Peillenek Euskara eta zuzenbide hiztegia Zuberoan lanean honela dio:

Detxema: elizaren hamarrena
Detxemari: detxema biltzaile

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286


       
______________________________________________ 
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

From jm.agirre a bildua parlam.euskadi.net  Wed Feb  6 11:59:45 2008
From: jm.agirre a bildua parlam.euskadi.net (=?iso-8859-1?Q?Agirre=2C_Jesus_M=AA?=)
Date: Wed, 6 Feb 2008 11:59:45 +0100
Subject: [itzul] ER:  ER:  Democracia representativa
Message-ID: <DDBE48FEAEC24643A68E81F008FD7C25A99D7F@MAILSERVER3.euskolege.pv>

Eusko Legebiltzarreko itzaultzaileak aipatu direnez, gure datu-base terminologikoan "ordezkaritza-demokrazia" daukagu jasota.

Nolanahi ere, termino jurudikoei dagokienez, guk orain arte IZO eta Deustuko lege-bilduna elebiduna izan ditugu aintzat hartu beharreko lehenengo erreferentzia, eta orain horiez gainera EHUko Legeak bilduma ere bai.

Jesus Mari Agirre

-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren izenean: Alfontso Mujika
Bidaltze-data: miércoles, 06 de febrero de 2008 11:57
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] ER: ER: Democracia representativa

"corpus zabal baten aurrean eztabaidatzekoa litzateke..." diote Juanek 
eta Bakartxok. Horretan dago giltzetako bat, bai.

"...eta hala jokatuz gero errazena beti da gaztelaniazko diskurtsoari 
jarraitu eta parez pare uztea dena..."

Bakartxoren gogoetarekin ados. Zehaztapen bat, dena den. "democracia 
representativa" delakoa ez dut uste gaztelaniazko diskurtsoaren 
elementua denik. "democracia representativa de X" izango balitz, 
diskurtsotik gertu egongo litzateke, fraseologian-edo arituko ginateke, 
baina "democracia representativa / démocratie représentative 
/representative democracy / repräsentative Demokratie" delakoarekin 
terminologiaren eremuan gaude, eta ez gaztelaniako terminologian bakarrik.

Horrek ez du esan nahi, jakina, besterik gabe mailegatzekoa denik. 
Kontua da oso nekeza dela, praktikoa ez izateaz gainera, gauzak etengabe 
birpentsatzen aritu beharra (2005eko maiatzean atera zen termino horri 
berari buruzko zalantza Itzulisten). Horregatik behar dugu jakin zer 
erabili den, zenbateraino tradizioa dagoen, eta espezialitate-hizkera 
horretan zer erabiltzen duten. Datu horiek jakinda, eta termino horren 
eratorriak ere ezagututa abia gaitezke termino baten "ontasuna" 
epaitzera (ontasun linguistikoa eta soziolinguistikoa), edo "ex novo" 
sortzera. Datu horiek gabe, arriskutsua da epaitzea.

Orain, maileguzko "demokrazia errepresentatibo" (datuak eman ditut; 
horrek ez du esan nahi nik hori aldezten dudanik, horrela ematea 
astakeria ez dela besterik ez dut esan), Euskaltermek emandako 
"demokrazia ordezkatzaile" (eta hori askotxo erabili da, datuek 
erakusten dutenez), "ordezkaritzazko demokrazia" (hori ere ez da atzoko 
Itzulisten sortua) eta beste zerbait ere dabiltza hor zehar. Eta gu, 
(kasu honetan, Koldo Bigurik egin du, baina guztiok egiten dugu), hor 
gabiltza behin eta berriro: <<hau ikusi dut, baina ez zait gustatzen, ba 
ote dugu beste aukera gogobetegarriagorik?>>

Deustuko Unibertsitateko Euskal gaien Institutua, IVAPekin batera, 
zuzenbideko testu euskarazkoak argitaratzen ari da (liburutegi juridiko 
elebiduna). EHUn ere, Justizia Sailarekin batera, Legeak bilduma 
argitaratzen ari dira. Zuzenbideko terminologia bera erabiltzen dute ala 
bakoitza bere aldetik ari da? Eta Eusko Legebiltzarreko itzultzaileek? 
Eta diputazioetan?

Itzulisten, behintzat, eztabaidatzen dugu. Ez da gutxi. Baina, bestela, 
ba ote dago foro egonkorrik (erakundeen artekoa edo erakundeetako 
teknikarien artekoa) zuzenbideko hizkeraz eta terminologiaz eztabaidatzeko?

Beno, esan dut aurreko mezuan ni ez naizela horretan aditua. Hobe dut 
isildu.

Alfontso

Arrizabalaga, Bakartxo(e)k dio:
> "corpus zabal baten aurrean eztabaidatzekoa litzateke..."
> Hortik iruditzen zait heldu beharko geniokeela, zeren erraz asko esan ohi baita ez dugula hitzez hitz itzuli behar, baina azkenean hizka gabiltza, erdarazko diskurtsoak hitzez hitz deskodetu eta euskarazko hitzez edo birkodetzen, eta hala jokatuz gero errazena beti da gaztelaniazko diskurtsoari jarraitu eta parez pare uztea dena...ezpada errazago zuzenean gaztelaniaz aritzea.
> Ezin dugu jokatu orain hitz baten arazoa konpondu eta gero, hitz horretarako mailegua onartu genuenez, hurrengorako ere bai, ez eta hitzen esanahiak mugagabe hedatu. Erdarazko mezuak euskaraz emateko ditugun baliabideak aztertuz behar genuke faltan duguna hartu edo sortu, baina ez jadanik baduguna alde batera utzi, erdarazko diskurtsoa hitzez hitz jarraitzeko aukera ematen ez digulako. 
> Bakartxo
> 
> -----Jatorrizko mezua-----
> Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren izenean: Juan Garzia Garmendia
> Bidaltze-data: martes, 05 de febrero de 2008 17:10
> Nori: alfon a bildua elhuyar.com; ItzuL
> Gaia: [itzul] ER: ER: Democracia representativa
> 
> Betiko auzian gaude, eta onartzen ditut arrazoiok, oro har, baina "kontzertu
> ekonomiko", "euskara zientifiko" eta halakoen tankera hartzen diot nik
> horri, non izenondoak erdararen bitartez baino ez baitira deskodetzen
> "ekonomia-itun" eta "zientzia-euskara" txukunago eta, horratx, argiagoen
> zentzuan.
> 
> Prest nago onartzeko lauso samarra izan daitekeela muga (eta batzuk
> maileguaren bidetik eman beharrekoak direla), baina, hor bederen,
> "representatibo (=adierazgarri)" zentzu balioespenezkoan errazago irents
> nezakemailegua, irenstekotan ("adierazgarri" ez bagenu), eta ez "por
> representación" zentzu erlaziozkoan.
> 
> Horrekin loturik, "representa-" hitz-paradigma guztiari eragingo lioke
> horrek, ezta?: "errepresentatu", "errepresentazio"... Eta berdin politikan
> zein antzerkian nahiz psikologian, hizkuntzalaritzan edo filosofian,
> noski... Alegia, erdarazko "representa-" den oro "errepresenta-" egin
> euskaraz (eta inguruko joskera, berriz, ez dagoelako hain peto kalkatzerik,
> ze bestela...)...
> 
> Ala uharte bat litzateke "errepresentatibo" mailegu hori esanahi-familia
> bestelako hitz ez (hain gordin) mailegatuen artean ("ordezkatu/ri(tza)...").
> 
> Joskera-arazoak (itzulpen literakerako!) edozein terminologiarekin izango
> dira, baina jarriko nituzke nik ere batzuk "errepresentatibo"k konponduko ez
> lituzkeenak. Nik neureari eutsiko diot, beraz, oraingoz, handikap eta guzti:
> 
> gobernu erdizka ordezkaritzazkoa
> 
> demokrazia huts-hutsik ordezkaritzazkoa
> 
> Jakina, "gobernu errepresentatibo purua" hobeto ulertzen *da*, erdaraz ondo
> dakienaren kasuan. Besteak, berriz, ez dakit nola beharko lukeen bide
> horretatik: "semierrepresentatiboa", "erdirrepresentatiboa"...?
> 
> Bide bakoitzak bere zerak ditu, baina txakur-amets egitea da pentsatzea
> mailegu gordinak abantaila guztiak ekarriko dizkigula. Edo beste bidea
> aldezten dugunok garbizalekeria hutsez ari garenik, edo estukeriaz eta
> nazioarte guztiaren kontra.
> 
> Hala ere, bertsolariak zioen moduan, "gai horrek badu mamirik", eta patxadaz
> eta (testu-) corpus zabal baten aurrean eztabaidatzekoa litzateke, auzi
> nagusietarikoa baitugu (terminologiaren eta fraseologiaren inguruan, ze
> sakonagorik eta oinarrizkoagorik ere ez dugu falta).
> 
> Kontua zeharo argitzen eta adosten ez dugun bitartean, hor nire iritzia.
> 
> -----Jatorrizko mezua-----
> Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
> [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Alfontso Mujika
> Bidalia: asteartea, 2008.eko otsailak 5 15:57
> Nora: ItzuL
> Gaia: Re: [itzul] ER: Democracia representativa
> 
> 
> Ez dago gaizki <<ordezkaritza( bide)zko demokrazia>>. Ongi eratua eta
> ulergarria iruditzen zait.
> 
> Ez dakit, baina, <<democracia semi-representativa>> emateko orduan
> baliagarria izango litzatekeen(ez da termino asmatua; adibidez,
> Euskaltermen sarrera da. Eta Googlen nahi beste daude:  <<Pure
> representative government and semirepresentative government>>, adibidez).
> 
> "representative" bada aski nazioartekoa:
> 
> fr: démocratie représentative
> 
> da: repræsentativt demokrati
> 
> de: repräsentative Demokratie
> 
> en: representative democracy
> 
> es: democracia representativa
> 
> it: democrazia rappresentativa
> 
> nl: representratieve democratie
> 
> sv: representativ demokrati
> 
> Euskaraz ere ez da arrotza. Orotariko Euskal Hiztegian, "errepresentatu,
> errepresentatze, errepresentazio" sarreretan ikus daiteke Leizarraga,
> Landuchius, Beriain, Pouvreau, Tartas, Materre, Kardaberaz, Larregi,
> Jauretxe, Otsoa de Arinek eta beste batzuek erabili zutela aditz hori
> edo aditz-izen hori.
> 
> Gaur egun ere, forma ez zaigu arrotza, <<arte errepresentatiboa, arte
> ez-errepresentatiboa>> eta antzeko batzuetan.
> 
> Politika edo zuzenbide alorrean ere erabiltzen da:
> 
> EHUko Zuzenbide Konstituzionala I irakasgaiaren programan, adibidez, 14.
> ikasgaian, <<demokrazia errepresentatiboa>> aipatzen da. EHUko Baleren
> Bakaikoak eta Enekoitz Etxezarreta irakasleek  "GIZARTE-EKONOMIA
> DEMOKRAZIAREN KRISIAREN AURREAN: GIZARTE-BERRIKUNTZAREN PARADIGMA"
> lanean, <<Demokrazia errepresentatiboa>> idatzi dute.
> 
> Klasikoak sailean:
> 	- Alexis Tocquevilleren "Amerikako Demokrazia" obran, <<konstituzioan
> aurkitzen diren neurriak, sistema errepresentatiboa, bi ganbaren sistema>>.
> 	- Ortega y Gasset-en "Masen Errebolta" obran, <<arbuiatzen zuen
> zientzia enpiriko naturala eta demokrazia errepresentatiboa, biak>>
> 
> Jakin aldizkarian, Uztaro aldizkarian, Berrian, Garan, Euskomedian,
> Argian... hainbat aldiz agertzen da "demokrazia errepresentatiboa".
> 
> Bestalde, Hiztegi Batuak <<errepresentatu* e. antzeztu, irudikatu,
> ordezkatu; adierazi, etab.>> esaten badu ere, ez da inola ere pentsatu
> behar horregatik "errepresentatibo" edo beste eratorriren bat debekatzen
> denik.
> 
> Beno, ni ez naiz zientzia politikoen hizkeran aditua, baina, beste inork
> proposatu ez duenez, esan nahi dut ez litzaidakeela inolako astakeria
> irudituko mailegatu eta "demokrazia errepresentatibo" itzuliko balitz.
> 
> Alfontso Mujika
> 
> 
> 
> 
> Diez de Ultzurrun(e)k dio:
>> Eperrak engainagarri omen diren bezala, demokraziak ere ordezkagarri izan
> litezke (nik ez dut esango ordezkabera edo ordezkabehar direnik, hori
> Patziku --Galizian sortu-- batek esan zuen bai eta aurrera eraman ere).
>> Pedro
>>
>> -----Jatorrizko mezua-----
>> Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren
> izenean: Juan Garzia Garmendia
>> Bidaltze-data: martes, 05 de febrero de 2008 11:40
>> Nori: ItzuL
>> Gaia: [itzul] ER: Democracia representativa
>>
>> Aupa, Koldo, aspaldiko.
>>
>> Bururatuko zitzaian, beharbada, baina, bide beretik, "ordezkaritza(
> bide)zko
>> demokrazia"?
>>
>> -----Jatorrizko mezua-----
>> Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
>> [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Koldo Biguri
>> Bidalia: asteartea, 2008.eko otsailak 5 11:29
>> Nora: itzul a bildua postaria.com
>> Gaia: [itzul] Democracia representativa
>>
>>
>> Kaixo:
>>
>>   Hiztegi desberdinetan begiratuta, DEMOCRACIA REPRESENTATIVA bi modu
>> desberdinetara ageri zaigu (nola ez!): "demokrazia ordezkatzailea" eta
>> "ordezkaritza-demokrazia". Niri, egia esanda, ez zait gustatzen ez bata
> eta
>> ez bestea. -TZAILE atzizkiarekin, "representadora" emango luke, nire
> ustez.
>> Eta bestea trinkoegia eta ulergaitza egiten zait; nahiago nuke "ordezkari
>> bidezko demokrazia" edo holako zerbait, baina ez dakit...
>>
>>   Zer uste duzue zuek?
>>
>>   Koldo Biguri
>>
>>
>> ---------------------------------
>>
>> ¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
>> Entra en Yahoo! Respuestas.
>>
>>
>>
> 
> 


From iratibus a bildua yahoo.es  Wed Feb  6 12:10:53 2008
From: iratibus a bildua yahoo.es (Irati Maranon)
Date: Wed, 6 Feb 2008 12:10:53 +0100 (CET)
Subject: [itzul] expresa
Message-ID: <706851.56474.qm@web23401.mail.ird.yahoo.com>

Aupa: 
   
  Lagunduko al didazue, mesedez, esaldi hau ulertzen?
   
  Estamos ante un precepto legal relativamente confuso pues no cabe duda de que en el plazo que señale la legislación urbanística también puede ser denegada la aprobación, si bien en este caso será expresa, no se “entenderá”.
   
  Zer izan behar du "expresa", onarpenari uko egiteko erabakiak?? Eta "entendera" hori?? 
   
  Eskerrik asko aldez aurretik

       
---------------------------------

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.
  

From bakartxo.arrizabalaga a bildua parlam.euskadi.net  Wed Feb  6 12:15:11 2008
From: bakartxo.arrizabalaga a bildua parlam.euskadi.net (Arrizabalaga, Bakartxo)
Date: Wed, 6 Feb 2008 12:15:11 +0100
Subject: [itzul] ER:  ER:  Democracia representativa
Message-ID: <DDBE48FEAEC24643A68E81F008FD7C25AA5A9E@MAILSERVER3.euskolege.pv>

Alfontsok honela dio: "Zehaztapen bat, dena den. "democracia representativa" delakoa ez dut uste gaztelaniazko diskurtsoaren elementua denik. "democracia representativa de X" izango balitz, diskurtsotik gertu egongo litzateke, fraseologian-edo arituko ginateke, baina "democracia representativa / démocratie représentative /representative democracy / repräsentative Demokratie" delakoarekin terminologiaren eremuan gaude, eta ez gaztelaniako terminologian bakarrik."

Baina terminología fraseologiaren barruan sortzen da eta fraseologian txertatu behar da. Ez dago terminoak erabileratik erabat bereizterik. Horixe ez garena gaztelaniazko terminologian bakarrik. Nik erdarak aipatu nituen, eta erdara bakoitzak terminologiak fraseologian txertaturik garatzen ditu. Euskaraz hori zaila zaigu ez dugulako ia ezer idazten; gehien-gehiena erdaraz idatzitakoa itzuli egiten dugu (eta gehien-gehien horren ia dena erdara bakarretik, orain bai, gaztelaniatik). Horrek euskal fraseologia garatzeko ikaragarrizko muga jartzen digu eta hartara, euskarazko terminología ezartzea ere, testuetan txertaturik sortu behar baitute terminoek. 
Bakartxo



-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren izenean: Alfontso Mujika
Bidaltze-data: miércoles, 06 de febrero de 2008 11:57
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] ER: ER: Democracia representativa

"corpus zabal baten aurrean eztabaidatzekoa litzateke..." diote Juanek 
eta Bakartxok. Horretan dago giltzetako bat, bai.

"...eta hala jokatuz gero errazena beti da gaztelaniazko diskurtsoari 
jarraitu eta parez pare uztea dena..."

Bakartxoren gogoetarekin ados. Zehaztapen bat, dena den. "democracia 
representativa" delakoa ez dut uste gaztelaniazko diskurtsoaren 
elementua denik. "democracia representativa de X" izango balitz, 
diskurtsotik gertu egongo litzateke, fraseologian-edo arituko ginateke, 
baina "democracia representativa / démocratie représentative 
/representative democracy / repräsentative Demokratie" delakoarekin 
terminologiaren eremuan gaude, eta ez gaztelaniako terminologian bakarrik.

Horrek ez du esan nahi, jakina, besterik gabe mailegatzekoa denik. 
Kontua da oso nekeza dela, praktikoa ez izateaz gainera, gauzak etengabe 
birpentsatzen aritu beharra (2005eko maiatzean atera zen termino horri 
berari buruzko zalantza Itzulisten). Horregatik behar dugu jakin zer 
erabili den, zenbateraino tradizioa dagoen, eta espezialitate-hizkera 
horretan zer erabiltzen duten. Datu horiek jakinda, eta termino horren 
eratorriak ere ezagututa abia gaitezke termino baten "ontasuna" 
epaitzera (ontasun linguistikoa eta soziolinguistikoa), edo "ex novo" 
sortzera. Datu horiek gabe, arriskutsua da epaitzea.

Orain, maileguzko "demokrazia errepresentatibo" (datuak eman ditut; 
horrek ez du esan nahi nik hori aldezten dudanik, horrela ematea 
astakeria ez dela besterik ez dut esan), Euskaltermek emandako 
"demokrazia ordezkatzaile" (eta hori askotxo erabili da, datuek 
erakusten dutenez), "ordezkaritzazko demokrazia" (hori ere ez da atzoko 
Itzulisten sortua) eta beste zerbait ere dabiltza hor zehar. Eta gu, 
(kasu honetan, Koldo Bigurik egin du, baina guztiok egiten dugu), hor 
gabiltza behin eta berriro: <<hau ikusi dut, baina ez zait gustatzen, ba 
ote dugu beste aukera gogobetegarriagorik?>>

Deustuko Unibertsitateko Euskal gaien Institutua, IVAPekin batera, 
zuzenbideko testu euskarazkoak argitaratzen ari da (liburutegi juridiko 
elebiduna). EHUn ere, Justizia Sailarekin batera, Legeak bilduma 
argitaratzen ari dira. Zuzenbideko terminologia bera erabiltzen dute ala 
bakoitza bere aldetik ari da? Eta Eusko Legebiltzarreko itzultzaileek? 
Eta diputazioetan?

Itzulisten, behintzat, eztabaidatzen dugu. Ez da gutxi. Baina, bestela, 
ba ote dago foro egonkorrik (erakundeen artekoa edo erakundeetako 
teknikarien artekoa) zuzenbideko hizkeraz eta terminologiaz eztabaidatzeko?

Beno, esan dut aurreko mezuan ni ez naizela horretan aditua. Hobe dut 
isildu.

Alfontso

Arrizabalaga, Bakartxo(e)k dio:
> "corpus zabal baten aurrean eztabaidatzekoa litzateke..."
> Hortik iruditzen zait heldu beharko geniokeela, zeren erraz asko esan ohi baita ez dugula hitzez hitz itzuli behar, baina azkenean hizka gabiltza, erdarazko diskurtsoak hitzez hitz deskodetu eta euskarazko hitzez edo birkodetzen, eta hala jokatuz gero errazena beti da gaztelaniazko diskurtsoari jarraitu eta parez pare uztea dena...ezpada errazago zuzenean gaztelaniaz aritzea.
> Ezin dugu jokatu orain hitz baten arazoa konpondu eta gero, hitz horretarako mailegua onartu genuenez, hurrengorako ere bai, ez eta hitzen esanahiak mugagabe hedatu. Erdarazko mezuak euskaraz emateko ditugun baliabideak aztertuz behar genuke faltan duguna hartu edo sortu, baina ez jadanik baduguna alde batera utzi, erdarazko diskurtsoa hitzez hitz jarraitzeko aukera ematen ez digulako. 
> Bakartxo
> 
> -----Jatorrizko mezua-----
> Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren izenean: Juan Garzia Garmendia
> Bidaltze-data: martes, 05 de febrero de 2008 17:10
> Nori: alfon a bildua elhuyar.com; ItzuL
> Gaia: [itzul] ER: ER: Democracia representativa
> 
> Betiko auzian gaude, eta onartzen ditut arrazoiok, oro har, baina "kontzertu
> ekonomiko", "euskara zientifiko" eta halakoen tankera hartzen diot nik
> horri, non izenondoak erdararen bitartez baino ez baitira deskodetzen
> "ekonomia-itun" eta "zientzia-euskara" txukunago eta, horratx, argiagoen
> zentzuan.
> 
> Prest nago onartzeko lauso samarra izan daitekeela muga (eta batzuk
> maileguaren bidetik eman beharrekoak direla), baina, hor bederen,
> "representatibo (=adierazgarri)" zentzu balioespenezkoan errazago irents
> nezakemailegua, irenstekotan ("adierazgarri" ez bagenu), eta ez "por
> representación" zentzu erlaziozkoan.
> 
> Horrekin loturik, "representa-" hitz-paradigma guztiari eragingo lioke
> horrek, ezta?: "errepresentatu", "errepresentazio"... Eta berdin politikan
> zein antzerkian nahiz psikologian, hizkuntzalaritzan edo filosofian,
> noski... Alegia, erdarazko "representa-" den oro "errepresenta-" egin
> euskaraz (eta inguruko joskera, berriz, ez dagoelako hain peto kalkatzerik,
> ze bestela...)...
> 
> Ala uharte bat litzateke "errepresentatibo" mailegu hori esanahi-familia
> bestelako hitz ez (hain gordin) mailegatuen artean ("ordezkatu/ri(tza)...").
> 
> Joskera-arazoak (itzulpen literakerako!) edozein terminologiarekin izango
> dira, baina jarriko nituzke nik ere batzuk "errepresentatibo"k konponduko ez
> lituzkeenak. Nik neureari eutsiko diot, beraz, oraingoz, handikap eta guzti:
> 
> gobernu erdizka ordezkaritzazkoa
> 
> demokrazia huts-hutsik ordezkaritzazkoa
> 
> Jakina, "gobernu errepresentatibo purua" hobeto ulertzen *da*, erdaraz ondo
> dakienaren kasuan. Besteak, berriz, ez dakit nola beharko lukeen bide
> horretatik: "semierrepresentatiboa", "erdirrepresentatiboa"...?
> 
> Bide bakoitzak bere zerak ditu, baina txakur-amets egitea da pentsatzea
> mailegu gordinak abantaila guztiak ekarriko dizkigula. Edo beste bidea
> aldezten dugunok garbizalekeria hutsez ari garenik, edo estukeriaz eta
> nazioarte guztiaren kontra.
> 
> Hala ere, bertsolariak zioen moduan, "gai horrek badu mamirik", eta patxadaz
> eta (testu-) corpus zabal baten aurrean eztabaidatzekoa litzateke, auzi
> nagusietarikoa baitugu (terminologiaren eta fraseologiaren inguruan, ze
> sakonagorik eta oinarrizkoagorik ere ez dugu falta).
> 
> Kontua zeharo argitzen eta adosten ez dugun bitartean, hor nire iritzia.
> 
> -----Jatorrizko mezua-----
> Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
> [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Alfontso Mujika
> Bidalia: asteartea, 2008.eko otsailak 5 15:57
> Nora: ItzuL
> Gaia: Re: [itzul] ER: Democracia representativa
> 
> 
> Ez dago gaizki <<ordezkaritza( bide)zko demokrazia>>. Ongi eratua eta
> ulergarria iruditzen zait.
> 
> Ez dakit, baina, <<democracia semi-representativa>> emateko orduan
> baliagarria izango litzatekeen(ez da termino asmatua; adibidez,
> Euskaltermen sarrera da. Eta Googlen nahi beste daude:  <<Pure
> representative government and semirepresentative government>>, adibidez).
> 
> "representative" bada aski nazioartekoa:
> 
> fr: démocratie représentative
> 
> da: repræsentativt demokrati
> 
> de: repräsentative Demokratie
> 
> en: representative democracy
> 
> es: democracia representativa
> 
> it: democrazia rappresentativa
> 
> nl: representratieve democratie
> 
> sv: representativ demokrati
> 
> Euskaraz ere ez da arrotza. Orotariko Euskal Hiztegian, "errepresentatu,
> errepresentatze, errepresentazio" sarreretan ikus daiteke Leizarraga,
> Landuchius, Beriain, Pouvreau, Tartas, Materre, Kardaberaz, Larregi,
> Jauretxe, Otsoa de Arinek eta beste batzuek erabili zutela aditz hori
> edo aditz-izen hori.
> 
> Gaur egun ere, forma ez zaigu arrotza, <<arte errepresentatiboa, arte
> ez-errepresentatiboa>> eta antzeko batzuetan.
> 
> Politika edo zuzenbide alorrean ere erabiltzen da:
> 
> EHUko Zuzenbide Konstituzionala I irakasgaiaren programan, adibidez, 14.
> ikasgaian, <<demokrazia errepresentatiboa>> aipatzen da. EHUko Baleren
> Bakaikoak eta Enekoitz Etxezarreta irakasleek  "GIZARTE-EKONOMIA
> DEMOKRAZIAREN KRISIAREN AURREAN: GIZARTE-BERRIKUNTZAREN PARADIGMA"
> lanean, <<Demokrazia errepresentatiboa>> idatzi dute.
> 
> Klasikoak sailean:
> 	- Alexis Tocquevilleren "Amerikako Demokrazia" obran, <<konstituzioan
> aurkitzen diren neurriak, sistema errepresentatiboa, bi ganbaren sistema>>.
> 	- Ortega y Gasset-en "Masen Errebolta" obran, <<arbuiatzen zuen
> zientzia enpiriko naturala eta demokrazia errepresentatiboa, biak>>
> 
> Jakin aldizkarian, Uztaro aldizkarian, Berrian, Garan, Euskomedian,
> Argian... hainbat aldiz agertzen da "demokrazia errepresentatiboa".
> 
> Bestalde, Hiztegi Batuak <<errepresentatu* e. antzeztu, irudikatu,
> ordezkatu; adierazi, etab.>> esaten badu ere, ez da inola ere pentsatu
> behar horregatik "errepresentatibo" edo beste eratorriren bat debekatzen
> denik.
> 
> Beno, ni ez naiz zientzia politikoen hizkeran aditua, baina, beste inork
> proposatu ez duenez, esan nahi dut ez litzaidakeela inolako astakeria
> irudituko mailegatu eta "demokrazia errepresentatibo" itzuliko balitz.
> 
> Alfontso Mujika
> 
> 
> 
> 
> Diez de Ultzurrun(e)k dio:
>> Eperrak engainagarri omen diren bezala, demokraziak ere ordezkagarri izan
> litezke (nik ez dut esango ordezkabera edo ordezkabehar direnik, hori
> Patziku --Galizian sortu-- batek esan zuen bai eta aurrera eraman ere).
>> Pedro
>>
>> -----Jatorrizko mezua-----
>> Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren
> izenean: Juan Garzia Garmendia
>> Bidaltze-data: martes, 05 de febrero de 2008 11:40
>> Nori: ItzuL
>> Gaia: [itzul] ER: Democracia representativa
>>
>> Aupa, Koldo, aspaldiko.
>>
>> Bururatuko zitzaian, beharbada, baina, bide beretik, "ordezkaritza(
> bide)zko
>> demokrazia"?
>>
>> -----Jatorrizko mezua-----
>> Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
>> [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Koldo Biguri
>> Bidalia: asteartea, 2008.eko otsailak 5 11:29
>> Nora: itzul a bildua postaria.com
>> Gaia: [itzul] Democracia representativa
>>
>>
>> Kaixo:
>>
>>   Hiztegi desberdinetan begiratuta, DEMOCRACIA REPRESENTATIVA bi modu
>> desberdinetara ageri zaigu (nola ez!): "demokrazia ordezkatzailea" eta
>> "ordezkaritza-demokrazia". Niri, egia esanda, ez zait gustatzen ez bata
> eta
>> ez bestea. -TZAILE atzizkiarekin, "representadora" emango luke, nire
> ustez.
>> Eta bestea trinkoegia eta ulergaitza egiten zait; nahiago nuke "ordezkari
>> bidezko demokrazia" edo holako zerbait, baina ez dakit...
>>
>>   Zer uste duzue zuek?
>>
>>   Koldo Biguri
>>
>>
>> ---------------------------------
>>
>> ¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
>> Entra en Yahoo! Respuestas.
>>
>>
>>
> 
> 


From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Wed Feb  6 12:17:52 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Wed, 6 Feb 2008 12:17:52 +0100
Subject: [itzul] expresa
In-Reply-To: <706851.56474.qm@web23401.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <OF0011D7E6.3F95B2D8-ONC12573E7.003DCDBA-C12573E7.003E0FC5@donostia.org>





expresa: erabaki edo ebazpen bidezkoa, idatziz nonbait jasoa.
entenderá: administrazioak berariaz, ebazpen bidez erantzun ezean, dena
delakoa "onartu/ukatu duela" jo beharko du herritarrak.

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From zuzentzailea a bildua ueu.org  Wed Feb  6 13:03:15 2008
From: zuzentzailea a bildua ueu.org (Ander Altuna)
Date: Wed, 06 Feb 2008 13:03:15 +0100
Subject: [itzul] Nativo digital / inmigrante digital
Message-ID: <47A9A203.7020807@ueu.org>

Digital natives / digital immigrants

Azken urteotan zabaldutako terminoak dira. Euskaraz /jaiotzez digital/ 
eta /etorkin digital/ topatu ditut 
(http://nafarikt.blogspot.com/2007/03/digital-natives-digital-inmigrants.html). 
Inork erabili behar izan ditu inoiz? Zelan?

Eskerrik asko.


From amaiabai a bildua yahoo.es  Wed Feb  6 13:26:42 2008
From: amaiabai a bildua yahoo.es (Amaia Apalauza)
Date: Wed, 6 Feb 2008 12:26:42 +0000 (GMT)
Subject: [itzul] Zerga gehiago
Message-ID: <624009.44646.qm@web25415.mail.ukl.yahoo.com>

Eguerdi on:

Inoiz itzuli al duzue "asadura" izeneko zerga?

Eta garai bateko "sueldo"? Alegia, diru mota (lau sueldo, hamar sueldo...). Euskaldun zaharrek sueldoa, sueldua eta holakoak erabiltzen dituzte, baina zuzena al da euskaraz "sueldo" idaztea?

Eskerrik asko.

amaia


       
______________________________________________ 
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

From anaisabel.morales a bildua ehu.es  Wed Feb  6 13:28:32 2008
From: anaisabel.morales a bildua ehu.es (anaisabel.morales a bildua ehu.es)
Date: Wed, 6 Feb 2008 13:28:32 +0100
Subject: [itzul] Nativo digital / inmigrante digital
In-Reply-To: <47A9A203.7020807@ueu.org>
References: <47A9A203.7020807@ueu.org>
Message-ID: <5113F9DC18A49B4E8C572E4FB9D384FC06C85F25@posta.ehu.es>

Zer moduz "digital zaharrak" eta "digital berriak" ? (Euskaldunzahar eta
berrien ildotik)...

-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren izenean: Ander Altuna
Bidaltze-data: asteazkena, 2008.eko otsailak 6 13:03
Nori: ItzuL
Gaia: [itzul] Nativo digital / inmigrante digital

Digital natives / digital immigrants

Azken urteotan zabaldutako terminoak dira. Euskaraz /jaiotzez digital/ 
eta /etorkin digital/ topatu ditut 
(http://nafarikt.blogspot.com/2007/03/digital-natives-digital-inmigrants
.html). 
Inork erabili behar izan ditu inoiz? Zelan?

Eskerrik asko.


From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Wed Feb  6 13:48:50 2008
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Wed, 06 Feb 2008 13:48:50 +0100
Subject: [itzul] Zerga gehiago
In-Reply-To: <624009.44646.qm@web25415.mail.ukl.yahoo.com>
References: <624009.44646.qm@web25415.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <47A9ACB2.70403@uribekosta.org>

Egun on Amaia:
Testuingurua,   laguntzeko.

Nik  hau aurkitu dot
http://www.fiestavendimiarequena.com/otras_fiestas/25_fiesta/25_1971_11_03.htm
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=9510

Itxura, itxura  guztien arabera,  Gaztela inguruko zerga   da, berez.
Nafarroa aldetik ez dakit  egon dan zerga   hori.  edo Nafarroako 
artzainak zergapetu zituzten.

Historialariak zer  dinoe?

Garikoitz

Amaia Apalauza escribió:
> Eguerdi on:
>
> Inoiz itzuli al duzue "asadura" izeneko zerga?
>
> Eta garai bateko "sueldo"? Alegia, diru mota (lau sueldo, hamar sueldo...). Euskaldun zaharrek sueldoa, sueldua eta holakoak erabiltzen dituzte, baina zuzena al da euskaraz "sueldo" idaztea?
>
> Eskerrik asko.
>
> amaia
>
>
>        
> ______________________________________________ 
> ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
>
>   



From amaiabai a bildua yahoo.es  Wed Feb  6 14:23:04 2008
From: amaiabai a bildua yahoo.es (Amaia Apalauza)
Date: Wed, 6 Feb 2008 13:23:04 +0000 (GMT)
Subject: [itzul] Zerga gehiago
Message-ID: <844219.22857.qm@web25402.mail.ukl.yahoo.com>

Nafarroan ere izan zen "asadura" delako hori. Ohiko zerga edo petxaz aparte, "asadura" ordaindu behar izaten zuten. Aziendekin zerikusia duen zerbait da, baina ez dakit zehazki zer.

Ongi izan,


----- Mensaje original ----
De: Garikoitz Etxebarria <garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org>
Para: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Enviado: miércoles, 6 de febrero, 2008 13:48:50
Asunto: Re: [itzul] Zerga gehiago

Egun on Amaia:
Testuingurua,  laguntzeko.

Nik  hau aurkitu dot
http://www.fiestavendimiarequena.com/otras_fiestas/25_fiesta/25_1971_11_03.htm
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=9510

Itxura, itxura  guztien arabera,  Gaztela inguruko zerga  da, berez.
Nafarroa aldetik ez dakit  egon dan zerga  hori.  edo Nafarroako 
artzainak zergapetu zituzten.

Historialariak zer  dinoe?

Garikoitz

Amaia Apalauza escribió:
> Eguerdi on:
>
> Inoiz itzuli al duzue "asadura" izeneko zerga?
>
> Eta garai bateko "sueldo"? Alegia, diru mota (lau sueldo, hamar sueldo...). Euskaldun zaharrek sueldoa, sueldua eta holakoak erabiltzen dituzte, baina zuzena al da euskaraz "sueldo" idaztea?
>
> Eskerrik asko.
>
> amaia
>
>
>        
> ______________________________________________ 
> ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
>
>


       
______________________________________________ 
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

From moncze a bildua hotmail.com  Wed Feb  6 22:33:48 2008
From: moncze a bildua hotmail.com (monika czerny)
Date: Wed, 6 Feb 2008 21:33:48 +0000
Subject: [itzul] help
In-Reply-To: <mailman.75780.1202308776.32377.itzul@postaria.com>
References: <mailman.75780.1202308776.32377.itzul@postaria.com>
Message-ID: <BAY105-W24EEAC62A33B112DB5E603DF2D0@phx.gbl>


Kaixo, 
 
liburuaren hasierako orriak, hau da, diseinua inprimatzailea etab. biltzen dituena eta izenburua daramana zer dira euskaraz: portadako orriak, ...? 
 
ondo izan,
 
Monika
_________________________________________________________________
MSN Noticias
http://noticias.msn.es/comunidad.aspx

From moncze a bildua hotmail.com  Wed Feb  6 22:33:48 2008
From: moncze a bildua hotmail.com (monika czerny)
Date: Wed, 6 Feb 2008 21:33:48 +0000
Subject: [itzul] help
In-Reply-To: <mailman.75780.1202308776.32377.itzul@postaria.com>
References: <mailman.75780.1202308776.32377.itzul@postaria.com>
Message-ID: <BAY105-W11E5BB00A7FDE5B94086F9DF2D0@phx.gbl>


Kaixo, 
 
liburuaren hasierako orriak, hau da, diseinua inprimatzailea etab. biltzen dituena eta izenburua daramana zer dira euskaraz: portadako orriak, ...? 
 
ondo izan,
 
Monika
_________________________________________________________________
La vida de los famosos al desnudo en MSN Entretenimiento
http://entretenimiento.es.msn.com/

From enekogotzon a bildua gmail.com  Thu Feb  7 03:11:50 2008
From: enekogotzon a bildua gmail.com (Eneko Gotzon)
Date: Thu, 7 Feb 2008 03:11:50 +0100
Subject: [itzul] help
In-Reply-To: <BAY105-W24EEAC62A33B112DB5E603DF2D0@phx.gbl>
References: <mailman.75780.1202308776.32377.itzul@postaria.com>
	<BAY105-W24EEAC62A33B112DB5E603DF2D0@phx.gbl>
Message-ID: <98887D1F-89A7-48A1-8910-E79F84FD9EE9@gmail.com>


On 06/02/2008, at 22:33, monika czerny wrote:

> liburuaren hasierako orriak, hau da, diseinua inprimatzailea etab.  
> biltzen dituena, eta izenburua daramana, zer dira euskaraz:  
> portadako orriak, ...?


Ez naiz aditu, baina aukera batzuk ematearren: (Liburuaren) atari-,  
aurkezpen-, informazio-... orriak.

Bertzalde, "Portada" buruz Euskadineteko gaztelera-euskara hiztegiak  
honakoa ematen du:
"Portada [de libros, revistas, discos] azal; [de periódico] lehen  
orrialde.
Esta es noticia de portada: hau lehen orrialdeko berri da.
No me gusta nada la portada de ese libro: liburu horren azala ez zait  
batere gustatzen".



Eneko Gotzon.
enekogotzon a bildua gmail.com





From enekogotzon a bildua gmail.com  Thu Feb  7 03:24:54 2008
From: enekogotzon a bildua gmail.com (Eneko Gotzon)
Date: Thu, 7 Feb 2008 03:24:54 +0100
Subject: [itzul] Libro del Rediezmo
In-Reply-To: <OFC2C4707D.574EF652-ONC12573E7.0038853D-C12573E7.0039623A@donostia.org>
References: <OFC2C4707D.574EF652-ONC12573E7.0038853D-C12573E7.0039623A@donostia.org>
Message-ID: <DD9B2085-6340-4A7E-8186-341A2CA28863@gmail.com>


On 06/02/2008, at 11:26, karlos_del_olmo a bildua donostia.org wrote:

> Rediezmo: Novena parte de los frutos ya diezmados, o cualquier otra  
> porción
> que se exigía de ellos después de haber pagado el diezmo debido y  
> justo
> (D.R.A.E.).
> diezmo = hamarren
> rediezmo, itxuraz, elizari ordaindu beharreko dextema edo hamarrena  
> zen.

Nik berzergakuntza bezala ulertzen dut, alegia, dextema (edo  
hamarrena) ordaindu ostean zergagaiari berrezartzen zaion bertze zerga.

Berramarren? Berdextema?


Eneko Gotzon.
enekogotzon a bildua gmail.com





From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Thu Feb  7 07:55:54 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Thu, 7 Feb 2008 07:55:54 +0100
Subject: [itzul] Zerga gehiago
In-Reply-To: <844219.22857.qm@web25402.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <OF89B7E308.6A519C92-ONC12573E8.0025B0FF-C12573E8.002613B3@donostia.org>





Lagungarri izan dakizula:

El impuesto en cuestión era el denominado de borra y asadura, que se solía
aplicar al ganado trashumante, viéndose en la obligación de pagar un
borrego por cada ganado de hasta 1.400 cabezas y un carnero por el
denominado de asadura.

Y otro privilegio real concedido a los Caballeros de la Nómina del Rey
-singular impuesto sobre pastos-, era el de la "borra y asadura", por el
que percibían un "borro" o borrego por cada rebaño trashumante de hasta
1.400 cabezas; y si pasaba de dicho número, dos "borros" y, por la
"asadura", un carnero.

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From i.errea a bildua pamplona.es  Thu Feb  7 10:05:26 2008
From: i.errea a bildua pamplona.es (Errea Cleix Inma)
Date: Thu, 7 Feb 2008 10:05:26 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?autopegado_para_inspecci=F3n_postal?=
Message-ID: <0E432934CEDDC94A9C991D67360E4B6C03F5CC03@EXCHANGEVSERVER.ayto.dns>

Egun on,
Gai batzuk ziklikoak direla dirudi... Autopegado-ri buruzko galderak egin dira zerrenda honetan (horren froga, helbide honetan:
http://search.gmane.org/search.php?group=gmane.culture.language.basque.itzul&query=autopegado), baina argitu gabe dago oraindik, niretzat behinik behin, ba ote den esamolde estandarren bat hortik zehar (posta-zerbitzuan, agian). Inork zerbait berria badaki, mesedez, ESAN! 
Bestela, asmazioen ohiko bidera jo beharko dut (1999an Juan Garziak eta 2005ean Asier Larrinagak Alex Bengoetxearen galderei erantzunez proposatutakoak kontuan hartuta, jakina!)
Skr ml, aurrez
inma
inma errea & patxi de vicente & miren iriarte
Servicio de Traducción - Itzulpen Zerbitzua
Área de Presidencia - Lehendakaritza Alorra	
(Descalzos 72 - 1. sol. - 31001)
traditzul a bildua pamplona.es
* 948226930 (directo - zuzenekoa) 
* 948222008 
(centralita Área de Cultura y Turismo - Kultura eta Turismo Alorreko telefonogunea) 


7/2/20087/2/2008Este mensaje y los documentos que, en su caso, lleve anexos, se dirige exclusivamente a su destinatario y puede contener información privilegiada o confidencial. Si no es vd. el destinatario indicado, queda notificado de que la utilización, divulgación y/o copia sin autorización está prohibida en virtud de la legislación vigente.
Si ha recibido este mensaje por error, le rogamos que nos lo comunique inmediatamente por esta misma vía y proceda a su destrucción.

Mezu hau eta, hala bada, mezuari erantsita egon daitezkeen agiriak, bere jasotzailearentzat dira eta ez beste inorentzat, eta informazio pribilegiatua edo konfidentziala eduki dezakete. Zu ez bazara adierazitako jasotzailea, jakinaren gainean zaude indarrean dagoen legediak debekatua duela mezua erabili, zabaldu edo/eta kopiatzea baimenik gabe.
Mezu hau okerkuntzaz jaso baduzu, eskatzen dizugu arren guri berehalakoan jakinarazteko bide hauxe bera erabilita, eta, huraxe suntsitzeko.

This message, and any attached documents, may contain privileged and confidential information that is intended exclusively for the addressee. If you are not the intended recipient, you are hereby notified that any use, disclosure or unauthorised copying is strictly prohibited by law.
If you have received this message in error, then immediately notify us by electronic mail and delete it.




From eguen a bildua zaldibar.org  Thu Feb  7 10:23:07 2008
From: eguen a bildua zaldibar.org (Inma Eguen)
Date: Thu, 7 Feb 2008 10:23:07 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?ezkutaketan-=22=A1por_fulano!=22?=
Message-ID: <000601c8696b$0cf4b500$6701a8c0@Eguen>

Ezkutaketan ari direla, "nigatik", "hargatik",... entzuten zaie umeei. Zuenean zer esaten dute edo zelan esan beharko lukete?

Ima Eguen
Zaldibarko Udala
Euskara Zerbitzua
946827016

From jaldamiz a bildua barakaldo.org  Thu Feb  7 10:36:58 2008
From: jaldamiz a bildua barakaldo.org (Jone Aldamiz Echebarria Leizaola)
Date: Thu, 7 Feb 2008 10:36:58 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?ezkutaketan-=22_=A1por_fulano!=22?=
In-Reply-To: <000601c8696b$0cf4b500$6701a8c0@Eguen>
Message-ID: <OF246052F0.4388011A-ONC12573E8.0034A3B1-C12573E8.0034D1F2@barakaldo.org>

Eunon! Guk txikitan "atxi" esaten genuen, baina ez dakit ez nondik datorren
ez nola idazten den ere. Jone.



From saroi a bildua elhuyar.com  Thu Feb  7 10:43:53 2008
From: saroi a bildua elhuyar.com (Saroi Jauregi)
Date: Thu, 07 Feb 2008 10:43:53 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?ezkutaketan-=22=A1por_fulano!=22?=
In-Reply-To: <000601c8696b$0cf4b500$6701a8c0@Eguen>
References: <000601c8696b$0cf4b500$6701a8c0@Eguen>
Message-ID: <47AAD2D9.4090601@elhuyar.com>

Gu txikitan (ez dira urte asko) ezkutaketan ibiltzen ginenean, 
Zaldibian, "(h)azia" kontatzen geratzen zen, eta gainerakoak ezkutatzera 
joaten ginen. Kontatzen bukatzen zuenean, "kurik!" oihu egiten zuen 
(h)aziak, eta hura despistatzen zenean haren tokira iristen baginen, 
"txito" esaten genuen, eskuarekin pareta joz. (H)aziak ikusiz gero, 
"(ikusitako haren izena) txito",  oihukatzen zuen.

Saroi Jauregi
Elhuyar Hizkuntza Zerbitzuak

Inma Eguen(e)k dio:
> Ezkutaketan ari direla, "nigatik", "hargatik",... entzuten zaie umeei. Zuenean zer esaten dute edo zelan esan beharko lukete?
>
> Ima Eguen
> Zaldibarko Udala
> Euskara Zerbitzua
> 946827016
>
>
>   


From svrinsjg a bildua sv.ehu.es  Thu Feb  7 10:56:23 2008
From: svrinsjg a bildua sv.ehu.es (Juan Garzia Garmendia)
Date: Thu, 7 Feb 2008 10:56:23 +0100
Subject: [itzul] ER:  ezkutaketan-" !por fulano!"
In-Reply-To: <OF246052F0.4388011A-ONC12573E8.0034A3B1-C12573E8.0034D1F2@barakaldo.org>
Message-ID: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALCENEDCAA.svrinsjg@sv.ehu.es>

"Atzitu"rekin lotua, beharbada?

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Jone Aldamiz
Echebarria Leizaola
Bidalia: osteguna, 2008.eko otsailak 7 10:37
Nora: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] ezkutaketan-" !por fulano!"


Eunon! Guk txikitan "atxi" esaten genuen, baina ez dakit ez nondik datorren
ez nola idazten den ere. Jone.



From svrinsjg a bildua sv.ehu.es  Thu Feb  7 11:03:52 2008
From: svrinsjg a bildua sv.ehu.es (Juan Garzia Garmendia)
Date: Thu, 7 Feb 2008 11:03:52 +0100
Subject: [itzul] ER:  ER:  ezkutaketan-" !por fulano!"
In-Reply-To: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALCENEDCAA.svrinsjg@sv.ehu.es>
Message-ID: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALIENEDCAA.svrinsjg@sv.ehu.es>

Eta "atxi-lotu"?

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Juan Garzia Garmendia
Bidalia: osteguna, 2008.eko otsailak 7 10:56
Nora: ItzuL
Gaia: [itzul] ER: ezkutaketan-" !por fulano!"


"Atzitu"rekin lotua, beharbada?

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Jone Aldamiz
Echebarria Leizaola
Bidalia: osteguna, 2008.eko otsailak 7 10:37
Nora: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] ezkutaketan-" !por fulano!"


Eunon! Guk txikitan "atxi" esaten genuen, baina ez dakit ez nondik datorren
ez nola idazten den ere. Jone.



From azpilla a bildua euskalnet.net  Thu Feb  7 11:05:17 2008
From: azpilla a bildua euskalnet.net (Arantzazu)
Date: Thu, 07 Feb 2008 11:05:17 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?ezkutaketan-=22=A1por_fulano!=22?=
In-Reply-To: <000601c8696b$0cf4b500$6701a8c0@Eguen>
References: <000601c8696b$0cf4b500$6701a8c0@Eguen>
Message-ID: <001201c86970$f0a025a0$d1e070e0$@net>

Guk "zapo" esaten dugu. Batzuetan aurretik izena esaten dugu: "Urlia zapo".
	
-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre
de Inma Eguen
Enviado el: jueves, 07 de febrero de 2008 10:23
Para: Itzul.postaria
CC: Itzul.postaria
Asunto: [itzul] ezkutaketan-"¡por fulano!"

Ezkutaketan ari direla, "nigatik", "hargatik",... entzuten zaie umeei.
Zuenean zer esaten dute edo zelan esan beharko lukete?

Ima Eguen
Zaldibarko Udala
Euskara Zerbitzua
946827016



From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Thu Feb  7 11:17:36 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Thu, 7 Feb 2008 11:17:36 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?ezkutaketan-=22_=A1por_fulano!=22?=
In-Reply-To: <001201c86970$f0a025a0$d1e070e0$@net>
Message-ID: <OFF779E62C.21316487-ONC12573E8.0037E510-C12573E8.00388ABF@donostia.org>





"Atxi izenekoa lagunen atzetik abiatzen zen, hau abesten zuen bitartean:
Ainbira, mangira, harrapatu arte segi".

Aiako lekukoa.

in

Juan Garmendia Larrañaga, Ume Jolasak,

http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/jgl/21001075.pdf




Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From ana_isa_morales a bildua yahoo.com  Thu Feb  7 11:31:19 2008
From: ana_isa_morales a bildua yahoo.com (Ana Morales)
Date: Thu, 7 Feb 2008 02:31:19 -0800 (PST)
Subject: [itzul] ER:  ER:  Democracia representativa
Message-ID: <192679.15162.qm@web38601.mail.mud.yahoo.com>

Berandu hartu dut hizpide honen gaia, baina honi dagokionez:

>>Betiko 
auzian 
gaude, 
eta 
onartzen 
ditut 
arrazoiok, 
oro 
har, 
baina 
"kontzertu
> 
ekonomiko", 
"euskara 
zientifiko" 
eta 
halakoen 
tankera 
hartzen 
diot 
nik
> 
horri, 
non 
izenondoak 
erdararen 
bitartez 
baino 
ez 
baitira 
deskodetzen
> 
"ekonomia-itun" 
eta 
"zientzia-euskara" 
txukunago 
eta, 
horratx, 
argiagoen
> 
zentzuan.>>

... Esan behar dut ni ez nagoela inondik ere ados horrekin. Euskaran aspaldi-aspalditik txertatuak daude halako adjektibo erreferentzialak (Axularrek "bekatu karnala" dio, adibidez, haragiarekin zerikusia duen bekatua adierazteko), oso erabilgarriak dira, oso argiak eta askotan irtenbiderik erosoena eta arinena. Nire ustez "euskara zientifikoa" dekodetzea guztiz erraza da edozein euskaldunentzat, adjektibo horrek balio deskriptiboa zein erreferentziala izan baitezakeelako euskaraz. Halaxe erakusten du eguneroko erabilerak mugaren alde bietan.


 

ana

----- Original Message ----
From: "Arrizabalaga, Bakartxo" <bakartxo.arrizabalaga a bildua parlam.euskadi.net>
To: alfon a bildua elhuyar.com; ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, February 6, 2008 12:15:11 PM
Subject: Re: [itzul] ER:  ER:  Democracia representativa


Alfontsok 
honela 
dio: 
"Zehaztapen 
bat, 
dena 
den. 
"democracia 
representativa" 
delakoa 
ez 
dut 
uste 
gaztelaniazko 
diskurtsoaren 
elementua 
denik. 
"democracia 
representativa 
de 
X" 
izango 
balitz, 
diskurtsotik 
gertu 
egongo 
litzateke, 
fraseologian-edo 
arituko 
ginateke, 
baina 
"democracia 
representativa 
/ 
démocratie 
représentative 
/representative 
democracy 
/ 
repräsentative 
Demokratie" 
delakoarekin 
terminologiaren 
eremuan 
gaude, 
eta 
ez 
gaztelaniako 
terminologian 
bakarrik."

Baina 
terminología 
fraseologiaren 
barruan 
sortzen 
da 
eta 
fraseologian 
txertatu 
behar 
da. 
Ez 
dago 
terminoak 
erabileratik 
erabat 
bereizterik. 
Horixe 
ez 
garena 
gaztelaniazko 
terminologian 
bakarrik. 
Nik 
erdarak 
aipatu 
nituen, 
eta 
erdara 
bakoitzak 
terminologiak 
fraseologian 
txertaturik 
garatzen 
ditu. 
Euskaraz 
hori 
zaila 
zaigu 
ez 
dugulako 
ia 
ezer 
idazten; 
gehien-gehiena 
erdaraz 
idatzitakoa 
itzuli 
egiten 
dugu 
(eta 
gehien-gehien 
horren 
ia 
dena 
erdara 
bakarretik, 
orain 
bai, 
gaztelaniatik). 
Horrek 
euskal 
fraseologia 
garatzeko 
ikaragarrizko 
muga 
jartzen 
digu 
eta 
hartara, 
euskarazko 
terminología 
ezartzea 
ere, 
testuetan 
txertaturik 
sortu 
behar 
baitute 
terminoek. 
Bakartxo



-----Jatorrizko 
mezua-----
Nork: 
itzul-bounces a bildua postaria.com 
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] 
Noren 
izenean: 
Alfontso 
Mujika
Bidaltze-data: 
miércoles, 
06 
de 
febrero 
de 
2008 
11:57
Nori: 
ItzuL
Gaia: 
Re: 
[itzul] 
ER: 
ER: 
Democracia 
representativa

"corpus 
zabal 
baten 
aurrean 
eztabaidatzekoa 
litzateke..." 
diote 
Juanek 
eta 
Bakartxok. 
Horretan 
dago 
giltzetako 
bat, 
bai.

"...eta 
hala 
jokatuz 
gero 
errazena 
beti 
da 
gaztelaniazko 
diskurtsoari 
jarraitu 
eta 
parez 
pare 
uztea 
dena..."

Bakartxoren 
gogoetarekin 
ados. 
Zehaztapen 
bat, 
dena 
den. 
"democracia 
representativa" 
delakoa 
ez 
dut 
uste 
gaztelaniazko 
diskurtsoaren 
elementua 
denik. 
"democracia 
representativa 
de 
X" 
izango 
balitz, 
diskurtsotik 
gertu 
egongo 
litzateke, 
fraseologian-edo 
arituko 
ginateke, 
baina 
"democracia 
representativa 
/ 
démocratie 
représentative 
/representative 
democracy 
/ 
repräsentative 
Demokratie" 
delakoarekin 
terminologiaren 
eremuan 
gaude, 
eta 
ez 
gaztelaniako 
terminologian 
bakarrik.

Horrek 
ez 
du 
esan 
nahi, 
jakina, 
besterik 
gabe 
mailegatzekoa 
denik. 
Kontua 
da 
oso 
nekeza 
dela, 
praktikoa 
ez 
izateaz 
gainera, 
gauzak 
etengabe 
birpentsatzen 
aritu 
beharra 
(2005eko 
maiatzean 
atera 
zen 
termino 
horri 
berari 
buruzko 
zalantza 
Itzulisten). 
Horregatik 
behar 
dugu 
jakin 
zer 
erabili 
den, 
zenbateraino 
tradizioa 
dagoen, 
eta 
espezialitate-hizkera 
horretan 
zer 
erabiltzen 
duten. 
Datu 
horiek 
jakinda, 
eta 
termino 
horren 
eratorriak 
ere 
ezagututa 
abia 
gaitezke 
termino 
baten 
"ontasuna" 
epaitzera 
(ontasun 
linguistikoa 
eta 
soziolinguistikoa), 
edo 
"ex 
novo" 
sortzera. 
Datu 
horiek 
gabe, 
arriskutsua 
da 
epaitzea.

Orain, 
maileguzko 
"demokrazia 
errepresentatibo" 
(datuak 
eman 
ditut; 
horrek 
ez 
du 
esan 
nahi 
nik 
hori 
aldezten 
dudanik, 
horrela 
ematea 
astakeria 
ez 
dela 
besterik 
ez 
dut 
esan), 
Euskaltermek 
emandako 
"demokrazia 
ordezkatzaile" 
(eta 
hori 
askotxo 
erabili 
da, 
datuek 
erakusten 
dutenez), 
"ordezkaritzazko 
demokrazia" 
(hori 
ere 
ez 
da 
atzoko 
Itzulisten 
sortua) 
eta 
beste 
zerbait 
ere 
dabiltza 
hor 
zehar. 
Eta 
gu, 
(kasu 
honetan, 
Koldo 
Bigurik 
egin 
du, 
baina 
guztiok 
egiten 
dugu), 
hor 
gabiltza 
behin 
eta 
berriro: 
<<hau 
ikusi 
dut, 
baina 
ez 
zait 
gustatzen, 
ba 
ote 
dugu 
beste 
aukera 
gogobetegarriagorik?>>

Deustuko 
Unibertsitateko 
Euskal 
gaien 
Institutua, 
IVAPekin 
batera, 
zuzenbideko 
testu 
euskarazkoak 
argitaratzen 
ari 
da 
(liburutegi 
juridiko 
elebiduna). 
EHUn 
ere, 
Justizia 
Sailarekin 
batera, 
Legeak 
bilduma 
argitaratzen 
ari 
dira. 
Zuzenbideko 
terminologia 
bera 
erabiltzen 
dute 
ala 
bakoitza 
bere 
aldetik 
ari 
da? 
Eta 
Eusko 
Legebiltzarreko 
itzultzaileek? 
Eta 
diputazioetan?

Itzulisten, 
behintzat, 
eztabaidatzen 
dugu. 
Ez 
da 
gutxi. 
Baina, 
bestela, 
ba 
ote 
dago 
foro 
egonkorrik 
(erakundeen 
artekoa 
edo 
erakundeetako 
teknikarien 
artekoa) 
zuzenbideko 
hizkeraz 
eta 
terminologiaz 
eztabaidatzeko?

Beno, 
esan 
dut 
aurreko 
mezuan 
ni 
ez 
naizela 
horretan 
aditua. 
Hobe 
dut 
isildu.

Alfontso

Arrizabalaga, 
Bakartxo(e)k 
dio:
> 
"corpus 
zabal 
baten 
aurrean 
eztabaidatzekoa 
litzateke..."
> 
Hortik 
iruditzen 
zait 
heldu 
beharko 
geniokeela, 
zeren 
erraz 
asko 
esan 
ohi 
baita 
ez 
dugula 
hitzez 
hitz 
itzuli 
behar, 
baina 
azkenean 
hizka 
gabiltza, 
erdarazko 
diskurtsoak 
hitzez 
hitz 
deskodetu 
eta 
euskarazko 
hitzez 
edo 
birkodetzen, 
eta 
hala 
jokatuz 
gero 
errazena 
beti 
da 
gaztelaniazko 
diskurtsoari 
jarraitu 
eta 
parez 
pare 
uztea 
dena...ezpada 
errazago 
zuzenean 
gaztelaniaz 
aritzea.
> 
Ezin 
dugu 
jokatu 
orain 
hitz 
baten 
arazoa 
konpondu 
eta 
gero, 
hitz 
horretarako 
mailegua 
onartu 
genuenez, 
hurrengorako 
ere 
bai, 
ez 
eta 
hitzen 
esanahiak 
mugagabe 
hedatu. 
Erdarazko 
mezuak 
euskaraz 
emateko 
ditugun 
baliabideak 
aztertuz 
behar 
genuke 
faltan 
duguna 
hartu 
edo 
sortu, 
baina 
ez 
jadanik 
baduguna 
alde 
batera 
utzi, 
erdarazko 
diskurtsoa 
hitzez 
hitz 
jarraitzeko 
aukera 
ematen 
ez 
digulako. 
> 
Bakartxo
> 
> 
-----Jatorrizko 
mezua-----
> 
Nork: 
itzul-bounces a bildua postaria.com 
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] 
Noren 
izenean: 
Juan 
Garzia 
Garmendia
> 
Bidaltze-data: 
martes, 
05 
de 
febrero 
de 
2008 
17:10
> 
Nori: 
alfon a bildua elhuyar.com; 
ItzuL
> 
Gaia: 
[itzul] 
ER: 
ER: 
Democracia 
representativa
> 
> 
Betiko 
auzian 
gaude, 
eta 
onartzen 
ditut 
arrazoiok, 
oro 
har, 
baina 
"kontzertu
> 
ekonomiko", 
"euskara 
zientifiko" 
eta 
halakoen 
tankera 
hartzen 
diot 
nik
> 
horri, 
non 
izenondoak 
erdararen 
bitartez 
baino 
ez 
baitira 
deskodetzen
> 
"ekonomia-itun" 
eta 
"zientzia-euskara" 
txukunago 
eta, 
horratx, 
argiagoen
> 
zentzuan.
> 
> 
Prest 
nago 
onartzeko 
lauso 
samarra 
izan 
daitekeela 
muga 
(eta 
batzuk
> 
maileguaren 
bidetik 
eman 
beharrekoak 
direla), 
baina, 
hor 
bederen,
> 
"representatibo 
(=adierazgarri)" 
zentzu 
balioespenezkoan 
errazago 
irents
> 
nezakemailegua, 
irenstekotan 
("adierazgarri" 
ez 
bagenu), 
eta 
ez 
"por
> 
representación" 
zentzu 
erlaziozkoan.
> 
> 
Horrekin 
loturik, 
"representa-" 
hitz-paradigma 
guztiari 
eragingo 
lioke
> 
horrek, 
ezta?: 
"errepresentatu", 
"errepresentazio"... 
Eta 
berdin 
politikan
> 
zein 
antzerkian 
nahiz 
psikologian, 
hizkuntzalaritzan 
edo 
filosofian,
> 
noski... 
Alegia, 
erdarazko 
"representa-" 
den 
oro 
"errepresenta-" 
egin
> 
euskaraz 
(eta 
inguruko 
joskera, 
berriz, 
ez 
dagoelako 
hain 
peto 
kalkatzerik,
> 
ze 
bestela...)...
> 
> 
Ala 
uharte 
bat 
litzateke 
"errepresentatibo" 
mailegu 
hori 
esanahi-familia
> 
bestelako 
hitz 
ez 
(hain 
gordin) 
mailegatuen 
artean 
("ordezkatu/ri(tza)...").
> 
> 
Joskera-arazoak 
(itzulpen 
literakerako!) 
edozein 
terminologiarekin 
izango
> 
dira, 
baina 
jarriko 
nituzke 
nik 
ere 
batzuk 
"errepresentatibo"k 
konponduko 
ez
> 
lituzkeenak. 
Nik 
neureari 
eutsiko 
diot, 
beraz, 
oraingoz, 
handikap 
eta 
guzti:
> 
> 
gobernu 
erdizka 
ordezkaritzazkoa
> 
> 
demokrazia 
huts-hutsik 
ordezkaritzazkoa
> 
> 
Jakina, 
"gobernu 
errepresentatibo 
purua" 
hobeto 
ulertzen 
*da*, 
erdaraz 
ondo
> 
dakienaren 
kasuan. 
Besteak, 
berriz, 
ez 
dakit 
nola 
beharko 
lukeen 
bide
> 
horretatik: 
"semierrepresentatiboa", 
"erdirrepresentatiboa"...?
> 
> 
Bide 
bakoitzak 
bere 
zerak 
ditu, 
baina 
txakur-amets 
egitea 
da 
pentsatzea
> 
mailegu 
gordinak 
abantaila 
guztiak 
ekarriko 
dizkigula. 
Edo 
beste 
bidea
> 
aldezten 
dugunok 
garbizalekeria 
hutsez 
ari 
garenik, 
edo 
estukeriaz 
eta
> 
nazioarte 
guztiaren 
kontra.
> 
> 
Hala 
ere, 
bertsolariak 
zioen 
moduan, 
"gai 
horrek 
badu 
mamirik", 
eta 
patxadaz
> 
eta 
(testu-) 
corpus 
zabal 
baten 
aurrean 
eztabaidatzekoa 
litzateke, 
auzi
> 
nagusietarikoa 
baitugu 
(terminologiaren 
eta 
fraseologiaren 
inguruan, 
ze
> 
sakonagorik 
eta 
oinarrizkoagorik 
ere 
ez 
dugu 
falta).
> 
> 
Kontua 
zeharo 
argitzen 
eta 
adosten 
ez 
dugun 
bitartean, 
hor 
nire 
iritzia.
> 
> 
-----Jatorrizko 
mezua-----
> 
Nondik: 
itzul-bounces a bildua postaria.com
> 
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen 
izenean: 
Alfontso 
Mujika
> 
Bidalia: 
asteartea, 
2008.eko 
otsailak 
5 
15:57
> 
Nora: 
ItzuL
> 
Gaia: 
Re: 
[itzul] 
ER: 
Democracia 
representativa
> 
> 
> 
Ez 
dago 
gaizki 
<<ordezkaritza( 
bide)zko 
demokrazia>>. 
Ongi 
eratua 
eta
> 
ulergarria 
iruditzen 
zait.
> 
> 
Ez 
dakit, 
baina, 
<<democracia 
semi-representativa>> 
emateko 
orduan
> 
baliagarria 
izango 
litzatekeen(ez 
da 
termino 
asmatua; 
adibidez,
> 
Euskaltermen 
sarrera 
da. 
Eta 
Googlen 
nahi 
beste 
daude:  
<<Pure
> 
representative 
government 
and 
semirepresentative 
government>>, 
adibidez).
> 
> 
"representative" 
bada 
aski 
nazioartekoa:
> 
> 
fr: 
démocratie 
représentative
> 
> 
da: 
repræsentativt 
demokrati
> 
> 
de: 
repräsentative 
Demokratie
> 
> 
en: 
representative 
democracy
> 
> 
es: 
democracia 
representativa
> 
> 
it: 
democrazia 
rappresentativa
> 
> 
nl: 
representratieve 
democratie
> 
> 
sv: 
representativ 
demokrati
> 
> 
Euskaraz 
ere 
ez 
da 
arrotza. 
Orotariko 
Euskal 
Hiztegian, 
"errepresentatu,
> 
errepresentatze, 
errepresentazio" 
sarreretan 
ikus 
daiteke 
Leizarraga,
> 
Landuchius, 
Beriain, 
Pouvreau, 
Tartas, 
Materre, 
Kardaberaz, 
Larregi,
> 
Jauretxe, 
Otsoa 
de 
Arinek 
eta 
beste 
batzuek 
erabili 
zutela 
aditz 
hori
> 
edo 
aditz-izen 
hori.
> 
> 
Gaur 
egun 
ere, 
forma 
ez 
zaigu 
arrotza, 
<<arte 
errepresentatiboa, 
arte
> 
ez-errepresentatiboa>> 
eta 
antzeko 
batzuetan.
> 
> 
Politika 
edo 
zuzenbide 
alorrean 
ere 
erabiltzen 
da:
> 
> 
EHUko 
Zuzenbide 
Konstituzionala 
I 
irakasgaiaren 
programan, 
adibidez, 
14.
> 
ikasgaian, 
<<demokrazia 
errepresentatiboa>> 
aipatzen 
da. 
EHUko 
Baleren
> 
Bakaikoak 
eta 
Enekoitz 
Etxezarreta 
irakasleek  
"GIZARTE-EKONOMIA
> 
DEMOKRAZIAREN 
KRISIAREN 
AURREAN: 
GIZARTE-BERRIKUNTZAREN 
PARADIGMA"
> 
lanean, 
<<Demokrazia 
errepresentatiboa>> 
idatzi 
dute.
> 
> 
Klasikoak 
sailean:
> 
    
- 
Alexis 
Tocquevilleren 
"Amerikako 
Demokrazia" 
obran, 
<<konstituzioan
> 
aurkitzen 
diren 
neurriak, 
sistema 
errepresentatiboa, 
bi 
ganbaren 
sistema>>.
> 
    
- 
Ortega 
y 
Gasset-en 
"Masen 
Errebolta" 
obran, 
<<arbuiatzen 
zuen
> 
zientzia 
enpiriko 
naturala 
eta 
demokrazia 
errepresentatiboa, 
biak>>
> 
> 
Jakin 
aldizkarian, 
Uztaro 
aldizkarian, 
Berrian, 
Garan, 
Euskomedian,
> 
Argian... 
hainbat 
aldiz 
agertzen 
da 
"demokrazia 
errepresentatiboa".
> 
> 
Bestalde, 
Hiztegi 
Batuak 
<<errepresentatu* 
e. 
antzeztu, 
irudikatu,
> 
ordezkatu; 
adierazi, 
etab.>> 
esaten 
badu 
ere, 
ez 
da 
inola 
ere 
pentsatu
> 
behar 
horregatik 
"errepresentatibo" 
edo 
beste 
eratorriren 
bat 
debekatzen
> 
denik.
> 
> 
Beno, 
ni 
ez 
naiz 
zientzia 
politikoen 
hizkeran 
aditua, 
baina, 
beste 
inork
> 
proposatu 
ez 
duenez, 
esan 
nahi 
dut 
ez 
litzaidakeela 
inolako 
astakeria
> 
irudituko 
mailegatu 
eta 
"demokrazia 
errepresentatibo" 
itzuliko 
balitz.
> 
> 
Alfontso 
Mujika
> 
> 
> 
> 
> 
Diez 
de 
Ultzurrun(e)k 
dio:
>> 
Eperrak 
engainagarri 
omen 
diren 
bezala, 
demokraziak 
ere 
ordezkagarri 
izan
> 
litezke 
(nik 
ez 
dut 
esango 
ordezkabera 
edo 
ordezkabehar 
direnik, 
hori
> 
Patziku 
--Galizian 
sortu-- 
batek 
esan 
zuen 
bai 
eta 
aurrera 
eraman 
ere).
>> 
Pedro
>>
>> 
-----Jatorrizko 
mezua-----
>> 
Nork: 
itzul-bounces a bildua postaria.com 
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] 
Noren
> 
izenean: 
Juan 
Garzia 
Garmendia
>> 
Bidaltze-data: 
martes, 
05 
de 
febrero 
de 
2008 
11:40
>> 
Nori: 
ItzuL
>> 
Gaia: 
[itzul] 
ER: 
Democracia 
representativa
>>
>> 
Aupa, 
Koldo, 
aspaldiko.
>>
>> 
Bururatuko 
zitzaian, 
beharbada, 
baina, 
bide 
beretik, 
"ordezkaritza(
> 
bide)zko
>> 
demokrazia"?
>>
>> 
-----Jatorrizko 
mezua-----
>> 
Nondik: 
itzul-bounces a bildua postaria.com
>> 
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen 
izenean: 
Koldo 
Biguri
>> 
Bidalia: 
asteartea, 
2008.eko 
otsailak 
5 
11:29
>> 
Nora: 
itzul a bildua postaria.com
>> 
Gaia: 
[itzul] 
Democracia 
representativa
>>
>>
>> 
Kaixo:
>>
>>  
 
Hiztegi 
desberdinetan 
begiratuta, 
DEMOCRACIA 
REPRESENTATIVA 
bi 
modu
>> 
desberdinetara 
ageri 
zaigu 
(nola 
ez!): 
"demokrazia 
ordezkatzailea" 
eta
>> 
"ordezkaritza-demokrazia". 
Niri, 
egia 
esanda, 
ez 
zait 
gustatzen 
ez 
bata
> 
eta
>> 
ez 
bestea. 
-TZAILE 
atzizkiarekin, 
"representadora" 
emango 
luke, 
nire
> 
ustez.
>> 
Eta 
bestea 
trinkoegia 
eta 
ulergaitza 
egiten 
zait; 
nahiago 
nuke 
"ordezkari
>> 
bidezko 
demokrazia" 
edo 
holako 
zerbait, 
baina 
ez 
dakit...
>>
>>  
 
Zer 
uste 
duzue 
zuek?
>>
>>  
 
Koldo 
Biguri
>>
>>
>> 
---------------------------------
>>
>> 
¿Con 
Mascota 
por 
primera 
vez? 
- 
Sé 
un 
mejor 
Amigo
>> 
Entra 
en 
Yahoo! 
Respuestas.
>>
>>
>>
> 
> 






      ____________________________________________________________________________________
Looking for last minute shopping deals?  
Find them fast with Yahoo! Search.  http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping

From acuadra a bildua zamudiokoudala.net  Thu Feb  7 11:34:34 2008
From: acuadra a bildua zamudiokoudala.net (Alberto Martinez de la Cuadra)
Date: Thu, 7 Feb 2008 11:34:34 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?ezkutaketan-=22=A1por_fulano!=22?=
Message-ID: <6F371FD4DE895441BA375477FC7DFF03210C35@zamudiomail.zamudioudala.intranet.com>

http://tinyurl.com/2s59xv

Alberto


From stella_i a bildua yahoo.com  Thu Feb  7 14:50:01 2008
From: stella_i a bildua yahoo.com (Stella Iturbide)
Date: Thu, 7 Feb 2008 07:50:01 -0600 (CST)
Subject: [itzul] Laguntza
Message-ID: <979157.8792.qm@web30508.mail.mud.yahoo.com>

Kaixo lagunok!
  La Plata hiritik idazten dizuet (Argentinatik) kontsulta batzuk egiteko. Nire euskal etxeko batzordeak eta jatetxekoek karta elebiduna eskatu didate (ez naiz itzultzailea, euskara irakasten dut euskal etxean aspalditik, orain beste irakasle batzuekin, (Argentinan Euskaraz programaren barruan)  eta zalantza batzuk sortu zaizkit nahiz eta itzulpena ia-ia bukatu,  adibidez: 
   
  Nola esaten da 
  1)
 Fritada de la barca ? Itsasontziko frijitua???? 
eta 
 1/2 fritada a la barca ??
   
  2)
  Cornalitos con papas fritas?? ez dut uste cornalito itzulpena duenik, arrain txiki horiek hemen bakarrik ezagutzen direla uste dut, orduan,  kasu horretan, nola jarri behar dut:
  "Cornalitos" patata frijituekin?  kakotxen artean edo 
  "Cornalito"ak  edo
  Cornalitos patata frijituekin, hau da, itálica letra erabiliz??  
   
  3)
eta nola esaten da 
Palmitos
Palmitoak???
   
  4)
gauza bera gertatzen zait asado de tira idaztean,  ez dakit nola jarri
  "Asado de tira"  edo
  Asado de tira
   
  Ikusten duzuenez, euskara mugatuaz gain puntuazio-arauen erabilera ez dago argi niretzat.    
Momentuz hori da dena. Zuen erantzunaren zain geratzen naiz, agur bero bat,
                                         Stella
   
   
   

       
---------------------------------

¡Capacidad ilimitada de almacenamiento en tu correo!
No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!:
http://correo.espanol.yahoo.com/

From stella_i a bildua yahoo.com  Thu Feb  7 14:54:11 2008
From: stella_i a bildua yahoo.com (Stella Iturbide)
Date: Thu, 7 Feb 2008 07:54:11 -0600 (CST)
Subject: [itzul] Laguntza
Message-ID: <777433.33881.qm@web30503.mail.mud.yahoo.com>

Kaixo lagunok!
  La Plata hiritik idazten dizuet (Argentinatik) kontsulta batzuk egiteko. Nire euskal etxeko batzordeak eta jatetxekoek karta elebiduna eskatu didate (ez naiz itzultzailea, euskara irakasten dut euskal etxean aspalditik, orain beste irakasle batzuekin, (Argentinan Euskaraz programaren barruan)  eta zalantza batzuk sortu zaizkit nahiz eta itzulpena ia-ia bukatu,  adibidez: 
   
  Nola esaten da 
  1)
 Fritada de la barca ? Itsasontziko frijitua???? 
eta 
 1/2 fritada a la barca ??
   
  2)
  Cornalitos con papas fritas?? ez dut uste cornalito itzulpena duenik, arrain txiki horiek hemen bakarrik ezagutzen direla uste dut, orduan,  kasu horretan, nola jarri behar dut:
  "Cornalitos" patata frijituekin?  kakotxen artean edo 
  "Cornalito"ak  edo
  Cornalitos patata frijituekin, hau da, itálica letra erabiliz??  
   
  3)
eta nola esaten da 
Palmitos
Palmitoak???
   
  4)
gauza bera gertatzen zait asado de tira idaztean,  ez dakit nola jarri
  "Asado de tira"  edo
  Asado de tira
   
  Ikusten duzuenez, euskara mugatuaz gain puntuazio-arauen erabilera ez dago argi niretzat.    
Momentuz hori da dena. Zuen erantzunaren zain geratzen naiz, agur bero bat,
                                         Stella
   
   
   

       
---------------------------------

¡Capacidad ilimitada de almacenamiento en tu correo!
No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!:
http://correo.espanol.yahoo.com/

From larrinaga_asier a bildua eitb.com  Thu Feb  7 16:12:36 2008
From: larrinaga_asier a bildua eitb.com (LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER)
Date: Thu, 7 Feb 2008 16:12:36 +0100 
Subject: [itzul] Laguntza
Message-ID: <BBAEF2003B1DDA1182E2000629387BA50AB23519@SIURREV2>


	Aipatzen dituzun jakiak ez ditut sekula entzun, eta, beraz, balio
gutxi daukate nire proposamenek, baina beharbada ideiaren bat ernearaziko
diote baten bati.


1) Fritada de la barca - 1/2 fritada a la barca

	Zelan da <<de la barca>> edo <<a la barca>>?

	Ez daukat oso garbi euskaraz zelan esan daitekeen <<fritada>>.
Hiztegi batean <<koipatsu>> aurkitu dut. Hitza ezagun egiten zait, eta ondo
egokitzen dela dirudi (Orotariko Euskal Hiztegia > koipatsu: Pringada de
pan. Fritada. El tocino derretido con pan.), baina zaharkitu-usaina hartzen
diot.
	Beste aukera bat <<zartagineko>> litzateke. Hala esaten zaio
(egiatan <<sarteneko>> esaten zaio) txorizo, urdai, odoloste eta arrautza
frijituekin osatutako platerari. Baina ez dakit oso ondo ematen duen
<<txalupako zartaginekoa>> edo horrelako zerbait esateak.

   
2) Cornalitos con patatas fritas
   Cornalitoak patata frijituekin

	Nahi baduzu, "cornalito" letra etzanez (italikoz) jar dezakezu.

3) Palmitos
   Palmitoak
   
4) Asado de tira
   Saiheski-tira errea


Asier Larrinaga


From stella_i a bildua yahoo.com  Thu Feb  7 21:17:05 2008
From: stella_i a bildua yahoo.com (Stella Iturbide)
Date: Thu, 7 Feb 2008 14:17:05 -0600 (CST)
Subject: [itzul] Laguntza
In-Reply-To: <BBAEF2003B1DDA1182E2000629387BA50AB23519@SIURREV2>
Message-ID: <160905.7684.qm@web30507.mail.mud.yahoo.com>

Eskerrik asko Asier!!! ....Stella

"LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER" <larrinaga_asier a bildua eitb.com> escribió:  
Aipatzen dituzun jakiak ez ditut sekula entzun, eta, beraz, balio
gutxi daukate nire proposamenek, baina beharbada ideiaren bat ernearaziko
diote baten bati.


1) Fritada de la barca - 1/2 fritada a la barca

Zelan da <> edo <>?

Ez daukat oso garbi euskaraz zelan esan daitekeen <>.
Hiztegi batean <> aurkitu dut. Hitza ezagun egiten zait, eta ondo
egokitzen dela dirudi (Orotariko Euskal Hiztegia > koipatsu: Pringada de
pan. Fritada. El tocino derretido con pan.), baina zaharkitu-usaina hartzen
diot.
Beste aukera bat <> litzateke. Hala esaten zaio
(egiatan <> esaten zaio) txorizo, urdai, odoloste eta arrautza
frijituekin osatutako platerari. Baina ez dakit oso ondo ematen duen
<> edo horrelako zerbait esateak.


2) Cornalitos con patatas fritas
Cornalitoak patata frijituekin

Nahi baduzu, "cornalito" letra etzanez (italikoz) jar dezakezu.

3) Palmitos
Palmitoak

4) Asado de tira
Saiheski-tira errea


Asier Larrinaga


       
---------------------------------

¡Capacidad ilimitada de almacenamiento en tu correo!
No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!:
http://correo.espanol.yahoo.com/

From svrinsjg a bildua sv.ehu.es  Fri Feb  8 09:34:14 2008
From: svrinsjg a bildua sv.ehu.es (Juan Garzia Garmendia)
Date: Fri, 8 Feb 2008 09:34:14 +0100
Subject: [itzul] ER:  Laguntza
In-Reply-To: <979157.8792.qm@web30508.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALKENHDCAA.svrinsjg@sv.ehu.es>

Errazenetik hasita:

-"palmondo bihotz" dator hiztegian "palmito"ren ordain, eta niri ere,
begiratu aurretik, horixe bururatu zait.

-"Asado de tira", oker ez banago, hemengo txuleten pieza bera da, baina
"txuletakatu" gabe, hots, "(behi-)saihetsalde errea", beste inork izen
estandarizatuagoa ezagutzen ez badu.

-Asierren "zartagineko" (<sarteneko)hori egokia iruditzen zait, frijituaren
eta jaki bat baino gehiagoren ideia biltzen dituelako. Pentsatzen dut
portura edo merkatura iritsi diren arrain (mota) batzuk frijituz ondutako
platera dela. Hori bada (eta propagandaren hiperbolea onargarri bada,
arraina ez baita noski izango beti hain freskoa), zer moduz Bermeotar
batentzat (adibidez) berri baina identifikagarri litzatekeen hau: "itsasotik
harako zartaginekoa (1/2)"?

On egin!

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Stella Iturbide
Bidalia: osteguna, 2008.eko otsailak 7 14:50
Nora: itzul a bildua postaria.com
Gaia: [itzul] Laguntza


Kaixo lagunok!
  La Plata hiritik idazten dizuet (Argentinatik) kontsulta batzuk egiteko.
Nire euskal etxeko batzordeak eta jatetxekoek karta elebiduna eskatu didate
(ez naiz itzultzailea, euskara irakasten dut euskal etxean aspalditik, orain
beste irakasle batzuekin, (Argentinan Euskaraz programaren barruan)  eta
zalantza batzuk sortu zaizkit nahiz eta itzulpena ia-ia bukatu,  adibidez:

  Nola esaten da
  1)
 Fritada de la barca ? Itsasontziko frijitua????
eta
 1/2 fritada a la barca ??

  2)
  Cornalitos con papas fritas?? ez dut uste cornalito itzulpena duenik,
arrain txiki horiek hemen bakarrik ezagutzen direla uste dut, orduan,  kasu
horretan, nola jarri behar dut:
  "Cornalitos" patata frijituekin?  kakotxen artean edo
  "Cornalito"ak  edo
  Cornalitos patata frijituekin, hau da, itálica letra erabiliz??

  3)
eta nola esaten da
Palmitos
Palmitoak???

  4)
gauza bera gertatzen zait asado de tira idaztean,  ez dakit nola jarri
  "Asado de tira"  edo
  Asado de tira

  Ikusten duzuenez, euskara mugatuaz gain puntuazio-arauen erabilera ez dago
argi niretzat.
Momentuz hori da dena. Zuen erantzunaren zain geratzen naiz, agur bero bat,
                                         Stella





---------------------------------

¡Capacidad ilimitada de almacenamiento en tu correo!
No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!:
http://correo.espanol.yahoo.com/



From svrinsjg a bildua sv.ehu.es  Fri Feb  8 09:38:41 2008
From: svrinsjg a bildua sv.ehu.es (Juan Garzia Garmendia)
Date: Fri, 8 Feb 2008 09:38:41 +0100
Subject: [itzul] ER:  ER:  Laguntza
In-Reply-To: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALKENHDCAA.svrinsjg@sv.ehu.es>
Message-ID: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALAENIDCAA.svrinsjg@sv.ehu.es>

"palmondo-bihotz" idatziko nuke nik, noski.

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Juan Garzia Garmendia
Bidalia: ostirala, 2008.eko otsailak 8 09:34
Nora: ItzuL
Gaia: [itzul] ER: Laguntza


Errazenetik hasita:

-"palmondo bihotz" dator hiztegian "palmito"ren ordain, eta niri ere,
begiratu aurretik, horixe bururatu zait.

-"Asado de tira", oker ez banago, hemengo txuleten pieza bera da, baina
"txuletakatu" gabe, hots, "(behi-)saihetsalde errea", beste inork izen
estandarizatuagoa ezagutzen ez badu.

-Asierren "zartagineko" (<sarteneko)hori egokia iruditzen zait, frijituaren
eta jaki bat baino gehiagoren ideia biltzen dituelako. Pentsatzen dut
portura edo merkatura iritsi diren arrain (mota) batzuk frijituz ondutako
platera dela. Hori bada (eta propagandaren hiperbolea onargarri bada,
arraina ez baita noski izango beti hain freskoa), zer moduz Bermeotar
batentzat (adibidez) berri baina identifikagarri litzatekeen hau: "itsasotik
harako zartaginekoa (1/2)"?

On egin!

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Stella Iturbide
Bidalia: osteguna, 2008.eko otsailak 7 14:50
Nora: itzul a bildua postaria.com
Gaia: [itzul] Laguntza


Kaixo lagunok!
  La Plata hiritik idazten dizuet (Argentinatik) kontsulta batzuk egiteko.
Nire euskal etxeko batzordeak eta jatetxekoek karta elebiduna eskatu didate
(ez naiz itzultzailea, euskara irakasten dut euskal etxean aspalditik, orain
beste irakasle batzuekin, (Argentinan Euskaraz programaren barruan)  eta
zalantza batzuk sortu zaizkit nahiz eta itzulpena ia-ia bukatu,  adibidez:

  Nola esaten da
  1)
 Fritada de la barca ? Itsasontziko frijitua????
eta
 1/2 fritada a la barca ??

  2)
  Cornalitos con papas fritas?? ez dut uste cornalito itzulpena duenik,
arrain txiki horiek hemen bakarrik ezagutzen direla uste dut, orduan,  kasu
horretan, nola jarri behar dut:
  "Cornalitos" patata frijituekin?  kakotxen artean edo
  "Cornalito"ak  edo
  Cornalitos patata frijituekin, hau da, itálica letra erabiliz??

  3)
eta nola esaten da
Palmitos
Palmitoak???

  4)
gauza bera gertatzen zait asado de tira idaztean,  ez dakit nola jarri
  "Asado de tira"  edo
  Asado de tira

  Ikusten duzuenez, euskara mugatuaz gain puntuazio-arauen erabilera ez dago
argi niretzat.
Momentuz hori da dena. Zuen erantzunaren zain geratzen naiz, agur bero bat,
                                         Stella





---------------------------------

¡Capacidad ilimitada de almacenamiento en tu correo!
No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!:
http://correo.espanol.yahoo.com/



From larrinaga_asier a bildua eitb.com  Fri Feb  8 10:39:33 2008
From: larrinaga_asier a bildua eitb.com (LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER)
Date: Fri, 8 Feb 2008 10:39:33 +0100 
Subject: [itzul] ER:  Laguntza
Message-ID: <BBAEF2003B1DDA1182E2000629387BA50AB2351E@SIURREV2>


	Txikikeria bat.

	Leioako Ostalaritza Eskolaren webgunean
(http://www.gastronomiavasca.net) ikusi nuen <<palmito>>.

Palmitoa
Palmondo-mota batzuen kimu terminal samurrak dira. Gordinik jan daitezke,
baina normalean aurrez prestatuak eta latatan saltzen dira.

	Egoki iruditu zitzaidan, ingelesez ere erabiltzen dutela aintzat
hartuta. Wikipediak, behintzat, honela dio:

Heart of palm, also called palm heart, palmito, chonta or swamp cabbage, is
a vegetable harvested from the inner core and growing bud of certain palm
trees [...].

Asier


From iratxelopez a bildua euskalerria.org  Fri Feb  8 11:27:40 2008
From: iratxelopez a bildua euskalerria.org (Iratxe L=?iso-8859-1?B?77+9cGV6?= Basarrate)
Date: Fri, 08 Feb 2008 11:27:40 +0100
Subject: [itzul] proba
Message-ID: <47ac2e9c.1a5.b20.2568@euskalerria.org>




From amaiatxo a bildua yahoo.es  Fri Feb  8 12:02:06 2008
From: amaiatxo a bildua yahoo.es (Amaia Lasheras)
Date: Fri, 8 Feb 2008 12:02:06 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Arcediano de la tabla
In-Reply-To: <47ac2e9c.1a5.b20.2568@euskalerria.org>
Message-ID: <547333.97981.qm@web26904.mail.ukl.yahoo.com>

 Inork ba al daki euskaraz hori nola eman? Googlen
begiratuta atera dudan ondorio bakarra da Nafarroako
eliz kargu bat zela. Baina ez dakit "tabla" hori zer
ote den.

 Eskerrik asko.

 Amaia



       
______________________________________________ 
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome


From enekogotzon a bildua gmail.com  Fri Feb  8 14:29:00 2008
From: enekogotzon a bildua gmail.com (Eneko Gotzon)
Date: Fri, 8 Feb 2008 14:29:00 +0100
Subject: [itzul] Gogozko irakasle.
Message-ID: <E2D878FA-132E-4B8D-BEC0-22B3F3246478@gmail.com>

Onesten al duzue <gogozko irakasle> "maestro espiritual"-en baliokide  
bezala?

Eskerrik asko.



Eneko Gotzon.
enekogotzon a bildua gmail.com





From larenaza a bildua edebe.net  Sat Feb  9 00:09:15 2008
From: larenaza a bildua edebe.net (larenaza a bildua edebe.net)
Date: Sat, 9 Feb 2008 00:09:15 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Gogozko irakasle.
In-Reply-To: <E2D878FA-132E-4B8D-BEC0-22B3F3246478@gmail.com>
References: <E2D878FA-132E-4B8D-BEC0-22B3F3246478@gmail.com>
Message-ID: <1148.85.85.9.51.1202512155.squirrel@www.edebe.net>

Nik "maisu espirituala" jarriko nuke, errazago ulertuko dalakoan; baina
testua zeri buruzkoa den jakin barik...




> Onesten al duzue <gogozko irakasle> "maestro espiritual"-en baliokide
> bezala?
>
> Eskerrik asko.
>
>
>
> Eneko Gotzon.
> enekogotzon a bildua gmail.com
>
>
>
>
>




From gegia a bildua gipuzkoa.net  Mon Feb 11 11:56:52 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Mon, 11 Feb 2008 11:56:52 +0100
Subject: [itzul] Hiztegiak dilindan
Message-ID: <47B029F4.9060708@gipuzkoa.net>

Gaur goizean Euskalbarren bitartez kontsultatzen diren hiztegiak, 
Euskadi.net-eko zerbitzarian direnak, alegia, dilindan dabiltza: orain 
bai, orain ez.

Zuei ere berdin gertatzen zaizue?

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From enekogotzon a bildua gmail.com  Mon Feb 11 12:20:47 2008
From: enekogotzon a bildua gmail.com (Eneko Gotzon)
Date: Mon, 11 Feb 2008 12:20:47 +0100
Subject: [itzul] Hiztegiak dilindan
In-Reply-To: <47B029F4.9060708@gipuzkoa.net>
References: <47B029F4.9060708@gipuzkoa.net>
Message-ID: <A987A1BA-D775-4D7F-89D8-08D166141342@gmail.com>


On 11/02/2008, at 11:56, Gotzon Egia wrote:

> Zuei ere berdin gertatzen zaizue?

Nik Safari erabiltzen dut, Mac OS-en web nabigatzailea, eta arazorik ez.

Joandako astean arazoren bat ukan nuen Elhuyarren euskara eta  
gazteleraren arteko hiztegiekin.


Eneko Gotzon.
enekogotzon a bildua gmail.com





From miryan a bildua aeknet.net  Mon Feb 11 12:21:58 2008
From: miryan a bildua aeknet.net (Miryan Irastorza)
Date: Mon, 11 Feb 2008 12:21:58 +0100
Subject: [itzul] Hiztegiak dilindan
References: <47B029F4.9060708@gipuzkoa.net>
Message-ID: <000301c86ca0$51170750$0622a8c0@aekkulturg2>

Bai, gurean ere halaxe gabiltza



----- Original Message ----- 
From: "Gotzon Egia" <gegia a bildua gipuzkoa.net>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Monday, February 11, 2008 11:56 AM
Subject: [itzul] Hiztegiak dilindan


> Gaur goizean Euskalbarren bitartez kontsultatzen diren hiztegiak, 
> Euskadi.net-eko zerbitzarian direnak, alegia, dilindan dabiltza: orain 
> bai, orain ez.
>
> Zuei ere berdin gertatzen zaizue?
>
> -- 
> Gotzon Egia
> gegia a bildua gipuzkoa.net
> 43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W 



From marraskillo a bildua euskalnet.net  Mon Feb 11 15:44:42 2008
From: marraskillo a bildua euskalnet.net (ASIER IRIZAR)
Date: Mon, 11 Feb 2008 15:44:42 +0100
Subject: [itzul] encajen seguro.
Message-ID: <fa0eb8b07df6.47b06d6a@euskalnet.net>

Nola emango zenukete euskaraz 'encaje seguro'?

Lan-munduarekin du zerikusia, eta honakoa esan nahi du, gutxi gorabehera: ikasi den jakintza-arloarekin zerikusia  duen lanpostua lortzea.

Mila esker


Asier





From p-etxezarraga a bildua ej-gv.es  Mon Feb 11 15:48:03 2008
From: p-etxezarraga a bildua ej-gv.es (p-etxezarraga a bildua ej-gv.es)
Date: Mon, 11 Feb 2008 15:48:03 +0100
Subject: [itzul] encajen seguro.
In-Reply-To: <fa0eb8b07df6.47b06d6a@euskalnet.net>
Message-ID: <E4D1D1B30482A648BDCC00B22BD527DD0FAB1D@AEX04.ejsarea.net>

"egin-eginekoa" (lanpostu egin-eginekoa)

-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de ASIER IRIZAR
Enviado el: lunes, 11 de febrero de 2008 15:45
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] encajen seguro.

Nola emango zenukete euskaraz 'encaje seguro'?

Lan-munduarekin du zerikusia, eta honakoa esan nahi du, gutxi gorabehera: ikasi den jakintza-arloarekin zerikusia  duen lanpostua lortzea.

Mila esker


Asier





From asarasua a bildua vitoria-gasteiz.org  Mon Feb 11 18:44:26 2008
From: asarasua a bildua vitoria-gasteiz.org (Asier)
Date: Mon, 11 Feb 2008 17:44:26 +0000 (UTC)
Subject: [itzul] Hiztegiak dilindan
References: <47B029F4.9060708@gipuzkoa.net>
Message-ID: <loom.20080211T174316-335@post.gmane.org>

Gotzon Egia <gegia a bildua ...> writes:

> 
> Gaur goizean Euskalbarren bitartez kontsultatzen diren hiztegiak, 
> Euskadi.net-eko zerbitzarian direnak, alegia, dilindan dabiltza: orain 
> bai, orain ez.

Agian norbait probak egiten aritu da hau demostratzeko:

http://www.marrapuntu.org/index.php?q=node/269

Asier.






From andera a bildua parlamento-navarra.es  Mon Feb  4 12:33:19 2008
From: andera a bildua parlamento-navarra.es (Ander Arana)
Date: Mon, 4 Feb 2008 12:33:19 +0100
Subject: [itzul] Nafarroako Gobernua
References: <755169.12093.qm@web23403.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <001d01c86721$bdddcab0$4e01a8c0@parlamento.local>

Nafarroako Gobernuaren web gunean duzu erantzuna:

http://www.navarra.es/home_eu/default.htm

Ondo izan,
Ander


----- Original Message -----
From: "Irati Maranon" <iratibus a bildua yahoo.es>
To: <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Monday, February 04, 2008 12:20 PM
Subject: [itzul] Nafarroako Gobernua


> Aupa:
>
>   Nafarroako Gobernuko "departamenos" nola dira euskaraz?? Sailak ala
departamentuak? Zehazki, "Departamento de Vivienda y Ordenacion del
Territorio"ren itzulpena behar dut. Googlen "Etxebizitza eta Lurralde
Antolamenduko Departamentua" ikusi dut. Berresterik bai??
>
>   Eskerrik asko aldez aurretik.
>
>   Irati
>
>
> ---------------------------------
>
> ¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
> Entra en Yahoo! Respuestas.
>



From enekogotzon a bildua gmail.com  Tue Feb 12 02:45:33 2008
From: enekogotzon a bildua gmail.com (Eneko Gotzon)
Date: Tue, 12 Feb 2008 02:45:33 +0100
Subject: [itzul] encajen seguro.
In-Reply-To: <E4D1D1B30482A648BDCC00B22BD527DD0FAB1D@AEX04.ejsarea.net>
References: <E4D1D1B30482A648BDCC00B22BD527DD0FAB1D@AEX04.ejsarea.net>
Message-ID: <BB9A35C7-86E0-4679-A404-4EA8CA1071EB@gmail.com>

> Ikasi den jakintza-arloarekin zerikusia duen lanpostua lortzea.

(Ikasitakoarekin) [ziur] bat egineko (lanpostu) ?


Eneko Gotzon.
enekogotzon a bildua gmail.com





From amaiatxo a bildua yahoo.es  Tue Feb 12 17:08:16 2008
From: amaiatxo a bildua yahoo.es (Amaia Lasheras)
Date: Tue, 12 Feb 2008 17:08:16 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Paseo de Ronda
In-Reply-To: <001d01c86721$bdddcab0$4e01a8c0@parlamento.local>
Message-ID: <163666.55232.qm@web26905.mail.ukl.yahoo.com>

 Kaixo:

 Nola esaten zaio euskaraz gaztelu edo harresi baten
elementu horri?

 Eskerrik asko.

 Amaia



       
______________________________________________ 
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome


From stella_i a bildua yahoo.com  Tue Feb 12 22:59:24 2008
From: stella_i a bildua yahoo.com (Stella Iturbide)
Date: Tue, 12 Feb 2008 15:59:24 -0600 (CST)
Subject: [itzul] Paseo de Ronda
In-Reply-To: <163666.55232.qm@web26905.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <909592.26410.qm@web30505.mail.mud.yahoo.com>

Kaixo Amaia:
  KORRETA  izango da?? . Begiratu webgune hauetan: 
   
  http://www.ondarroa.net/News/1026367299?set_wai_mode=none
  "Ondarroako Elizako argiak biztuko dira eta korreta zabaldu..."  agertzen da
   
  ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2007/11/ostras-cuatro-a.html 
   "el paseo de ronda (korreta) de la Iglesia" 
  
http://es.wikipedia.org/wiki/Ondarroa
   
  Iglesia de Santa María; Gótica tardía aunque ................ Está rodeada por un paseo al que se llama korreta. 

  Zorte ona 
                  Stella
   
  
Amaia Lasheras <amaiatxo a bildua yahoo.es> escribió:
  Kaixo:

Nola esaten zaio euskaraz gaztelu edo harresi baten
elementu horri?

Eskerrik asko.

Amaia




______________________________________________ 
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome


       
---------------------------------

¡Capacidad ilimitada de almacenamiento en tu correo!
No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!:
http://correo.espanol.yahoo.com/

From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Wed Feb 13 07:58:39 2008
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Wed, 13 Feb 2008 07:58:39 +0100
Subject: [itzul] OPI
Message-ID: <47B2951F.2040407@uribekosta.org>

Egun on :


Zelan,  ze ordain jarriko ,emongo zeunskioe  publizitate eremuan  
erabiltzen dan honeri:
OPI : oportunity point information


Eskerrak aurrez

Garikoitz  Etxebarria

Uribe Kostako  Euskera Zerbitzua


From j-eiguren a bildua ej-gv.es  Wed Feb 13 08:22:42 2008
From: j-eiguren a bildua ej-gv.es (j-eiguren a bildua ej-gv.es)
Date: Wed, 13 Feb 2008 08:22:42 +0100
Subject: [itzul] OPI
In-Reply-To: <47B2951F.2040407@uribekosta.org>
Message-ID: <E4D1D1B30482A648BDCC00B22BD527DD07193714@AEX04.ejsarea.net>



Niri inoiz suertatu zait hori ipini beharra eta gaztelaniaz ere opi (minuskulaz) jartzen dutenez, nik: opia jarri izan dut.




Jone Eiguren Gandarias
Itzultzailea
Industria, Merkataritza eta Turismo Saila
Eusko Jaurlaritza
Donostia k, 1. 01010 Vitoria-Gasteiz 
 
'     945 016324
Faxa: 945 019931
* j-eiguren a bildua ej-gv.es
 
E-mail hau inprimatu aurretik, ingurumena zaindu behar dela gogoratu. P Please consider the environment before printing this mail
-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de Garikoitz Etxebarria
Enviado el: miércoles, 13 de febrero de 2008 7:59
Para: itzul
Asunto: [itzul] OPI

Egun on :


Zelan,  ze ordain jarriko ,emongo zeunskioe  publizitate eremuan  
erabiltzen dan honeri:
OPI : oportunity point information


Eskerrak aurrez

Garikoitz  Etxebarria

Uribe Kostako  Euskera Zerbitzua


From i.errea a bildua pamplona.es  Wed Feb 13 08:25:02 2008
From: i.errea a bildua pamplona.es (Errea Cleix Inma)
Date: Wed, 13 Feb 2008 08:25:02 +0100
Subject: [itzul] Paseo de Ronda
Message-ID: <0E432934CEDDC94A9C991D67360E4B6C03F5CC18@EXCHANGEVSERVER.ayto.dns>

Egun on, Amaia,
Iruñeko kaleari buruz ari bazara, "Ingurabideko pasealekua" dugu Iruñeko kale-izendegian.
Ongi izan,
inma

-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]En
nombre de Amaia Lasheras
Enviado el: martes, 12 de febrero de 2008 17:08
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] Paseo de Ronda


 Kaixo:

 Nola esaten zaio euskaraz gaztelu edo harresi baten
elementu horri?

 Eskerrik asko.

 Amaia



       
______________________________________________ 
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

13/2/200813/2/2008Este mensaje y los documentos que, en su caso, lleve anexos, se dirige exclusivamente a su destinatario y puede contener información privilegiada o confidencial. Si no es vd. el destinatario indicado, queda notificado de que la utilización, divulgación y/o copia sin autorización está prohibida en virtud de la legislación vigente.
Si ha recibido este mensaje por error, le rogamos que nos lo comunique inmediatamente por esta misma vía y proceda a su destrucción.

Mezu hau eta, hala bada, mezuari erantsita egon daitezkeen agiriak, bere jasotzailearentzat dira eta ez beste inorentzat, eta informazio pribilegiatua edo konfidentziala eduki dezakete. Zu ez bazara adierazitako jasotzailea, jakinaren gainean zaude indarrean dagoen legediak debekatua duela mezua erabili, zabaldu edo/eta kopiatzea baimenik gabe.
Mezu hau okerkuntzaz jaso baduzu, eskatzen dizugu arren guri berehalakoan jakinarazteko bide hauxe bera erabilita, eta, huraxe suntsitzeko.

This message, and any attached documents, may contain privileged and confidential information that is intended exclusively for the addressee. If you are not the intended recipient, you are hereby notified that any use, disclosure or unauthorised copying is strictly prohibited by law.
If you have received this message in error, then immediately notify us by electronic mail and delete it.




From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Wed Feb 13 08:28:20 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Wed, 13 Feb 2008 08:28:20 +0100
Subject: [itzul] OPI
In-Reply-To: <E4D1D1B30482A648BDCC00B22BD527DD07193714@AEX04.ejsarea.net>
Message-ID: <OF45AB24A6.06953204-ONC12573EE.0028B787-C12573EE.00290BD5@donostia.org>





Hara, publizitatean OPI _Objeto Publicitario Iluminado_ ere bada, hau da,
argidun markesinari hala deritzote.

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From xmendiguren a bildua elkarlanean.com  Wed Feb 13 08:30:12 2008
From: xmendiguren a bildua elkarlanean.com (Xabier Mendiguren)
Date: Wed, 13 Feb 2008 08:30:12 +0100
Subject: [itzul] OPI
In-Reply-To: <OF45AB24A6.06953204-ONC12573EE.0028B787-C12573EE.00290BD5@donostia.org>
References: <OF45AB24A6.06953204-ONC12573EE.0028B787-C12573EE.00290BD5@donostia.org>
Message-ID: <e216e8d35d60db105f13dec5f4bbf399@elkarlanean.com>

Bestalde, erdi txantxetan, festetako kronika sozialetan-eta, VIP 
kontzeptua itzultzeko OPI erabili izan da euskaraz: oso pertsona 
inportanteak.

Ez dio galderari erantzuten baina...

xme

El 13/02/2008, a las 8:28, karlos_del_olmo a bildua donostia.org escribió:

>
>
>
>
> Hara, publizitatean OPI _Objeto Publicitario Iluminado_ ere bada, hau 
> da,
> argidun markesinari hala deritzote.
>
> Karlos del Olmo
> karlos_del_olmo a bildua donostia.org
> 943424286



From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Wed Feb 13 09:06:42 2008
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Wed, 13 Feb 2008 09:06:42 +0100
Subject: [itzul] OPI
In-Reply-To: <e216e8d35d60db105f13dec5f4bbf399@elkarlanean.com>
References: <OF45AB24A6.06953204-ONC12573EE.0028B787-C12573EE.00290BD5@donostia.org>
	<e216e8d35d60db105f13dec5f4bbf399@elkarlanean.com>
Message-ID: <47B2A512.5080701@uribekosta.org>

Inportanteari jarraituz,

Zelan   esango zeunkie

"patatas  a la  importancia"

Garikoitz

Xabier Mendiguren escribió:
> Bestalde, erdi txantxetan, festetako kronika sozialetan-eta, VIP 
> kontzeptua itzultzeko OPI erabili izan da euskaraz: oso pertsona 
> inportanteak.
>
> Ez dio galderari erantzuten baina...
>
> xme
>
> El 13/02/2008, a las 8:28, karlos_del_olmo a bildua donostia.org escribió:
>
>>
>>
>>
>>
>> Hara, publizitatean OPI _Objeto Publicitario Iluminado_ ere bada, hau 
>> da,
>> argidun markesinari hala deritzote.
>>
>> Karlos del Olmo
>> karlos_del_olmo a bildua donostia.org
>> 943424286
>
>




From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Wed Feb 13 09:30:40 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Wed, 13 Feb 2008 09:30:40 +0100
Subject: [itzul] OPI
In-Reply-To: <47B2A512.5080701@uribekosta.org>
Message-ID: <OF1DD418B0.5225EC33-ONC12573EE.002EA683-C12573EE.002EC0ED@donostia.org>





Patatas a la importancia: patata arranditsuak

Iturria:  http://sukaldean.com/etiketa/patata/

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From maria2 a bildua euskalnet.net  Wed Feb 13 11:12:56 2008
From: maria2 a bildua euskalnet.net (maria)
Date: Wed, 13 Feb 2008 11:12:56 +0100
Subject: [itzul] valle de nekeas
Message-ID: <606780E542144CFABAC93B09AD81F0BD@maria1>

kaixo,
badakizute euskaraz nola den "valle de nekeas"?
mahastiak eta dituzte ibar horretan, eta tirapu eta añorbe herriak daude. euskaltzaindiaren web-orrian izarbeibar ibarra aipatzen da hor, baina nekea*-rik ez.
eskerrik asko aldez aurretik,
maria


From mazkarate a bildua gipuzkoa.net  Wed Feb 13 11:20:40 2008
From: mazkarate a bildua gipuzkoa.net (mazkarate a bildua gipuzkoa.net)
Date: Wed, 13 Feb 2008 11:20:40 +0100
Subject: [itzul] valle de nekeas
Message-ID: <FE18C370EA1E80479D3B4C6B262F646FE4FD2C@IZFE-EXCHANGE.sare.gipuzkoa.net>

 

-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de maria
Enviado el: miércoles, 13 de febrero de 2008 11:13
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] valle de nekeas

Mikel Belaskok Nafarroako toponimiari buruzko lan bat baino gehiago eginak ditu. Weborri batean (Ze berri?) ohar batzuk jarriak ditu hainbat toponimori buruz (Nekeari buruzkoa ere bai):  http://www.zeberri.com/nomb/topo/topo.htm#n

---
Mikel Azkarate
Gipuzkoako Foru Aldundia


From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Wed Feb 13 11:32:34 2008
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Wed, 13 Feb 2008 11:32:34 +0100
Subject: [itzul] hirigintzako legeok    itzulita?
Message-ID: <47B2C742.60404@uribekosta.org>

Egun on:

Kontsulta  egiten dot jakiteko  itzulita edo nonbaiten dagozan,  sarean,
hirigintzari buruzko legeok  edo hirigintza arloari eragiten dautsienak  
edo zerikusia daukienak,  edo inoiz erabili   dozuezan.


Reglamento de Gestión urbanistica
Ley de expropiación Forzosa
Normas complementarias  al Reglmento hipotecario  RD 1093/97  de   4 
julio **
Ley de la propiedad horizontal.


Eskerrak  aurrez

Garikoitz  Etxebarria

Uribe Kostako Euskera Zerbitzua



PS: **  hemen aurkitu dot 
http://www.ivap.euskadi.net/r61-3039/eu/contenidos/informacion/leyes_euskera/eu_3818/legeria.html


From mariou88 a bildua hotmail.com  Wed Feb 13 14:08:20 2008
From: mariou88 a bildua hotmail.com (Mario Unamuno)
Date: Wed, 13 Feb 2008 13:08:20 +0000
Subject: [itzul] valle de nekeas
In-Reply-To: <606780E542144CFABAC93B09AD81F0BD@maria1>
References: <606780E542144CFABAC93B09AD81F0BD@maria1>
Message-ID: <BAY121-W32271B00AAB580DD3F1D5AC2240@phx.gbl>


 
 
  Kaixo Maria:
 
   Nik Izarbe gisa ezagutu izan dut beti inguru hori, Valdeizarbe, Izarbeibar.... beti aldaera horien bidez...
 
> Date: Wed, 13 Feb 2008 11:12:56 +0100> From: maria2 a bildua euskalnet.net> To: itzul a bildua postaria.com> Subject: [itzul] valle de nekeas> > kaixo,> badakizute euskaraz nola den "valle de nekeas"?> mahastiak eta dituzte ibar horretan, eta tirapu eta añorbe herriak daude. euskaltzaindiaren web-orrian izarbeibar ibarra aipatzen da hor, baina nekea*-rik ez.> eskerrik asko aldez aurretik,> maria
_________________________________________________________________
MSN Noticias
http://noticias.msn.es/comunidad.aspx

From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Wed Feb 13 14:40:36 2008
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Wed, 13 Feb 2008 14:40:36 +0100
Subject: [itzul] valle de nekeas
In-Reply-To: A
	<FE18C370EA1E80479D3B4C6B262F646FE4FD2C@IZFE-EXCHANGE.sare.gipuzkoa.net>
Message-ID: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3E2@AEX03.ejsarea.net>

Oso interesgarria da webgune hori. Toponimiaren jatorria... jakingarria. Baina inguru hartan euskaraz egiten zenean ere, euskaraz Las Nequeas esaten zela sinesgaitz egiten zait ("*Gu Las Nequeastik gatoz", eta "*Zuek Las Nequeasera zoazte). Garai hartako idazkietan Las Nequeas agertuko zen, baina horrek ez du esan nahi euskaraz hala esaten zenik, idazkiok ez ziren euskarazkoak. Euskal jatorrikoa ez izatea ere baliteke, baina hala ere euskaraz idaztea badago, eta hala egin beharko litzateke. Ala Kolonbia eta Zeelanda Berria euskaraz idatzi behar dira eta Euskal Herriko leku baten izena ez?

Jon


-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de mazkarate a bildua gipuzkoa.net
Enviado el: miércoles, 13 de febrero de 2008 11:21
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: Re: [itzul] valle de nekeas

 

-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de maria
Enviado el: miércoles, 13 de febrero de 2008 11:13
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] valle de nekeas

Mikel Belaskok Nafarroako toponimiari buruzko lan bat baino gehiago eginak ditu. Weborri batean (Ze berri?) ohar batzuk jarriak ditu hainbat toponimori buruz (Nekeari buruzkoa ere bai):  http://www.zeberri.com/nomb/topo/topo.htm#n

---
Mikel Azkarate
Gipuzkoako Foru Aldundia


From murkola a bildua pasaia.net  Fri Feb 15 11:55:08 2008
From: murkola a bildua pasaia.net (Miren Urkola)
Date: Fri, 15 Feb 2008 11:55:08 +0100
Subject: [itzul] solape de horario
Message-ID: <47B56F8C.4070609@pasaia.net>

Norbaitek eman al du goiko hori euskaraz? /Solicitud de solape de 
horario/. Jaso ahal izan dudan informazioagatik, hori eskatu duten 
langileak goizeko txanda dutenean arratsaldeko 15:00etan sartuko dira 
eta arratsaldekoa dutenean 14:00etan. Mila esker.



From maddiegia a bildua yahoo.com  Fri Feb 15 13:07:44 2008
From: maddiegia a bildua yahoo.com (Maddi Egia)
Date: Fri, 15 Feb 2008 04:07:44 -0800 (PST)
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Saltar_a_la_p=EDdola?=
Message-ID: <629166.45036.qm@web32404.mail.mud.yahoo.com>

Kaixo denoi:

Nola esaten zaio euskaraz pídola jokoari? DRAEk emandako definizioaren arabera:

pídola. 1.      f. Juego de muchachos que consiste en saltar por encima de uno encorvado.






Bila eta bila aritu naiz, eta ezer ez. Dirudienez, gazteegia naiz horrelako jokoen izenak jakiteko.

Mila esker aurrez.
 
Maddi Egia
mailto:maddiegia a bildua yahoo.com




      ____________________________________________________________________________________
Looking for last minute shopping deals?  
Find them fast with Yahoo! Search.  http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping


From neretxuk a bildua gmail.com  Fri Feb 15 13:16:03 2008
From: neretxuk a bildua gmail.com (nere txuk)
Date: Fri, 15 Feb 2008 13:16:03 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Saltar_a_la_p=EDdola?=
In-Reply-To: <629166.45036.qm@web32404.mail.mud.yahoo.com>
References: <629166.45036.qm@web32404.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <cf21da350802150416x4f2a9d5fk6e4264dd085ca968@mail.gmail.com>

guk txorro-morro-piko-tallo-ke esaten genion...



2008/2/15, Maddi Egia <maddiegia a bildua yahoo.com>:
>
> Kaixo denoi:
>
> Nola esaten zaio euskaraz pídola jokoari? DRAEk emandako definizioaren
> arabera:
>
> pídola. 1.      f. Juego de muchachos que consiste en saltar por encima de
> uno encorvado.
>
>
>
>
>
>
> Bila eta bila aritu naiz, eta ezer ez. Dirudienez, gazteegia naiz
> horrelako jokoen izenak jakiteko.
>
> Mila esker aurrez.
>
>
> Maddi Egia
> mailto:maddiegia a bildua yahoo.com
>
>
>
>
>
>
>       ____________________________________________________________________________________
> Looking for last minute shopping deals?
> Find them fast with Yahoo! Search.
> http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping
>


From amaia_bilbao a bildua terra.es  Fri Feb 15 13:35:37 2008
From: amaia_bilbao a bildua terra.es (Amaia)
Date: Fri, 15 Feb 2008 13:35:37 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Saltar_a_la_p=EDdola?=
In-Reply-To: <629166.45036.qm@web32404.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <KDEOILHMKCDJGONEBGGJCEDDCIAA.amaia_bilbao@terra.es>

txorro-morro?

-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]En
nombre de Maddi Egia
Enviado el: viernes, 15 de febrero de 2008 13:08
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Saltar a la pídola


Kaixo denoi:

Nola esaten zaio euskaraz pídola jokoari? DRAEk emandako definizioaren
arabera:

pídola. 1.      f. Juego de muchachos que consiste en saltar por encima de
uno encorvado.






Bila eta bila aritu naiz, eta ezer ez. Dirudienez, gazteegia naiz horrelako
jokoen izenak jakiteko.

Mila esker aurrez.

Maddi Egia
mailto:maddiegia a bildua yahoo.com





____________________________________________________________________________
________
Looking for last minute shopping deals?
Find them fast with Yahoo! Search.
http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping



From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Fri Feb 15 13:46:33 2008
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Fri, 15 Feb 2008 13:46:33 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Saltar_a_la_p=EDdola?=
In-Reply-To: <KDEOILHMKCDJGONEBGGJCEDDCIAA.amaia_bilbao@terra.es>
Message-ID: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3E4@AEX03.ejsarea.net>

Txorro-morroa bizkar gainetik salto egite hutsa baino jolas konplexuagoa da.
'Bizkar gainetik salto egitea' izan daiteke "saltar a la pídola", 'bizkar gaineko saltoa', beraz, 'pídola'.

Jon


-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de Amaia
Enviado el: viernes, 15 de febrero de 2008 13:36
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] Saltar a la pídola

txorro-morro?

-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]En
nombre de Maddi Egia
Enviado el: viernes, 15 de febrero de 2008 13:08
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Saltar a la pídola


Kaixo denoi:

Nola esaten zaio euskaraz pídola jokoari? DRAEk emandako definizioaren
arabera:

pídola. 1.      f. Juego de muchachos que consiste en saltar por encima de
uno encorvado.






Bila eta bila aritu naiz, eta ezer ez. Dirudienez, gazteegia naiz horrelako
jokoen izenak jakiteko.

Mila esker aurrez.

Maddi Egia
mailto:maddiegia a bildua yahoo.com





____________________________________________________________________________
________
Looking for last minute shopping deals?
Find them fast with Yahoo! Search.
http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping



From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Fri Feb 15 13:47:50 2008
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Fri, 15 Feb 2008 13:47:50 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Saltar_a_la_p=EDdola?=
In-Reply-To: <629166.45036.qm@web32404.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3E5@AEX03.ejsarea.net>

Bizkar gainetik saltoka, bizkar saltoka jolas egitea...

-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de Maddi Egia
Enviado el: viernes, 15 de febrero de 2008 13:08
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Saltar a la pídola

Kaixo denoi:

Nola esaten zaio euskaraz pídola jokoari? DRAEk emandako definizioaren arabera:

pídola. 1.      f. Juego de muchachos que consiste en saltar por encima de uno encorvado.






Bila eta bila aritu naiz, eta ezer ez. Dirudienez, gazteegia naiz horrelako jokoen izenak jakiteko.

Mila esker aurrez.
 
Maddi Egia
mailto:maddiegia a bildua yahoo.com




      ____________________________________________________________________________________
Looking for last minute shopping deals?  
Find them fast with Yahoo! Search.  http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping


From enekogotzon a bildua gmail.com  Fri Feb 15 13:48:08 2008
From: enekogotzon a bildua gmail.com (Eneko Gotzon)
Date: Fri, 15 Feb 2008 13:48:08 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Saltar_a_la_p=EDdola?=
In-Reply-To: <cf21da350802150416x4f2a9d5fk6e4264dd085ca968@mail.gmail.com>
References: <629166.45036.qm@web32404.mail.mud.yahoo.com>
	<cf21da350802150416x4f2a9d5fk6e4264dd085ca968@mail.gmail.com>
Message-ID: <8BBC6371-5C2B-4A52-8CCB-5CFD1DAD6A7F@gmail.com>


On 15/02/2008, at 13:16, nere txuk wrote:

> guk txorro-morro-piko-tallo-ke esaten genion...

Ene ustez hori joko ezberdin bati dagokio.

Nik, oro har, 2 aldaera oroitzen ditut:

1- Makurtutakoen hurrenkera gainera jauzi, berau eraits arazteko  
asmoz. Hurrenkerak bultzada eta zama eusten baditu, "txorro-morro- 
piko-tallo" aukerez egiten zaio itaun, eta asmatzekotan, zama  
eusteari utzi eta jauzi egitera igarotzen da.

2- Bakartutako makurtuen gainetik jauzi, eraits asmorik gabe. Uste  
dut Maddik aldaera honi buruz galdetu duela. Tamalez ez dut bere  
izena oroitzen :(

Eneko Gotzon.
enekogotzon a bildua gmail.com





From gegia a bildua gipuzkoa.net  Fri Feb 15 13:44:42 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Fri, 15 Feb 2008 13:44:42 +0100
Subject: [itzul] solape de horario
In-Reply-To: <47B56F8C.4070609@pasaia.net>
References: <47B56F8C.4070609@pasaia.net>
Message-ID: <47B5893A.3070901@gipuzkoa.net>

> Norbaitek eman al du goiko hori euskaraz? /Solicitud de solape de 
> horario/. Jaso ahal izan dudan informazioagatik, hori eskatu duten 
> langileak goizeko txanda dutenean arratsaldeko 15:00etan sartuko dira 
> eta arratsaldekoa dutenean 14:00etan. Mila esker.

Hiztegietan ageri diren «gainjarri» edo «gainezarri» hitzen bitartez 
konpondu izan dugu gehienetan. «Lanorduak gainezarri», alegia.

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From gegia a bildua gipuzkoa.net  Fri Feb 15 13:51:00 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Fri, 15 Feb 2008 13:51:00 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-15?q?Saltar_a_la_p=EDdola?=
In-Reply-To: <cf21da350802150416x4f2a9d5fk6e4264dd085ca968@mail.gmail.com>
References: <629166.45036.qm@web32404.mail.mud.yahoo.com>
	<cf21da350802150416x4f2a9d5fk6e4264dd085ca968@mail.gmail.com>
Message-ID: <47B58AB4.2090907@gipuzkoa.net>

>> pídola. 1.      f. Juego de muchachos que consiste en saltar por encima de
>> uno encorvado.

 > guk txorro-morro-piko-tallo-ke esaten genion...

Ez dut uste gauza bera direnik. Begiratu hemen:

http://www.aisia.net/jolasak/asteko_jolasa.php?id=2

«Astoka» jolasen artean, «asto hitz» esaten dio definizio horri, ez?

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From goikoetxea_iratxe a bildua eitb.com  Fri Feb 15 14:17:09 2008
From: goikoetxea_iratxe a bildua eitb.com (GOIKOETXEA G LANGARIKA, IRATXE)
Date: Fri, 15 Feb 2008 14:17:09 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-15?q?Saltar_a_la_p=EDdola?=
Message-ID: <BBAEF2003B1DDA1182E2000629387BA5074F46F0@SIURREV2>

Asto-astoka eta bizkar-jauzika ere esaten omen zaio.

-----Mensaje original-----
De: Gotzon Egia [mailto:gegia a bildua gipuzkoa.net]
Enviado el: viernes, 15 de febrero de 2008 13:51
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] Saltar a la pídola


>> pídola. 1.      f. Juego de muchachos que consiste en saltar por encima
de
>> uno encorvado.

 > guk txorro-morro-piko-tallo-ke esaten genion...

Ez dut uste gauza bera direnik. Begiratu hemen:

http://www.aisia.net/jolasak/asteko_jolasa.php?id=2

«Astoka» jolasen artean, «asto hitz» esaten dio definizio horri, ez?

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From maddiegia a bildua yahoo.com  Fri Feb 15 17:40:00 2008
From: maddiegia a bildua yahoo.com (Maddi Egia)
Date: Fri, 15 Feb 2008 08:40:00 -0800 (PST)
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Saltar_a_la_p=EDdola?=
Message-ID: <219142.32222.qm@web32404.mail.mud.yahoo.com>

Mila esker denoi!
 
Maddi Egia
mailto:maddiegia a bildua yahoo.com

----- Original Message ----
From: "GOIKOETXEA G LANGARIKA, IRATXE" <goikoetxea_iratxe a bildua eitb.com>
To: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Friday, February 15, 2008 2:17:09 PM
Subject: Re: [itzul] Saltar a la pídola

Asto-astoka eta bizkar-jauzika ere esaten omen zaio.

-----Mensaje original-----
De: Gotzon Egia [mailto:gegia a bildua gipuzkoa.net]
Enviado el: viernes, 15 de febrero de 2008 13:51
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] Saltar a la pídola


>> pídola. 1.      f. Juego de muchachos que consiste en saltar por encima
de
>> uno encorvado.

 > guk txorro-morro-piko-tallo-ke esaten genion...

Ez dut uste gauza bera direnik. Begiratu hemen:

http://www.aisia.net/jolasak/asteko_jolasa.php?id=2

«Astoka» jolasen artean, «asto hitz» esaten dio definizio horri, ez?

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W





      ____________________________________________________________________________________
Looking for last minute shopping deals?  
Find them fast with Yahoo! Search.  http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping


From xanoth.eh a bildua wanadoo.fr  Fri Feb 15 21:40:06 2008
From: xanoth.eh a bildua wanadoo.fr (Xan)
Date: Fri, 15 Feb 2008 21:40:06 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Saltar_a_la_p=EDdola?=
In-Reply-To: <629166.45036.qm@web32404.mail.mud.yahoo.com>
References: <629166.45036.qm@web32404.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <47B5F8A6.7080406@wanadoo.fr>

Maddi Egia(e)k dio:
> Nola esaten zaio euskaraz pídola jokoari? 

Lhandek :
Astotripokan  : jeu grossier de saute-mouton

Garmendia, Juanek (Ume jolasak) :
Bizkar jauzika Baigorrin
Buruzkainka Baigorrin

Xan Othaburu




From jxmbera a bildua telefonica.net  Fri Feb 15 22:23:29 2008
From: jxmbera a bildua telefonica.net (Joxe Mari Berasategi)
Date: Fri, 15 Feb 2008 22:23:29 +0100
Subject: [itzul] solape de horario
In-Reply-To: <47B56F8C.4070609@pasaia.net>
Message-ID: <47B0087E0024850E@ctsmtpout2.frontal.correo> (added by
	postmaster@telefonica.net)

Orduak gainjartzeko eskaera?
Ordutegi gainjarriaren eskaera?
Ordu-gainjartze eskaera?

Joxe Mari Berasategi

-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre
de Miren Urkola
Enviado el: viernes, 15 de febrero de 2008 11:55
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] solape de horario

Norbaitek eman al du goiko hori euskaraz? /Solicitud de solape de 
horario/. Jaso ahal izan dudan informazioagatik, hori eskatu duten 
langileak goizeko txanda dutenean arratsaldeko 15:00etan sartuko dira 
eta arratsaldekoa dutenean 14:00etan. Mila esker.



From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Mon Feb 18 09:36:31 2008
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Mon, 18 Feb 2008 09:36:31 +0100
Subject: [itzul] Beste hizkuntza baten agonia
Message-ID: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3E6@AEX03.ejsarea.net>

http://www.elcastellano.org/ns/edicion/2008/febrero/inuit.html

 



From xabiera a bildua parlamento-navarra.es  Mon Feb 18 10:22:36 2008
From: xabiera a bildua parlamento-navarra.es (Xabier Aristegieta)
Date: Mon, 18 Feb 2008 10:22:36 +0100
Subject: [itzul] Euskalterm eta "marketina"
Message-ID: <000e01c8720f$cd18ce50$4601a8c0@parlamento.local>

Inork ba al daki zer irizpideren indarrez daukan Euskaltermek erabakita marketing "marketin" izatea, baina "-ing" bukaera daukaten ingelesezko beste hitz batzuk (adibidez, "factoring", "leasing", "dumping"...) beren horretan uztea?

"Marketinga", "marketingeko" eta horrelakoak ikusi behar ez izatea (eta horrek ekarriko lukeen "g" hori ahoskatzearen arriskua) baldin bada horren arrazoia, zergatik ez erabili gidoia? Marketing-a, marketing-eko... Niri, behintzat, irtenbiderik orekatuena iruditzen zait, jatorrizko hitza errespetatzen delako, eta ez delako "g"-a ahoskatzearen efektu bitxi hori sortzen.

Badago, ordea, gidoiari izugarrizko ezinikusia dion jendea, ahal den neurririk handienean murriztu beharreko ikur izurritsutzat jotzen duena. Ez dut ulertzen. Nire ustez, ulergarritasuna handitu besterik ez du egiten. Benetan, gidoia konplexurik gabe erabiliz, iruditzen zait arazo asko saihestuko genituzkeela. 

Adibide modura komentatu nahi nuke (egia esan, ez dakit hemen beste inoiz aipatu izan dudan ala ez; errepikatzen ari banaiz, barkatu) Unai Elorriagaren "Van't Hoffen ilea" (oraindik ere, tamalez, irakurri gabe ditudan liburuen artean dagoena) liburuaren titulua, gaztelaniazko itzulpena atera baino lehenago, ulertzen nuela "El Código Da Vinci" edo "El Efecto Mariposa" bezalaxe; hau da, "El pelo Van't Hoffen". Eta gaztelaniazko itzulpenaren berri izan nuenean ("El pelo de Van't Hoff") enteratu nintzela ez zela Van't Hoffen, baizik eta Van't Hoff. Eta, sinets iezadazue, euskarazko tituluan xehetasun hori lehenbiziko momentutik guztiz argi ez geratzeak pena eman zidan.

Xabier Aristegieta

From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Mon Feb 18 10:40:38 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Mon, 18 Feb 2008 10:40:38 +0100
Subject: [itzul] Euskalterm eta "marketina"
In-Reply-To: <000e01c8720f$cd18ce50$4601a8c0@parlamento.local>
Message-ID: <OFBC2FE36E.9295B6EB-ONC12573F3.00346C98-C12573F3.003528EF@donostia.org>





- Beste hiztegietan _marketing_ agertzen da.

- Marraren kontura, Ibon Sarasolak Euskal Hiztegia laneko sarreran dioenez,
"Marratxoaren erabilerari dagokio (bada aldaketa bat) .... konturatu
naizela, molde marratxodunak ez dituela, uste denaren kontra,
anbiogutasunak saihesten (...) Dena dela, anbioguotasunak ia erabat
desagerrarazteko, erarik hertsienean hartu dut  Euskaltzaindiaren gomendioa
elkarte sintetikoei buruz: bigarren osagaia, are teorian, adjektiboa izan
badaiteke, marratxoz idatzi dut (...) belar ebakitzailea poesia
surrealistan  (nik neuk nabarmendua) bederen litekeena delako".

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From alfon a bildua elhuyar.com  Mon Feb 18 11:08:50 2008
From: alfon a bildua elhuyar.com (Alfontso Mujika)
Date: Mon, 18 Feb 2008 11:08:50 +0100
Subject: [itzul] Euskalterm eta "marketina"
In-Reply-To: <000e01c8720f$cd18ce50$4601a8c0@parlamento.local>
References: <000e01c8720f$cd18ce50$4601a8c0@parlamento.local>
Message-ID: <47B95932.1050307@elhuyar.com>

Elhuyar hiztegian ere "marketin" proposatu dugu (Karlosek "Beste 
hiztegietan _marketing_ agertzen da" esan badu ere). Gu hala erabiltzen 
ari gara azken urteotan. Mailegu irentsitzat jotzen dugulako idazten 
dugu "marketin" eta ez "marketing". Gure kasuan, marratxoak ez du 
zerikusirik izan erabakian (gauza jakina da Elhuyarren marrazaleak 
garela). Adibidez, Hiztegi Batuan hauek topatuko ditugu:

mailegu irentsia eta forma bakarra:
<mitin>

mailegu irentsia edo mailegu irentsigabea:
<camping> edo <kanpin>
<esmokin> edo <smoking>

mailegu irentsigabea:
<ranking>

Alfontso Mujika
Elhuyar Hizkuntza Zerbitzuak


Xabier Aristegieta(e)k dio:
> Inork ba al daki zer irizpideren indarrez daukan Euskaltermek erabakita marketing "marketin" izatea, baina "-ing" bukaera daukaten ingelesezko beste hitz batzuk (adibidez, "factoring", "leasing", "dumping"...) beren horretan uztea?
> 
> "Marketinga", "marketingeko" eta horrelakoak ikusi behar ez izatea (eta horrek ekarriko lukeen "g" hori ahoskatzearen arriskua) baldin bada horren arrazoia, zergatik ez erabili gidoia? Marketing-a, marketing-eko... Niri, behintzat, irtenbiderik orekatuena iruditzen zait, jatorrizko hitza errespetatzen delako, eta ez delako "g"-a ahoskatzearen efektu bitxi hori sortzen.
> 
> Badago, ordea, gidoiari izugarrizko ezinikusia dion jendea, ahal den neurririk handienean murriztu beharreko ikur izurritsutzat jotzen duena. Ez dut ulertzen. Nire ustez, ulergarritasuna handitu besterik ez du egiten. Benetan, gidoia konplexurik gabe erabiliz, iruditzen zait arazo asko saihestuko genituzkeela. 
> 
> Adibide modura komentatu nahi nuke (egia esan, ez dakit hemen beste inoiz aipatu izan dudan ala ez; errepikatzen ari banaiz, barkatu) Unai Elorriagaren "Van't Hoffen ilea" (oraindik ere, tamalez, irakurri gabe ditudan liburuen artean dagoena) liburuaren titulua, gaztelaniazko itzulpena atera baino lehenago, ulertzen nuela "El Código Da Vinci" edo "El Efecto Mariposa" bezalaxe; hau da, "El pelo Van't Hoffen". Eta gaztelaniazko itzulpenaren berri izan nuenean ("El pelo de Van't Hoff") enteratu nintzela ez zela Van't Hoffen, baizik eta Van't Hoff. Eta, sinets iezadazue, euskarazko tituluan xehetasun hori lehenbiziko momentutik guztiz argi ez geratzeak pena eman zidan.
> 
> Xabier Aristegieta
> 


From svrinsjg a bildua sv.ehu.es  Mon Feb 18 13:25:46 2008
From: svrinsjg a bildua sv.ehu.es (Juan Garzia Garmendia)
Date: Mon, 18 Feb 2008 13:25:46 +0100
Subject: [itzul] ER:  ER:  ER:  Democracia representativa
In-Reply-To: <192679.15162.qm@web38601.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALKEPIDCAA.svrinsjg@sv.ehu.es>

Barkatu halako atzerapenarekin etortzea bueltan kontu horretara, baina,
iritziak iritzi, datuetan behintzat bat samar etortzea nahi nuke.

Orain arte ez dut izan egokierarik begiratzeko (hasieratik harritu ninduen,
baina edonori egin diezaioke huts oroimenak), baina "nire" Axular
digitalizatuan ez da ageri "bekatu karnal"ik.

Oker banago, zuzendu, mesedez, pasartea seinalatuz.

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Ana Morales
Bidalia: osteguna, 2008.eko otsailak 7 11:31
Nora: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] ER: ER: Democracia representativa


Berandu hartu dut hizpide honen gaia, baina honi dagokionez:

>>Betiko
auzian
gaude,
eta
onartzen
ditut
arrazoiok,
oro
har,
baina
"kontzertu
>
ekonomiko",
"euskara
zientifiko"
eta
halakoen
tankera
hartzen
diot
nik
>
horri,
non
izenondoak
erdararen
bitartez
baino
ez
baitira
deskodetzen
>
"ekonomia-itun"
eta
"zientzia-euskara"
txukunago
eta,
horratx,
argiagoen
>
zentzuan.>>

... Esan behar dut ni ez nagoela inondik ere ados horrekin. Euskaran
aspaldi-aspalditik txertatuak daude halako adjektibo erreferentzialak
(Axularrek "bekatu karnala" dio, adibidez, haragiarekin zerikusia duen
bekatua adierazteko), oso erabilgarriak dira, oso argiak eta askotan
irtenbiderik erosoena eta arinena. Nire ustez "euskara zientifikoa"
dekodetzea guztiz erraza da edozein euskaldunentzat, adjektibo horrek balio
deskriptiboa zein erreferentziala izan baitezakeelako euskaraz. Halaxe
erakusten du eguneroko erabilerak mugaren alde bietan.




ana

----- Original Message ----
From: "Arrizabalaga, Bakartxo" <bakartxo.arrizabalaga a bildua parlam.euskadi.net>
To: alfon a bildua elhuyar.com; ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, February 6, 2008 12:15:11 PM
Subject: Re: [itzul] ER:  ER:  Democracia representativa


Alfontsok
honela
dio:
"Zehaztapen
bat,
dena
den.
"democracia
representativa"
delakoa
ez
dut
uste
gaztelaniazko
diskurtsoaren
elementua
denik.
"democracia
representativa
de
X"
izango
balitz,
diskurtsotik
gertu
egongo
litzateke,
fraseologian-edo
arituko
ginateke,
baina
"democracia
representativa
/
démocratie
représentative
/representative
democracy
/
repräsentative
Demokratie"
delakoarekin
terminologiaren
eremuan
gaude,
eta
ez
gaztelaniako
terminologian
bakarrik."

Baina
terminología
fraseologiaren
barruan
sortzen
da
eta
fraseologian
txertatu
behar
da.
Ez
dago
terminoak
erabileratik
erabat
bereizterik.
Horixe
ez
garena
gaztelaniazko
terminologian
bakarrik.
Nik
erdarak
aipatu
nituen,
eta
erdara
bakoitzak
terminologiak
fraseologian
txertaturik
garatzen
ditu.
Euskaraz
hori
zaila
zaigu
ez
dugulako
ia
ezer
idazten;
gehien-gehiena
erdaraz
idatzitakoa
itzuli
egiten
dugu
(eta
gehien-gehien
horren
ia
dena
erdara
bakarretik,
orain
bai,
gaztelaniatik).
Horrek
euskal
fraseologia
garatzeko
ikaragarrizko
muga
jartzen
digu
eta
hartara,
euskarazko
terminología
ezartzea
ere,
testuetan
txertaturik
sortu
behar
baitute
terminoek.
Bakartxo



-----Jatorrizko
mezua-----
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
izenean:
Alfontso
Mujika
Bidaltze-data:
miércoles,
06
de
febrero
de
2008
11:57
Nori:
ItzuL
Gaia:
Re:
[itzul]
ER:
ER:
Democracia
representativa

"corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke..."
diote
Juanek
eta
Bakartxok.
Horretan
dago
giltzetako
bat,
bai.

"...eta
hala
jokatuz
gero
errazena
beti
da
gaztelaniazko
diskurtsoari
jarraitu
eta
parez
pare
uztea
dena..."

Bakartxoren
gogoetarekin
ados.
Zehaztapen
bat,
dena
den.
"democracia
representativa"
delakoa
ez
dut
uste
gaztelaniazko
diskurtsoaren
elementua
denik.
"democracia
representativa
de
X"
izango
balitz,
diskurtsotik
gertu
egongo
litzateke,
fraseologian-edo
arituko
ginateke,
baina
"democracia
representativa
/
démocratie
représentative
/representative
democracy
/
repräsentative
Demokratie"
delakoarekin
terminologiaren
eremuan
gaude,
eta
ez
gaztelaniako
terminologian
bakarrik.

Horrek
ez
du
esan
nahi,
jakina,
besterik
gabe
mailegatzekoa
denik.
Kontua
da
oso
nekeza
dela,
praktikoa
ez
izateaz
gainera,
gauzak
etengabe
birpentsatzen
aritu
beharra
(2005eko
maiatzean
atera
zen
termino
horri
berari
buruzko
zalantza
Itzulisten).
Horregatik
behar
dugu
jakin
zer
erabili
den,
zenbateraino
tradizioa
dagoen,
eta
espezialitate-hizkera
horretan
zer
erabiltzen
duten.
Datu
horiek
jakinda,
eta
termino
horren
eratorriak
ere
ezagututa
abia
gaitezke
termino
baten
"ontasuna"
epaitzera
(ontasun
linguistikoa
eta
soziolinguistikoa),
edo
"ex
novo"
sortzera.
Datu
horiek
gabe,
arriskutsua
da
epaitzea.

Orain,
maileguzko
"demokrazia
errepresentatibo"
(datuak
eman
ditut;
horrek
ez
du
esan
nahi
nik
hori
aldezten
dudanik,
horrela
ematea
astakeria
ez
dela
besterik
ez
dut
esan),
Euskaltermek
emandako
"demokrazia
ordezkatzaile"
(eta
hori
askotxo
erabili
da,
datuek
erakusten
dutenez),
"ordezkaritzazko
demokrazia"
(hori
ere
ez
da
atzoko
Itzulisten
sortua)
eta
beste
zerbait
ere
dabiltza
hor
zehar.
Eta
gu,
(kasu
honetan,
Koldo
Bigurik
egin
du,
baina
guztiok
egiten
dugu),
hor
gabiltza
behin
eta
berriro:
<<hau
ikusi
dut,
baina
ez
zait
gustatzen,
ba
ote
dugu
beste
aukera
gogobetegarriagorik?>>

Deustuko
Unibertsitateko
Euskal
gaien
Institutua,
IVAPekin
batera,
zuzenbideko
testu
euskarazkoak
argitaratzen
ari
da
(liburutegi
juridiko
elebiduna).
EHUn
ere,
Justizia
Sailarekin
batera,
Legeak
bilduma
argitaratzen
ari
dira.
Zuzenbideko
terminologia
bera
erabiltzen
dute
ala
bakoitza
bere
aldetik
ari
da?
Eta
Eusko
Legebiltzarreko
itzultzaileek?
Eta
diputazioetan?

Itzulisten,
behintzat,
eztabaidatzen
dugu.
Ez
da
gutxi.
Baina,
bestela,
ba
ote
dago
foro
egonkorrik
(erakundeen
artekoa
edo
erakundeetako
teknikarien
artekoa)
zuzenbideko
hizkeraz
eta
terminologiaz
eztabaidatzeko?

Beno,
esan
dut
aurreko
mezuan
ni
ez
naizela
horretan
aditua.
Hobe
dut
isildu.

Alfontso

Arrizabalaga,
Bakartxo(e)k
dio:
>
"corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke..."
>
Hortik
iruditzen
zait
heldu
beharko
geniokeela,
zeren
erraz
asko
esan
ohi
baita
ez
dugula
hitzez
hitz
itzuli
behar,
baina
azkenean
hizka
gabiltza,
erdarazko
diskurtsoak
hitzez
hitz
deskodetu
eta
euskarazko
hitzez
edo
birkodetzen,
eta
hala
jokatuz
gero
errazena
beti
da
gaztelaniazko
diskurtsoari
jarraitu
eta
parez
pare
uztea
dena...ezpada
errazago
zuzenean
gaztelaniaz
aritzea.
>
Ezin
dugu
jokatu
orain
hitz
baten
arazoa
konpondu
eta
gero,
hitz
horretarako
mailegua
onartu
genuenez,
hurrengorako
ere
bai,
ez
eta
hitzen
esanahiak
mugagabe
hedatu.
Erdarazko
mezuak
euskaraz
emateko
ditugun
baliabideak
aztertuz
behar
genuke
faltan
duguna
hartu
edo
sortu,
baina
ez
jadanik
baduguna
alde
batera
utzi,
erdarazko
diskurtsoa
hitzez
hitz
jarraitzeko
aukera
ematen
ez
digulako.
>
Bakartxo
>
>
-----Jatorrizko
mezua-----
>
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
izenean:
Juan
Garzia
Garmendia
>
Bidaltze-data:
martes,
05
de
febrero
de
2008
17:10
>
Nori:
alfon a bildua elhuyar.com;
ItzuL
>
Gaia:
[itzul]
ER:
ER:
Democracia
representativa
>
>
Betiko
auzian
gaude,
eta
onartzen
ditut
arrazoiok,
oro
har,
baina
"kontzertu
>
ekonomiko",
"euskara
zientifiko"
eta
halakoen
tankera
hartzen
diot
nik
>
horri,
non
izenondoak
erdararen
bitartez
baino
ez
baitira
deskodetzen
>
"ekonomia-itun"
eta
"zientzia-euskara"
txukunago
eta,
horratx,
argiagoen
>
zentzuan.
>
>
Prest
nago
onartzeko
lauso
samarra
izan
daitekeela
muga
(eta
batzuk
>
maileguaren
bidetik
eman
beharrekoak
direla),
baina,
hor
bederen,
>
"representatibo
(=adierazgarri)"
zentzu
balioespenezkoan
errazago
irents
>
nezakemailegua,
irenstekotan
("adierazgarri"
ez
bagenu),
eta
ez
"por
>
representación"
zentzu
erlaziozkoan.
>
>
Horrekin
loturik,
"representa-"
hitz-paradigma
guztiari
eragingo
lioke
>
horrek,
ezta?:
"errepresentatu",
"errepresentazio"...
Eta
berdin
politikan
>
zein
antzerkian
nahiz
psikologian,
hizkuntzalaritzan
edo
filosofian,
>
noski...
Alegia,
erdarazko
"representa-"
den
oro
"errepresenta-"
egin
>
euskaraz
(eta
inguruko
joskera,
berriz,
ez
dagoelako
hain
peto
kalkatzerik,
>
ze
bestela...)...
>
>
Ala
uharte
bat
litzateke
"errepresentatibo"
mailegu
hori
esanahi-familia
>
bestelako
hitz
ez
(hain
gordin)
mailegatuen
artean
("ordezkatu/ri(tza)...").
>
>
Joskera-arazoak
(itzulpen
literakerako!)
edozein
terminologiarekin
izango
>
dira,
baina
jarriko
nituzke
nik
ere
batzuk
"errepresentatibo"k
konponduko
ez
>
lituzkeenak.
Nik
neureari
eutsiko
diot,
beraz,
oraingoz,
handikap
eta
guzti:
>
>
gobernu
erdizka
ordezkaritzazkoa
>
>
demokrazia
huts-hutsik
ordezkaritzazkoa
>
>
Jakina,
"gobernu
errepresentatibo
purua"
hobeto
ulertzen
*da*,
erdaraz
ondo
>
dakienaren
kasuan.
Besteak,
berriz,
ez
dakit
nola
beharko
lukeen
bide
>
horretatik:
"semierrepresentatiboa",
"erdirrepresentatiboa"...?
>
>
Bide
bakoitzak
bere
zerak
ditu,
baina
txakur-amets
egitea
da
pentsatzea
>
mailegu
gordinak
abantaila
guztiak
ekarriko
dizkigula.
Edo
beste
bidea
>
aldezten
dugunok
garbizalekeria
hutsez
ari
garenik,
edo
estukeriaz
eta
>
nazioarte
guztiaren
kontra.
>
>
Hala
ere,
bertsolariak
zioen
moduan,
"gai
horrek
badu
mamirik",
eta
patxadaz
>
eta
(testu-)
corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke,
auzi
>
nagusietarikoa
baitugu
(terminologiaren
eta
fraseologiaren
inguruan,
ze
>
sakonagorik
eta
oinarrizkoagorik
ere
ez
dugu
falta).
>
>
Kontua
zeharo
argitzen
eta
adosten
ez
dugun
bitartean,
hor
nire
iritzia.
>
>
-----Jatorrizko
mezua-----
>
Nondik:
itzul-bounces a bildua postaria.com
>
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen
izenean:
Alfontso
Mujika
>
Bidalia:
asteartea,
2008.eko
otsailak
5
15:57
>
Nora:
ItzuL
>
Gaia:
Re:
[itzul]
ER:
Democracia
representativa
>
>
>
Ez
dago
gaizki
<<ordezkaritza(
bide)zko
demokrazia>>.
Ongi
eratua
eta
>
ulergarria
iruditzen
zait.
>
>
Ez
dakit,
baina,
<<democracia
semi-representativa>>
emateko
orduan
>
baliagarria
izango
litzatekeen(ez
da
termino
asmatua;
adibidez,
>
Euskaltermen
sarrera
da.
Eta
Googlen
nahi
beste
daude:
<<Pure
>
representative
government
and
semirepresentative
government>>,
adibidez).
>
>
"representative"
bada
aski
nazioartekoa:
>
>
fr:
démocratie
représentative
>
>
da:
repræsentativt
demokrati
>
>
de:
repräsentative
Demokratie
>
>
en:
representative
democracy
>
>
es:
democracia
representativa
>
>
it:
democrazia
rappresentativa
>
>
nl:
representratieve
democratie
>
>
sv:
representativ
demokrati
>
>
Euskaraz
ere
ez
da
arrotza.
Orotariko
Euskal
Hiztegian,
"errepresentatu,
>
errepresentatze,
errepresentazio"
sarreretan
ikus
daiteke
Leizarraga,
>
Landuchius,
Beriain,
Pouvreau,
Tartas,
Materre,
Kardaberaz,
Larregi,
>
Jauretxe,
Otsoa
de
Arinek
eta
beste
batzuek
erabili
zutela
aditz
hori
>
edo
aditz-izen
hori.
>
>
Gaur
egun
ere,
forma
ez
zaigu
arrotza,
<<arte
errepresentatiboa,
arte
>
ez-errepresentatiboa>>
eta
antzeko
batzuetan.
>
>
Politika
edo
zuzenbide
alorrean
ere
erabiltzen
da:
>
>
EHUko
Zuzenbide
Konstituzionala
I
irakasgaiaren
programan,
adibidez,
14.
>
ikasgaian,
<<demokrazia
errepresentatiboa>>
aipatzen
da.
EHUko
Baleren
>
Bakaikoak
eta
Enekoitz
Etxezarreta
irakasleek
"GIZARTE-EKONOMIA
>
DEMOKRAZIAREN
KRISIAREN
AURREAN:
GIZARTE-BERRIKUNTZAREN
PARADIGMA"
>
lanean,
<<Demokrazia
errepresentatiboa>>
idatzi
dute.
>
>
Klasikoak
sailean:
>

-
Alexis
Tocquevilleren
"Amerikako
Demokrazia"
obran,
<<konstituzioan
>
aurkitzen
diren
neurriak,
sistema
errepresentatiboa,
bi
ganbaren
sistema>>.
>

-
Ortega
y
Gasset-en
"Masen
Errebolta"
obran,
<<arbuiatzen
zuen
>
zientzia
enpiriko
naturala
eta
demokrazia
errepresentatiboa,
biak>>
>
>
Jakin
aldizkarian,
Uztaro
aldizkarian,
Berrian,
Garan,
Euskomedian,
>
Argian...
hainbat
aldiz
agertzen
da
"demokrazia
errepresentatiboa".
>
>
Bestalde,
Hiztegi
Batuak
<<errepresentatu*
e.
antzeztu,
irudikatu,
>
ordezkatu;
adierazi,
etab.>>
esaten
badu
ere,
ez
da
inola
ere
pentsatu
>
behar
horregatik
"errepresentatibo"
edo
beste
eratorriren
bat
debekatzen
>
denik.
>
>
Beno,
ni
ez
naiz
zientzia
politikoen
hizkeran
aditua,
baina,
beste
inork
>
proposatu
ez
duenez,
esan
nahi
dut
ez
litzaidakeela
inolako
astakeria
>
irudituko
mailegatu
eta
"demokrazia
errepresentatibo"
itzuliko
balitz.
>
>
Alfontso
Mujika
>
>
>
>
>
Diez
de
Ultzurrun(e)k
dio:
>>
Eperrak
engainagarri
omen
diren
bezala,
demokraziak
ere
ordezkagarri
izan
>
litezke
(nik
ez
dut
esango
ordezkabera
edo
ordezkabehar
direnik,
hori
>
Patziku
--Galizian
sortu--
batek
esan
zuen
bai
eta
aurrera
eraman
ere).
>>
Pedro
>>
>>
-----Jatorrizko
mezua-----
>>
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
>
izenean:
Juan
Garzia
Garmendia
>>
Bidaltze-data:
martes,
05
de
febrero
de
2008
11:40
>>
Nori:
ItzuL
>>
Gaia:
[itzul]
ER:
Democracia
representativa
>>
>>
Aupa,
Koldo,
aspaldiko.
>>
>>
Bururatuko
zitzaian,
beharbada,
baina,
bide
beretik,
"ordezkaritza(
>
bide)zko
>>
demokrazia"?
>>
>>
-----Jatorrizko
mezua-----
>>
Nondik:
itzul-bounces a bildua postaria.com
>>
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen
izenean:
Koldo
Biguri
>>
Bidalia:
asteartea,
2008.eko
otsailak
5
11:29
>>
Nora:
itzul a bildua postaria.com
>>
Gaia:
[itzul]
Democracia
representativa
>>
>>
>>
Kaixo:
>>
>>

Hiztegi
desberdinetan
begiratuta,
DEMOCRACIA
REPRESENTATIVA
bi
modu
>>
desberdinetara
ageri
zaigu
(nola
ez!):
"demokrazia
ordezkatzailea"
eta
>>
"ordezkaritza-demokrazia".
Niri,
egia
esanda,
ez
zait
gustatzen
ez
bata
>
eta
>>
ez
bestea.
-TZAILE
atzizkiarekin,
"representadora"
emango
luke,
nire
>
ustez.
>>
Eta
bestea
trinkoegia
eta
ulergaitza
egiten
zait;
nahiago
nuke
"ordezkari
>>
bidezko
demokrazia"
edo
holako
zerbait,
baina
ez
dakit...
>>
>>

Zer
uste
duzue
zuek?
>>
>>

Koldo
Biguri
>>
>>
>>
---------------------------------
>>
>>
¿Con
Mascota
por
primera
vez?
-
Sé
un
mejor
Amigo
>>
Entra
en
Yahoo!
Respuestas.
>>
>>
>>
>
>






      ______________________________________________________________________
______________
Looking for last minute shopping deals?
Find them fast with Yahoo! Search.
http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping



From enekogotzon a bildua gmail.com  Mon Feb 18 13:41:42 2008
From: enekogotzon a bildua gmail.com (Eneko Gotzon)
Date: Mon, 18 Feb 2008 13:41:42 +0100
Subject: [itzul] Euskalterm eta "marketina"
In-Reply-To: <000e01c8720f$cd18ce50$4601a8c0@parlamento.local>
References: <000e01c8720f$cd18ce50$4601a8c0@parlamento.local>
Message-ID: <5867F697-72EF-4F59-89E0-EFB8A90F1C17@gmail.com>


On 18/02/2008, at 10:22, Xabier Aristegieta wrote:

> "Van't Hoffen ilea" = "El pelo Van't Hoffen", "El pelo de Van't Hoff".

Ene ustez gaztelerazko 2 esaldiak bereizteko euskarak marratxoa behar  
du.

Ados al zaudete ?


Eneko Gotzon.
enekogotzon a bildua gmail.com





From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Mon Feb 18 13:46:44 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Mon, 18 Feb 2008 13:46:44 +0100
Subject: [itzul] ER:  ER:  ER:  Democracia representativa
In-Reply-To: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALKEPIDCAA.svrinsjg@sv.ehu.es>
Message-ID: <OF6F2F5164.E4B3D1C5-ONC12573F3.0045CA53-C12573F3.004632B0@donostia.org>





Axularren testuetan ez dakit, baina Leizarragaren ABCn:

gure afektione karnal eta gaixto guziaz bethi renuntiatzen dugularik....

superstitione eta manera karnal guzietarik retira gaitezenzat

eta

bekatu orijinala da gure naturaren arrazazko korruptione gaixto bat...

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From paulpicado a bildua yahoo.es  Mon Feb 18 14:13:48 2008
From: paulpicado a bildua yahoo.es (=?iso-8859-1?Q?Pa=FAl_Picado?=)
Date: Mon, 18 Feb 2008 05:13:48 -0800 (PST)
Subject: [itzul] Subrogar
Message-ID: <866907.40251.qm@web38710.mail.mud.yahoo.com>

Arratsalde on. Esaldi batean hau agertzen zait: 

"se ha subrogado en la posición mediadora que XXXX mantenía en las pólizas suscritas por Usted
con la mediación de XXXX".

Ulertzen ez dudana da "subrogado en posición mediadora".

Ea laguntzen didazuen.

Mila esker, aurrez!

 
Paúl Picado Moreno    





       
______________________________________________ 
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Mon Feb 18 14:24:33 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Mon, 18 Feb 2008 14:24:33 +0100
Subject: [itzul] Subrogar
In-Reply-To: <866907.40251.qm@web38710.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <OFF3C99B4E.6416A5B4-ONC12573F3.00490C1B-C12573F3.0049A8E5@donostia.org>





Itxuraz,  baten bat beste inoren  _aseguru bitartekaritza subrogatzea_,
aseguru bitartekariaren betebeharra bereganatzea.

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From anaisabel.morales a bildua ehu.es  Mon Feb 18 14:40:26 2008
From: anaisabel.morales a bildua ehu.es (anaisabel.morales a bildua ehu.es)
Date: Mon, 18 Feb 2008 14:40:26 +0100
Subject: [itzul] ER:  ER:  ER:  Democracia representativa
In-Reply-To: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALKEPIDCAA.svrinsjg@sv.ehu.es>
References: <192679.15162.qm@web38601.mail.mud.yahoo.com>
	<HAEMJPJJNJJMDAALBNALKEPIDCAA.svrinsjg@sv.ehu.es>
Message-ID: <5113F9DC18A49B4E8C572E4FB9D384FC06E0B6CE@posta.ehu.es>

Kaixo:

Jakina, edozeini egin diezaioke huts oroimenak, adibidez niri neuri.

"Bekatu karnala" esan nuen (oker), banekielako gai betiere interesgarri horri buruzko aipua zela nik gogoan neukana. Barkatu guztiok. Edozelan ere, hona Axularren adibideak, behar bezala kopiatuta oraingoan, espero dut:

Zensu korporala / plazer espirituala
Aberastasun espirituala / ondasun korporalak


Dena dela, Karlosek dioen bezala, Leizarragak ere badakartza:


Ecen gure guerlaco armadurac eztirade carnal,

Sakrificio spiritualac

Essentia duvinal

Afectione carnal eta gaichto guciaz

Adimendu spiritual


Ondo ibili

-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren izenean: Juan Garzia Garmendia
Bidaltze-data: astelehena, 2008.eko otsailak 18 13:26
Nori: ItzuL
Gaia: [itzul] ER: ER: ER: Democracia representativa

Barkatu halako atzerapenarekin etortzea bueltan kontu horretara, baina,
iritziak iritzi, datuetan behintzat bat samar etortzea nahi nuke.

Orain arte ez dut izan egokierarik begiratzeko (hasieratik harritu ninduen,
baina edonori egin diezaioke huts oroimenak), baina "nire" Axular
digitalizatuan ez da ageri "bekatu karnal"ik.

Oker banago, zuzendu, mesedez, pasartea seinalatuz.

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Ana Morales
Bidalia: osteguna, 2008.eko otsailak 7 11:31
Nora: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] ER: ER: Democracia representativa


Berandu hartu dut hizpide honen gaia, baina honi dagokionez:

>>Betiko
auzian
gaude,
eta
onartzen
ditut
arrazoiok,
oro
har,
baina
"kontzertu
>
ekonomiko",
"euskara
zientifiko"
eta
halakoen
tankera
hartzen
diot
nik
>
horri,
non
izenondoak
erdararen
bitartez
baino
ez
baitira
deskodetzen
>
"ekonomia-itun"
eta
"zientzia-euskara"
txukunago
eta,
horratx,
argiagoen
>
zentzuan.>>

... Esan behar dut ni ez nagoela inondik ere ados horrekin. Euskaran
aspaldi-aspalditik txertatuak daude halako adjektibo erreferentzialak
(Axularrek "bekatu karnala" dio, adibidez, haragiarekin zerikusia duen
bekatua adierazteko), oso erabilgarriak dira, oso argiak eta askotan
irtenbiderik erosoena eta arinena. Nire ustez "euskara zientifikoa"
dekodetzea guztiz erraza da edozein euskaldunentzat, adjektibo horrek balio
deskriptiboa zein erreferentziala izan baitezakeelako euskaraz. Halaxe
erakusten du eguneroko erabilerak mugaren alde bietan.




ana

----- Original Message ----
From: "Arrizabalaga, Bakartxo" <bakartxo.arrizabalaga a bildua parlam.euskadi.net>
To: alfon a bildua elhuyar.com; ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, February 6, 2008 12:15:11 PM
Subject: Re: [itzul] ER:  ER:  Democracia representativa


Alfontsok
honela
dio:
"Zehaztapen
bat,
dena
den.
"democracia
representativa"
delakoa
ez
dut
uste
gaztelaniazko
diskurtsoaren
elementua
denik.
"democracia
representativa
de
X"
izango
balitz,
diskurtsotik
gertu
egongo
litzateke,
fraseologian-edo
arituko
ginateke,
baina
"democracia
representativa
/
démocratie
représentative
/representative
democracy
/
repräsentative
Demokratie"
delakoarekin
terminologiaren
eremuan
gaude,
eta
ez
gaztelaniako
terminologian
bakarrik."

Baina
terminología
fraseologiaren
barruan
sortzen
da
eta
fraseologian
txertatu
behar
da.
Ez
dago
terminoak
erabileratik
erabat
bereizterik.
Horixe
ez
garena
gaztelaniazko
terminologian
bakarrik.
Nik
erdarak
aipatu
nituen,
eta
erdara
bakoitzak
terminologiak
fraseologian
txertaturik
garatzen
ditu.
Euskaraz
hori
zaila
zaigu
ez
dugulako
ia
ezer
idazten;
gehien-gehiena
erdaraz
idatzitakoa
itzuli
egiten
dugu
(eta
gehien-gehien
horren
ia
dena
erdara
bakarretik,
orain
bai,
gaztelaniatik).
Horrek
euskal
fraseologia
garatzeko
ikaragarrizko
muga
jartzen
digu
eta
hartara,
euskarazko
terminología
ezartzea
ere,
testuetan
txertaturik
sortu
behar
baitute
terminoek.
Bakartxo



-----Jatorrizko
mezua-----
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
izenean:
Alfontso
Mujika
Bidaltze-data:
miércoles,
06
de
febrero
de
2008
11:57
Nori:
ItzuL
Gaia:
Re:
[itzul]
ER:
ER:
Democracia
representativa

"corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke..."
diote
Juanek
eta
Bakartxok.
Horretan
dago
giltzetako
bat,
bai.

"...eta
hala
jokatuz
gero
errazena
beti
da
gaztelaniazko
diskurtsoari
jarraitu
eta
parez
pare
uztea
dena..."

Bakartxoren
gogoetarekin
ados.
Zehaztapen
bat,
dena
den.
"democracia
representativa"
delakoa
ez
dut
uste
gaztelaniazko
diskurtsoaren
elementua
denik.
"democracia
representativa
de
X"
izango
balitz,
diskurtsotik
gertu
egongo
litzateke,
fraseologian-edo
arituko
ginateke,
baina
"democracia
representativa
/
démocratie
représentative
/representative
democracy
/
repräsentative
Demokratie"
delakoarekin
terminologiaren
eremuan
gaude,
eta
ez
gaztelaniako
terminologian
bakarrik.

Horrek
ez
du
esan
nahi,
jakina,
besterik
gabe
mailegatzekoa
denik.
Kontua
da
oso
nekeza
dela,
praktikoa
ez
izateaz
gainera,
gauzak
etengabe
birpentsatzen
aritu
beharra
(2005eko
maiatzean
atera
zen
termino
horri
berari
buruzko
zalantza
Itzulisten).
Horregatik
behar
dugu
jakin
zer
erabili
den,
zenbateraino
tradizioa
dagoen,
eta
espezialitate-hizkera
horretan
zer
erabiltzen
duten.
Datu
horiek
jakinda,
eta
termino
horren
eratorriak
ere
ezagututa
abia
gaitezke
termino
baten
"ontasuna"
epaitzera
(ontasun
linguistikoa
eta
soziolinguistikoa),
edo
"ex
novo"
sortzera.
Datu
horiek
gabe,
arriskutsua
da
epaitzea.

Orain,
maileguzko
"demokrazia
errepresentatibo"
(datuak
eman
ditut;
horrek
ez
du
esan
nahi
nik
hori
aldezten
dudanik,
horrela
ematea
astakeria
ez
dela
besterik
ez
dut
esan),
Euskaltermek
emandako
"demokrazia
ordezkatzaile"
(eta
hori
askotxo
erabili
da,
datuek
erakusten
dutenez),
"ordezkaritzazko
demokrazia"
(hori
ere
ez
da
atzoko
Itzulisten
sortua)
eta
beste
zerbait
ere
dabiltza
hor
zehar.
Eta
gu,
(kasu
honetan,
Koldo
Bigurik
egin
du,
baina
guztiok
egiten
dugu),
hor
gabiltza
behin
eta
berriro:
<<hau
ikusi
dut,
baina
ez
zait
gustatzen,
ba
ote
dugu
beste
aukera
gogobetegarriagorik?>>

Deustuko
Unibertsitateko
Euskal
gaien
Institutua,
IVAPekin
batera,
zuzenbideko
testu
euskarazkoak
argitaratzen
ari
da
(liburutegi
juridiko
elebiduna).
EHUn
ere,
Justizia
Sailarekin
batera,
Legeak
bilduma
argitaratzen
ari
dira.
Zuzenbideko
terminologia
bera
erabiltzen
dute
ala
bakoitza
bere
aldetik
ari
da?
Eta
Eusko
Legebiltzarreko
itzultzaileek?
Eta
diputazioetan?

Itzulisten,
behintzat,
eztabaidatzen
dugu.
Ez
da
gutxi.
Baina,
bestela,
ba
ote
dago
foro
egonkorrik
(erakundeen
artekoa
edo
erakundeetako
teknikarien
artekoa)
zuzenbideko
hizkeraz
eta
terminologiaz
eztabaidatzeko?

Beno,
esan
dut
aurreko
mezuan
ni
ez
naizela
horretan
aditua.
Hobe
dut
isildu.

Alfontso

Arrizabalaga,
Bakartxo(e)k
dio:
>
"corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke..."
>
Hortik
iruditzen
zait
heldu
beharko
geniokeela,
zeren
erraz
asko
esan
ohi
baita
ez
dugula
hitzez
hitz
itzuli
behar,
baina
azkenean
hizka
gabiltza,
erdarazko
diskurtsoak
hitzez
hitz
deskodetu
eta
euskarazko
hitzez
edo
birkodetzen,
eta
hala
jokatuz
gero
errazena
beti
da
gaztelaniazko
diskurtsoari
jarraitu
eta
parez
pare
uztea
dena...ezpada
errazago
zuzenean
gaztelaniaz
aritzea.
>
Ezin
dugu
jokatu
orain
hitz
baten
arazoa
konpondu
eta
gero,
hitz
horretarako
mailegua
onartu
genuenez,
hurrengorako
ere
bai,
ez
eta
hitzen
esanahiak
mugagabe
hedatu.
Erdarazko
mezuak
euskaraz
emateko
ditugun
baliabideak
aztertuz
behar
genuke
faltan
duguna
hartu
edo
sortu,
baina
ez
jadanik
baduguna
alde
batera
utzi,
erdarazko
diskurtsoa
hitzez
hitz
jarraitzeko
aukera
ematen
ez
digulako.
>
Bakartxo
>
>
-----Jatorrizko
mezua-----
>
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
izenean:
Juan
Garzia
Garmendia
>
Bidaltze-data:
martes,
05
de
febrero
de
2008
17:10
>
Nori:
alfon a bildua elhuyar.com;
ItzuL
>
Gaia:
[itzul]
ER:
ER:
Democracia
representativa
>
>
Betiko
auzian
gaude,
eta
onartzen
ditut
arrazoiok,
oro
har,
baina
"kontzertu
>
ekonomiko",
"euskara
zientifiko"
eta
halakoen
tankera
hartzen
diot
nik
>
horri,
non
izenondoak
erdararen
bitartez
baino
ez
baitira
deskodetzen
>
"ekonomia-itun"
eta
"zientzia-euskara"
txukunago
eta,
horratx,
argiagoen
>
zentzuan.
>
>
Prest
nago
onartzeko
lauso
samarra
izan
daitekeela
muga
(eta
batzuk
>
maileguaren
bidetik
eman
beharrekoak
direla),
baina,
hor
bederen,
>
"representatibo
(=adierazgarri)"
zentzu
balioespenezkoan
errazago
irents
>
nezakemailegua,
irenstekotan
("adierazgarri"
ez
bagenu),
eta
ez
"por
>
representación"
zentzu
erlaziozkoan.
>
>
Horrekin
loturik,
"representa-"
hitz-paradigma
guztiari
eragingo
lioke
>
horrek,
ezta?:
"errepresentatu",
"errepresentazio"...
Eta
berdin
politikan
>
zein
antzerkian
nahiz
psikologian,
hizkuntzalaritzan
edo
filosofian,
>
noski...
Alegia,
erdarazko
"representa-"
den
oro
"errepresenta-"
egin
>
euskaraz
(eta
inguruko
joskera,
berriz,
ez
dagoelako
hain
peto
kalkatzerik,
>
ze
bestela...)...
>
>
Ala
uharte
bat
litzateke
"errepresentatibo"
mailegu
hori
esanahi-familia
>
bestelako
hitz
ez
(hain
gordin)
mailegatuen
artean
("ordezkatu/ri(tza)...").
>
>
Joskera-arazoak
(itzulpen
literakerako!)
edozein
terminologiarekin
izango
>
dira,
baina
jarriko
nituzke
nik
ere
batzuk
"errepresentatibo"k
konponduko
ez
>
lituzkeenak.
Nik
neureari
eutsiko
diot,
beraz,
oraingoz,
handikap
eta
guzti:
>
>
gobernu
erdizka
ordezkaritzazkoa
>
>
demokrazia
huts-hutsik
ordezkaritzazkoa
>
>
Jakina,
"gobernu
errepresentatibo
purua"
hobeto
ulertzen
*da*,
erdaraz
ondo
>
dakienaren
kasuan.
Besteak,
berriz,
ez
dakit
nola
beharko
lukeen
bide
>
horretatik:
"semierrepresentatiboa",
"erdirrepresentatiboa"...?
>
>
Bide
bakoitzak
bere
zerak
ditu,
baina
txakur-amets
egitea
da
pentsatzea
>
mailegu
gordinak
abantaila
guztiak
ekarriko
dizkigula.
Edo
beste
bidea
>
aldezten
dugunok
garbizalekeria
hutsez
ari
garenik,
edo
estukeriaz
eta
>
nazioarte
guztiaren
kontra.
>
>
Hala
ere,
bertsolariak
zioen
moduan,
"gai
horrek
badu
mamirik",
eta
patxadaz
>
eta
(testu-)
corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke,
auzi
>
nagusietarikoa
baitugu
(terminologiaren
eta
fraseologiaren
inguruan,
ze
>
sakonagorik
eta
oinarrizkoagorik
ere
ez
dugu
falta).
>
>
Kontua
zeharo
argitzen
eta
adosten
ez
dugun
bitartean,
hor
nire
iritzia.
>
>
-----Jatorrizko
mezua-----
>
Nondik:
itzul-bounces a bildua postaria.com
>
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen
izenean:
Alfontso
Mujika
>
Bidalia:
asteartea,
2008.eko
otsailak
5
15:57
>
Nora:
ItzuL
>
Gaia:
Re:
[itzul]
ER:
Democracia
representativa
>
>
>
Ez
dago
gaizki
<<ordezkaritza(
bide)zko
demokrazia>>.
Ongi
eratua
eta
>
ulergarria
iruditzen
zait.
>
>
Ez
dakit,
baina,
<<democracia
semi-representativa>>
emateko
orduan
>
baliagarria
izango
litzatekeen(ez
da
termino
asmatua;
adibidez,
>
Euskaltermen
sarrera
da.
Eta
Googlen
nahi
beste
daude:
<<Pure
>
representative
government
and
semirepresentative
government>>,
adibidez).
>
>
"representative"
bada
aski
nazioartekoa:
>
>
fr:
démocratie
représentative
>
>
da:
repræsentativt
demokrati
>
>
de:
repräsentative
Demokratie
>
>
en:
representative
democracy
>
>
es:
democracia
representativa
>
>
it:
democrazia
rappresentativa
>
>
nl:
representratieve
democratie
>
>
sv:
representativ
demokrati
>
>
Euskaraz
ere
ez
da
arrotza.
Orotariko
Euskal
Hiztegian,
"errepresentatu,
>
errepresentatze,
errepresentazio"
sarreretan
ikus
daiteke
Leizarraga,
>
Landuchius,
Beriain,
Pouvreau,
Tartas,
Materre,
Kardaberaz,
Larregi,
>
Jauretxe,
Otsoa
de
Arinek
eta
beste
batzuek
erabili
zutela
aditz
hori
>
edo
aditz-izen
hori.
>
>
Gaur
egun
ere,
forma
ez
zaigu
arrotza,
<<arte
errepresentatiboa,
arte
>
ez-errepresentatiboa>>
eta
antzeko
batzuetan.
>
>
Politika
edo
zuzenbide
alorrean
ere
erabiltzen
da:
>
>
EHUko
Zuzenbide
Konstituzionala
I
irakasgaiaren
programan,
adibidez,
14.
>
ikasgaian,
<<demokrazia
errepresentatiboa>>
aipatzen
da.
EHUko
Baleren
>
Bakaikoak
eta
Enekoitz
Etxezarreta
irakasleek
"GIZARTE-EKONOMIA
>
DEMOKRAZIAREN
KRISIAREN
AURREAN:
GIZARTE-BERRIKUNTZAREN
PARADIGMA"
>
lanean,
<<Demokrazia
errepresentatiboa>>
idatzi
dute.
>
>
Klasikoak
sailean:
>

-
Alexis
Tocquevilleren
"Amerikako
Demokrazia"
obran,
<<konstituzioan
>
aurkitzen
diren
neurriak,
sistema
errepresentatiboa,
bi
ganbaren
sistema>>.
>

-
Ortega
y
Gasset-en
"Masen
Errebolta"
obran,
<<arbuiatzen
zuen
>
zientzia
enpiriko
naturala
eta
demokrazia
errepresentatiboa,
biak>>
>
>
Jakin
aldizkarian,
Uztaro
aldizkarian,
Berrian,
Garan,
Euskomedian,
>
Argian...
hainbat
aldiz
agertzen
da
"demokrazia
errepresentatiboa".
>
>
Bestalde,
Hiztegi
Batuak
<<errepresentatu*
e.
antzeztu,
irudikatu,
>
ordezkatu;
adierazi,
etab.>>
esaten
badu
ere,
ez
da
inola
ere
pentsatu
>
behar
horregatik
"errepresentatibo"
edo
beste
eratorriren
bat
debekatzen
>
denik.
>
>
Beno,
ni
ez
naiz
zientzia
politikoen
hizkeran
aditua,
baina,
beste
inork
>
proposatu
ez
duenez,
esan
nahi
dut
ez
litzaidakeela
inolako
astakeria
>
irudituko
mailegatu
eta
"demokrazia
errepresentatibo"
itzuliko
balitz.
>
>
Alfontso
Mujika
>
>
>
>
>
Diez
de
Ultzurrun(e)k
dio:
>>
Eperrak
engainagarri
omen
diren
bezala,
demokraziak
ere
ordezkagarri
izan
>
litezke
(nik
ez
dut
esango
ordezkabera
edo
ordezkabehar
direnik,
hori
>
Patziku
--Galizian
sortu--
batek
esan
zuen
bai
eta
aurrera
eraman
ere).
>>
Pedro
>>
>>
-----Jatorrizko
mezua-----
>>
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
>
izenean:
Juan
Garzia
Garmendia
>>
Bidaltze-data:
martes,
05
de
febrero
de
2008
11:40
>>
Nori:
ItzuL
>>
Gaia:
[itzul]
ER:
Democracia
representativa
>>
>>
Aupa,
Koldo,
aspaldiko.
>>
>>
Bururatuko
zitzaian,
beharbada,
baina,
bide
beretik,
"ordezkaritza(
>
bide)zko
>>
demokrazia"?
>>
>>
-----Jatorrizko
mezua-----
>>
Nondik:
itzul-bounces a bildua postaria.com
>>
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen
izenean:
Koldo
Biguri
>>
Bidalia:
asteartea,
2008.eko
otsailak
5
11:29
>>
Nora:
itzul a bildua postaria.com
>>
Gaia:
[itzul]
Democracia
representativa
>>
>>
>>
Kaixo:
>>
>>

Hiztegi
desberdinetan
begiratuta,
DEMOCRACIA
REPRESENTATIVA
bi
modu
>>
desberdinetara
ageri
zaigu
(nola
ez!):
"demokrazia
ordezkatzailea"
eta
>>
"ordezkaritza-demokrazia".
Niri,
egia
esanda,
ez
zait
gustatzen
ez
bata
>
eta
>>
ez
bestea.
-TZAILE
atzizkiarekin,
"representadora"
emango
luke,
nire
>
ustez.
>>
Eta
bestea
trinkoegia
eta
ulergaitza
egiten
zait;
nahiago
nuke
"ordezkari
>>
bidezko
demokrazia"
edo
holako
zerbait,
baina
ez
dakit...
>>
>>

Zer
uste
duzue
zuek?
>>
>>

Koldo
Biguri
>>
>>
>>
---------------------------------
>>
>>
¿Con
Mascota
por
primera
vez?
-
Sé
un
mejor
Amigo
>>
Entra
en
Yahoo!
Respuestas.
>>
>>
>>
>
>






      ______________________________________________________________________
______________
Looking for last minute shopping deals?
Find them fast with Yahoo! Search.
http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping



From enekogotzon a bildua gmail.com  Mon Feb 18 14:44:24 2008
From: enekogotzon a bildua gmail.com (Eneko Gotzon)
Date: Mon, 18 Feb 2008 14:44:24 +0100
Subject: [itzul] Subrogar
In-Reply-To: <866907.40251.qm@web38710.mail.mud.yahoo.com>
References: <866907.40251.qm@web38710.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <4B7BA126-B76C-4462-B896-50FD37CD8E82@gmail.com>


On 18/02/2008, at 14:13, Paúl Picado wrote:
> "se ha subrogado en la posición mediadora"?
"Se ha subrogado (sustituido, puesto en lugar de) en la posición  
mediadora?

> "se ha subrogado en la posición mediadora que XXXX mantenía en las  
> pólizas suscritas por Usted con la mediación de XXXX".
Ia lagungarri zaizun: <XXXXen artekaritzarekin Zuk izenpetutako  
polizetan XXXXek mantentzen zuen bitarteko jarreran [jokaeran?]  
ordezkatu da>.


Eneko Gotzon.
enekogotzon a bildua gmail.com





From gegia a bildua gipuzkoa.net  Mon Feb 18 14:46:26 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Mon, 18 Feb 2008 14:46:26 +0100
Subject: [itzul] Beste hizkuntza baten agonia
In-Reply-To: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3E6@AEX03.ejsarea.net>
References: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3E6@AEX03.ejsarea.net>
Message-ID: <47B98C32.1030900@gipuzkoa.net>

> http://www.elcastellano.org/ns/edicion/2008/febrero/inuit.html

Artikulu pobrea, inondik ere. Erreferentzia urrunekoak («dijo Mary
Simon»), daturik batere ez, loturarik hain gutxi, hizkuntza baten 
galbidearen arrazoiaz hitz erdirik ez, eta, amaitzeko, esaldi
biribila:

«En todo el mundo hay unos 155,000 inuits; los que están fuera de
Canadá se encuentran en Alaska, Groenlandia y Rusia.»

Estatuen ikuspegia, geografiaren gainetik. Zirkulu Polar Artikoan
bizi dira inuitarrak, eta han bizi ziren Kanada, USA, Danimarka edo
Errusia sortu baino luzaz lehenagotik ere.

Informazio apur bat gehiago:
http://www.gipuzkoaeuskara.net/albisteak/1166423127

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From alfon a bildua elhuyar.com  Mon Feb 18 15:36:24 2008
From: alfon a bildua elhuyar.com (Alfontso Mujika)
Date: Mon, 18 Feb 2008 15:36:24 +0100
Subject: [itzul] Hiztegiak dilindan
Message-ID: <47B997E8.7000301@elhuyar.com>


MarraPuntu blogean hiztegien bilatze-sistemei buruz argitaratu zen
iritziari Elhuyarrek egindako iruzkina irakurri nahi duenarentzat:

http://www.marrapuntu.org/index.php?q=node/269

Antton Gurrutxaga
------------------------------

Asier(e)k dio:
> Gotzon Egia <gegia a bildua ...> writes:
>
>   
>> Gaur goizean Euskalbarren bitartez kontsultatzen diren hiztegiak, 
>> Euskadi.net-eko zerbitzarian direnak, alegia, dilindan dabiltza: orain 
>> bai, orain ez.
>>     
>
> Agian norbait probak egiten aritu da hau demostratzeko:
>
> http://www.marrapuntu.org/index.php?q=node/269
>
> Asier.
>
>
>
>
>
>   


From iarantzabal a bildua goiena.com  Mon Feb 18 19:04:41 2008
From: iarantzabal a bildua goiena.com (Iban Arantzabal)
Date: Mon, 18 Feb 2008 19:04:41 +0100
Subject: [itzul] Huelga eta greba
Message-ID: <B2E5CB49-1CF2-4CEB-8EEE-20CF078F05E5@goiena.com>

Gaztelerazko "huelga"tik hartuta erabiltzen dut nik "huelga".  
Frantsesez, berriz, "grève" erabiltzen dute eta hortik "greba". Bai,  
lanuztea ere agertzen da hiztegietan baina...

Txartzat emango zenukete titular hau? "Huelgak eragin handia izan du  
Debagoienean"

Ondo legoke esatea, akaso, Debagoinean banatzen den Goienkaria  
aldizkariko titular bat dela.

Eskerrik asko.

Iban

From enekogotzon a bildua gmail.com  Tue Feb 19 00:21:25 2008
From: enekogotzon a bildua gmail.com (Eneko Gotzon)
Date: Tue, 19 Feb 2008 00:21:25 +0100
Subject: [itzul] Huelga eta greba
In-Reply-To: <B2E5CB49-1CF2-4CEB-8EEE-20CF078F05E5@goiena.com>
References: <B2E5CB49-1CF2-4CEB-8EEE-20CF078F05E5@goiena.com>
Message-ID: <26379B64-14DC-47F4-BCB8-96A349AAED9F@gmail.com>


On 18/02/2008, at 19:04, Iban Arantzabal wrote:
> Txartzat emango zenukete "Huelgak eragin handia izan du?"

Nik ez. "Greba" erabiliz gero, zergatik "huelga" ez?
"Lanuzte" ere erabil dezakezu. Zuk erabaki.


Eneko Gotzon.
enekogotzon a bildua gmail.com





From gegia a bildua gipuzkoa.net  Tue Feb 19 07:54:39 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Tue, 19 Feb 2008 07:54:39 +0100
Subject: [itzul] Huelga eta greba
In-Reply-To: <B2E5CB49-1CF2-4CEB-8EEE-20CF078F05E5@goiena.com>
References: <B2E5CB49-1CF2-4CEB-8EEE-20CF078F05E5@goiena.com>
Message-ID: <47BA7D2F.8070700@gipuzkoa.net>

> Txartzat emango zenukete titular hau? "Huelgak eragin handia izan du 
> Debagoienean"

«Opor-otsa dok txaide zabalan,/ -ukabil sendo, soñanzki urdiñ-» zioen 
Estepan Urkiagak, «Langille eraildu bati» poeman. Sarasolak ere jasotzen 
du, bigarren adieran: «2. 1918 (G. er.) Lanuztea. OPOR EGIN. Lanera edo 
eskolara huts egin. Gaur Josebak opor egin du.»

Egun, bakaziñuekin daukagu berdinduta, baina...

Bai, badakit, «Opor egunak eragin handia izan du Debagoienean» ez zen 
ber gauza izango. Ez eguna, ez esaldia :-)

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Tue Feb 19 08:18:53 2008
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Tue, 19 Feb 2008 08:18:53 +0100
Subject: [itzul] Zuen laguntza  kontzeptu biren   gainean
Message-ID: <47BA82DD.4030303@uribekosta.org>

Egun on:

a)   Vinculación ob rem
b)   obligación propter rem
b-ren testu ingurua, 
 ( Jabetza horizonatalaren titulua eratzen    jaso  behar izaten da  )


Garikoitz  Etxebarria

Uribe Kostako euskera Zerbitzua


From asarasua a bildua vitoria-gasteiz.org  Tue Feb 19 08:57:19 2008
From: asarasua a bildua vitoria-gasteiz.org (Asier Sarasua)
Date: Tue, 19 Feb 2008 08:57:19 +0100
Subject: [itzul] OmegaT-ren bertsio berria, euskaraz
Message-ID: <47BA8BDF.60106@vitoria-gasteiz.org>

OmegaT ordenagailuz lagundutako itzulpen-sistema askea da. Java gainean 
eraikita dagoenez, edozein ordenagailutan erabil daiteke. Ez du MS 
Word-en beharrik. Ez ditu Office-n formatu zaharrak onartzen (.doc, 
.ppt...), baina bai berriak (.docx, etab.). OpenOffice, HTML, XLIFF, TXT 
onartzen ditu.

Orain euskaraz ere badago. Probatu nahi duenak, hemen dauka:
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=68187

Aplikazio honi buruzko informazio gehiago:
http://eu.wikipedia.org/wiki/OmegaT
http://en.wikipedia.org/wiki/OmegaT

Arazorik izanez gero, galdetu niri.

-- 
Asier Sarasua Garmendia
Lurralde Informazioko Sistemen Arloa
Ingurugiro Gaietarako Ikastegia
Olarizuko etxaldea
01006 Vitoria-Gasteiz
E-mail: asarasua a bildua vitoria-gasteiz.org
Tfnoa: 945 162696
http://cea.vitoria-gasteiz.org



From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Tue Feb 19 09:56:40 2008
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Tue, 19 Feb 2008 09:56:40 +0100
Subject: [itzul] Zuen laguntza  kontzeptu biren   gainean
In-Reply-To: <47BA82DD.4030303@uribekosta.org>
References: <47BA82DD.4030303@uribekosta.org>
Message-ID: <47BA99C8.50800@uribekosta.org>


a)     Era  pribatuan  argibideak bialdu deustan Juan Mariri i eskerrak

b)  apur  bat arakatuta     hemen  topau  dot zerbait.
http://www.osanet.euskadi.net/cgi-bin_k54/bopv_20?c&f=20070426&s=2007080

c)  Gozaltzeko   termino  gozua da. Sartenekoa egiteko modukoa.

Garikoitz 
Uribe Kostako   Euskera Zerbitzua


Garikoitz Etxebarria escribió:
> Egun on:
>
> a)   Vinculación ob rem
> b)   obligación propter rem
> b-ren testu ingurua, ( Jabetza horizonatalaren titulua eratzen    
> jaso  behar izaten da  )
>
>
> Garikoitz  Etxebarria
>
> Uribe Kostako euskera Zerbitzua
>




From xandonegi a bildua gipuzkoa.net  Tue Feb 19 10:47:34 2008
From: xandonegi a bildua gipuzkoa.net (xandonegi a bildua gipuzkoa.net)
Date: Tue, 19 Feb 2008 10:47:34 +0100
Subject: [itzul] Huelga eta greba
Message-ID: <DEFAADD0E8391D42A2823231043EE4C7074385D4@IZFE-EXCHANGE.sare.gipuzkoa.net>

Nik ez dut uste huelga ongi dagoenik euskara batuan. Ez dator, dakidala,
hiztegi batuan.

Ez dio axola greba nondik datorren, edo zein bidetatik etorri zaigun.
Kontua da euskara batuan greba esaten dela eta hori erabat normalizatuta
dagoela. 

Xabier


-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren izenean: Eneko Gotzon
Bidaltze-data: asteartea, 2008.eko otsailak 19 00:21
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] Huelga eta greba


On 18/02/2008, at 19:04, Iban Arantzabal wrote:
> Txartzat emango zenukete "Huelgak eragin handia izan du..."

Nik ez. "Greba" erabiliz gero, zergatik "huelga" ez?
"Lanuzte" ere erabil dezakezu. Zuk erabaki.


Eneko Gotzon.
enekogotzon a bildua gmail.com





From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Tue Feb 19 10:58:34 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Tue, 19 Feb 2008 10:58:34 +0100
Subject: [itzul] Huelga eta greba
In-Reply-To: <DEFAADD0E8391D42A2823231043EE4C7074385D4@IZFE-EXCHANGE.sare.gipuzkoa.net>
Message-ID: <OFBE78BD81.00B736DD-ONC12573F4.00366D57-C12573F4.0036CC9B@donostia.org>





Orotarikoan huelga bat baino gehiago dago eta grebaren kontura azalpenezko
edo polit bat:

_Nahasdura bat hiri batean, errebolta edo _greva_ bat langilen artean_.
Elsb _Fram_ 183.

_Ez da [...] huelgarik, grebarik edo lan uzterik izan_. MEIG VIII 37.


Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Tue Feb 19 12:40:27 2008
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Tue, 19 Feb 2008 12:40:27 +0100
Subject: [itzul] Huelga eta greba
In-Reply-To: <B2E5CB49-1CF2-4CEB-8EEE-20CF078F05E5@goiena.com>
Message-ID: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3E8@AEX03.ejsarea.net>

Goienkarian testua batuaz badago -esaldia behintzat badago-, nire iritzia da, "huelga" ez dagoela ondo erabilita. Baina euskalkian balego, edo azpieuskalkian edo euskalki aldaeran, orduan batuaz onartuta ez dauden bestelako hitzak erabiltzea egokia litzateke, delako hizkuntza aldaeran erabiliak badira.

Bestea tranpa da.

Jon


-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de Iban Arantzabal
Enviado el: lunes, 18 de febrero de 2008 19:05
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] Huelga eta greba

Gaztelerazko "huelga"tik hartuta erabiltzen dut nik "huelga".  
Frantsesez, berriz, "grève" erabiltzen dute eta hortik "greba". Bai,  
lanuztea ere agertzen da hiztegietan baina...

Txartzat emango zenukete titular hau? "Huelgak eragin handia izan du  
Debagoienean"

Ondo legoke esatea, akaso, Debagoinean banatzen den Goienkaria  
aldizkariko titular bat dela.

Eskerrik asko.

Iban


From svrinsjg a bildua sv.ehu.es  Tue Feb 19 12:44:00 2008
From: svrinsjg a bildua sv.ehu.es (Juan Garzia Garmendia)
Date: Tue, 19 Feb 2008 12:44:00 +0100
Subject: [itzul] ER:  ER:  ER:  ER:  Democracia representativa
In-Reply-To: <5113F9DC18A49B4E8C572E4FB9D384FC06E0B6CE@posta.ehu.es>
Message-ID: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALIEPNDCAA.svrinsjg@sv.ehu.es>

Eskerrik asko.

Banengoen ba ni.

Horrek beheraxego jartzen du muga. "Espiritual" HBan ere
badator, eta ez dut uste inork auzitan jarriko lukeenik (ez hori eta ez
beste hainbat, muga zehazten zaila izanik ere).

Gaur egun hortxe ezbaika dabilen ahaidea "(gaixotasun) mental" da,
eta horren paretsuko deritzot "korporal"i. Berabil nahi duenak, baina
nik ez nuke joko, adostasun iraultzailerik ezean, bide horretatik,
azkenean "(energia/xafla) solarra" ere egiten amaitzeko beldurrez (eta,
dekuidatuz gero, gogoz bestera "mentea gaixotu".

Imajina nezake (estandar idatzirako) abiatuak garena ez bezalako
euskara bat, baina horixe litzateke: beste(lako) euskara bat, norberak
(hots, bakoitzak berea) fantasiatua, eta, beraz, oker okerragoa,
okerrena ez bada, oinarrizko adostasunik gabea.

Eta euskararen arestiko historia apur bat ezagutzen duenak badaki
dexente kostatu dela "mordoilo"aren eta "garbizalekeria"ren arteko
tirabira sutsua gainditzea. Ez naiz ni oreka hori zehatz neurtuko duen
balantzaren jabe, baina zilegi izango zait esatea erabakiak ezin direla
sinpleki (maileguak bai ala ez) eta arinki (testuinguruak eta ondorioak
zabal aztertu gabe) hartzekoak. HBa ez da aski, baina hura gabe ez goaz
inora. Eta, bestela, zilegi bailitzateke kritika hori ere noski, esan
garbi eta zuzenean ez dugula geure egiten hark markaturiko bidea, eta
zein den hobea...


Leizarraga, jakina denez, ez da Axular. Ni neu oso leizarragazalea
naiz, baina ez naiz ausartzen eredutzat jartzen gaurko. Eta,
jartzekotan, ez nintzateke hasiko prezisamentean hiztegitik. (Bide
batez, haren aukera erdalzalea kultismozkoa da, eta ez populismozkoa;
hots, ez herriaren erabilera biltzen duena, baizik eta erdara kultuen
kalkoa egin nahi duena (bikaina, portzierto, kalko gisa).

Baina tira, nork bereari.

Nik, aukeran, nahiago haragiaren bekatua (zein haragizkoa),
okelarenarekin (edo okelazkoarekin) konformatu behar izan edo haragiok,
helas,
zeharo okelatu arte.

Osagarri.

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean:
anaisabel.morales a bildua ehu.es
Bidalia: astelehena, 2008.eko otsailak 18 14:40
Nora: itzul a bildua postaria.com
Gaia: Re: [itzul] ER: ER: ER: Democracia representativa


Kaixo:

Jakina, edozeini egin diezaioke huts oroimenak, adibidez niri neuri.

"Bekatu karnala" esan nuen (oker), banekielako gai betiere interesgarri
horri buruzko aipua zela nik gogoan neukana. Barkatu guztiok. Edozelan ere,
hona Axularren adibideak, behar bezala kopiatuta oraingoan, espero dut:

Zensu korporala / plazer espirituala
Aberastasun espirituala / ondasun korporalak


Dena dela, Karlosek dioen bezala, Leizarragak ere badakartza:


Ecen gure guerlaco armadurac eztirade carnal,

Sakrificio spiritualac

Essentia duvinal

Afectione carnal eta gaichto guciaz

Adimendu spiritual


Ondo ibili

-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren
izenean: Juan Garzia Garmendia
Bidaltze-data: astelehena, 2008.eko otsailak 18 13:26
Nori: ItzuL
Gaia: [itzul] ER: ER: ER: Democracia representativa

Barkatu halako atzerapenarekin etortzea bueltan kontu horretara, baina,
iritziak iritzi, datuetan behintzat bat samar etortzea nahi nuke.

Orain arte ez dut izan egokierarik begiratzeko (hasieratik harritu ninduen,
baina edonori egin diezaioke huts oroimenak), baina "nire" Axular
digitalizatuan ez da ageri "bekatu karnal"ik.

Oker banago, zuzendu, mesedez, pasartea seinalatuz.

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Ana Morales
Bidalia: osteguna, 2008.eko otsailak 7 11:31
Nora: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] ER: ER: Democracia representativa


Berandu hartu dut hizpide honen gaia, baina honi dagokionez:

>>Betiko
auzian
gaude,
eta
onartzen
ditut
arrazoiok,
oro
har,
baina
"kontzertu
>
ekonomiko",
"euskara
zientifiko"
eta
halakoen
tankera
hartzen
diot
nik
>
horri,
non
izenondoak
erdararen
bitartez
baino
ez
baitira
deskodetzen
>
"ekonomia-itun"
eta
"zientzia-euskara"
txukunago
eta,
horratx,
argiagoen
>
zentzuan.>>

... Esan behar dut ni ez nagoela inondik ere ados horrekin. Euskaran
aspaldi-aspalditik txertatuak daude halako adjektibo erreferentzialak
(Axularrek "bekatu karnala" dio, adibidez, haragiarekin zerikusia duen
bekatua adierazteko), oso erabilgarriak dira, oso argiak eta askotan
irtenbiderik erosoena eta arinena. Nire ustez "euskara zientifikoa"
dekodetzea guztiz erraza da edozein euskaldunentzat, adjektibo horrek balio
deskriptiboa zein erreferentziala izan baitezakeelako euskaraz. Halaxe
erakusten du eguneroko erabilerak mugaren alde bietan.




ana

----- Original Message ----
From: "Arrizabalaga, Bakartxo" <bakartxo.arrizabalaga a bildua parlam.euskadi.net>
To: alfon a bildua elhuyar.com; ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, February 6, 2008 12:15:11 PM
Subject: Re: [itzul] ER:  ER:  Democracia representativa


Alfontsok
honela
dio:
"Zehaztapen
bat,
dena
den.
"democracia
representativa"
delakoa
ez
dut
uste
gaztelaniazko
diskurtsoaren
elementua
denik.
"democracia
representativa
de
X"
izango
balitz,
diskurtsotik
gertu
egongo
litzateke,
fraseologian-edo
arituko
ginateke,
baina
"democracia
representativa
/
démocratie
représentative
/representative
democracy
/
repräsentative
Demokratie"
delakoarekin
terminologiaren
eremuan
gaude,
eta
ez
gaztelaniako
terminologian
bakarrik."

Baina
terminología
fraseologiaren
barruan
sortzen
da
eta
fraseologian
txertatu
behar
da.
Ez
dago
terminoak
erabileratik
erabat
bereizterik.
Horixe
ez
garena
gaztelaniazko
terminologian
bakarrik.
Nik
erdarak
aipatu
nituen,
eta
erdara
bakoitzak
terminologiak
fraseologian
txertaturik
garatzen
ditu.
Euskaraz
hori
zaila
zaigu
ez
dugulako
ia
ezer
idazten;
gehien-gehiena
erdaraz
idatzitakoa
itzuli
egiten
dugu
(eta
gehien-gehien
horren
ia
dena
erdara
bakarretik,
orain
bai,
gaztelaniatik).
Horrek
euskal
fraseologia
garatzeko
ikaragarrizko
muga
jartzen
digu
eta
hartara,
euskarazko
terminología
ezartzea
ere,
testuetan
txertaturik
sortu
behar
baitute
terminoek.
Bakartxo



-----Jatorrizko
mezua-----
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
izenean:
Alfontso
Mujika
Bidaltze-data:
miércoles,
06
de
febrero
de
2008
11:57
Nori:
ItzuL
Gaia:
Re:
[itzul]
ER:
ER:
Democracia
representativa

"corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke..."
diote
Juanek
eta
Bakartxok.
Horretan
dago
giltzetako
bat,
bai.

"...eta
hala
jokatuz
gero
errazena
beti
da
gaztelaniazko
diskurtsoari
jarraitu
eta
parez
pare
uztea
dena..."

Bakartxoren
gogoetarekin
ados.
Zehaztapen
bat,
dena
den.
"democracia
representativa"
delakoa
ez
dut
uste
gaztelaniazko
diskurtsoaren
elementua
denik.
"democracia
representativa
de
X"
izango
balitz,
diskurtsotik
gertu
egongo
litzateke,
fraseologian-edo
arituko
ginateke,
baina
"democracia
representativa
/
démocratie
représentative
/representative
democracy
/
repräsentative
Demokratie"
delakoarekin
terminologiaren
eremuan
gaude,
eta
ez
gaztelaniako
terminologian
bakarrik.

Horrek
ez
du
esan
nahi,
jakina,
besterik
gabe
mailegatzekoa
denik.
Kontua
da
oso
nekeza
dela,
praktikoa
ez
izateaz
gainera,
gauzak
etengabe
birpentsatzen
aritu
beharra
(2005eko
maiatzean
atera
zen
termino
horri
berari
buruzko
zalantza
Itzulisten).
Horregatik
behar
dugu
jakin
zer
erabili
den,
zenbateraino
tradizioa
dagoen,
eta
espezialitate-hizkera
horretan
zer
erabiltzen
duten.
Datu
horiek
jakinda,
eta
termino
horren
eratorriak
ere
ezagututa
abia
gaitezke
termino
baten
"ontasuna"
epaitzera
(ontasun
linguistikoa
eta
soziolinguistikoa),
edo
"ex
novo"
sortzera.
Datu
horiek
gabe,
arriskutsua
da
epaitzea.

Orain,
maileguzko
"demokrazia
errepresentatibo"
(datuak
eman
ditut;
horrek
ez
du
esan
nahi
nik
hori
aldezten
dudanik,
horrela
ematea
astakeria
ez
dela
besterik
ez
dut
esan),
Euskaltermek
emandako
"demokrazia
ordezkatzaile"
(eta
hori
askotxo
erabili
da,
datuek
erakusten
dutenez),
"ordezkaritzazko
demokrazia"
(hori
ere
ez
da
atzoko
Itzulisten
sortua)
eta
beste
zerbait
ere
dabiltza
hor
zehar.
Eta
gu,
(kasu
honetan,
Koldo
Bigurik
egin
du,
baina
guztiok
egiten
dugu),
hor
gabiltza
behin
eta
berriro:
<<hau
ikusi
dut,
baina
ez
zait
gustatzen,
ba
ote
dugu
beste
aukera
gogobetegarriagorik?>>

Deustuko
Unibertsitateko
Euskal
gaien
Institutua,
IVAPekin
batera,
zuzenbideko
testu
euskarazkoak
argitaratzen
ari
da
(liburutegi
juridiko
elebiduna).
EHUn
ere,
Justizia
Sailarekin
batera,
Legeak
bilduma
argitaratzen
ari
dira.
Zuzenbideko
terminologia
bera
erabiltzen
dute
ala
bakoitza
bere
aldetik
ari
da?
Eta
Eusko
Legebiltzarreko
itzultzaileek?
Eta
diputazioetan?

Itzulisten,
behintzat,
eztabaidatzen
dugu.
Ez
da
gutxi.
Baina,
bestela,
ba
ote
dago
foro
egonkorrik
(erakundeen
artekoa
edo
erakundeetako
teknikarien
artekoa)
zuzenbideko
hizkeraz
eta
terminologiaz
eztabaidatzeko?

Beno,
esan
dut
aurreko
mezuan
ni
ez
naizela
horretan
aditua.
Hobe
dut
isildu.

Alfontso

Arrizabalaga,
Bakartxo(e)k
dio:
>
"corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke..."
>
Hortik
iruditzen
zait
heldu
beharko
geniokeela,
zeren
erraz
asko
esan
ohi
baita
ez
dugula
hitzez
hitz
itzuli
behar,
baina
azkenean
hizka
gabiltza,
erdarazko
diskurtsoak
hitzez
hitz
deskodetu
eta
euskarazko
hitzez
edo
birkodetzen,
eta
hala
jokatuz
gero
errazena
beti
da
gaztelaniazko
diskurtsoari
jarraitu
eta
parez
pare
uztea
dena...ezpada
errazago
zuzenean
gaztelaniaz
aritzea.
>
Ezin
dugu
jokatu
orain
hitz
baten
arazoa
konpondu
eta
gero,
hitz
horretarako
mailegua
onartu
genuenez,
hurrengorako
ere
bai,
ez
eta
hitzen
esanahiak
mugagabe
hedatu.
Erdarazko
mezuak
euskaraz
emateko
ditugun
baliabideak
aztertuz
behar
genuke
faltan
duguna
hartu
edo
sortu,
baina
ez
jadanik
baduguna
alde
batera
utzi,
erdarazko
diskurtsoa
hitzez
hitz
jarraitzeko
aukera
ematen
ez
digulako.
>
Bakartxo
>
>
-----Jatorrizko
mezua-----
>
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
izenean:
Juan
Garzia
Garmendia
>
Bidaltze-data:
martes,
05
de
febrero
de
2008
17:10
>
Nori:
alfon a bildua elhuyar.com;
ItzuL
>
Gaia:
[itzul]
ER:
ER:
Democracia
representativa
>
>
Betiko
auzian
gaude,
eta
onartzen
ditut
arrazoiok,
oro
har,
baina
"kontzertu
>
ekonomiko",
"euskara
zientifiko"
eta
halakoen
tankera
hartzen
diot
nik
>
horri,
non
izenondoak
erdararen
bitartez
baino
ez
baitira
deskodetzen
>
"ekonomia-itun"
eta
"zientzia-euskara"
txukunago
eta,
horratx,
argiagoen
>
zentzuan.
>
>
Prest
nago
onartzeko
lauso
samarra
izan
daitekeela
muga
(eta
batzuk
>
maileguaren
bidetik
eman
beharrekoak
direla),
baina,
hor
bederen,
>
"representatibo
(=adierazgarri)"
zentzu
balioespenezkoan
errazago
irents
>
nezakemailegua,
irenstekotan
("adierazgarri"
ez
bagenu),
eta
ez
"por
>
representación"
zentzu
erlaziozkoan.
>
>
Horrekin
loturik,
"representa-"
hitz-paradigma
guztiari
eragingo
lioke
>
horrek,
ezta?:
"errepresentatu",
"errepresentazio"...
Eta
berdin
politikan
>
zein
antzerkian
nahiz
psikologian,
hizkuntzalaritzan
edo
filosofian,
>
noski...
Alegia,
erdarazko
"representa-"
den
oro
"errepresenta-"
egin
>
euskaraz
(eta
inguruko
joskera,
berriz,
ez
dagoelako
hain
peto
kalkatzerik,
>
ze
bestela...)...
>
>
Ala
uharte
bat
litzateke
"errepresentatibo"
mailegu
hori
esanahi-familia
>
bestelako
hitz
ez
(hain
gordin)
mailegatuen
artean
("ordezkatu/ri(tza)...").
>
>
Joskera-arazoak
(itzulpen
literakerako!)
edozein
terminologiarekin
izango
>
dira,
baina
jarriko
nituzke
nik
ere
batzuk
"errepresentatibo"k
konponduko
ez
>
lituzkeenak.
Nik
neureari
eutsiko
diot,
beraz,
oraingoz,
handikap
eta
guzti:
>
>
gobernu
erdizka
ordezkaritzazkoa
>
>
demokrazia
huts-hutsik
ordezkaritzazkoa
>
>
Jakina,
"gobernu
errepresentatibo
purua"
hobeto
ulertzen
*da*,
erdaraz
ondo
>
dakienaren
kasuan.
Besteak,
berriz,
ez
dakit
nola
beharko
lukeen
bide
>
horretatik:
"semierrepresentatiboa",
"erdirrepresentatiboa"...?
>
>
Bide
bakoitzak
bere
zerak
ditu,
baina
txakur-amets
egitea
da
pentsatzea
>
mailegu
gordinak
abantaila
guztiak
ekarriko
dizkigula.
Edo
beste
bidea
>
aldezten
dugunok
garbizalekeria
hutsez
ari
garenik,
edo
estukeriaz
eta
>
nazioarte
guztiaren
kontra.
>
>
Hala
ere,
bertsolariak
zioen
moduan,
"gai
horrek
badu
mamirik",
eta
patxadaz
>
eta
(testu-)
corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke,
auzi
>
nagusietarikoa
baitugu
(terminologiaren
eta
fraseologiaren
inguruan,
ze
>
sakonagorik
eta
oinarrizkoagorik
ere
ez
dugu
falta).
>
>
Kontua
zeharo
argitzen
eta
adosten
ez
dugun
bitartean,
hor
nire
iritzia.
>
>
-----Jatorrizko
mezua-----
>
Nondik:
itzul-bounces a bildua postaria.com
>
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen
izenean:
Alfontso
Mujika
>
Bidalia:
asteartea,
2008.eko
otsailak
5
15:57
>
Nora:
ItzuL
>
Gaia:
Re:
[itzul]
ER:
Democracia
representativa
>
>
>
Ez
dago
gaizki
<<ordezkaritza(
bide)zko
demokrazia>>.
Ongi
eratua
eta
>
ulergarria
iruditzen
zait.
>
>
Ez
dakit,
baina,
<<democracia
semi-representativa>>
emateko
orduan
>
baliagarria
izango
litzatekeen(ez
da
termino
asmatua;
adibidez,
>
Euskaltermen
sarrera
da.
Eta
Googlen
nahi
beste
daude:
<<Pure
>
representative
government
and
semirepresentative
government>>,
adibidez).
>
>
"representative"
bada
aski
nazioartekoa:
>
>
fr:
démocratie
représentative
>
>
da:
repræsentativt
demokrati
>
>
de:
repräsentative
Demokratie
>
>
en:
representative
democracy
>
>
es:
democracia
representativa
>
>
it:
democrazia
rappresentativa
>
>
nl:
representratieve
democratie
>
>
sv:
representativ
demokrati
>
>
Euskaraz
ere
ez
da
arrotza.
Orotariko
Euskal
Hiztegian,
"errepresentatu,
>
errepresentatze,
errepresentazio"
sarreretan
ikus
daiteke
Leizarraga,
>
Landuchius,
Beriain,
Pouvreau,
Tartas,
Materre,
Kardaberaz,
Larregi,
>
Jauretxe,
Otsoa
de
Arinek
eta
beste
batzuek
erabili
zutela
aditz
hori
>
edo
aditz-izen
hori.
>
>
Gaur
egun
ere,
forma
ez
zaigu
arrotza,
<<arte
errepresentatiboa,
arte
>
ez-errepresentatiboa>>
eta
antzeko
batzuetan.
>
>
Politika
edo
zuzenbide
alorrean
ere
erabiltzen
da:
>
>
EHUko
Zuzenbide
Konstituzionala
I
irakasgaiaren
programan,
adibidez,
14.
>
ikasgaian,
<<demokrazia
errepresentatiboa>>
aipatzen
da.
EHUko
Baleren
>
Bakaikoak
eta
Enekoitz
Etxezarreta
irakasleek
"GIZARTE-EKONOMIA
>
DEMOKRAZIAREN
KRISIAREN
AURREAN:
GIZARTE-BERRIKUNTZAREN
PARADIGMA"
>
lanean,
<<Demokrazia
errepresentatiboa>>
idatzi
dute.
>
>
Klasikoak
sailean:
>

-
Alexis
Tocquevilleren
"Amerikako
Demokrazia"
obran,
<<konstituzioan
>
aurkitzen
diren
neurriak,
sistema
errepresentatiboa,
bi
ganbaren
sistema>>.
>

-
Ortega
y
Gasset-en
"Masen
Errebolta"
obran,
<<arbuiatzen
zuen
>
zientzia
enpiriko
naturala
eta
demokrazia
errepresentatiboa,
biak>>
>
>
Jakin
aldizkarian,
Uztaro
aldizkarian,
Berrian,
Garan,
Euskomedian,
>
Argian...
hainbat
aldiz
agertzen
da
"demokrazia
errepresentatiboa".
>
>
Bestalde,
Hiztegi
Batuak
<<errepresentatu*
e.
antzeztu,
irudikatu,
>
ordezkatu;
adierazi,
etab.>>
esaten
badu
ere,
ez
da
inola
ere
pentsatu
>
behar
horregatik
"errepresentatibo"
edo
beste
eratorriren
bat
debekatzen
>
denik.
>
>
Beno,
ni
ez
naiz
zientzia
politikoen
hizkeran
aditua,
baina,
beste
inork
>
proposatu
ez
duenez,
esan
nahi
dut
ez
litzaidakeela
inolako
astakeria
>
irudituko
mailegatu
eta
"demokrazia
errepresentatibo"
itzuliko
balitz.
>
>
Alfontso
Mujika
>
>
>
>
>
Diez
de
Ultzurrun(e)k
dio:
>>
Eperrak
engainagarri
omen
diren
bezala,
demokraziak
ere
ordezkagarri
izan
>
litezke
(nik
ez
dut
esango
ordezkabera
edo
ordezkabehar
direnik,
hori
>
Patziku
--Galizian
sortu--
batek
esan
zuen
bai
eta
aurrera
eraman
ere).
>>
Pedro
>>
>>
-----Jatorrizko
mezua-----
>>
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
>
izenean:
Juan
Garzia
Garmendia
>>
Bidaltze-data:
martes,
05
de
febrero
de
2008
11:40
>>
Nori:
ItzuL
>>
Gaia:
[itzul]
ER:
Democracia
representativa
>>
>>
Aupa,
Koldo,
aspaldiko.
>>
>>
Bururatuko
zitzaian,
beharbada,
baina,
bide
beretik,
"ordezkaritza(
>
bide)zko
>>
demokrazia"?
>>
>>
-----Jatorrizko
mezua-----
>>
Nondik:
itzul-bounces a bildua postaria.com
>>
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen
izenean:
Koldo
Biguri
>>
Bidalia:
asteartea,
2008.eko
otsailak
5
11:29
>>
Nora:
itzul a bildua postaria.com
>>
Gaia:
[itzul]
Democracia
representativa
>>
>>
>>
Kaixo:
>>
>>

Hiztegi
desberdinetan
begiratuta,
DEMOCRACIA
REPRESENTATIVA
bi
modu
>>
desberdinetara
ageri
zaigu
(nola
ez!):
"demokrazia
ordezkatzailea"
eta
>>
"ordezkaritza-demokrazia".
Niri,
egia
esanda,
ez
zait
gustatzen
ez
bata
>
eta
>>
ez
bestea.
-TZAILE
atzizkiarekin,
"representadora"
emango
luke,
nire
>
ustez.
>>
Eta
bestea
trinkoegia
eta
ulergaitza
egiten
zait;
nahiago
nuke
"ordezkari
>>
bidezko
demokrazia"
edo
holako
zerbait,
baina
ez
dakit...
>>
>>

Zer
uste
duzue
zuek?
>>
>>

Koldo
Biguri
>>
>>
>>
---------------------------------
>>
>>
¿Con
Mascota
por
primera
vez?
-
Sé
un
mejor
Amigo
>>
Entra
en
Yahoo!
Respuestas.
>>
>>
>>
>
>






      ______________________________________________________________________
______________
Looking for last minute shopping deals?
Find them fast with Yahoo! Search.
http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping




From xandonegi a bildua gipuzkoa.net  Tue Feb 19 12:48:33 2008
From: xandonegi a bildua gipuzkoa.net (xandonegi a bildua gipuzkoa.net)
Date: Tue, 19 Feb 2008 12:48:33 +0100
Subject: [itzul] Huelga eta greba
Message-ID: <DEFAADD0E8391D42A2823231043EE4C7074389E2@IZFE-EXCHANGE.sare.gipuzkoa.net>


Beste gai bati buruz ari zela, Ibon Sarasolak hauxe idatzi zuen.

erabili.com 

"Eta Euskal Herri osoari begira telefonoa pausatu lehenetsiko bagenu, euskara batuaren une hoberenetara itzuliko ginateke, arkitu edo huelga erabiliagoak gorabehera aurkitu eta greba hautatu ziren uneetara; hots, euskara batua Euskal Herri osoari begira eraikitzen genuen une gogoangarri haietara."

Xabier

-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren izenean: jon-agirre a bildua ej-gv.es
Bidaltze-data: asteartea, 2008.eko otsailak 19 12:40
Nori: itzul a bildua postaria.com
Gaia: Re: [itzul] Huelga eta greba

Goienkarian testua batuaz badago -esaldia behintzat badago-, nire iritzia da, "huelga" ez dagoela ondo erabilita. Baina euskalkian balego, edo azpieuskalkian edo euskalki aldaeran, orduan batuaz onartuta ez dauden bestelako hitzak erabiltzea egokia litzateke, delako hizkuntza aldaeran erabiliak badira.

Bestea tranpa da.

Jon


-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de Iban Arantzabal
Enviado el: lunes, 18 de febrero de 2008 19:05
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] Huelga eta greba

Gaztelerazko "huelga"tik hartuta erabiltzen dut nik "huelga".  
Frantsesez, berriz, "grève" erabiltzen dute eta hortik "greba". Bai,  
lanuztea ere agertzen da hiztegietan baina...

Txartzat emango zenukete titular hau? "Huelgak eragin handia izan du  
Debagoienean"

Ondo legoke esatea, akaso, Debagoinean banatzen den Goienkaria  
aldizkariko titular bat dela.

Eskerrik asko.

Iban


From mmorris a bildua euskalnet.net  Tue Feb 19 15:27:41 2008
From: mmorris a bildua euskalnet.net (Mikel MORRIS)
Date: Tue, 19 Feb 2008 15:27:41 +0100
Subject: [itzul] Huelga eta greba
In-Reply-To: <B2E5CB49-1CF2-4CEB-8EEE-20CF078F05E5@goiena.com>
References: <B2E5CB49-1CF2-4CEB-8EEE-20CF078F05E5@goiena.com>
Message-ID: <11D6E604-2299-423D-8866-9ADBDFE1091E@euskalnet.net>

Nire ustez, "huelga" ez da erabili behar, prentsan ez behintzat.  
"Pertenezitu", "joditu", eta "bentana" hitzen mailan jarriko nuke.  
"Huelga" español hutsa da (uelga "etxeratuko" al dute, noizbait?). Ez  
da, ez,  nazioarteko hitza. "Grève" internazionalagoa da. Portugesez  
"greve" esaten dute, errumanieraz "greva", eta beste hizkuntzetan ere  
"grève" hitzaren baliokideak agertzen dira. Nazioarteko mailan,  
"grève" eta "strike"  (strajk, streik, eta antzekoak agertzen dira  
zenbait hizkuntzatan) gehienik erabiltzen diren hitzak dira. Lanuztea  
ingelesezko "work stoppage" delakoaren antzekoa da.
Dena den, huelga e(u)spañola da. Hitz hori baztertzea, euskara  
zainduan behintzat, komeni da.
On Feb 18, 2008, at 7:04 PM, Iban Arantzabal wrote:

> Gaztelerazko "huelga"tik hartuta erabiltzen dut nik "huelga".  
> Frantsesez, berriz, "grève" erabiltzen dute eta hortik "greba".  
> Bai, lanuztea ere agertzen da hiztegietan baina...
>
> Txartzat emango zenukete titular hau? "Huelgak eragin handia izan  
> du Debagoienean"
>
> Ondo legoke esatea, akaso, Debagoinean banatzen den Goienkaria  
> aldizkariko titular bat dela.
>
> Eskerrik asko.
>
> Iban



From anaisabel.morales a bildua ehu.es  Tue Feb 19 15:59:05 2008
From: anaisabel.morales a bildua ehu.es (anaisabel.morales a bildua ehu.es)
Date: Tue, 19 Feb 2008 15:59:05 +0100
Subject: [itzul] ER:  ER:  ER:  ER:  Democracia representativa
In-Reply-To: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALIEPNDCAA.svrinsjg@sv.ehu.es>
References: <5113F9DC18A49B4E8C572E4FB9D384FC06E0B6CE@posta.ehu.es>
	<HAEMJPJJNJJMDAALBNALIEPNDCAA.svrinsjg@sv.ehu.es>
Message-ID: <5113F9DC18A49B4E8C572E4FB9D384FC06E75415@posta.ehu.es>



Euskara fantasiatuaz ez dakidanez zer esan (edo, bestela esanda, edozer esan daitekenez), nahiago dut euskara benetakoaz jardun. Horrexegatik aipatzen dut ezagutzen dudan bakarra: gure testurik zaharrenetan dagoena,  gaur egun bizi-bizirik jarraitzen duena, mugaz alde bietan erabili dena eta oraindik ere erabiltzen dena.  Eta da egitura sintaktiko bat euskarak guztiz natural duena (izena + adjektibo erreferentziala) idazle ikasi eta jantziek (Axularrek, Leizarragak) balio erreferentzialaz erabili izan dutena orain dela bostehun urte euren arloko gai teknikoak azaltzeko lagungarria iruditu zaien bakoitzean. Kate hori, gainera, ez da behin ere eten, alegia, ez zaio sekula utzi egitura hori horrela erabiltzeari, hogeigarren mendean Mirande bezalako idazle jantzi batek (iparraldekoa, bide batez esanda) "arazo politiko" eta "arazo ekonomiko"  erabili izanak frogatzen duenez. (Bidenabar, uste dut 'ekonomiko' hitzari 'merke' adiera eransteko erdaraz pentsatu behar dela. Sekula ez diot euskaldun bati ez irakurri ez entzun "oso auto ekonomikoa erosi dut" bezalakorik).


Kontua ez da bide bat hartu eta beste bat baztertzea, hizkuntzak dauzkan eta onartzen dituen baliabide guztiei ahalik eta onura handiena ateratzea baizik. "Xafla solarra" esateko "arriskua"-ren parean "natur iogurra" esateko "arriskua" ere badago. Idazle edo itzultzaileak ikusi behar du noiz datorkion hobeto zein baliabide esan nahi duena modurik zehatz eta komunikatiboenean adierazteko, noiz balio dion anbiguotasuna saihesteko, sintaxi astuna arintzeko etab. Bestalde, jakina da hizkuntzan hitz konbinaketek maiztasun desberdinak dauzkatela, eta hitz batzuek beste batzuekin konbinatzeko joera daukatela kolokazioak osatuz. Gaztelaniaz "problema institucional" esaten da eta ez da esaten, berriz, problema "entital". Euskaraz ere kasu batzuetan joera handiagoa dago hitz elkarketarako eta beste batzuetan izena gehi adjektiboa erabiltzeko.

Bestalde, ez da Leizarragaren edo beste inoren bidea proposatzea hiztegirako, hau ez baita kontu lexikala, morfosintaktikoa baino ("euskara zientifikoa" nahiz "zientzia(-) euskara" esanda sustrai bera erabiltzen gabiltza, "garbia" zein "zikina" iruditu). Hitz elkarketa erabiltzea edo izena + adjektibo erreferentziala erabiltzea, hori da kontua. Eta ez dut ez bata ez bestea baztertu gura, biak direlako emankorrak eta erabilgarriak, eta halaxe izan dira euskararen lehenengo testigantza idatzietatik gaur egun arte. 
Eta mordoila zer den? Ai, estetika kontuetan bai ez dagoela ados jartzerik... Niri, adibidez, "zientzia-euskara" mordoiloa iruditzen zait, hara...

Ondo izan


 
-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren izenean: Juan Garzia Garmendia
Bidaltze-data: asteartea, 2008.eko otsailak 19 12:44
Nori: ItzuL
Gaia: [itzul] ER: ER: ER: ER: Democracia representativa

Eskerrik asko.

Banengoen ba ni.

Horrek beheraxego jartzen du muga. "Espiritual" HBan ere
badator, eta ez dut uste inork auzitan jarriko lukeenik (ez hori eta ez
beste hainbat, muga zehazten zaila izanik ere).

Gaur egun hortxe ezbaika dabilen ahaidea "(gaixotasun) mental" da,
eta horren paretsuko deritzot "korporal"i. Berabil nahi duenak, baina
nik ez nuke joko, adostasun iraultzailerik ezean, bide horretatik,
azkenean "(energia/xafla) solarra" ere egiten amaitzeko beldurrez (eta,
dekuidatuz gero, gogoz bestera "mentea gaixotu".

Imajina nezake (estandar idatzirako) abiatuak garena ez bezalako
euskara bat, baina horixe litzateke: beste(lako) euskara bat, norberak
(hots, bakoitzak berea) fantasiatua, eta, beraz, oker okerragoa,
okerrena ez bada, oinarrizko adostasunik gabea.

Eta euskararen arestiko historia apur bat ezagutzen duenak badaki
dexente kostatu dela "mordoilo"aren eta "garbizalekeria"ren arteko
tirabira sutsua gainditzea. Ez naiz ni oreka hori zehatz neurtuko duen
balantzaren jabe, baina zilegi izango zait esatea erabakiak ezin direla
sinpleki (maileguak bai ala ez) eta arinki (testuinguruak eta ondorioak
zabal aztertu gabe) hartzekoak. HBa ez da aski, baina hura gabe ez goaz
inora. Eta, bestela, zilegi bailitzateke kritika hori ere noski, esan
garbi eta zuzenean ez dugula geure egiten hark markaturiko bidea, eta
zein den hobea...


Leizarraga, jakina denez, ez da Axular. Ni neu oso leizarragazalea
naiz, baina ez naiz ausartzen eredutzat jartzen gaurko. Eta,
jartzekotan, ez nintzateke hasiko prezisamentean hiztegitik. (Bide
batez, haren aukera erdalzalea kultismozkoa da, eta ez populismozkoa;
hots, ez herriaren erabilera biltzen duena, baizik eta erdara kultuen
kalkoa egin nahi duena (bikaina, portzierto, kalko gisa).

Baina tira, nork bereari.

Nik, aukeran, nahiago haragiaren bekatua (zein haragizkoa),
okelarenarekin (edo okelazkoarekin) konformatu behar izan edo haragiok,
helas,
zeharo okelatu arte.

Osagarri.

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean:
anaisabel.morales a bildua ehu.es
Bidalia: astelehena, 2008.eko otsailak 18 14:40
Nora: itzul a bildua postaria.com
Gaia: Re: [itzul] ER: ER: ER: Democracia representativa


Kaixo:

Jakina, edozeini egin diezaioke huts oroimenak, adibidez niri neuri.

"Bekatu karnala" esan nuen (oker), banekielako gai betiere interesgarri
horri buruzko aipua zela nik gogoan neukana. Barkatu guztiok. Edozelan ere,
hona Axularren adibideak, behar bezala kopiatuta oraingoan, espero dut:

Zensu korporala / plazer espirituala
Aberastasun espirituala / ondasun korporalak


Dena dela, Karlosek dioen bezala, Leizarragak ere badakartza:


Ecen gure guerlaco armadurac eztirade carnal,

Sakrificio spiritualac

Essentia duvinal

Afectione carnal eta gaichto guciaz

Adimendu spiritual


Ondo ibili

-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren
izenean: Juan Garzia Garmendia
Bidaltze-data: astelehena, 2008.eko otsailak 18 13:26
Nori: ItzuL
Gaia: [itzul] ER: ER: ER: Democracia representativa

Barkatu halako atzerapenarekin etortzea bueltan kontu horretara, baina,
iritziak iritzi, datuetan behintzat bat samar etortzea nahi nuke.

Orain arte ez dut izan egokierarik begiratzeko (hasieratik harritu ninduen,
baina edonori egin diezaioke huts oroimenak), baina "nire" Axular
digitalizatuan ez da ageri "bekatu karnal"ik.

Oker banago, zuzendu, mesedez, pasartea seinalatuz.

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Ana Morales
Bidalia: osteguna, 2008.eko otsailak 7 11:31
Nora: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] ER: ER: Democracia representativa


Berandu hartu dut hizpide honen gaia, baina honi dagokionez:

>>Betiko
auzian
gaude,
eta
onartzen
ditut
arrazoiok,
oro
har,
baina
"kontzertu
>
ekonomiko",
"euskara
zientifiko"
eta
halakoen
tankera
hartzen
diot
nik
>
horri,
non
izenondoak
erdararen
bitartez
baino
ez
baitira
deskodetzen
>
"ekonomia-itun"
eta
"zientzia-euskara"
txukunago
eta,
horratx,
argiagoen
>
zentzuan.>>

... Esan behar dut ni ez nagoela inondik ere ados horrekin. Euskaran
aspaldi-aspalditik txertatuak daude halako adjektibo erreferentzialak
(Axularrek "bekatu karnala" dio, adibidez, haragiarekin zerikusia duen
bekatua adierazteko), oso erabilgarriak dira, oso argiak eta askotan
irtenbiderik erosoena eta arinena. Nire ustez "euskara zientifikoa"
dekodetzea guztiz erraza da edozein euskaldunentzat, adjektibo horrek balio
deskriptiboa zein erreferentziala izan baitezakeelako euskaraz. Halaxe
erakusten du eguneroko erabilerak mugaren alde bietan.




ana

----- Original Message ----
From: "Arrizabalaga, Bakartxo" <bakartxo.arrizabalaga a bildua parlam.euskadi.net>
To: alfon a bildua elhuyar.com; ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, February 6, 2008 12:15:11 PM
Subject: Re: [itzul] ER:  ER:  Democracia representativa


Alfontsok
honela
dio:
"Zehaztapen
bat,
dena
den.
"democracia
representativa"
delakoa
ez
dut
uste
gaztelaniazko
diskurtsoaren
elementua
denik.
"democracia
representativa
de
X"
izango
balitz,
diskurtsotik
gertu
egongo
litzateke,
fraseologian-edo
arituko
ginateke,
baina
"democracia
representativa
/
démocratie
représentative
/representative
democracy
/
repräsentative
Demokratie"
delakoarekin
terminologiaren
eremuan
gaude,
eta
ez
gaztelaniako
terminologian
bakarrik."

Baina
terminología
fraseologiaren
barruan
sortzen
da
eta
fraseologian
txertatu
behar
da.
Ez
dago
terminoak
erabileratik
erabat
bereizterik.
Horixe
ez
garena
gaztelaniazko
terminologian
bakarrik.
Nik
erdarak
aipatu
nituen,
eta
erdara
bakoitzak
terminologiak
fraseologian
txertaturik
garatzen
ditu.
Euskaraz
hori
zaila
zaigu
ez
dugulako
ia
ezer
idazten;
gehien-gehiena
erdaraz
idatzitakoa
itzuli
egiten
dugu
(eta
gehien-gehien
horren
ia
dena
erdara
bakarretik,
orain
bai,
gaztelaniatik).
Horrek
euskal
fraseologia
garatzeko
ikaragarrizko
muga
jartzen
digu
eta
hartara,
euskarazko
terminología
ezartzea
ere,
testuetan
txertaturik
sortu
behar
baitute
terminoek.
Bakartxo



-----Jatorrizko
mezua-----
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
izenean:
Alfontso
Mujika
Bidaltze-data:
miércoles,
06
de
febrero
de
2008
11:57
Nori:
ItzuL
Gaia:
Re:
[itzul]
ER:
ER:
Democracia
representativa

"corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke..."
diote
Juanek
eta
Bakartxok.
Horretan
dago
giltzetako
bat,
bai.

"...eta
hala
jokatuz
gero
errazena
beti
da
gaztelaniazko
diskurtsoari
jarraitu
eta
parez
pare
uztea
dena..."

Bakartxoren
gogoetarekin
ados.
Zehaztapen
bat,
dena
den.
"democracia
representativa"
delakoa
ez
dut
uste
gaztelaniazko
diskurtsoaren
elementua
denik.
"democracia
representativa
de
X"
izango
balitz,
diskurtsotik
gertu
egongo
litzateke,
fraseologian-edo
arituko
ginateke,
baina
"democracia
representativa
/
démocratie
représentative
/representative
democracy
/
repräsentative
Demokratie"
delakoarekin
terminologiaren
eremuan
gaude,
eta
ez
gaztelaniako
terminologian
bakarrik.

Horrek
ez
du
esan
nahi,
jakina,
besterik
gabe
mailegatzekoa
denik.
Kontua
da
oso
nekeza
dela,
praktikoa
ez
izateaz
gainera,
gauzak
etengabe
birpentsatzen
aritu
beharra
(2005eko
maiatzean
atera
zen
termino
horri
berari
buruzko
zalantza
Itzulisten).
Horregatik
behar
dugu
jakin
zer
erabili
den,
zenbateraino
tradizioa
dagoen,
eta
espezialitate-hizkera
horretan
zer
erabiltzen
duten.
Datu
horiek
jakinda,
eta
termino
horren
eratorriak
ere
ezagututa
abia
gaitezke
termino
baten
"ontasuna"
epaitzera
(ontasun
linguistikoa
eta
soziolinguistikoa),
edo
"ex
novo"
sortzera.
Datu
horiek
gabe,
arriskutsua
da
epaitzea.

Orain,
maileguzko
"demokrazia
errepresentatibo"
(datuak
eman
ditut;
horrek
ez
du
esan
nahi
nik
hori
aldezten
dudanik,
horrela
ematea
astakeria
ez
dela
besterik
ez
dut
esan),
Euskaltermek
emandako
"demokrazia
ordezkatzaile"
(eta
hori
askotxo
erabili
da,
datuek
erakusten
dutenez),
"ordezkaritzazko
demokrazia"
(hori
ere
ez
da
atzoko
Itzulisten
sortua)
eta
beste
zerbait
ere
dabiltza
hor
zehar.
Eta
gu,
(kasu
honetan,
Koldo
Bigurik
egin
du,
baina
guztiok
egiten
dugu),
hor
gabiltza
behin
eta
berriro:
<<hau
ikusi
dut,
baina
ez
zait
gustatzen,
ba
ote
dugu
beste
aukera
gogobetegarriagorik?>>

Deustuko
Unibertsitateko
Euskal
gaien
Institutua,
IVAPekin
batera,
zuzenbideko
testu
euskarazkoak
argitaratzen
ari
da
(liburutegi
juridiko
elebiduna).
EHUn
ere,
Justizia
Sailarekin
batera,
Legeak
bilduma
argitaratzen
ari
dira.
Zuzenbideko
terminologia
bera
erabiltzen
dute
ala
bakoitza
bere
aldetik
ari
da?
Eta
Eusko
Legebiltzarreko
itzultzaileek?
Eta
diputazioetan?

Itzulisten,
behintzat,
eztabaidatzen
dugu.
Ez
da
gutxi.
Baina,
bestela,
ba
ote
dago
foro
egonkorrik
(erakundeen
artekoa
edo
erakundeetako
teknikarien
artekoa)
zuzenbideko
hizkeraz
eta
terminologiaz
eztabaidatzeko?

Beno,
esan
dut
aurreko
mezuan
ni
ez
naizela
horretan
aditua.
Hobe
dut
isildu.

Alfontso

Arrizabalaga,
Bakartxo(e)k
dio:
>
"corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke..."
>
Hortik
iruditzen
zait
heldu
beharko
geniokeela,
zeren
erraz
asko
esan
ohi
baita
ez
dugula
hitzez
hitz
itzuli
behar,
baina
azkenean
hizka
gabiltza,
erdarazko
diskurtsoak
hitzez
hitz
deskodetu
eta
euskarazko
hitzez
edo
birkodetzen,
eta
hala
jokatuz
gero
errazena
beti
da
gaztelaniazko
diskurtsoari
jarraitu
eta
parez
pare
uztea
dena...ezpada
errazago
zuzenean
gaztelaniaz
aritzea.
>
Ezin
dugu
jokatu
orain
hitz
baten
arazoa
konpondu
eta
gero,
hitz
horretarako
mailegua
onartu
genuenez,
hurrengorako
ere
bai,
ez
eta
hitzen
esanahiak
mugagabe
hedatu.
Erdarazko
mezuak
euskaraz
emateko
ditugun
baliabideak
aztertuz
behar
genuke
faltan
duguna
hartu
edo
sortu,
baina
ez
jadanik
baduguna
alde
batera
utzi,
erdarazko
diskurtsoa
hitzez
hitz
jarraitzeko
aukera
ematen
ez
digulako.
>
Bakartxo
>
>
-----Jatorrizko
mezua-----
>
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
izenean:
Juan
Garzia
Garmendia
>
Bidaltze-data:
martes,
05
de
febrero
de
2008
17:10
>
Nori:
alfon a bildua elhuyar.com;
ItzuL
>
Gaia:
[itzul]
ER:
ER:
Democracia
representativa
>
>
Betiko
auzian
gaude,
eta
onartzen
ditut
arrazoiok,
oro
har,
baina
"kontzertu
>
ekonomiko",
"euskara
zientifiko"
eta
halakoen
tankera
hartzen
diot
nik
>
horri,
non
izenondoak
erdararen
bitartez
baino
ez
baitira
deskodetzen
>
"ekonomia-itun"
eta
"zientzia-euskara"
txukunago
eta,
horratx,
argiagoen
>
zentzuan.
>
>
Prest
nago
onartzeko
lauso
samarra
izan
daitekeela
muga
(eta
batzuk
>
maileguaren
bidetik
eman
beharrekoak
direla),
baina,
hor
bederen,
>
"representatibo
(=adierazgarri)"
zentzu
balioespenezkoan
errazago
irents
>
nezakemailegua,
irenstekotan
("adierazgarri"
ez
bagenu),
eta
ez
"por
>
representación"
zentzu
erlaziozkoan.
>
>
Horrekin
loturik,
"representa-"
hitz-paradigma
guztiari
eragingo
lioke
>
horrek,
ezta?:
"errepresentatu",
"errepresentazio"...
Eta
berdin
politikan
>
zein
antzerkian
nahiz
psikologian,
hizkuntzalaritzan
edo
filosofian,
>
noski...
Alegia,
erdarazko
"representa-"
den
oro
"errepresenta-"
egin
>
euskaraz
(eta
inguruko
joskera,
berriz,
ez
dagoelako
hain
peto
kalkatzerik,
>
ze
bestela...)...
>
>
Ala
uharte
bat
litzateke
"errepresentatibo"
mailegu
hori
esanahi-familia
>
bestelako
hitz
ez
(hain
gordin)
mailegatuen
artean
("ordezkatu/ri(tza)...").
>
>
Joskera-arazoak
(itzulpen
literakerako!)
edozein
terminologiarekin
izango
>
dira,
baina
jarriko
nituzke
nik
ere
batzuk
"errepresentatibo"k
konponduko
ez
>
lituzkeenak.
Nik
neureari
eutsiko
diot,
beraz,
oraingoz,
handikap
eta
guzti:
>
>
gobernu
erdizka
ordezkaritzazkoa
>
>
demokrazia
huts-hutsik
ordezkaritzazkoa
>
>
Jakina,
"gobernu
errepresentatibo
purua"
hobeto
ulertzen
*da*,
erdaraz
ondo
>
dakienaren
kasuan.
Besteak,
berriz,
ez
dakit
nola
beharko
lukeen
bide
>
horretatik:
"semierrepresentatiboa",
"erdirrepresentatiboa"...?
>
>
Bide
bakoitzak
bere
zerak
ditu,
baina
txakur-amets
egitea
da
pentsatzea
>
mailegu
gordinak
abantaila
guztiak
ekarriko
dizkigula.
Edo
beste
bidea
>
aldezten
dugunok
garbizalekeria
hutsez
ari
garenik,
edo
estukeriaz
eta
>
nazioarte
guztiaren
kontra.
>
>
Hala
ere,
bertsolariak
zioen
moduan,
"gai
horrek
badu
mamirik",
eta
patxadaz
>
eta
(testu-)
corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke,
auzi
>
nagusietarikoa
baitugu
(terminologiaren
eta
fraseologiaren
inguruan,
ze
>
sakonagorik
eta
oinarrizkoagorik
ere
ez
dugu
falta).
>
>
Kontua
zeharo
argitzen
eta
adosten
ez
dugun
bitartean,
hor
nire
iritzia.
>
>
-----Jatorrizko
mezua-----
>
Nondik:
itzul-bounces a bildua postaria.com
>
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen
izenean:
Alfontso
Mujika
>
Bidalia:
asteartea,
2008.eko
otsailak
5
15:57
>
Nora:
ItzuL
>
Gaia:
Re:
[itzul]
ER:
Democracia
representativa
>
>
>
Ez
dago
gaizki
<<ordezkaritza(
bide)zko
demokrazia>>.
Ongi
eratua
eta
>
ulergarria
iruditzen
zait.
>
>
Ez
dakit,
baina,
<<democracia
semi-representativa>>
emateko
orduan
>
baliagarria
izango
litzatekeen(ez
da
termino
asmatua;
adibidez,
>
Euskaltermen
sarrera
da.
Eta
Googlen
nahi
beste
daude:
<<Pure
>
representative
government
and
semirepresentative
government>>,
adibidez).
>
>
"representative"
bada
aski
nazioartekoa:
>
>
fr:
démocratie
représentative
>
>
da:
repræsentativt
demokrati
>
>
de:
repräsentative
Demokratie
>
>
en:
representative
democracy
>
>
es:
democracia
representativa
>
>
it:
democrazia
rappresentativa
>
>
nl:
representratieve
democratie
>
>
sv:
representativ
demokrati
>
>
Euskaraz
ere
ez
da
arrotza.
Orotariko
Euskal
Hiztegian,
"errepresentatu,
>
errepresentatze,
errepresentazio"
sarreretan
ikus
daiteke
Leizarraga,
>
Landuchius,
Beriain,
Pouvreau,
Tartas,
Materre,
Kardaberaz,
Larregi,
>
Jauretxe,
Otsoa
de
Arinek
eta
beste
batzuek
erabili
zutela
aditz
hori
>
edo
aditz-izen
hori.
>
>
Gaur
egun
ere,
forma
ez
zaigu
arrotza,
<<arte
errepresentatiboa,
arte
>
ez-errepresentatiboa>>
eta
antzeko
batzuetan.
>
>
Politika
edo
zuzenbide
alorrean
ere
erabiltzen
da:
>
>
EHUko
Zuzenbide
Konstituzionala
I
irakasgaiaren
programan,
adibidez,
14.
>
ikasgaian,
<<demokrazia
errepresentatiboa>>
aipatzen
da.
EHUko
Baleren
>
Bakaikoak
eta
Enekoitz
Etxezarreta
irakasleek
"GIZARTE-EKONOMIA
>
DEMOKRAZIAREN
KRISIAREN
AURREAN:
GIZARTE-BERRIKUNTZAREN
PARADIGMA"
>
lanean,
<<Demokrazia
errepresentatiboa>>
idatzi
dute.
>
>
Klasikoak
sailean:
>

-
Alexis
Tocquevilleren
"Amerikako
Demokrazia"
obran,
<<konstituzioan
>
aurkitzen
diren
neurriak,
sistema
errepresentatiboa,
bi
ganbaren
sistema>>.
>

-
Ortega
y
Gasset-en
"Masen
Errebolta"
obran,
<<arbuiatzen
zuen
>
zientzia
enpiriko
naturala
eta
demokrazia
errepresentatiboa,
biak>>
>
>
Jakin
aldizkarian,
Uztaro
aldizkarian,
Berrian,
Garan,
Euskomedian,
>
Argian...
hainbat
aldiz
agertzen
da
"demokrazia
errepresentatiboa".
>
>
Bestalde,
Hiztegi
Batuak
<<errepresentatu*
e.
antzeztu,
irudikatu,
>
ordezkatu;
adierazi,
etab.>>
esaten
badu
ere,
ez
da
inola
ere
pentsatu
>
behar
horregatik
"errepresentatibo"
edo
beste
eratorriren
bat
debekatzen
>
denik.
>
>
Beno,
ni
ez
naiz
zientzia
politikoen
hizkeran
aditua,
baina,
beste
inork
>
proposatu
ez
duenez,
esan
nahi
dut
ez
litzaidakeela
inolako
astakeria
>
irudituko
mailegatu
eta
"demokrazia
errepresentatibo"
itzuliko
balitz.
>
>
Alfontso
Mujika
>
>
>
>
>
Diez
de
Ultzurrun(e)k
dio:
>>
Eperrak
engainagarri
omen
diren
bezala,
demokraziak
ere
ordezkagarri
izan
>
litezke
(nik
ez
dut
esango
ordezkabera
edo
ordezkabehar
direnik,
hori
>
Patziku
--Galizian
sortu--
batek
esan
zuen
bai
eta
aurrera
eraman
ere).
>>
Pedro
>>
>>
-----Jatorrizko
mezua-----
>>
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
>
izenean:
Juan
Garzia
Garmendia
>>
Bidaltze-data:
martes,
05
de
febrero
de
2008
11:40
>>
Nori:
ItzuL
>>
Gaia:
[itzul]
ER:
Democracia
representativa
>>
>>
Aupa,
Koldo,
aspaldiko.
>>
>>
Bururatuko
zitzaian,
beharbada,
baina,
bide
beretik,
"ordezkaritza(
>
bide)zko
>>
demokrazia"?
>>
>>
-----Jatorrizko
mezua-----
>>
Nondik:
itzul-bounces a bildua postaria.com
>>
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen
izenean:
Koldo
Biguri
>>
Bidalia:
asteartea,
2008.eko
otsailak
5
11:29
>>
Nora:
itzul a bildua postaria.com
>>
Gaia:
[itzul]
Democracia
representativa
>>
>>
>>
Kaixo:
>>
>>

Hiztegi
desberdinetan
begiratuta,
DEMOCRACIA
REPRESENTATIVA
bi
modu
>>
desberdinetara
ageri
zaigu
(nola
ez!):
"demokrazia
ordezkatzailea"
eta
>>
"ordezkaritza-demokrazia".
Niri,
egia
esanda,
ez
zait
gustatzen
ez
bata
>
eta
>>
ez
bestea.
-TZAILE
atzizkiarekin,
"representadora"
emango
luke,
nire
>
ustez.
>>
Eta
bestea
trinkoegia
eta
ulergaitza
egiten
zait;
nahiago
nuke
"ordezkari
>>
bidezko
demokrazia"
edo
holako
zerbait,
baina
ez
dakit...
>>
>>

Zer
uste
duzue
zuek?
>>
>>

Koldo
Biguri
>>
>>
>>
---------------------------------
>>
>>
¿Con
Mascota
por
primera
vez?
-
Sé
un
mejor
Amigo
>>
Entra
en
Yahoo!
Respuestas.
>>
>>
>>
>
>






      ______________________________________________________________________
______________
Looking for last minute shopping deals?
Find them fast with Yahoo! Search.
http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping




From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Tue Feb 19 16:52:52 2008
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Tue, 19 Feb 2008 16:52:52 +0100
Subject: [itzul] Aditza+izena
Message-ID: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3EA@AEX03.ejsarea.net>

Bidali dugun zerbait jaso duten eguna aipatzeko, 'betelana' hitzaren
ildotik, 'jasoeguna' esan liteke?

 

Jon

 



From gegia a bildua gipuzkoa.net  Tue Feb 19 16:56:08 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (gegia a bildua gipuzkoa.net)
Date: Tue, 19 Feb 2008 16:56:08 +0100
Subject: [itzul] =?windows-1252?q?Enciclop=E8dia_Catalana?=
Message-ID: <DEFAADD0E8391D42A2823231043EE4C754BC4B@IZFE-EXCHANGE.sare.gipuzkoa.net>

Katalan entziklopediaren edukiak aske dira sarean:

http://www.enciclopedia.cat/

--
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From alfon a bildua elhuyar.com  Tue Feb 19 17:53:59 2008
From: alfon a bildua elhuyar.com (Alfontso Mujika)
Date: Tue, 19 Feb 2008 17:53:59 +0100
Subject: [itzul] Aditza+izena
In-Reply-To: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3EA@AEX03.ejsarea.net>
References: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3EA@AEX03.ejsarea.net>
Message-ID: <47BB09A7.4040601@elhuyar.com>

Esango nuke baietz, "jasoeguna" ez dela ezinezkoa. Ez dut uste 
gramatikaren kontrakoa denik. Baina esango nuke, halaber, horrelako 
elkarteak gaur egun ez ditugula hain erraz egiten, eta, oro har, kontuz 
egitekoak direla. Nik "jasotze-eguna" esango nuke.

Bestela, hortik tiraka, "bidaleguna" (bidaltze-eguna), "jaiodata" 
(jaiotze-data) eta abar aterako litzaizkiguke.

Badirudi ZERTARAKO esanahia nagusitzen dela era horretako elkarte 
berrietan: idazmakina (idazteko makina), ikuzmakina (ikuzteko makina), 
ikasgela (ikasteko gela), entzunareto (entzuteko areto)...

Alfontso Mujika
Elhuyar Hizkuntza Zerbitzuak


jon-agirre a bildua ej-gv.es(e)k dio:
> Bidali dugun zerbait jaso duten eguna aipatzeko, 'betelana' hitzaren
> ildotik, 'jasoeguna' esan liteke?
> 
>  
> 
> Jon
> 
>  
> 
> 


From enekogotzon a bildua gmail.com  Tue Feb 19 22:33:20 2008
From: enekogotzon a bildua gmail.com (Eneko Gotzon)
Date: Tue, 19 Feb 2008 22:33:20 +0100
Subject: [itzul] Huelga eta greba
In-Reply-To: <11D6E604-2299-423D-8866-9ADBDFE1091E@euskalnet.net>
References: <B2E5CB49-1CF2-4CEB-8EEE-20CF078F05E5@goiena.com>
	<11D6E604-2299-423D-8866-9ADBDFE1091E@euskalnet.net>
Message-ID: <DD2976BB-D54F-4CBC-9A36-95C5420F256F@gmail.com>


On 19/02/2008, at 15:27, Mikel MORRIS wrote:

> Nire ustez, "huelga" ez da erabili behar, prentsan ez behintzat?

Eskerrik asko irakaspen eskaintzen duzuen guztioi :)

Ondo izan, lagunak ;)


Eneko Gotzon.
enekogotzon a bildua gmail.com





From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Wed Feb 20 07:36:43 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Wed, 20 Feb 2008 07:36:43 +0100
Subject: [itzul] Huelga eta greba
In-Reply-To: <DEFAADD0E8391D42A2823231043EE4C7074389E2@IZFE-EXCHANGE.sare.gipuzkoa.net>
Message-ID: <OF9F5515E8.72981618-ONC12573F4.0041007B-C12573F5.0024526E@donostia.org>





>Dena den, huelga e(u)spañola da. Hitz hori baztertzea, euskara  zainduan
behintzat, komeni da

Euspañola? Alegia, euskaldun batek (Txirritak, adibidez) natural-natural
darabilen mailegu irentsia? Nazioartekotasunaren izenean mendebaldeko
euskaran ondo erroturiko mailegu bat alde batera utzi behar? Hain gara
hitzez aberats ze botatzeko moduan ere garen? Hamaika ikusteko jaioak gara,
benetan! Dena dela, beste gauza askotan bezala, iritziak iritzi, erabakiak
erabaki, gustuak gustu eta gomendioak gomendio, hiztunak guren duten
bidetik joan doaz, hizkuntza bizi guztietan legetxe, bestalde.


  ANTXOKO HUELGA
  Jose Manuel Lujanbio, Txirrita, 1919

   Mila bederatzi ehun kunplitu eta hemeratzigarren urtean,

  huelga baten bidez okertu gera Antxoko partean;

  buruzagia balitz bezela oiartzuarren tartean,

  guri bengantzan hasi zerate oso gorroto fuertean;

  beti gogoan izango degu bizirik geran artean.


Adenda moduan: Zelan ahoskatzen dute greba berba hori euskalkikotzat ez
dutenek (alegia, mendebaldeko gehienek)? Nik huelgia entzunda nago
kalean... eta ez euspañolen ahoan, jakina. Eta lan uzterik ere nekez egingo
du lanik barik, behar egiten duen nekezaleak... Lekukotasunak lekukotasun,
Mitxelenak berak greba, huelga eta lanuzte erabiltzen zituen... Dena dela,
zergatik da hobea (nazioartekoa izan arren) frantsesetik hartutako mailegua
gaztelaniatik hartua baino? Gustatu ala ez, euskal hiztunen masa
mendebaldekoa da (nori berea  zuzenbidea izateak lege behar luke hizkuntz
erabakietan ere).

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From alfon a bildua elhuyar.com  Wed Feb 20 09:44:24 2008
From: alfon a bildua elhuyar.com (Alfontso Mujika)
Date: Wed, 20 Feb 2008 09:44:24 +0100
Subject: [itzul] Huelga eta greba
In-Reply-To: <OF9F5515E8.72981618-ONC12573F4.0041007B-C12573F5.0024526E@donostia.org>
References: <OF9F5515E8.72981618-ONC12573F4.0041007B-C12573F5.0024526E@donostia.org>
Message-ID: <47BBE868.4090500@elhuyar.com>

Arrazoi osoa duzu, Karlos.

Txirrita eta Mitxelena euspañolez gainera, Urruzuno, Arrese-Beitia, 
Ugalde eta Eguzkitza ere idazle euspañolak izan ziren; baita Joseba 
Sarrionandia, Andu Lertxundi, Josu Zabaleta, Inazio Mujika, Pablo Sastre...

Eta gu, inozook, ezta ohartu ere. Beharrik, iritsia da itsuok argituko 
gaituena.

Alfontso

karlos_del_olmo a bildua donostia.org(e)k dio:
> 
> 
> 
>> Dena den, huelga e(u)spañola da. Hitz hori baztertzea, euskara  zainduan
> behintzat, komeni da
> 
> Euspañola? Alegia, euskaldun batek (Txirritak, adibidez) natural-natural
> darabilen mailegu irentsia? Nazioartekotasunaren izenean mendebaldeko
> euskaran ondo erroturiko mailegu bat alde batera utzi behar? Hain gara
> hitzez aberats ze botatzeko moduan ere garen? Hamaika ikusteko jaioak gara,
> benetan! Dena dela, beste gauza askotan bezala, iritziak iritzi, erabakiak
> erabaki, gustuak gustu eta gomendioak gomendio, hiztunak guren duten
> bidetik joan doaz, hizkuntza bizi guztietan legetxe, bestalde.
> 
> 
>   ANTXOKO HUELGA
>   Jose Manuel Lujanbio, Txirrita, 1919
> 
>    Mila bederatzi ehun kunplitu eta hemeratzigarren urtean,
> 
>   huelga baten bidez okertu gera Antxoko partean;
> 
>   buruzagia balitz bezela oiartzuarren tartean,
> 
>   guri bengantzan hasi zerate oso gorroto fuertean;
> 
>   beti gogoan izango degu bizirik geran artean.
> 
> 
> Adenda moduan: Zelan ahoskatzen dute greba berba hori euskalkikotzat ez
> dutenek (alegia, mendebaldeko gehienek)? Nik huelgia entzunda nago
> kalean... eta ez euspañolen ahoan, jakina. Eta lan uzterik ere nekez egingo
> du lanik barik, behar egiten duen nekezaleak... Lekukotasunak lekukotasun,
> Mitxelenak berak greba, huelga eta lanuzte erabiltzen zituen... Dena dela,
> zergatik da hobea (nazioartekoa izan arren) frantsesetik hartutako mailegua
> gaztelaniatik hartua baino? Gustatu ala ez, euskal hiztunen masa
> mendebaldekoa da (nori berea  zuzenbidea izateak lege behar luke hizkuntz
> erabakietan ere).
> 
> Karlos del Olmo
> karlos_del_olmo a bildua donostia.org
> 943424286
> 
> 


From aitzimentxak_88 a bildua hotmail.com  Wed Feb 20 09:49:56 2008
From: aitzimentxak_88 a bildua hotmail.com (Aitziber Mentxaka  de Diego)
Date: Wed, 20 Feb 2008 08:49:56 +0000
Subject: [itzul] Zertara edo zertan jolasten zineten?
In-Reply-To: <mailman.37.1203418810.19852.itzul@postaria.com>
References: <mailman.37.1203418810.19852.itzul@postaria.com>
Message-ID: <BLU102-W21D014EB7E0E72A99F5E989F230@phx.gbl>


 
Testu bat itzultzen ari naiz, eta ez daukat argi zertan jolasten zineten, edo zertara jolasten zineten esan daitekeen. kontsultak egin baditut ere, ez dut erantzunik aurkitu. Norbaitek al daki zein den esaldi honen erabilera egokia?
_________________________________________________________________
Tecnología, moda, motor, viajes,?suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última
Guapos y guapas, clips musicales y estrenos de cine. 

From odriozola a bildua euskalerria.org  Wed Feb 20 09:39:39 2008
From: odriozola a bildua euskalerria.org (Igor Odriozola)
Date: Wed, 20 Feb 2008 09:39:39 +0100
Subject: [itzul] "Speech tecnologies"
Message-ID: <47bbe74b.33c.ae8.16609@euskalerria.org>

      Egun on, denoi:
 Nola emango zenukete, euskaraz, "speech tecnologies" (hau
da, ahotsarekin eta  esandakoarekin lotutako teknologiak;
esaterako, speech recognition edo hizketa  ezagutzea -hala
dakar Euskaltermek- edo, kontrakoa, speech synthesis edo 
hizketaren/ahotsaren sintesia -Euskalterm-)? "Speech" hitza,
alor honetan,  "hizketa" edo "ahots" gisa ageri da
Euskaltermen, eta, hortaz, zalantza sortu  zait "speech
tecnologies" itzultzean; izan ere,  EHUko HAP (Hizkuntzaren
Azterketa eta Prozesamendua) masterrean  "mintzamenaren
teknologiak" hautatu dute. Egokia da termino hori? Ala, 
Euskaltermeko hariari jarraituz, "hizketa-teknologiak" (edo
"hizketaren  teknologiak"), "ahots-teknologiak" (edo
"ahotsaren teknologiak") edo besteren  bat iruditzen zaizue
egokiagoa?
 Eskerrik asko aldez aurretik,
 Igor Odriozola Sustaeta
   


      Igor Odriozola Sustaeta
   


From mmorris a bildua euskalnet.net  Wed Feb 20 09:53:55 2008
From: mmorris a bildua euskalnet.net (mmorris)
Date: Wed, 20 Feb 2008 09:53:55 +0100
Subject: [itzul]  welga, greba, greva
In-Reply-To: <OF9F5515E8.72981618-ONC12573F4.0041007B-C12573F5.0024526E@donostia.org>
References: <OF9F5515E8.72981618-ONC12573F4.0041007B-C12573F5.0024526E@donostia.org>
Message-ID: <3E735BFB-2D38-42D8-BB04-E08D1D1A8022@euskalnet.net>

Euskara zainduan esan dut. Hori ulertzen ez baduzu, beno, Hiztun  
arruntek esango dute esango dutena. Spanglish oso zabalduta dago  
Estatu Batuetan. Miloika eta miloika hiztun omen daude. Hala ere, "Mi  
tio's carro", "la rofa está liquiando", "vacumear la carpeta" ez dira  
onartzen ez hemen, ez han, prentsan ez behintzat. Bai, eta  
Txirritaren mailako poeta chicano askok Spanglish hori erabiltzen  
dute. Hala ere, Spanglish hori maila batekoa da, behekoa, española  
bestea. Horrek ez du esan nahi ingelesa behe mailako hizkuntza  
denik.  Euspañola (euskañola, nahi duzuna) maila batekoa, euskara  
zaindua bestea. Horrek ere ez du esan nahi gaztelania behe mailako  
hizkuntza denik. Hala ere, hizkuntzak modu zatarrean nahastea beti  
behe mailako kontua izaten da.

Euskara zaindua beste kontua da. Zergatik hobe da greba, huelga  
baino? Esan bezala, huelga soil-soilik gaztelanian erabiltzen da.  
Greba (edo grève, greve, greva), ordea, ez. Huelga (edo uelga edo  
welga edo nahi duzuna) zenbait hizkuntzatan agertuko balitz, edo  
hizkuntza gehiagotan behintzat, huelga hobetsiko nuke. Zuek galdetu  
beharko diezue portugesdunei edo errumanieradunei zergatik "grève"  
hitz hori hartu duten eta ez "huelga" (kontua ospea izango da, segur  
aski). Dena den, zorionez, greba oso sartuta dago eta, esan bezala,  
internazionalagoa da. "Huelga" nazioarteko hitza ote da? Ez hasi  
esaten, La Razóngoek bezalaxe, gaztelaniak 500 (bihar edo etzi, 800  
edo 900 milioi) hiztun dituela eta, horrela, nahikoa "nazioartekoa"  
dela. Nik ez dut "estraika" proposatzen, "strike" are  
internazionalagoa bada ere.

Noski, fuertea, txungoa, joditua, eta potola / potolo (hori euskal  
gramatikaren aurkakoa da, mi tio's carro legez) bezalakoak han- 
hemenka agertzen dira euskaldun askoren ahoetan. Hori ez da kontua.  
Horrek "kolorea" ematen dio hizkerari baina "huelga" txokozalea,  
euskara zainduan bederen, ez da aukerarik onena. Bertsoetan  
erabiltzen bada, ederki. Lagunekin taberna batean, ondo. Baina ez  
prentsan edo telebistan. Del Olmo jauna eta Elhuyarrekoak nire ideia  
gehienen aurkakoak izaten direnez, ez dut uste ados egongo direnik  
baina, tira, beste batzuek "internazionaltasun kontu hori"  ulertuko  
dute.

Bakea guztiontzat.



On 08-ots-20, at 07:36, karlos_del_olmo a bildua donostia.org wrote:

>
>
>
>
>> Dena den, huelga e(u)spañola da. Hitz hori baztertzea, euskara   
>> zainduan
> behintzat, komeni da
>
> Euspañola? Alegia, euskaldun batek (Txirritak, adibidez) natural- 
> natural
> darabilen mailegu irentsia? Nazioartekotasunaren izenean mendebaldeko
> euskaran ondo erroturiko mailegu bat alde batera utzi behar? Hain gara
> hitzez aberats ze botatzeko moduan ere garen? Hamaika ikusteko  
> jaioak gara,
> benetan! Dena dela, beste gauza askotan bezala, iritziak iritzi,  
> erabakiak
> erabaki, gustuak gustu eta gomendioak gomendio, hiztunak guren duten
> bidetik joan doaz, hizkuntza bizi guztietan legetxe, bestalde.
>
>
>   ANTXOKO HUELGA
>   Jose Manuel Lujanbio, Txirrita, 1919
>
>    Mila bederatzi ehun kunplitu eta hemeratzigarren urtean,
>
>   huelga baten bidez okertu gera Antxoko partean;
>
>   buruzagia balitz bezela oiartzuarren tartean,
>
>   guri bengantzan hasi zerate oso gorroto fuertean;
>
>   beti gogoan izango degu bizirik geran artean.
>
>
> Adenda moduan: Zelan ahoskatzen dute greba berba hori  
> euskalkikotzat ez
> dutenek (alegia, mendebaldeko gehienek)? Nik huelgia entzunda nago
> kalean... eta ez euspañolen ahoan, jakina. Eta lan uzterik ere  
> nekez egingo
> du lanik barik, behar egiten duen nekezaleak... Lekukotasunak  
> lekukotasun,
> Mitxelenak berak greba, huelga eta lanuzte erabiltzen zituen...  
> Dena dela,
> zergatik da hobea (nazioartekoa izan arren) frantsesetik hartutako  
> mailegua
> gaztelaniatik hartua baino? Gustatu ala ez, euskal hiztunen masa
> mendebaldekoa da (nori berea  zuzenbidea izateak lege behar luke  
> hizkuntz
> erabakietan ere).
>
> Karlos del Olmo
> karlos_del_olmo a bildua donostia.org
> 943424286
>



From larrinaga_asier a bildua eitb.com  Wed Feb 20 10:06:03 2008
From: larrinaga_asier a bildua eitb.com (LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER)
Date: Wed, 20 Feb 2008 10:06:03 +0100
Subject: [itzul] Zertara edo zertan jolasten zineten?
Message-ID: <BBAEF2003B1DDA1182E2000629387BA50AB2355F@SIURREV2>


	<<Zertan>> jartzen baduzu, ez zara erratuko: zapi-lapurretan
jolastu, ezkutaketan jolastu, goma-saltoan jolastu... Edozelan ere, nik ez
nuke esango <<zertara>> okerra denik.

Asier Larrinaga


From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Wed Feb 20 10:06:27 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Wed, 20 Feb 2008 10:06:27 +0100
Subject: [itzul] welga, greba, greva
In-Reply-To: <3E735BFB-2D38-42D8-BB04-E08D1D1A8022@euskalnet.net>
Message-ID: <OF2A968AF0.1861BE9E-ONC12573F5.003153DB-C12573F5.003207C3@donostia.org>





>Del Olmo jauna eta Elhuyarrekoak nire ideia gehienen aurkakoak izaten
direnez,

Ni neu, behintzat, ez naiz zure ideia gehienen aurkakoa. Baina plazaratzen
dituzun iritzi garbizale batzuk hiztegintzarekin ez zaizkit oso bateragarri
iruditzen, besterik ez. Dena dela, zure eztabaida zaletasuna estimu handian
dut, Mikel. Baina, mesedez, ez nazazu sar ideien pertsegitzaileen artean,
ez naizelako horren aldekoa eta gainera, zorionez, hizkuntz kontuetan
ezelako botererik ez dudalako. Eutsi goiari eta gora eztabaida!



Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From sebasbe a bildua euskalnet.net  Wed Feb 20 10:06:59 2008
From: sebasbe a bildua euskalnet.net (Sebas)
Date: Wed, 20 Feb 2008 10:06:59 +0100
Subject: [itzul] Zertara edo zertan jolasten zineten?
In-Reply-To: <BLU102-W21D014EB7E0E72A99F5E989F230@phx.gbl>
References: <mailman.37.1203418810.19852.itzul@postaria.com>
	<BLU102-W21D014EB7E0E72A99F5E989F230@phx.gbl>
Message-ID: <acfafe990802200106n148d9d13scfdd1983faaaff8c@mail.gmail.com>

Ni urretxuarra naiz eta "zertan" erabiltzen dut, "kartetan jolastu/jokatu",
"pilotan jolastu/jokatu".


2008/2/20, Aitziber Mentxaka de Diego <aitzimentxak_88 a bildua hotmail.com>:
>
>
>
> Testu bat itzultzen ari naiz, eta ez daukat argi zertan jolasten zineten,
> edo zertara jolasten zineten esan daitekeen. kontsultak egin baditut ere, ez
> dut erantzunik aurkitu. Norbaitek al daki zein den esaldi honen erabilera
> egokia?
> _________________________________________________________________
> Tecnología, moda, motor, viajes,?suscríbete a nuestros boletines para
> estar siempre a la última
> Guapos y guapas, clips musicales y estrenos de cine.




-- 
Sebas


From svrinsjg a bildua sv.ehu.es  Wed Feb 20 10:48:42 2008
From: svrinsjg a bildua sv.ehu.es (Juan Garzia Garmendia)
Date: Wed, 20 Feb 2008 10:48:42 +0100
Subject: [itzul] ER:  ER:  ER:  ER:  ER:  Democracia representativa
In-Reply-To: <5113F9DC18A49B4E8C572E4FB9D384FC06E75415@posta.ehu.es>
Message-ID: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALKEABDDAA.svrinsjg@sv.ehu.es>

Ea laburbil dezakedan kontua, beraz.

ADOSTASUNAK

1) Berriro eskertzen dizut baiestea (horixe argitu nahi bainuen) Axularrek
ez zuela erabili "karnal". Ados gara, bada, horretan behintzat.

2) Beste adostasun orokorrago bat ere badugu, nahiz eta, itxura denez, hala
ez balitz bezala diharduzun (hots, nik sekula esan eta pentsatu ere ez
dudana kritikatuz): euskaraz bada erlazio-izenondorik. Horretan, bistan da,
bat gatoz, nik uste, guztiak. Ez duzu hartu behar nekerik, nik dakidala,
inor horretaz konbentzitzeko.

DESADOSTASUNAK

3) Ni, esan bezala, ez naiz neurri zuzen eta justuaren jabe, baina ea bat
gatozen, hoberik ezean, desadostasunaren diagnostikoan. Zure iritziz,
"solar"ren legoke, esate baterako, desegokitasunaren atalasea (hala ez bada,
barkatu gaizki ulertzea); nire aburuz, berriz, (eta askorenez, eta
HBarenez), "karnal"en edo (hori baitzen jatorrian kontua)
"errepresentatibo"n.

4) Kontua lexikoa ere bada, ageri gorri-gorrian denez. Isiltasun ozenean
utzi duzu beste hiztegi baturik ez den bitartean euskararen hiztegi batua
den Hiztegi Batuaren kontua, baina hori dugu, definizioz, euskara batuaren
oinarrizko adostasuna. Eta hor, errepika dezadan, bada erlazio-izenondo
(halakotzat ere erabil daitekeen izenondo) mordoa, "-ibo" eta "-al" ez gutxi
barne. Pieza lexikoan ados ez bagara, alferrik izango da morfosintaxi
guztia. Teknikoki, bada, darabilgun auzian, gutxien-gutxienean,
morfo-lexiko-semantiko-sintaktikoa da kontua. Eta, akaso, ideologikoa ere
bai, hitzaren zentzu zabal batean.

5) "Ekonomiko" izenondoaren interpretazio ez-erlaziozkoa ez da nik asmatua,
hara. Iturengo Aurtizko D.M. baserritar andre xaharrari gertatu zitzaion,
mundu honetako errealitate honexetan, "konzierto ekonomikoa" entzuten
aspertu (bolako zebilen garaian), eta nahigabeko txistea egitea, familiako
gazteagoei galdetuz (lekuko ditut) ea zer zen delako kontzertua, hain merke
eta ona ote zen...  Esango diot, hala ere, ez duela burua behar bezain
euskaldun, eta, bide batez, kentzeko etxetik sukalde ekonomikoa ere, ez
dela-eta berak uste zuena, ekonomia egosten den lekua baizik.

ZALANTZA

6) Nire ustea da, azaldu dudanez, zabalegi eta sakonegia dela auzia oraingo
gure honen moduko tirabiratxo batez ebazteko (dagokidan partean, beraz, mea
culpa hala ere honela murgiltzeagatik). Ia ahaztu ere egin zaidan
aurreragoko mezu batean nioen, eta berriro diot: eztabaida formalago bat
eskatuko luke, sendo antolatua eta ondo bereizi eta sailkatuko lituzkeena
auziak eta azpiauziak, eta abar, eta ABAR. Badakit ez dela gauza erraza,
baina jakin nahi nuke ea, funtsezkoen den horretan, ados zaren eta zareten.

Bestela ere, ondo izan.



-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean:
anaisabel.morales a bildua ehu.es
Bidalia: asteartea, 2008.eko otsailak 19 15:59
Nora: itzul a bildua postaria.com
Gaia: Re: [itzul] ER: ER: ER: ER: Democracia representativa




Euskara fantasiatuaz ez dakidanez zer esan (edo, bestela esanda, edozer esan
daitekenez), nahiago dut euskara benetakoaz jardun. Horrexegatik aipatzen
dut ezagutzen dudan bakarra: gure testurik zaharrenetan dagoena,  gaur egun
bizi-bizirik jarraitzen duena, mugaz alde bietan erabili dena eta oraindik
ere erabiltzen dena.  Eta da egitura sintaktiko bat euskarak guztiz natural
duena (izena + adjektibo erreferentziala) idazle ikasi eta jantziek
(Axularrek, Leizarragak) balio erreferentzialaz erabili izan dutena orain
dela bostehun urte euren arloko gai teknikoak azaltzeko lagungarria iruditu
zaien bakoitzean. Kate hori, gainera, ez da behin ere eten, alegia, ez zaio
sekula utzi egitura hori horrela erabiltzeari, hogeigarren mendean Mirande
bezalako idazle jantzi batek (iparraldekoa, bide batez esanda) "arazo
politiko" eta "arazo ekonomiko"  erabili izanak frogatzen duenez.
(Bidenabar, uste dut 'ekonomiko' hitzari 'merke' adiera eransteko erdaraz
pentsatu behar dela. Sekula ez diot euskaldun bati ez irakurri ez entzun
"oso auto ekonomikoa erosi dut" bezalakorik).


Kontua ez da bide bat hartu eta beste bat baztertzea, hizkuntzak dauzkan eta
onartzen dituen baliabide guztiei ahalik eta onura handiena ateratzea
baizik. "Xafla solarra" esateko "arriskua"-ren parean "natur iogurra"
esateko "arriskua" ere badago. Idazle edo itzultzaileak ikusi behar du noiz
datorkion hobeto zein baliabide esan nahi duena modurik zehatz eta
komunikatiboenean adierazteko, noiz balio dion anbiguotasuna saihesteko,
sintaxi astuna arintzeko etab. Bestalde, jakina da hizkuntzan hitz
konbinaketek maiztasun desberdinak dauzkatela, eta hitz batzuek beste
batzuekin konbinatzeko joera daukatela kolokazioak osatuz. Gaztelaniaz
"problema institucional" esaten da eta ez da esaten, berriz, problema
"entital". Euskaraz ere kasu batzuetan joera handiagoa dago hitz
elkarketarako eta beste batzuetan izena gehi adjektiboa erabiltzeko.

Bestalde, ez da Leizarragaren edo beste inoren bidea proposatzea
hiztegirako, hau ez baita kontu lexikala, morfosintaktikoa baino ("euskara
zientifikoa" nahiz "zientzia(-) euskara" esanda sustrai bera erabiltzen
gabiltza, "garbia" zein "zikina" iruditu). Hitz elkarketa erabiltzea edo
izena + adjektibo erreferentziala erabiltzea, hori da kontua. Eta ez dut ez
bata ez bestea baztertu gura, biak direlako emankorrak eta erabilgarriak,
eta halaxe izan dira euskararen lehenengo testigantza idatzietatik gaur egun
arte.
Eta mordoila zer den? Ai, estetika kontuetan bai ez dagoela ados
jartzerik... Niri, adibidez, "zientzia-euskara" mordoiloa iruditzen zait,
hara...

Ondo izan



-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren
izenean: Juan Garzia Garmendia
Bidaltze-data: asteartea, 2008.eko otsailak 19 12:44
Nori: ItzuL
Gaia: [itzul] ER: ER: ER: ER: Democracia representativa

Eskerrik asko.

Banengoen ba ni.

Horrek beheraxego jartzen du muga. "Espiritual" HBan ere
badator, eta ez dut uste inork auzitan jarriko lukeenik (ez hori eta ez
beste hainbat, muga zehazten zaila izanik ere).

Gaur egun hortxe ezbaika dabilen ahaidea "(gaixotasun) mental" da,
eta horren paretsuko deritzot "korporal"i. Berabil nahi duenak, baina
nik ez nuke joko, adostasun iraultzailerik ezean, bide horretatik,
azkenean "(energia/xafla) solarra" ere egiten amaitzeko beldurrez (eta,
dekuidatuz gero, gogoz bestera "mentea gaixotu".

Imajina nezake (estandar idatzirako) abiatuak garena ez bezalako
euskara bat, baina horixe litzateke: beste(lako) euskara bat, norberak
(hots, bakoitzak berea) fantasiatua, eta, beraz, oker okerragoa,
okerrena ez bada, oinarrizko adostasunik gabea.

Eta euskararen arestiko historia apur bat ezagutzen duenak badaki
dexente kostatu dela "mordoilo"aren eta "garbizalekeria"ren arteko
tirabira sutsua gainditzea. Ez naiz ni oreka hori zehatz neurtuko duen
balantzaren jabe, baina zilegi izango zait esatea erabakiak ezin direla
sinpleki (maileguak bai ala ez) eta arinki (testuinguruak eta ondorioak
zabal aztertu gabe) hartzekoak. HBa ez da aski, baina hura gabe ez goaz
inora. Eta, bestela, zilegi bailitzateke kritika hori ere noski, esan
garbi eta zuzenean ez dugula geure egiten hark markaturiko bidea, eta
zein den hobea...


Leizarraga, jakina denez, ez da Axular. Ni neu oso leizarragazalea
naiz, baina ez naiz ausartzen eredutzat jartzen gaurko. Eta,
jartzekotan, ez nintzateke hasiko prezisamentean hiztegitik. (Bide
batez, haren aukera erdalzalea kultismozkoa da, eta ez populismozkoa;
hots, ez herriaren erabilera biltzen duena, baizik eta erdara kultuen
kalkoa egin nahi duena (bikaina, portzierto, kalko gisa).

Baina tira, nork bereari.

Nik, aukeran, nahiago haragiaren bekatua (zein haragizkoa),
okelarenarekin (edo okelazkoarekin) konformatu behar izan edo haragiok,
helas,
zeharo okelatu arte.

Osagarri.

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean:
anaisabel.morales a bildua ehu.es
Bidalia: astelehena, 2008.eko otsailak 18 14:40
Nora: itzul a bildua postaria.com
Gaia: Re: [itzul] ER: ER: ER: Democracia representativa


Kaixo:

Jakina, edozeini egin diezaioke huts oroimenak, adibidez niri neuri.

"Bekatu karnala" esan nuen (oker), banekielako gai betiere interesgarri
horri buruzko aipua zela nik gogoan neukana. Barkatu guztiok. Edozelan ere,
hona Axularren adibideak, behar bezala kopiatuta oraingoan, espero dut:

Zensu korporala / plazer espirituala
Aberastasun espirituala / ondasun korporalak


Dena dela, Karlosek dioen bezala, Leizarragak ere badakartza:


Ecen gure guerlaco armadurac eztirade carnal,

Sakrificio spiritualac

Essentia duvinal

Afectione carnal eta gaichto guciaz

Adimendu spiritual


Ondo ibili

-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren
izenean: Juan Garzia Garmendia
Bidaltze-data: astelehena, 2008.eko otsailak 18 13:26
Nori: ItzuL
Gaia: [itzul] ER: ER: ER: Democracia representativa

Barkatu halako atzerapenarekin etortzea bueltan kontu horretara, baina,
iritziak iritzi, datuetan behintzat bat samar etortzea nahi nuke.

Orain arte ez dut izan egokierarik begiratzeko (hasieratik harritu ninduen,
baina edonori egin diezaioke huts oroimenak), baina "nire" Axular
digitalizatuan ez da ageri "bekatu karnal"ik.

Oker banago, zuzendu, mesedez, pasartea seinalatuz.

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Ana Morales
Bidalia: osteguna, 2008.eko otsailak 7 11:31
Nora: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] ER: ER: Democracia representativa


Berandu hartu dut hizpide honen gaia, baina honi dagokionez:

>>Betiko
auzian
gaude,
eta
onartzen
ditut
arrazoiok,
oro
har,
baina
"kontzertu
>
ekonomiko",
"euskara
zientifiko"
eta
halakoen
tankera
hartzen
diot
nik
>
horri,
non
izenondoak
erdararen
bitartez
baino
ez
baitira
deskodetzen
>
"ekonomia-itun"
eta
"zientzia-euskara"
txukunago
eta,
horratx,
argiagoen
>
zentzuan.>>

... Esan behar dut ni ez nagoela inondik ere ados horrekin. Euskaran
aspaldi-aspalditik txertatuak daude halako adjektibo erreferentzialak
(Axularrek "bekatu karnala" dio, adibidez, haragiarekin zerikusia duen
bekatua adierazteko), oso erabilgarriak dira, oso argiak eta askotan
irtenbiderik erosoena eta arinena. Nire ustez "euskara zientifikoa"
dekodetzea guztiz erraza da edozein euskaldunentzat, adjektibo horrek balio
deskriptiboa zein erreferentziala izan baitezakeelako euskaraz. Halaxe
erakusten du eguneroko erabilerak mugaren alde bietan.




ana

----- Original Message ----
From: "Arrizabalaga, Bakartxo" <bakartxo.arrizabalaga a bildua parlam.euskadi.net>
To: alfon a bildua elhuyar.com; ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, February 6, 2008 12:15:11 PM
Subject: Re: [itzul] ER:  ER:  Democracia representativa


Alfontsok
honela
dio:
"Zehaztapen
bat,
dena
den.
"democracia
representativa"
delakoa
ez
dut
uste
gaztelaniazko
diskurtsoaren
elementua
denik.
"democracia
representativa
de
X"
izango
balitz,
diskurtsotik
gertu
egongo
litzateke,
fraseologian-edo
arituko
ginateke,
baina
"democracia
representativa
/
démocratie
représentative
/representative
democracy
/
repräsentative
Demokratie"
delakoarekin
terminologiaren
eremuan
gaude,
eta
ez
gaztelaniako
terminologian
bakarrik."

Baina
terminología
fraseologiaren
barruan
sortzen
da
eta
fraseologian
txertatu
behar
da.
Ez
dago
terminoak
erabileratik
erabat
bereizterik.
Horixe
ez
garena
gaztelaniazko
terminologian
bakarrik.
Nik
erdarak
aipatu
nituen,
eta
erdara
bakoitzak
terminologiak
fraseologian
txertaturik
garatzen
ditu.
Euskaraz
hori
zaila
zaigu
ez
dugulako
ia
ezer
idazten;
gehien-gehiena
erdaraz
idatzitakoa
itzuli
egiten
dugu
(eta
gehien-gehien
horren
ia
dena
erdara
bakarretik,
orain
bai,
gaztelaniatik).
Horrek
euskal
fraseologia
garatzeko
ikaragarrizko
muga
jartzen
digu
eta
hartara,
euskarazko
terminología
ezartzea
ere,
testuetan
txertaturik
sortu
behar
baitute
terminoek.
Bakartxo



-----Jatorrizko
mezua-----
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
izenean:
Alfontso
Mujika
Bidaltze-data:
miércoles,
06
de
febrero
de
2008
11:57
Nori:
ItzuL
Gaia:
Re:
[itzul]
ER:
ER:
Democracia
representativa

"corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke..."
diote
Juanek
eta
Bakartxok.
Horretan
dago
giltzetako
bat,
bai.

"...eta
hala
jokatuz
gero
errazena
beti
da
gaztelaniazko
diskurtsoari
jarraitu
eta
parez
pare
uztea
dena..."

Bakartxoren
gogoetarekin
ados.
Zehaztapen
bat,
dena
den.
"democracia
representativa"
delakoa
ez
dut
uste
gaztelaniazko
diskurtsoaren
elementua
denik.
"democracia
representativa
de
X"
izango
balitz,
diskurtsotik
gertu
egongo
litzateke,
fraseologian-edo
arituko
ginateke,
baina
"democracia
representativa
/
démocratie
représentative
/representative
democracy
/
repräsentative
Demokratie"
delakoarekin
terminologiaren
eremuan
gaude,
eta
ez
gaztelaniako
terminologian
bakarrik.

Horrek
ez
du
esan
nahi,
jakina,
besterik
gabe
mailegatzekoa
denik.
Kontua
da
oso
nekeza
dela,
praktikoa
ez
izateaz
gainera,
gauzak
etengabe
birpentsatzen
aritu
beharra
(2005eko
maiatzean
atera
zen
termino
horri
berari
buruzko
zalantza
Itzulisten).
Horregatik
behar
dugu
jakin
zer
erabili
den,
zenbateraino
tradizioa
dagoen,
eta
espezialitate-hizkera
horretan
zer
erabiltzen
duten.
Datu
horiek
jakinda,
eta
termino
horren
eratorriak
ere
ezagututa
abia
gaitezke
termino
baten
"ontasuna"
epaitzera
(ontasun
linguistikoa
eta
soziolinguistikoa),
edo
"ex
novo"
sortzera.
Datu
horiek
gabe,
arriskutsua
da
epaitzea.

Orain,
maileguzko
"demokrazia
errepresentatibo"
(datuak
eman
ditut;
horrek
ez
du
esan
nahi
nik
hori
aldezten
dudanik,
horrela
ematea
astakeria
ez
dela
besterik
ez
dut
esan),
Euskaltermek
emandako
"demokrazia
ordezkatzaile"
(eta
hori
askotxo
erabili
da,
datuek
erakusten
dutenez),
"ordezkaritzazko
demokrazia"
(hori
ere
ez
da
atzoko
Itzulisten
sortua)
eta
beste
zerbait
ere
dabiltza
hor
zehar.
Eta
gu,
(kasu
honetan,
Koldo
Bigurik
egin
du,
baina
guztiok
egiten
dugu),
hor
gabiltza
behin
eta
berriro:
<<hau
ikusi
dut,
baina
ez
zait
gustatzen,
ba
ote
dugu
beste
aukera
gogobetegarriagorik?>>

Deustuko
Unibertsitateko
Euskal
gaien
Institutua,
IVAPekin
batera,
zuzenbideko
testu
euskarazkoak
argitaratzen
ari
da
(liburutegi
juridiko
elebiduna).
EHUn
ere,
Justizia
Sailarekin
batera,
Legeak
bilduma
argitaratzen
ari
dira.
Zuzenbideko
terminologia
bera
erabiltzen
dute
ala
bakoitza
bere
aldetik
ari
da?
Eta
Eusko
Legebiltzarreko
itzultzaileek?
Eta
diputazioetan?

Itzulisten,
behintzat,
eztabaidatzen
dugu.
Ez
da
gutxi.
Baina,
bestela,
ba
ote
dago
foro
egonkorrik
(erakundeen
artekoa
edo
erakundeetako
teknikarien
artekoa)
zuzenbideko
hizkeraz
eta
terminologiaz
eztabaidatzeko?

Beno,
esan
dut
aurreko
mezuan
ni
ez
naizela
horretan
aditua.
Hobe
dut
isildu.

Alfontso

Arrizabalaga,
Bakartxo(e)k
dio:
>
"corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke..."
>
Hortik
iruditzen
zait
heldu
beharko
geniokeela,
zeren
erraz
asko
esan
ohi
baita
ez
dugula
hitzez
hitz
itzuli
behar,
baina
azkenean
hizka
gabiltza,
erdarazko
diskurtsoak
hitzez
hitz
deskodetu
eta
euskarazko
hitzez
edo
birkodetzen,
eta
hala
jokatuz
gero
errazena
beti
da
gaztelaniazko
diskurtsoari
jarraitu
eta
parez
pare
uztea
dena...ezpada
errazago
zuzenean
gaztelaniaz
aritzea.
>
Ezin
dugu
jokatu
orain
hitz
baten
arazoa
konpondu
eta
gero,
hitz
horretarako
mailegua
onartu
genuenez,
hurrengorako
ere
bai,
ez
eta
hitzen
esanahiak
mugagabe
hedatu.
Erdarazko
mezuak
euskaraz
emateko
ditugun
baliabideak
aztertuz
behar
genuke
faltan
duguna
hartu
edo
sortu,
baina
ez
jadanik
baduguna
alde
batera
utzi,
erdarazko
diskurtsoa
hitzez
hitz
jarraitzeko
aukera
ematen
ez
digulako.
>
Bakartxo
>
>
-----Jatorrizko
mezua-----
>
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
izenean:
Juan
Garzia
Garmendia
>
Bidaltze-data:
martes,
05
de
febrero
de
2008
17:10
>
Nori:
alfon a bildua elhuyar.com;
ItzuL
>
Gaia:
[itzul]
ER:
ER:
Democracia
representativa
>
>
Betiko
auzian
gaude,
eta
onartzen
ditut
arrazoiok,
oro
har,
baina
"kontzertu
>
ekonomiko",
"euskara
zientifiko"
eta
halakoen
tankera
hartzen
diot
nik
>
horri,
non
izenondoak
erdararen
bitartez
baino
ez
baitira
deskodetzen
>
"ekonomia-itun"
eta
"zientzia-euskara"
txukunago
eta,
horratx,
argiagoen
>
zentzuan.
>
>
Prest
nago
onartzeko
lauso
samarra
izan
daitekeela
muga
(eta
batzuk
>
maileguaren
bidetik
eman
beharrekoak
direla),
baina,
hor
bederen,
>
"representatibo
(=adierazgarri)"
zentzu
balioespenezkoan
errazago
irents
>
nezakemailegua,
irenstekotan
("adierazgarri"
ez
bagenu),
eta
ez
"por
>
representación"
zentzu
erlaziozkoan.
>
>
Horrekin
loturik,
"representa-"
hitz-paradigma
guztiari
eragingo
lioke
>
horrek,
ezta?:
"errepresentatu",
"errepresentazio"...
Eta
berdin
politikan
>
zein
antzerkian
nahiz
psikologian,
hizkuntzalaritzan
edo
filosofian,
>
noski...
Alegia,
erdarazko
"representa-"
den
oro
"errepresenta-"
egin
>
euskaraz
(eta
inguruko
joskera,
berriz,
ez
dagoelako
hain
peto
kalkatzerik,
>
ze
bestela...)...
>
>
Ala
uharte
bat
litzateke
"errepresentatibo"
mailegu
hori
esanahi-familia
>
bestelako
hitz
ez
(hain
gordin)
mailegatuen
artean
("ordezkatu/ri(tza)...").
>
>
Joskera-arazoak
(itzulpen
literakerako!)
edozein
terminologiarekin
izango
>
dira,
baina
jarriko
nituzke
nik
ere
batzuk
"errepresentatibo"k
konponduko
ez
>
lituzkeenak.
Nik
neureari
eutsiko
diot,
beraz,
oraingoz,
handikap
eta
guzti:
>
>
gobernu
erdizka
ordezkaritzazkoa
>
>
demokrazia
huts-hutsik
ordezkaritzazkoa
>
>
Jakina,
"gobernu
errepresentatibo
purua"
hobeto
ulertzen
*da*,
erdaraz
ondo
>
dakienaren
kasuan.
Besteak,
berriz,
ez
dakit
nola
beharko
lukeen
bide
>
horretatik:
"semierrepresentatiboa",
"erdirrepresentatiboa"...?
>
>
Bide
bakoitzak
bere
zerak
ditu,
baina
txakur-amets
egitea
da
pentsatzea
>
mailegu
gordinak
abantaila
guztiak
ekarriko
dizkigula.
Edo
beste
bidea
>
aldezten
dugunok
garbizalekeria
hutsez
ari
garenik,
edo
estukeriaz
eta
>
nazioarte
guztiaren
kontra.
>
>
Hala
ere,
bertsolariak
zioen
moduan,
"gai
horrek
badu
mamirik",
eta
patxadaz
>
eta
(testu-)
corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke,
auzi
>
nagusietarikoa
baitugu
(terminologiaren
eta
fraseologiaren
inguruan,
ze
>
sakonagorik
eta
oinarrizkoagorik
ere
ez
dugu
falta).
>
>
Kontua
zeharo
argitzen
eta
adosten
ez
dugun
bitartean,
hor
nire
iritzia.
>
>
-----Jatorrizko
mezua-----
>
Nondik:
itzul-bounces a bildua postaria.com
>
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen
izenean:
Alfontso
Mujika
>
Bidalia:
asteartea,
2008.eko
otsailak
5
15:57
>
Nora:
ItzuL
>
Gaia:
Re:
[itzul]
ER:
Democracia
representativa
>
>
>
Ez
dago
gaizki
<<ordezkaritza(
bide)zko
demokrazia>>.
Ongi
eratua
eta
>
ulergarria
iruditzen
zait.
>
>
Ez
dakit,
baina,
<<democracia
semi-representativa>>
emateko
orduan
>
baliagarria
izango
litzatekeen(ez
da
termino
asmatua;
adibidez,
>
Euskaltermen
sarrera
da.
Eta
Googlen
nahi
beste
daude:
<<Pure
>
representative
government
and
semirepresentative
government>>,
adibidez).
>
>
"representative"
bada
aski
nazioartekoa:
>
>
fr:
démocratie
représentative
>
>
da:
repræsentativt
demokrati
>
>
de:
repräsentative
Demokratie
>
>
en:
representative
democracy
>
>
es:
democracia
representativa
>
>
it:
democrazia
rappresentativa
>
>
nl:
representratieve
democratie
>
>
sv:
representativ
demokrati
>
>
Euskaraz
ere
ez
da
arrotza.
Orotariko
Euskal
Hiztegian,
"errepresentatu,
>
errepresentatze,
errepresentazio"
sarreretan
ikus
daiteke
Leizarraga,
>
Landuchius,
Beriain,
Pouvreau,
Tartas,
Materre,
Kardaberaz,
Larregi,
>
Jauretxe,
Otsoa
de
Arinek
eta
beste
batzuek
erabili
zutela
aditz
hori
>
edo
aditz-izen
hori.
>
>
Gaur
egun
ere,
forma
ez
zaigu
arrotza,
<<arte
errepresentatiboa,
arte
>
ez-errepresentatiboa>>
eta
antzeko
batzuetan.
>
>
Politika
edo
zuzenbide
alorrean
ere
erabiltzen
da:
>
>
EHUko
Zuzenbide
Konstituzionala
I
irakasgaiaren
programan,
adibidez,
14.
>
ikasgaian,
<<demokrazia
errepresentatiboa>>
aipatzen
da.
EHUko
Baleren
>
Bakaikoak
eta
Enekoitz
Etxezarreta
irakasleek
"GIZARTE-EKONOMIA
>
DEMOKRAZIAREN
KRISIAREN
AURREAN:
GIZARTE-BERRIKUNTZAREN
PARADIGMA"
>
lanean,
<<Demokrazia
errepresentatiboa>>
idatzi
dute.
>
>
Klasikoak
sailean:
>

-
Alexis
Tocquevilleren
"Amerikako
Demokrazia"
obran,
<<konstituzioan
>
aurkitzen
diren
neurriak,
sistema
errepresentatiboa,
bi
ganbaren
sistema>>.
>

-
Ortega
y
Gasset-en
"Masen
Errebolta"
obran,
<<arbuiatzen
zuen
>
zientzia
enpiriko
naturala
eta
demokrazia
errepresentatiboa,
biak>>
>
>
Jakin
aldizkarian,
Uztaro
aldizkarian,
Berrian,
Garan,
Euskomedian,
>
Argian...
hainbat
aldiz
agertzen
da
"demokrazia
errepresentatiboa".
>
>
Bestalde,
Hiztegi
Batuak
<<errepresentatu*
e.
antzeztu,
irudikatu,
>
ordezkatu;
adierazi,
etab.>>
esaten
badu
ere,
ez
da
inola
ere
pentsatu
>
behar
horregatik
"errepresentatibo"
edo
beste
eratorriren
bat
debekatzen
>
denik.
>
>
Beno,
ni
ez
naiz
zientzia
politikoen
hizkeran
aditua,
baina,
beste
inork
>
proposatu
ez
duenez,
esan
nahi
dut
ez
litzaidakeela
inolako
astakeria
>
irudituko
mailegatu
eta
"demokrazia
errepresentatibo"
itzuliko
balitz.
>
>
Alfontso
Mujika
>
>
>
>
>
Diez
de
Ultzurrun(e)k
dio:
>>
Eperrak
engainagarri
omen
diren
bezala,
demokraziak
ere
ordezkagarri
izan
>
litezke
(nik
ez
dut
esango
ordezkabera
edo
ordezkabehar
direnik,
hori
>
Patziku
--Galizian
sortu--
batek
esan
zuen
bai
eta
aurrera
eraman
ere).
>>
Pedro
>>
>>
-----Jatorrizko
mezua-----
>>
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
>
izenean:
Juan
Garzia
Garmendia
>>
Bidaltze-data:
martes,
05
de
febrero
de
2008
11:40
>>
Nori:
ItzuL
>>
Gaia:
[itzul]
ER:
Democracia
representativa
>>
>>
Aupa,
Koldo,
aspaldiko.
>>
>>
Bururatuko
zitzaian,
beharbada,
baina,
bide
beretik,
"ordezkaritza(
>
bide)zko
>>
demokrazia"?
>>
>>
-----Jatorrizko
mezua-----
>>
Nondik:
itzul-bounces a bildua postaria.com
>>
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen
izenean:
Koldo
Biguri
>>
Bidalia:
asteartea,
2008.eko
otsailak
5
11:29
>>
Nora:
itzul a bildua postaria.com
>>
Gaia:
[itzul]
Democracia
representativa
>>
>>
>>
Kaixo:
>>
>>

Hiztegi
desberdinetan
begiratuta,
DEMOCRACIA
REPRESENTATIVA
bi
modu
>>
desberdinetara
ageri
zaigu
(nola
ez!):
"demokrazia
ordezkatzailea"
eta
>>
"ordezkaritza-demokrazia".
Niri,
egia
esanda,
ez
zait
gustatzen
ez
bata
>
eta
>>
ez
bestea.
-TZAILE
atzizkiarekin,
"representadora"
emango
luke,
nire
>
ustez.
>>
Eta
bestea
trinkoegia
eta
ulergaitza
egiten
zait;
nahiago
nuke
"ordezkari
>>
bidezko
demokrazia"
edo
holako
zerbait,
baina
ez
dakit...
>>
>>

Zer
uste
duzue
zuek?
>>
>>

Koldo
Biguri
>>
>>
>>
---------------------------------
>>
>>
¿Con
Mascota
por
primera
vez?
-
Sé
un
mejor
Amigo
>>
Entra
en
Yahoo!
Respuestas.
>>
>>
>>
>
>






      ______________________________________________________________________
______________
Looking for last minute shopping deals?
Find them fast with Yahoo! Search.
http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping





From svrinsjg a bildua sv.ehu.es  Wed Feb 20 11:21:17 2008
From: svrinsjg a bildua sv.ehu.es (Juan Garzia Garmendia)
Date: Wed, 20 Feb 2008 11:21:17 +0100
Subject: [itzul] ER:  Huelga eta greba
In-Reply-To: <OF9F5515E8.72981618-ONC12573F4.0041007B-C12573F5.0024526E@donostia.org>
Message-ID: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALGEACDDAA.svrinsjg@sv.ehu.es>

Zer erabileraz ari zara?

Txirritaren edozer ere bere horretan batu estandarrera?

Tira, ez zait noski komeni beste "fronte" bat irekitzea libertade
linguistiko indiskriminatuaren aldeko sutsuon aurka, eta badakit askoz ere
txuloago geratzen dela jarrera hori "estetikoki", baina, niri behintzat,
txirritazale amorratua izanik ere, "fuerte" esan nahi dut disparate hutsa
iruditzen zaidala hala jokatzea. Eta, okerrago, geure buruaren galgarri
("kabeza" idaztekotan egon naiz, hori ere badarabil-eta Ereñozukoak, beste
elebitasun-joko batzuekin batera).

Alegia, apur bat berezi behar liratekeela mailak eta erregistroak,
eztabaidek zentzua izan dezaten (jo beharko dugu, noski, gauzak propio
lausotzerik edo nahasterik inork ez duela nahi). Besterik adierazten ez den
bitartean, batu estandarraz ari garela ulertzen dut nik, eta bat nator Jon
Agirrek eta bestek diotenarekin: baturako, "greba" aukeratu DA, baina inork
ez du debekatu "huelga" erabiltzea beste erregistro batzuetan.

Ikusten duzuenez, "autoritarioa" naiz ni horretan: autoritateari (Hiztegi
Batuari, kasu honetan) men egitearen aldekoa, gustuak gustu. Jakina,
"politagoa" da harako Prai Bartolomek plazako dantzaz zioen hura: "nai
dabenak nai dabena". Beldur nahiz, hala ere, txistu-soinu horrekin, guztion
askatasuna ez, eta norberaren norberekiak sustatzen direla bereziki.

Kito. Ez naiz itzuliko auzira inorekin, aurretik Hiztegi Batua
erreferentetzat onartzen duen jakiteke. Esana dut esatekoa, eta ez bedi
uler, beraz, isiltasuna ametotzat.

Ondo bizi guztiok, nolanahi ere.

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean:
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
Bidalia: asteazkena, 2008.eko otsailak 20 07:37
Nora: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] Huelga eta greba






>Dena den, huelga e(u)spañola da. Hitz hori baztertzea, euskara  zainduan
behintzat, komeni da

Euspañola? Alegia, euskaldun batek (Txirritak, adibidez) natural-natural
darabilen mailegu irentsia? Nazioartekotasunaren izenean mendebaldeko
euskaran ondo erroturiko mailegu bat alde batera utzi behar? Hain gara
hitzez aberats ze botatzeko moduan ere garen? Hamaika ikusteko jaioak gara,
benetan! Dena dela, beste gauza askotan bezala, iritziak iritzi, erabakiak
erabaki, gustuak gustu eta gomendioak gomendio, hiztunak guren duten
bidetik joan doaz, hizkuntza bizi guztietan legetxe, bestalde.


  ANTXOKO HUELGA
  Jose Manuel Lujanbio, Txirrita, 1919

   Mila bederatzi ehun kunplitu eta hemeratzigarren urtean,

  huelga baten bidez okertu gera Antxoko partean;

  buruzagia balitz bezela oiartzuarren tartean,

  guri bengantzan hasi zerate oso gorroto fuertean;

  beti gogoan izango degu bizirik geran artean.


Adenda moduan: Zelan ahoskatzen dute greba berba hori euskalkikotzat ez
dutenek (alegia, mendebaldeko gehienek)? Nik huelgia entzunda nago
kalean... eta ez euspañolen ahoan, jakina. Eta lan uzterik ere nekez egingo
du lanik barik, behar egiten duen nekezaleak... Lekukotasunak lekukotasun,
Mitxelenak berak greba, huelga eta lanuzte erabiltzen zituen... Dena dela,
zergatik da hobea (nazioartekoa izan arren) frantsesetik hartutako mailegua
gaztelaniatik hartua baino? Gustatu ala ez, euskal hiztunen masa
mendebaldekoa da (nori berea  zuzenbidea izateak lege behar luke hizkuntz
erabakietan ere).

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286




From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Wed Feb 20 11:32:13 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Wed, 20 Feb 2008 11:32:13 +0100
Subject: [itzul] ER:  Huelga eta greba
In-Reply-To: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALGEACDDAA.svrinsjg@sv.ehu.es>
Message-ID: <OF8FD48FDB.65641229-ONC12573F5.0039352B-C12573F5.0039E1C5@donostia.org>





>baturako, "greba" aukeratu DA,

Aukeratu duenak jakingo du zergatik, zertarako eta zertan oinarriturik
hautatu duen. Halere, ez dago gure plazan Euskaltzaindiaren erabakien
gainean iritzi ematerik, ala? Eta araua onartu arren, ados egon behar ote?
Autoriteari dagokionez, bakoitza bere zoroak bizi du! Osasuna eta anarkia
(apur bat baino ez bada ere)!

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From enekogotzon a bildua gmail.com  Wed Feb 20 12:11:12 2008
From: enekogotzon a bildua gmail.com (Eneko Gotzon)
Date: Wed, 20 Feb 2008 12:11:12 +0100
Subject: [itzul] "Speech tecnologies"
In-Reply-To: <47bbe74b.33c.ae8.16609@euskalerria.org>
References: <47bbe74b.33c.ae8.16609@euskalerria.org>
Message-ID: <D707313C-3B8C-490C-BB10-D852DEC18E05@gmail.com>


On 20/02/2008, at 9:39, Igor Odriozola wrote:
>  Nola eman "speech tecnologies"?


"Mintzamenaren teknologiak" eta "hizketaren  teknologiak" baliokide  
eta baliagarri iruditzen zizkit. Aitzitik, uste dut "ahots- 
teknologiak" beste gai bati dagokiola, ahotsa laringeko hariak  
dardaratzean sortutako hotsa bait da. Hitzegiteko ahotsa erabiltzen  
dugu.


Eneko Gotzon.
enekogotzon a bildua gmail.com





From gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com  Wed Feb 20 12:19:05 2008
From: gureanbai a bildua elgoibarkoizarra.com (Amaia Lasagabaster)
Date: Wed, 20 Feb 2008 12:19:05 +0100
Subject: [itzul] 2 x 1
Message-ID: <000a01c873b2$67e7da40$0b01a8c0@Gurean>

Kaixo,

Eskaintzetan 2 x 1 jartzea zuzena al da? Gaztelaniaz, dos por uno irakurtzen da baina euskaraz bi baten prezioan.

Eskerrik asko,

Amaia.

From odriozola a bildua euskalerria.org  Wed Feb 20 12:10:09 2008
From: odriozola a bildua euskalerria.org (Igor Odriozola)
Date: Wed, 20 Feb 2008 12:10:09 +0100
Subject: [itzul] "Speech tecnologies"
Message-ID: <47bc0a91.1a5.c48.15903@euskalerria.org>

    Bai, horixe da kontua. "Hizketa" edo "mintzamena"
terminoak zehatzagoak  izan daitezke, alor honetan behinik
behin, "ahots" baino, baina, Elhuyarreko  Antton Gurrutxagak
aditzera eman didanez, Eusko Jaurlaritzaren "Aditu" web 
gunean "ahots-teknologia" ("ahotsa ezagutzea" eta
"ahots-sintesia") erabiltzen  dute. Bestalde, inguruko
hizkuntzetan ("speech-technology" erabiltzen da 
"voice-technology"ren ordez, "tecnologías del habla"
"tecnologías de voz"en  ordez, katalanek ere "parla" hautatu
dute). Hortaz, "hizketa-teknologiak"  termino egokia izan
liteke?

    
   >On 20/02/2008, at 9:39, Igor Odriozola wrote:
>>  Nola eman "speech tecnologies"

>
>
>"Mintzamenaren teknologiak" eta "hizketaren  teknologiak"
>baliokide   eta baliagarri iruditzen zizkit. Aitzitik, uste
>dut "ahots-  teknologiak" beste gai bati dagokiola, ahotsa
>laringeko hariak   dardaratzean sortutako hotsa bait da.
>Hitzegiteko ahotsa erabiltzen   dugu.
>
>
>Eneko Gotzon.
>enekogotzon a bildua gmail.com
>
>
>

 


      Igor Odriozola Sustaeta
   


From amaiatxo a bildua yahoo.es  Wed Feb 20 12:58:24 2008
From: amaiatxo a bildua yahoo.es (Amaia Lasheras)
Date: Wed, 20 Feb 2008 12:58:24 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Caballito del diablo
In-Reply-To: <001d01c86721$bdddcab0$4e01a8c0@parlamento.local>
Message-ID: <701325.88367.qm@web26907.mail.ukl.yahoo.com>

Kaixo!

Inork ba al daki euskaraz nola esan zaion intsektu
horri?

Eskerrik asko!

Amaia



       
______________________________________________ 
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome


From itzuliz a bildua euskalnet.net  Wed Feb 20 13:02:26 2008
From: itzuliz a bildua euskalnet.net (Itzuliz Itzulpen Zerbitzua)
Date: Wed, 20 Feb 2008 13:02:26 +0100
Subject: [itzul] Caballito del diablo
References: <701325.88367.qm@web26907.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <007901c873b8$75a78a30$776a5655@12382788def0fe>

Elhuyarrek

Caballito del diablo  =  Zool.  burruntzi, sorgin-orratz


----- Original Message ----- 
From: "Amaia Lasheras" <amaiatxo a bildua yahoo.es>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, February 20, 2008 12:58 PM
Subject: [itzul] Caballito del diablo


> Kaixo!
>
> Inork ba al daki euskaraz nola esan zaion intsektu
> horri?
>
> Eskerrik asko!
>
> Amaia
>
>
>
>
> ______________________________________________
> ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! 
> Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
> 




From Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org  Wed Feb 20 13:08:41 2008
From: Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org (Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org)
Date: Wed, 20 Feb 2008 13:08:41 +0100
Subject: [itzul] 2 x 1
In-Reply-To: <000a01c873b2$67e7da40$0b01a8c0@Gurean>
Message-ID: <OFEC8A6492.EBBB1A1A-ONC12573F5.00423D84-C12573F5.0042B6D3@donostia.org>





Errezeloa dut oraintsuko kanpaina batean " - profesionaltasun + arrisku"
erabili dutela. Zaku berean sartuko nituzke bi horiek.

Arazoa, nire ustez, betikoa da, kanpainak ele bitan egiten direnean,
gaztelaniaz diseinatzen direla.

Nire iritziz ez da egokia, baina ez diot irtenbiderik ikusten,
lexikalizazioaz aparte.






Euskararen Donostia Patronatua


udala_euskara a bildua donostia.org


http://www.euskaraz.net



From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Wed Feb 20 13:29:53 2008
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Wed, 20 Feb 2008 13:29:53 +0100
Subject: [itzul] ER:  ER:  ER:  ER:  ER:  Democracia representativa
In-Reply-To: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALKEABDDAA.svrinsjg@sv.ehu.es>
Message-ID: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3EE@AEX03.ejsarea.net>

Bat nator Juanekin. Izenondo erreferentzialak badira euskaraz, baina, gehitu nahi nuke, horrek ez duela esan nahi beste hizkuntzetan dauden guztiak behar ditugunik, ez horietako edozein erabiltzea libre dugunik. Euskaltzaindiak esan badu "errepresentatu* e. antzeztu, irudikatu, ordezkatu; adierazi, etab." 'Democracia representativa' emateko Hiztegi Batuak "ordezkatu" hitzaren bidea erakusten digu, hobeto esanda, agintzen digu: "e." laburdurak "erabil" esan nahi baitu, eta "erabil" agindua da.

Hala ere, kasuren batean, korapiloa ezin askaturik, esaldi luze, amaiezin eta inoiz idatzi behar ez genukeen moduko baten erdian itota, ezin irudika dezakedan egoera zail, latz eta gaindiezinean, presaka edo nekatuta edo behar egiteko gai ez garela gauden batean, "demokrazia errepresentatibo" ematen badugu, konforme, eman dugu, euskaraz dago, ulertzen da (eskerrak elebidun ikasiak garena) eta aurrera doa... baina testu gordina edo kaxkarra, landu gabea atera dugu: okerra edo, gutxienez, desegokia, eta kitto.

Prosa landua eta landutako prosagileak ere garaian garaiko boladen eraginpean egon dira eta daude, ezinbestean, eta hala egongo dira, hasi Axularretik eta izendatuko ez dudan azken prosagilera. Baina, batez ere, konturatu beharko genuke hizkuntzaren diakroniaz: une batean zuzena edo egokia izan litekeena beste une batean ez da. Juanek berak, Itzulen edo, noizbait idatzi du honelako zerbait: "etsita nago nire idazlanetan denborak akatsak sortzeaz" (gutxi gorabehera neuk aldatua). Baina idatzi zuenean ez ziren akatsak. Joanes Etxeberrik "spiritual" idatzi zuen, eta ondo idatzi ere, baina gaur egun akatsa litzateke "espiritual" da eta. Berdin gertatu zaio "errepresentatu" (edo Alfontsok aipatutako idazle batzuen "demokrazia errepresentatibo") erabili duenari, euskara batutik kendu egin diotela. Zuzena izan zitekeena, dagoeneko ez da gehiago egokia euskara batuan. Ez da besterik.

Amaitzeko, ez zait astakeria iruditzen "oso auto ekonomikoa erosi dut" esatea, baina ez "oso auto merkea erosi dut" esateko, jakina; "oso kontsumo gutxiko autoa erosi dut" esateko baino. Izan ere, izena + izenondo erreferentziala eta izena + izena ez dira beti trukagarriak. 

Jon Agirre



-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de Juan Garzia Garmendia
Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 10:49
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] ER: ER: ER: ER: ER: Democracia representativa

Ea laburbil dezakedan kontua, beraz.

ADOSTASUNAK

1) Berriro eskertzen dizut baiestea (horixe argitu nahi bainuen) Axularrek
ez zuela erabili "karnal". Ados gara, bada, horretan behintzat.

2) Beste adostasun orokorrago bat ere badugu, nahiz eta, itxura denez, hala
ez balitz bezala diharduzun (hots, nik sekula esan eta pentsatu ere ez
dudana kritikatuz): euskaraz bada erlazio-izenondorik. Horretan, bistan da,
bat gatoz, nik uste, guztiak. Ez duzu hartu behar nekerik, nik dakidala,
inor horretaz konbentzitzeko.

DESADOSTASUNAK

3) Ni, esan bezala, ez naiz neurri zuzen eta justuaren jabe, baina ea bat
gatozen, hoberik ezean, desadostasunaren diagnostikoan. Zure iritziz,
"solar"ren legoke, esate baterako, desegokitasunaren atalasea (hala ez bada,
barkatu gaizki ulertzea); nire aburuz, berriz, (eta askorenez, eta
HBarenez), "karnal"en edo (hori baitzen jatorrian kontua)
"errepresentatibo"n.

4) Kontua lexikoa ere bada, ageri gorri-gorrian denez. Isiltasun ozenean
utzi duzu beste hiztegi baturik ez den bitartean euskararen hiztegi batua
den Hiztegi Batuaren kontua, baina hori dugu, definizioz, euskara batuaren
oinarrizko adostasuna. Eta hor, errepika dezadan, bada erlazio-izenondo
(halakotzat ere erabil daitekeen izenondo) mordoa, "-ibo" eta "-al" ez gutxi
barne. Pieza lexikoan ados ez bagara, alferrik izango da morfosintaxi
guztia. Teknikoki, bada, darabilgun auzian, gutxien-gutxienean,
morfo-lexiko-semantiko-sintaktikoa da kontua. Eta, akaso, ideologikoa ere
bai, hitzaren zentzu zabal batean.

5) "Ekonomiko" izenondoaren interpretazio ez-erlaziozkoa ez da nik asmatua,
hara. Iturengo Aurtizko D.M. baserritar andre xaharrari gertatu zitzaion,
mundu honetako errealitate honexetan, "konzierto ekonomikoa" entzuten
aspertu (bolako zebilen garaian), eta nahigabeko txistea egitea, familiako
gazteagoei galdetuz (lekuko ditut) ea zer zen delako kontzertua, hain merke
eta ona ote zen...  Esango diot, hala ere, ez duela burua behar bezain
euskaldun, eta, bide batez, kentzeko etxetik sukalde ekonomikoa ere, ez
dela-eta berak uste zuena, ekonomia egosten den lekua baizik.

ZALANTZA

6) Nire ustea da, azaldu dudanez, zabalegi eta sakonegia dela auzia oraingo
gure honen moduko tirabiratxo batez ebazteko (dagokidan partean, beraz, mea
culpa hala ere honela murgiltzeagatik). Ia ahaztu ere egin zaidan
aurreragoko mezu batean nioen, eta berriro diot: eztabaida formalago bat
eskatuko luke, sendo antolatua eta ondo bereizi eta sailkatuko lituzkeena
auziak eta azpiauziak, eta abar, eta ABAR. Badakit ez dela gauza erraza,
baina jakin nahi nuke ea, funtsezkoen den horretan, ados zaren eta zareten.

Bestela ere, ondo izan.



-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean:
anaisabel.morales a bildua ehu.es
Bidalia: asteartea, 2008.eko otsailak 19 15:59
Nora: itzul a bildua postaria.com
Gaia: Re: [itzul] ER: ER: ER: ER: Democracia representativa




Euskara fantasiatuaz ez dakidanez zer esan (edo, bestela esanda, edozer esan
daitekenez), nahiago dut euskara benetakoaz jardun. Horrexegatik aipatzen
dut ezagutzen dudan bakarra: gure testurik zaharrenetan dagoena,  gaur egun
bizi-bizirik jarraitzen duena, mugaz alde bietan erabili dena eta oraindik
ere erabiltzen dena.  Eta da egitura sintaktiko bat euskarak guztiz natural
duena (izena + adjektibo erreferentziala) idazle ikasi eta jantziek
(Axularrek, Leizarragak) balio erreferentzialaz erabili izan dutena orain
dela bostehun urte euren arloko gai teknikoak azaltzeko lagungarria iruditu
zaien bakoitzean. Kate hori, gainera, ez da behin ere eten, alegia, ez zaio
sekula utzi egitura hori horrela erabiltzeari, hogeigarren mendean Mirande
bezalako idazle jantzi batek (iparraldekoa, bide batez esanda) "arazo
politiko" eta "arazo ekonomiko"  erabili izanak frogatzen duenez.
(Bidenabar, uste dut 'ekonomiko' hitzari 'merke' adiera eransteko erdaraz
pentsatu behar dela. Sekula ez diot euskaldun bati ez irakurri ez entzun
"oso auto ekonomikoa erosi dut" bezalakorik).


Kontua ez da bide bat hartu eta beste bat baztertzea, hizkuntzak dauzkan eta
onartzen dituen baliabide guztiei ahalik eta onura handiena ateratzea
baizik. "Xafla solarra" esateko "arriskua"-ren parean "natur iogurra"
esateko "arriskua" ere badago. Idazle edo itzultzaileak ikusi behar du noiz
datorkion hobeto zein baliabide esan nahi duena modurik zehatz eta
komunikatiboenean adierazteko, noiz balio dion anbiguotasuna saihesteko,
sintaxi astuna arintzeko etab. Bestalde, jakina da hizkuntzan hitz
konbinaketek maiztasun desberdinak dauzkatela, eta hitz batzuek beste
batzuekin konbinatzeko joera daukatela kolokazioak osatuz. Gaztelaniaz
"problema institucional" esaten da eta ez da esaten, berriz, problema
"entital". Euskaraz ere kasu batzuetan joera handiagoa dago hitz
elkarketarako eta beste batzuetan izena gehi adjektiboa erabiltzeko.

Bestalde, ez da Leizarragaren edo beste inoren bidea proposatzea
hiztegirako, hau ez baita kontu lexikala, morfosintaktikoa baino ("euskara
zientifikoa" nahiz "zientzia(-) euskara" esanda sustrai bera erabiltzen
gabiltza, "garbia" zein "zikina" iruditu). Hitz elkarketa erabiltzea edo
izena + adjektibo erreferentziala erabiltzea, hori da kontua. Eta ez dut ez
bata ez bestea baztertu gura, biak direlako emankorrak eta erabilgarriak,
eta halaxe izan dira euskararen lehenengo testigantza idatzietatik gaur egun
arte.
Eta mordoila zer den? Ai, estetika kontuetan bai ez dagoela ados
jartzerik... Niri, adibidez, "zientzia-euskara" mordoiloa iruditzen zait,
hara...

Ondo izan



-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren
izenean: Juan Garzia Garmendia
Bidaltze-data: asteartea, 2008.eko otsailak 19 12:44
Nori: ItzuL
Gaia: [itzul] ER: ER: ER: ER: Democracia representativa

Eskerrik asko.

Banengoen ba ni.

Horrek beheraxego jartzen du muga. "Espiritual" HBan ere
badator, eta ez dut uste inork auzitan jarriko lukeenik (ez hori eta ez
beste hainbat, muga zehazten zaila izanik ere).

Gaur egun hortxe ezbaika dabilen ahaidea "(gaixotasun) mental" da,
eta horren paretsuko deritzot "korporal"i. Berabil nahi duenak, baina
nik ez nuke joko, adostasun iraultzailerik ezean, bide horretatik,
azkenean "(energia/xafla) solarra" ere egiten amaitzeko beldurrez (eta,
dekuidatuz gero, gogoz bestera "mentea gaixotu".

Imajina nezake (estandar idatzirako) abiatuak garena ez bezalako
euskara bat, baina horixe litzateke: beste(lako) euskara bat, norberak
(hots, bakoitzak berea) fantasiatua, eta, beraz, oker okerragoa,
okerrena ez bada, oinarrizko adostasunik gabea.

Eta euskararen arestiko historia apur bat ezagutzen duenak badaki
dexente kostatu dela "mordoilo"aren eta "garbizalekeria"ren arteko
tirabira sutsua gainditzea. Ez naiz ni oreka hori zehatz neurtuko duen
balantzaren jabe, baina zilegi izango zait esatea erabakiak ezin direla
sinpleki (maileguak bai ala ez) eta arinki (testuinguruak eta ondorioak
zabal aztertu gabe) hartzekoak. HBa ez da aski, baina hura gabe ez goaz
inora. Eta, bestela, zilegi bailitzateke kritika hori ere noski, esan
garbi eta zuzenean ez dugula geure egiten hark markaturiko bidea, eta
zein den hobea...


Leizarraga, jakina denez, ez da Axular. Ni neu oso leizarragazalea
naiz, baina ez naiz ausartzen eredutzat jartzen gaurko. Eta,
jartzekotan, ez nintzateke hasiko prezisamentean hiztegitik. (Bide
batez, haren aukera erdalzalea kultismozkoa da, eta ez populismozkoa;
hots, ez herriaren erabilera biltzen duena, baizik eta erdara kultuen
kalkoa egin nahi duena (bikaina, portzierto, kalko gisa).

Baina tira, nork bereari.

Nik, aukeran, nahiago haragiaren bekatua (zein haragizkoa),
okelarenarekin (edo okelazkoarekin) konformatu behar izan edo haragiok,
helas,
zeharo okelatu arte.

Osagarri.

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean:
anaisabel.morales a bildua ehu.es
Bidalia: astelehena, 2008.eko otsailak 18 14:40
Nora: itzul a bildua postaria.com
Gaia: Re: [itzul] ER: ER: ER: Democracia representativa


Kaixo:

Jakina, edozeini egin diezaioke huts oroimenak, adibidez niri neuri.

"Bekatu karnala" esan nuen (oker), banekielako gai betiere interesgarri
horri buruzko aipua zela nik gogoan neukana. Barkatu guztiok. Edozelan ere,
hona Axularren adibideak, behar bezala kopiatuta oraingoan, espero dut:

Zensu korporala / plazer espirituala
Aberastasun espirituala / ondasun korporalak


Dena dela, Karlosek dioen bezala, Leizarragak ere badakartza:


Ecen gure guerlaco armadurac eztirade carnal,

Sakrificio spiritualac

Essentia duvinal

Afectione carnal eta gaichto guciaz

Adimendu spiritual


Ondo ibili

-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren
izenean: Juan Garzia Garmendia
Bidaltze-data: astelehena, 2008.eko otsailak 18 13:26
Nori: ItzuL
Gaia: [itzul] ER: ER: ER: Democracia representativa

Barkatu halako atzerapenarekin etortzea bueltan kontu horretara, baina,
iritziak iritzi, datuetan behintzat bat samar etortzea nahi nuke.

Orain arte ez dut izan egokierarik begiratzeko (hasieratik harritu ninduen,
baina edonori egin diezaioke huts oroimenak), baina "nire" Axular
digitalizatuan ez da ageri "bekatu karnal"ik.

Oker banago, zuzendu, mesedez, pasartea seinalatuz.

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Ana Morales
Bidalia: osteguna, 2008.eko otsailak 7 11:31
Nora: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] ER: ER: Democracia representativa


Berandu hartu dut hizpide honen gaia, baina honi dagokionez:

>>Betiko
auzian
gaude,
eta
onartzen
ditut
arrazoiok,
oro
har,
baina
"kontzertu
>
ekonomiko",
"euskara
zientifiko"
eta
halakoen
tankera
hartzen
diot
nik
>
horri,
non
izenondoak
erdararen
bitartez
baino
ez
baitira
deskodetzen
>
"ekonomia-itun"
eta
"zientzia-euskara"
txukunago
eta,
horratx,
argiagoen
>
zentzuan.>>

... Esan behar dut ni ez nagoela inondik ere ados horrekin. Euskaran
aspaldi-aspalditik txertatuak daude halako adjektibo erreferentzialak
(Axularrek "bekatu karnala" dio, adibidez, haragiarekin zerikusia duen
bekatua adierazteko), oso erabilgarriak dira, oso argiak eta askotan
irtenbiderik erosoena eta arinena. Nire ustez "euskara zientifikoa"
dekodetzea guztiz erraza da edozein euskaldunentzat, adjektibo horrek balio
deskriptiboa zein erreferentziala izan baitezakeelako euskaraz. Halaxe
erakusten du eguneroko erabilerak mugaren alde bietan.




ana

----- Original Message ----
From: "Arrizabalaga, Bakartxo" <bakartxo.arrizabalaga a bildua parlam.euskadi.net>
To: alfon a bildua elhuyar.com; ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, February 6, 2008 12:15:11 PM
Subject: Re: [itzul] ER:  ER:  Democracia representativa


Alfontsok
honela
dio:
"Zehaztapen
bat,
dena
den.
"democracia
representativa"
delakoa
ez
dut
uste
gaztelaniazko
diskurtsoaren
elementua
denik.
"democracia
representativa
de
X"
izango
balitz,
diskurtsotik
gertu
egongo
litzateke,
fraseologian-edo
arituko
ginateke,
baina
"democracia
representativa
/
démocratie
représentative
/representative
democracy
/
repräsentative
Demokratie"
delakoarekin
terminologiaren
eremuan
gaude,
eta
ez
gaztelaniako
terminologian
bakarrik."

Baina
terminología
fraseologiaren
barruan
sortzen
da
eta
fraseologian
txertatu
behar
da.
Ez
dago
terminoak
erabileratik
erabat
bereizterik.
Horixe
ez
garena
gaztelaniazko
terminologian
bakarrik.
Nik
erdarak
aipatu
nituen,
eta
erdara
bakoitzak
terminologiak
fraseologian
txertaturik
garatzen
ditu.
Euskaraz
hori
zaila
zaigu
ez
dugulako
ia
ezer
idazten;
gehien-gehiena
erdaraz
idatzitakoa
itzuli
egiten
dugu
(eta
gehien-gehien
horren
ia
dena
erdara
bakarretik,
orain
bai,
gaztelaniatik).
Horrek
euskal
fraseologia
garatzeko
ikaragarrizko
muga
jartzen
digu
eta
hartara,
euskarazko
terminología
ezartzea
ere,
testuetan
txertaturik
sortu
behar
baitute
terminoek.
Bakartxo



-----Jatorrizko
mezua-----
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
izenean:
Alfontso
Mujika
Bidaltze-data:
miércoles,
06
de
febrero
de
2008
11:57
Nori:
ItzuL
Gaia:
Re:
[itzul]
ER:
ER:
Democracia
representativa

"corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke..."
diote
Juanek
eta
Bakartxok.
Horretan
dago
giltzetako
bat,
bai.

"...eta
hala
jokatuz
gero
errazena
beti
da
gaztelaniazko
diskurtsoari
jarraitu
eta
parez
pare
uztea
dena..."

Bakartxoren
gogoetarekin
ados.
Zehaztapen
bat,
dena
den.
"democracia
representativa"
delakoa
ez
dut
uste
gaztelaniazko
diskurtsoaren
elementua
denik.
"democracia
representativa
de
X"
izango
balitz,
diskurtsotik
gertu
egongo
litzateke,
fraseologian-edo
arituko
ginateke,
baina
"democracia
representativa
/
démocratie
représentative
/representative
democracy
/
repräsentative
Demokratie"
delakoarekin
terminologiaren
eremuan
gaude,
eta
ez
gaztelaniako
terminologian
bakarrik.

Horrek
ez
du
esan
nahi,
jakina,
besterik
gabe
mailegatzekoa
denik.
Kontua
da
oso
nekeza
dela,
praktikoa
ez
izateaz
gainera,
gauzak
etengabe
birpentsatzen
aritu
beharra
(2005eko
maiatzean
atera
zen
termino
horri
berari
buruzko
zalantza
Itzulisten).
Horregatik
behar
dugu
jakin
zer
erabili
den,
zenbateraino
tradizioa
dagoen,
eta
espezialitate-hizkera
horretan
zer
erabiltzen
duten.
Datu
horiek
jakinda,
eta
termino
horren
eratorriak
ere
ezagututa
abia
gaitezke
termino
baten
"ontasuna"
epaitzera
(ontasun
linguistikoa
eta
soziolinguistikoa),
edo
"ex
novo"
sortzera.
Datu
horiek
gabe,
arriskutsua
da
epaitzea.

Orain,
maileguzko
"demokrazia
errepresentatibo"
(datuak
eman
ditut;
horrek
ez
du
esan
nahi
nik
hori
aldezten
dudanik,
horrela
ematea
astakeria
ez
dela
besterik
ez
dut
esan),
Euskaltermek
emandako
"demokrazia
ordezkatzaile"
(eta
hori
askotxo
erabili
da,
datuek
erakusten
dutenez),
"ordezkaritzazko
demokrazia"
(hori
ere
ez
da
atzoko
Itzulisten
sortua)
eta
beste
zerbait
ere
dabiltza
hor
zehar.
Eta
gu,
(kasu
honetan,
Koldo
Bigurik
egin
du,
baina
guztiok
egiten
dugu),
hor
gabiltza
behin
eta
berriro:
<<hau
ikusi
dut,
baina
ez
zait
gustatzen,
ba
ote
dugu
beste
aukera
gogobetegarriagorik?>>

Deustuko
Unibertsitateko
Euskal
gaien
Institutua,
IVAPekin
batera,
zuzenbideko
testu
euskarazkoak
argitaratzen
ari
da
(liburutegi
juridiko
elebiduna).
EHUn
ere,
Justizia
Sailarekin
batera,
Legeak
bilduma
argitaratzen
ari
dira.
Zuzenbideko
terminologia
bera
erabiltzen
dute
ala
bakoitza
bere
aldetik
ari
da?
Eta
Eusko
Legebiltzarreko
itzultzaileek?
Eta
diputazioetan?

Itzulisten,
behintzat,
eztabaidatzen
dugu.
Ez
da
gutxi.
Baina,
bestela,
ba
ote
dago
foro
egonkorrik
(erakundeen
artekoa
edo
erakundeetako
teknikarien
artekoa)
zuzenbideko
hizkeraz
eta
terminologiaz
eztabaidatzeko?

Beno,
esan
dut
aurreko
mezuan
ni
ez
naizela
horretan
aditua.
Hobe
dut
isildu.

Alfontso

Arrizabalaga,
Bakartxo(e)k
dio:
>
"corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke..."
>
Hortik
iruditzen
zait
heldu
beharko
geniokeela,
zeren
erraz
asko
esan
ohi
baita
ez
dugula
hitzez
hitz
itzuli
behar,
baina
azkenean
hizka
gabiltza,
erdarazko
diskurtsoak
hitzez
hitz
deskodetu
eta
euskarazko
hitzez
edo
birkodetzen,
eta
hala
jokatuz
gero
errazena
beti
da
gaztelaniazko
diskurtsoari
jarraitu
eta
parez
pare
uztea
dena...ezpada
errazago
zuzenean
gaztelaniaz
aritzea.
>
Ezin
dugu
jokatu
orain
hitz
baten
arazoa
konpondu
eta
gero,
hitz
horretarako
mailegua
onartu
genuenez,
hurrengorako
ere
bai,
ez
eta
hitzen
esanahiak
mugagabe
hedatu.
Erdarazko
mezuak
euskaraz
emateko
ditugun
baliabideak
aztertuz
behar
genuke
faltan
duguna
hartu
edo
sortu,
baina
ez
jadanik
baduguna
alde
batera
utzi,
erdarazko
diskurtsoa
hitzez
hitz
jarraitzeko
aukera
ematen
ez
digulako.
>
Bakartxo
>
>
-----Jatorrizko
mezua-----
>
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
izenean:
Juan
Garzia
Garmendia
>
Bidaltze-data:
martes,
05
de
febrero
de
2008
17:10
>
Nori:
alfon a bildua elhuyar.com;
ItzuL
>
Gaia:
[itzul]
ER:
ER:
Democracia
representativa
>
>
Betiko
auzian
gaude,
eta
onartzen
ditut
arrazoiok,
oro
har,
baina
"kontzertu
>
ekonomiko",
"euskara
zientifiko"
eta
halakoen
tankera
hartzen
diot
nik
>
horri,
non
izenondoak
erdararen
bitartez
baino
ez
baitira
deskodetzen
>
"ekonomia-itun"
eta
"zientzia-euskara"
txukunago
eta,
horratx,
argiagoen
>
zentzuan.
>
>
Prest
nago
onartzeko
lauso
samarra
izan
daitekeela
muga
(eta
batzuk
>
maileguaren
bidetik
eman
beharrekoak
direla),
baina,
hor
bederen,
>
"representatibo
(=adierazgarri)"
zentzu
balioespenezkoan
errazago
irents
>
nezakemailegua,
irenstekotan
("adierazgarri"
ez
bagenu),
eta
ez
"por
>
representación"
zentzu
erlaziozkoan.
>
>
Horrekin
loturik,
"representa-"
hitz-paradigma
guztiari
eragingo
lioke
>
horrek,
ezta?:
"errepresentatu",
"errepresentazio"...
Eta
berdin
politikan
>
zein
antzerkian
nahiz
psikologian,
hizkuntzalaritzan
edo
filosofian,
>
noski...
Alegia,
erdarazko
"representa-"
den
oro
"errepresenta-"
egin
>
euskaraz
(eta
inguruko
joskera,
berriz,
ez
dagoelako
hain
peto
kalkatzerik,
>
ze
bestela...)...
>
>
Ala
uharte
bat
litzateke
"errepresentatibo"
mailegu
hori
esanahi-familia
>
bestelako
hitz
ez
(hain
gordin)
mailegatuen
artean
("ordezkatu/ri(tza)...").
>
>
Joskera-arazoak
(itzulpen
literakerako!)
edozein
terminologiarekin
izango
>
dira,
baina
jarriko
nituzke
nik
ere
batzuk
"errepresentatibo"k
konponduko
ez
>
lituzkeenak.
Nik
neureari
eutsiko
diot,
beraz,
oraingoz,
handikap
eta
guzti:
>
>
gobernu
erdizka
ordezkaritzazkoa
>
>
demokrazia
huts-hutsik
ordezkaritzazkoa
>
>
Jakina,
"gobernu
errepresentatibo
purua"
hobeto
ulertzen
*da*,
erdaraz
ondo
>
dakienaren
kasuan.
Besteak,
berriz,
ez
dakit
nola
beharko
lukeen
bide
>
horretatik:
"semierrepresentatiboa",
"erdirrepresentatiboa"...?
>
>
Bide
bakoitzak
bere
zerak
ditu,
baina
txakur-amets
egitea
da
pentsatzea
>
mailegu
gordinak
abantaila
guztiak
ekarriko
dizkigula.
Edo
beste
bidea
>
aldezten
dugunok
garbizalekeria
hutsez
ari
garenik,
edo
estukeriaz
eta
>
nazioarte
guztiaren
kontra.
>
>
Hala
ere,
bertsolariak
zioen
moduan,
"gai
horrek
badu
mamirik",
eta
patxadaz
>
eta
(testu-)
corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke,
auzi
>
nagusietarikoa
baitugu
(terminologiaren
eta
fraseologiaren
inguruan,
ze
>
sakonagorik
eta
oinarrizkoagorik
ere
ez
dugu
falta).
>
>
Kontua
zeharo
argitzen
eta
adosten
ez
dugun
bitartean,
hor
nire
iritzia.
>
>
-----Jatorrizko
mezua-----
>
Nondik:
itzul-bounces a bildua postaria.com
>
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen
izenean:
Alfontso
Mujika
>
Bidalia:
asteartea,
2008.eko
otsailak
5
15:57
>
Nora:
ItzuL
>
Gaia:
Re:
[itzul]
ER:
Democracia
representativa
>
>
>
Ez
dago
gaizki
<<ordezkaritza(
bide)zko
demokrazia>>.
Ongi
eratua
eta
>
ulergarria
iruditzen
zait.
>
>
Ez
dakit,
baina,
<<democracia
semi-representativa>>
emateko
orduan
>
baliagarria
izango
litzatekeen(ez
da
termino
asmatua;
adibidez,
>
Euskaltermen
sarrera
da.
Eta
Googlen
nahi
beste
daude:
<<Pure
>
representative
government
and
semirepresentative
government>>,
adibidez).
>
>
"representative"
bada
aski
nazioartekoa:
>
>
fr:
démocratie
représentative
>
>
da:
repræsentativt
demokrati
>
>
de:
repräsentative
Demokratie
>
>
en:
representative
democracy
>
>
es:
democracia
representativa
>
>
it:
democrazia
rappresentativa
>
>
nl:
representratieve
democratie
>
>
sv:
representativ
demokrati
>
>
Euskaraz
ere
ez
da
arrotza.
Orotariko
Euskal
Hiztegian,
"errepresentatu,
>
errepresentatze,
errepresentazio"
sarreretan
ikus
daiteke
Leizarraga,
>
Landuchius,
Beriain,
Pouvreau,
Tartas,
Materre,
Kardaberaz,
Larregi,
>
Jauretxe,
Otsoa
de
Arinek
eta
beste
batzuek
erabili
zutela
aditz
hori
>
edo
aditz-izen
hori.
>
>
Gaur
egun
ere,
forma
ez
zaigu
arrotza,
<<arte
errepresentatiboa,
arte
>
ez-errepresentatiboa>>
eta
antzeko
batzuetan.
>
>
Politika
edo
zuzenbide
alorrean
ere
erabiltzen
da:
>
>
EHUko
Zuzenbide
Konstituzionala
I
irakasgaiaren
programan,
adibidez,
14.
>
ikasgaian,
<<demokrazia
errepresentatiboa>>
aipatzen
da.
EHUko
Baleren
>
Bakaikoak
eta
Enekoitz
Etxezarreta
irakasleek
"GIZARTE-EKONOMIA
>
DEMOKRAZIAREN
KRISIAREN
AURREAN:
GIZARTE-BERRIKUNTZAREN
PARADIGMA"
>
lanean,
<<Demokrazia
errepresentatiboa>>
idatzi
dute.
>
>
Klasikoak
sailean:
>

-
Alexis
Tocquevilleren
"Amerikako
Demokrazia"
obran,
<<konstituzioan
>
aurkitzen
diren
neurriak,
sistema
errepresentatiboa,
bi
ganbaren
sistema>>.
>

-
Ortega
y
Gasset-en
"Masen
Errebolta"
obran,
<<arbuiatzen
zuen
>
zientzia
enpiriko
naturala
eta
demokrazia
errepresentatiboa,
biak>>
>
>
Jakin
aldizkarian,
Uztaro
aldizkarian,
Berrian,
Garan,
Euskomedian,
>
Argian...
hainbat
aldiz
agertzen
da
"demokrazia
errepresentatiboa".
>
>
Bestalde,
Hiztegi
Batuak
<<errepresentatu*
e.
antzeztu,
irudikatu,
>
ordezkatu;
adierazi,
etab.>>
esaten
badu
ere,
ez
da
inola
ere
pentsatu
>
behar
horregatik
"errepresentatibo"
edo
beste
eratorriren
bat
debekatzen
>
denik.
>
>
Beno,
ni
ez
naiz
zientzia
politikoen
hizkeran
aditua,
baina,
beste
inork
>
proposatu
ez
duenez,
esan
nahi
dut
ez
litzaidakeela
inolako
astakeria
>
irudituko
mailegatu
eta
"demokrazia
errepresentatibo"
itzuliko
balitz.
>
>
Alfontso
Mujika
>
>
>
>
>
Diez
de
Ultzurrun(e)k
dio:
>>
Eperrak
engainagarri
omen
diren
bezala,
demokraziak
ere
ordezkagarri
izan
>
litezke
(nik
ez
dut
esango
ordezkabera
edo
ordezkabehar
direnik,
hori
>
Patziku
--Galizian
sortu--
batek
esan
zuen
bai
eta
aurrera
eraman
ere).
>>
Pedro
>>
>>
-----Jatorrizko
mezua-----
>>
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
>
izenean:
Juan
Garzia
Garmendia
>>
Bidaltze-data:
martes,
05
de
febrero
de
2008
11:40
>>
Nori:
ItzuL
>>
Gaia:
[itzul]
ER:
Democracia
representativa
>>
>>
Aupa,
Koldo,
aspaldiko.
>>
>>
Bururatuko
zitzaian,
beharbada,
baina,
bide
beretik,
"ordezkaritza(
>
bide)zko
>>
demokrazia"?
>>
>>
-----Jatorrizko
mezua-----
>>
Nondik:
itzul-bounces a bildua postaria.com
>>
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen
izenean:
Koldo
Biguri
>>
Bidalia:
asteartea,
2008.eko
otsailak
5
11:29
>>
Nora:
itzul a bildua postaria.com
>>
Gaia:
[itzul]
Democracia
representativa
>>
>>
>>
Kaixo:
>>
>>

Hiztegi
desberdinetan
begiratuta,
DEMOCRACIA
REPRESENTATIVA
bi
modu
>>
desberdinetara
ageri
zaigu
(nola
ez!):
"demokrazia
ordezkatzailea"
eta
>>
"ordezkaritza-demokrazia".
Niri,
egia
esanda,
ez
zait
gustatzen
ez
bata
>
eta
>>
ez
bestea.
-TZAILE
atzizkiarekin,
"representadora"
emango
luke,
nire
>
ustez.
>>
Eta
bestea
trinkoegia
eta
ulergaitza
egiten
zait;
nahiago
nuke
"ordezkari
>>
bidezko
demokrazia"
edo
holako
zerbait,
baina
ez
dakit...
>>
>>

Zer
uste
duzue
zuek?
>>
>>

Koldo
Biguri
>>
>>
>>
---------------------------------
>>
>>
¿Con
Mascota
por
primera
vez?
-
Sé
un
mejor
Amigo
>>
Entra
en
Yahoo!
Respuestas.
>>
>>
>>
>
>






      ______________________________________________________________________
______________
Looking for last minute shopping deals?
Find them fast with Yahoo! Search.
http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping





From iarrarats a bildua berria.info  Wed Feb 20 13:51:17 2008
From: iarrarats a bildua berria.info (Irene Arrarats)
Date: Wed, 20 Feb 2008 13:51:17 +0100
Subject: [itzul] 2 x 1
In-Reply-To: <000a01c873b2$67e7da40$0b01a8c0@Gurean>
References: <000a01c873b2$67e7da40$0b01a8c0@Gurean>
Message-ID: <b7a941641606d5d192bb655322c4f447@berria.info>

	Egun on:

	BERRIAn, '2 = 1' erabili izan dugu bi baten prezioa adierazteko. 
Matematika aldetik hori gezurra denez, publizitaterako eta horrelako 
kontuetarako ez da txarra, nik uste, harridura sortzen duenez gero.
	Ez dakit zuek behar duzuen horretarako balio duen, baina, tira, aukera 
bat da.

	Irene Arrarats


El 20/02/2008, a las 12:19, Amaia Lasagabaster escribió:

> Kaixo,
>
> Eskaintzetan 2 x 1 jartzea zuzena al da? Gaztelaniaz, dos por uno 
> irakurtzen da baina euskaraz bi baten prezioan.
>
> Eskerrik asko,
>
> Amaia.
>


From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Wed Feb 20 14:30:10 2008
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Wed, 20 Feb 2008 14:30:10 +0100
Subject: [itzul] Hiztegi Batua osorik ezin ikusi
Message-ID: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3F1@AEX03.ejsarea.net>

Euskaltzaindiak 'enpresa' eta 'enpresaburu' onartu zituen, eta oraintsu
'enpresarial' eta 'enpresario' ere ontzat eman dituelakoan nago, baina
nik ezin ditut azken bi hauek ikusi. Ikusi nituen atera zirenean, baina
orain lehenengo biak baino ez dira ageri. Zergatik ote da? "Freskatu"
eman arren, ez dira ageri. Zer egin?

 

Jon Agirre

 



From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Wed Feb 20 14:33:10 2008
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Wed, 20 Feb 2008 14:33:10 +0100
Subject: [itzul] Hiztegi Batua osorik ezin ikusi
In-Reply-To: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3F1@AEX03.ejsarea.net>
Message-ID: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3F2@AEX03.ejsarea.net>

Barkatu. Oker nago, antza. Ez ditu onartu. Ez dakit nondik atera dudan hori.

Jon Agirre


-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de jon-agirre a bildua ej-gv.es
Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 14:30
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Hiztegi Batua osorik ezin ikusi

Euskaltzaindiak 'enpresa' eta 'enpresaburu' onartu zituen, eta oraintsu
'enpresarial' eta 'enpresario' ere ontzat eman dituelakoan nago, baina
nik ezin ditut azken bi hauek ikusi. Ikusi nituen atera zirenean, baina
orain lehenengo biak baino ez dira ageri. Zergatik ote da? "Freskatu"
eman arren, ez dira ageri. Zer egin?

 

Jon Agirre

 



From alfon a bildua elhuyar.com  Wed Feb 20 14:42:08 2008
From: alfon a bildua elhuyar.com (Alfontso Mujika)
Date: Wed, 20 Feb 2008 14:42:08 +0100
Subject: [itzul] Hiztegi Batua osorik ezin ikusi
In-Reply-To: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3F2@AEX03.ejsarea.net>
References: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3F2@AEX03.ejsarea.net>
Message-ID: <47BC2E30.8080400@elhuyar.com>

Hauek ageri dira Hiztegi Batuan (nik dudan bertsioan, behintzat):

enpresa
enpresaburu
enpresari iz.
enpresarial


Alfontso
Elhuyar Hizkuntza Zerbitzuak
----------------------------

jon-agirre a bildua ej-gv.es(e)k dio:
> Barkatu. Oker nago, antza. Ez ditu onartu. Ez dakit nondik atera dudan hori.
> 
> Jon Agirre
> 
> 
> -----Mensaje original-----
> De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de jon-agirre a bildua ej-gv.es
> Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 14:30
> Para: itzul a bildua postaria.com
> Asunto: [itzul] Hiztegi Batua osorik ezin ikusi
> 
> Euskaltzaindiak 'enpresa' eta 'enpresaburu' onartu zituen, eta oraintsu
> 'enpresarial' eta 'enpresario' ere ontzat eman dituelakoan nago, baina
> nik ezin ditut azken bi hauek ikusi. Ikusi nituen atera zirenean, baina
> orain lehenengo biak baino ez dira ageri. Zergatik ote da? "Freskatu"
> eman arren, ez dira ageri. Zer egin?
> 
>  
> 
> Jon Agirre
> 
>  
> 
> 


From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Wed Feb 20 14:46:33 2008
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Wed, 20 Feb 2008 14:46:33 +0100
Subject: [itzul] Hiztegi Batua osorik ezin ikusi
In-Reply-To: <47BC2E30.8080400@elhuyar.com>
Message-ID: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3F3@AEX03.ejsarea.net>

Horrek esan nahi du nire ordenagailuak ez duela azken bertsioa jasotzen. Niri bakarrik gertatzen zait? Zein iratxo akabatu beharko nuke hori ez gertatzeko?

Jon


-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de Alfontso Mujika
Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 14:42
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] Hiztegi Batua osorik ezin ikusi

Hauek ageri dira Hiztegi Batuan (nik dudan bertsioan, behintzat):

enpresa
enpresaburu
enpresari iz.
enpresarial


Alfontso
Elhuyar Hizkuntza Zerbitzuak
----------------------------

jon-agirre a bildua ej-gv.es(e)k dio:
> Barkatu. Oker nago, antza. Ez ditu onartu. Ez dakit nondik atera dudan hori.
> 
> Jon Agirre
> 
> 
> -----Mensaje original-----
> De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de jon-agirre a bildua ej-gv.es
> Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 14:30
> Para: itzul a bildua postaria.com
> Asunto: [itzul] Hiztegi Batua osorik ezin ikusi
> 
> Euskaltzaindiak 'enpresa' eta 'enpresaburu' onartu zituen, eta oraintsu
> 'enpresarial' eta 'enpresario' ere ontzat eman dituelakoan nago, baina
> nik ezin ditut azken bi hauek ikusi. Ikusi nituen atera zirenean, baina
> orain lehenengo biak baino ez dira ageri. Zergatik ote da? "Freskatu"
> eman arren, ez dira ageri. Zer egin?
> 
>  
> 
> Jon Agirre
> 
>  
> 
> 


From laxaro a bildua gmail.com  Wed Feb 20 15:14:07 2008
From: laxaro a bildua gmail.com (Laxaro Azkune)
Date: Wed, 20 Feb 2008 15:14:07 +0100
Subject: [itzul] Hiztegi Batua osorik ezin ikusi
In-Reply-To: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3F3@AEX03.ejsarea.net>
References: <47BC2E30.8080400@elhuyar.com>
	<EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3F3@AEX03.ejsarea.net>
Message-ID: <2ac4aa0c0802200614i1a2991f2n7467d4eb95066fdd@mail.gmail.com>

Niri ere zuri bezala 'enpresa' eta 'enpresaburu' bakarrik agertzen zaizkit.
laxaro

2008/2/20, jon-agirre a bildua ej-gv.es <jon-agirre a bildua ej-gv.es>:
>
> Horrek esan nahi du nire ordenagailuak ez duela azken bertsioa jasotzen.
> Niri bakarrik gertatzen zait? Zein iratxo akabatu beharko nuke hori ez
> gertatzeko?
>
> Jon
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En
> nombre de Alfontso Mujika
> Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 14:42
> Para: ItzuL
> Asunto: Re: [itzul] Hiztegi Batua osorik ezin ikusi
>
> Hauek ageri dira Hiztegi Batuan (nik dudan bertsioan, behintzat):
>
> enpresa
> enpresaburu
> enpresari iz.
> enpresarial
>
>
> Alfontso
> Elhuyar Hizkuntza Zerbitzuak
> ----------------------------
>
> jon-agirre a bildua ej-gv.es(e)k dio:
> > Barkatu. Oker nago, antza. Ez ditu onartu. Ez dakit nondik atera dudan
> hori.
> >
> > Jon Agirre
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En
> nombre de jon-agirre a bildua ej-gv.es
> > Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 14:30
> > Para: itzul a bildua postaria.com
> > Asunto: [itzul] Hiztegi Batua osorik ezin ikusi
> >
> > Euskaltzaindiak 'enpresa' eta 'enpresaburu' onartu zituen, eta oraintsu
> > 'enpresarial' eta 'enpresario' ere ontzat eman dituelakoan nago, baina
> > nik ezin ditut azken bi hauek ikusi. Ikusi nituen atera zirenean, baina
> > orain lehenengo biak baino ez dira ageri. Zergatik ote da? "Freskatu"
> > eman arren, ez dira ageri. Zer egin?
> >
> >
> >
> > Jon Agirre
> >
> >
> >
> >
>


From amaiatxo a bildua yahoo.es  Wed Feb 20 15:20:58 2008
From: amaiatxo a bildua yahoo.es (Amaia Lasheras)
Date: Wed, 20 Feb 2008 15:20:58 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Caballito del diablo
In-Reply-To: <007901c873b8$75a78a30$776a5655@12382788def0fe>
Message-ID: <329416.19679.qm@web26905.mail.ukl.yahoo.com>

Kontua da "libélula" ere itzuli behar dudala eta hori
ere sorgin-orratza edo burruntzia omen da.





       
______________________________________________ 
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome


From alfon a bildua elhuyar.com  Wed Feb 20 15:29:08 2008
From: alfon a bildua elhuyar.com (Alfontso Mujika)
Date: Wed, 20 Feb 2008 15:29:08 +0100
Subject: [itzul] Hiztegi Batua osorik ezin ikusi]
Message-ID: <47BC3934.1060106@elhuyar.com>

Beharbada bai, azken bertsioa jasotzen ari zara. Nik 2008ko urtarrilaren
2an saretik hartu nuen bertsioa daukat. Beldur naiz ez ote diren ari
azken orduko "aldaketatxoak" sartzen (sarrerak kentzen, kasu honetan).
Izan ere, Euskaltzaindiaren web gunean begiratzen baduzu
(http://www.euskaltzaindia.net/hiztegibatua/), ikusiko duzu orain
<Bigarren itzuliko A, B, C, D eta E letrak txertatuta. 2008-02-18> ageri
dela, data aldatuta alegia. Egiaztatuko dut. Ea biharko datu gehiago
lortzen dudan.

Alfontso

jon-agirre a bildua ej-gv.es(e)k dio:
> Horrek esan nahi du nire ordenagailuak ez duela azken bertsioa jasotzen. Niri bakarrik gertatzen zait? Zein iratxo akabatu beharko nuke hori ez gertatzeko?
> 
> Jon
> 
> 
> -----Mensaje original-----
> De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de Alfontso Mujika
> Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 14:42
> Para: ItzuL
> Asunto: Re: [itzul] Hiztegi Batua osorik ezin ikusi
> 
> Hauek ageri dira Hiztegi Batuan (nik dudan bertsioan, behintzat):
> 
> enpresa
> enpresaburu
> enpresari iz.
> enpresarial
> 
> 
> Alfontso
> Elhuyar Hizkuntza Zerbitzuak
> ----------------------------
> 
> jon-agirre a bildua ej-gv.es(e)k dio:
>> Barkatu. Oker nago, antza. Ez ditu onartu. Ez dakit nondik atera dudan hori.
>>
>> Jon Agirre
>>
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de jon-agirre a bildua ej-gv.es
>> Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 14:30
>> Para: itzul a bildua postaria.com
>> Asunto: [itzul] Hiztegi Batua osorik ezin ikusi
>>
>> Euskaltzaindiak 'enpresa' eta 'enpresaburu' onartu zituen, eta oraintsu
>> 'enpresarial' eta 'enpresario' ere ontzat eman dituelakoan nago, baina
>> nik ezin ditut azken bi hauek ikusi. Ikusi nituen atera zirenean, baina
>> orain lehenengo biak baino ez dira ageri. Zergatik ote da? "Freskatu"
>> eman arren, ez dira ageri. Zer egin?
>>
>>  
>>
>> Jon Agirre
>>
>>  
>>
>>
> 



From alberto a bildua gizer.net  Wed Feb 20 15:40:11 2008
From: alberto a bildua gizer.net (alberto a bildua gizer.net)
Date: Wed, 20 Feb 2008 15:40:11 +0100
Subject: [itzul] Zalantza data deklinatzerakoan
Message-ID: <20080220154011.ds36ro4mkogs84o8@cpanel.gizer.net>

Arratsalde on guztioi:

Gutun bat itzultzen ari naiz. Bertan, data era honetan agertzen da:

Hemos recibido su comunicación el día XX de XXXXXX.

Nire zalantza zera da: nola deklinatu egunei dagozkien ixen bukaera,  
era honetan?

XXXXXXren XX(e)(a)n zure jakinarazpena jaso genuen

Kontuan izan behar dugu, hiru bukaera posible daudela:
martxoaren 25ean
apirilaren 2an
ekainaren 11n

Aldez aurretik, eskerrik asko


From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Wed Feb 20 15:57:43 2008
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Wed, 20 Feb 2008 15:57:43 +0100
Subject: [itzul] Zalantza data deklinatzerakoan
In-Reply-To: <20080220154011.ds36ro4mkogs84o8@cpanel.gizer.net>
Message-ID: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3F4@AEX03.ejsarea.net>

XXXXXXXXaren XXXXn

Kakoak ez dira konponbide ona. Baina ipintzekotan, honela:

XXXXXXXXaren XX((e)a)n

Hobe goian esandako moduan, betetzerakoan bakoitzak bete dezan, hau da, gaur adibidez, honela:
  otsail      20a 

Jon Agirre


-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de alberto a bildua gizer.net
Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 15:40
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Zalantza data deklinatzerakoan

Arratsalde on guztioi:

Gutun bat itzultzen ari naiz. Bertan, data era honetan agertzen da:

Hemos recibido su comunicación el día XX de XXXXXX.

Nire zalantza zera da: nola deklinatu egunei dagozkien ixen bukaera,  
era honetan?

XXXXXXren XX(e)(a)n zure jakinarazpena jaso genuen

Kontuan izan behar dugu, hiru bukaera posible daudela:
martxoaren 25ean
apirilaren 2an
ekainaren 11n

Aldez aurretik, eskerrik asko


From itzul a bildua artez.net  Wed Feb 20 16:01:09 2008
From: itzul a bildua artez.net (ARTEZ Itzulpengintza)
Date: Wed, 20 Feb 2008 16:01:09 +0100
Subject: [itzul] Zalantza data deklinatzerakoan
In-Reply-To: <20080220154011.ds36ro4mkogs84o8@cpanel.gizer.net>
References: <20080220154011.ds36ro4mkogs84o8@cpanel.gizer.net>
Message-ID: <47BC40B5.2050902@artez.net>

Nik behintzat horrela jartzen dut, zuk planteatzen dituzun hiru aukera 
posible horiengatik.

Aintzane.











alberto a bildua gizer.net(e)k dio:
> Arratsalde on guztioi:
>
> Gutun bat itzultzen ari naiz. Bertan, data era honetan agertzen da:
>
> Hemos recibido su comunicación el día XX de XXXXXX.
>
> Nire zalantza zera da: nola deklinatu egunei dagozkien ixen bukaera, 
> era honetan?
>
> XXXXXXren XX(e)(a)n zure jakinarazpena jaso genuen
>
> Kontuan izan behar dugu, hiru bukaera posible daudela:
> martxoaren 25ean
> apirilaren 2an
> ekainaren 11n
>
> Aldez aurretik, eskerrik asko
>
>  
>
>
>




From alfon a bildua elhuyar.com  Wed Feb 20 16:33:21 2008
From: alfon a bildua elhuyar.com (Alfontso Mujika)
Date: Wed, 20 Feb 2008 16:33:21 +0100
Subject: [itzul] Caballito del diablo
In-Reply-To: <329416.19679.qm@web26905.mail.ukl.yahoo.com>
References: <329416.19679.qm@web26905.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <47BC4841.3060605@elhuyar.com>

Kepa Altonaga zoologoak, 1993an, Elhuyar aldizkarian, animalia horiei 
buruzko hiru artikulu jakingarri argitaratu zituen. Eta honela zioen 
lehenengoan (Lehen animalia hegalariak: Txitxiburduntzi eta 
sorginorratzak (I)):

<<Gaur egungo odonatuak hiru subordenetan sailkatu dira: Zygoptera (= 
sorginorratzak), Anisoptera (= txitxiburduntziak) eta Anisozygoptera 
subordenetan. Azken talde honetako espezie bizi biak Japonia eta 
Himalaiako gune erliktiko murritzetara mugatuta daude; lehenengo eta 
bigarren taldekoak dira gure ur-bazterretan ikusi ohi ditugunak. 
Berezitasun zoologiko sakonagoak aparte utzirik, talde bi hauek 
identifikatzeko ondoko ezaugarria hartzen da kontutan: landareetan 
kokatzen direnean, anisopteroek gorputz alboetarantz jartzen dituzte 
hegoak parakera horizontalean, eta zigopteroek, ostera, atzerantz 
oblikuoki bertikalean. Horrez gain, anisopteroak gorputz handiko eta 
hegaldi azkarrekoak dira, zigopteroak argalago eta delikatuagoak izanik.>>
http://www.zientzia.net/artikulua.asp?Artik_kod=6305


Itzuli behar duzun "Libélula" hori anisopteroa da. "Caballito del 
diablo" delakoa, berriz, zigopteroa da. Kepa Altonagaren sailkapenaren 
arabera, "caballito del diablo" delakoa "sorgin-orratza" da, eta 
"libélula", berriz, burduntzi edo txitxiburduntzi.

Hiztegi Batuak, berriz, hau dakar:
<sorgin(-)orratz Libellula>
<mariorratz Libellula>
<mariburduntzi>
(Libellula letra etzanez ageri da; alegia, generoa adierazteko. Eta 
Libellula generoa Libellulidae familian dago, Anisoptera azpiordenan. 
Beraz, Kepa Altonagak aipatu zuenaren kontrara).

Bestalde, Hiztegi Batuak badakar <txitxi(-)burruntzi> ere, baina, ziur 
asko, beste zerbait adierazteko.

Beraz, uste dut honela egin litekeela:

1- Edo Hiztegi Batuari kasu egin, eta:

"libélula" <sorgin-orratz> / <mariorratz>

Eta, beraz, besterako:
"caballito del diablo" <mariburduntzi> / <burruntzi>
(Hiztegi Batuak "burduntzi" gaitzesten du, baina Hiztegi Batuak, 
bestalde, "mariburduntzi" sarrera dakar. Eta OEHren arabera, 
"mariburduntzi": libélula, insecto neuróptero llamado tambien caballito 
del diablo...)

2- Edo, Kepa Altonagaren 1993ko artikuluaren arabera, alderantziz egin.

Alfontso Mujika
Elhuyar Hizkuntza Zerbitzuak

Amaia Lasheras(e)k dio:
> Kontua da "libélula" ere itzuli behar dudala eta hori
> ere sorgin-orratza edo burruntzia omen da.
> 
> 
> 
> 
> 
>        
> ______________________________________________ 
> ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
> 


From sebasbe a bildua euskalnet.net  Wed Feb 20 17:05:06 2008
From: sebasbe a bildua euskalnet.net (Sebas)
Date: Wed, 20 Feb 2008 17:05:06 +0100
Subject: [itzul] 2 x 1
In-Reply-To: <b7a941641606d5d192bb655322c4f447@berria.info>
References: <000a01c873b2$67e7da40$0b01a8c0@Gurean>
	<b7a941641606d5d192bb655322c4f447@berria.info>
Message-ID: <acfafe990802200805wce35e61s62147519407104b1@mail.gmail.com>

Guk ere horrela jarri zan dugu
http://www.otamotz.com/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&catid=116&sobi2Id=138&Itemid=372

2008/2/20, Irene Arrarats <iarrarats a bildua berria.info>:
>
>         Egun on:
>
>         BERRIAn, '2 = 1' erabili izan dugu bi baten prezioa adierazteko.
> Matematika aldetik hori gezurra denez, publizitaterako eta horrelako
> kontuetarako ez da txarra, nik uste, harridura sortzen duenez gero.
>         Ez dakit zuek behar duzuen horretarako balio duen, baina, tira,
> aukera
> bat da.
>
>         Irene Arrarats
>
>
> El 20/02/2008, a las 12:19, Amaia Lasagabaster escribió:
>
> > Kaixo,
> >
> > Eskaintzetan 2 x 1 jartzea zuzena al da? Gaztelaniaz, dos por uno
> > irakurtzen da baina euskaraz bi baten prezioan.
> >
> > Eskerrik asko,
> >
> > Amaia.
> >
>



-- 
Sebas


From ana_isa_morales a bildua yahoo.com  Wed Feb 20 13:21:04 2008
From: ana_isa_morales a bildua yahoo.com (Ana Morales)
Date: Wed, 20 Feb 2008 04:21:04 -0800 (PST)
Subject: [itzul] ER:  ER:  ER:  ER:  ER:  Democracia representativa
Message-ID: <407668.26002.qm@web38608.mail.mud.yahoo.com>

Astirik ez daukat oraintxe gehiagotarako, baina argi eta garbi esan dezadan berriro ere: 


Axularrek "ondasun corporalak" idatzi zuen. Lehen mezuan "karnala" aipatu nuen, baina buruz nenbilen eta erratu egin nintzen. 

Beraz, ostera ere: Axularrek "ondasun corporalak" idatzi zuen.



----- Original Message ----
From: Juan Garzia Garmendia <svrinsjg a bildua sv.ehu.es>
To: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, February 20, 2008 4:48:42 AM
Subject: [itzul] ER:  ER:  ER:  ER:  ER:  Democracia representativa

Ea 
laburbil 
dezakedan 
kontua, 
beraz.

ADOSTASUNAK

1) 
Berriro 
eskertzen 
dizut 
baiestea 
(horixe 
argitu 
nahi 
bainuen) 
Axularrek
ez 
zuela 
erabili 
"karnal". 
Ados 
gara, 
bada, 
horretan 
behintzat.

2) 
Beste 
adostasun 
orokorrago 
bat 
ere 
badugu, 
nahiz 
eta, 
itxura 
denez, 
hala
ez 
balitz 
bezala 
diharduzun 
(hots, 
nik 
sekula 
esan 
eta 
pentsatu 
ere 
ez
dudana 
kritikatuz): 
euskaraz 
bada 
erlazio-izenondorik. 
Horretan, 
bistan 
da,
bat 
gatoz, 
nik 
uste, 
guztiak. 
Ez 
duzu 
hartu 
behar 
nekerik, 
nik 
dakidala,
inor 
horretaz 
konbentzitzeko.

DESADOSTASUNAK

3) 
Ni, 
esan 
bezala, 
ez 
naiz 
neurri 
zuzen 
eta 
justuaren 
jabe, 
baina 
ea 
bat
gatozen, 
hoberik 
ezean, 
desadostasunaren 
diagnostikoan. 
Zure 
iritziz,
"solar"ren 
legoke, 
esate 
baterako, 
desegokitasunaren 
atalasea 
(hala 
ez 
bada,
barkatu 
gaizki 
ulertzea); 
nire 
aburuz, 
berriz, 
(eta 
askorenez, 
eta
HBarenez), 
"karnal"en 
edo 
(hori 
baitzen 
jatorrian 
kontua)
"errepresentatibo"n.

4) 
Kontua 
lexikoa 
ere 
bada, 
ageri 
gorri-gorrian 
denez. 
Isiltasun 
ozenean
utzi 
duzu 
beste 
hiztegi 
baturik 
ez 
den 
bitartean 
euskararen 
hiztegi 
batua
den 
Hiztegi 
Batuaren 
kontua, 
baina 
hori 
dugu, 
definizioz, 
euskara 
batuaren
oinarrizko 
adostasuna. 
Eta 
hor, 
errepika 
dezadan, 
bada 
erlazio-izenondo
(halakotzat 
ere 
erabil 
daitekeen 
izenondo) 
mordoa, 
"-ibo" 
eta 
"-al" 
ez 
gutxi
barne. 
Pieza 
lexikoan 
ados 
ez 
bagara, 
alferrik 
izango 
da 
morfosintaxi
guztia. 
Teknikoki, 
bada, 
darabilgun 
auzian, 
gutxien-gutxienean,
morfo-lexiko-semantiko-sintaktikoa 
da 
kontua. 
Eta, 
akaso, 
ideologikoa 
ere
bai, 
hitzaren 
zentzu 
zabal 
batean.

5) 
"Ekonomiko" 
izenondoaren 
interpretazio 
ez-erlaziozkoa 
ez 
da 
nik 
asmatua,
hara. 
Iturengo 
Aurtizko 
D.M. 
baserritar 
andre 
xaharrari 
gertatu 
zitzaion,
mundu 
honetako 
errealitate 
honexetan, 
"konzierto 
ekonomikoa" 
entzuten
aspertu 
(bolako 
zebilen 
garaian), 
eta 
nahigabeko 
txistea 
egitea, 
familiako
gazteagoei 
galdetuz 
(lekuko 
ditut) 
ea 
zer 
zen 
delako 
kontzertua, 
hain 
merke
eta 
ona 
ote 
zen...  
Esango 
diot, 
hala 
ere, 
ez 
duela 
burua 
behar 
bezain
euskaldun, 
eta, 
bide 
batez, 
kentzeko 
etxetik 
sukalde 
ekonomikoa 
ere, 
ez
dela-eta 
berak 
uste 
zuena, 
ekonomia 
egosten 
den 
lekua 
baizik.

ZALANTZA

6) 
Nire 
ustea 
da, 
azaldu 
dudanez, 
zabalegi 
eta 
sakonegia 
dela 
auzia 
oraingo
gure 
honen 
moduko 
tirabiratxo 
batez 
ebazteko 
(dagokidan 
partean, 
beraz, 
mea
culpa 
hala 
ere 
honela 
murgiltzeagatik). 
Ia 
ahaztu 
ere 
egin 
zaidan
aurreragoko 
mezu 
batean 
nioen, 
eta 
berriro 
diot: 
eztabaida 
formalago 
bat
eskatuko 
luke, 
sendo 
antolatua 
eta 
ondo 
bereizi 
eta 
sailkatuko 
lituzkeena
auziak 
eta 
azpiauziak, 
eta 
abar, 
eta 
ABAR. 
Badakit 
ez 
dela 
gauza 
erraza,
baina 
jakin 
nahi 
nuke 
ea, 
funtsezkoen 
den 
horretan, 
ados 
zaren 
eta 
zareten.

Bestela 
ere, 
ondo 
izan.



-----Jatorrizko 
mezua-----
Nondik: 
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen 
izenean:
anaisabel.morales a bildua ehu.es
Bidalia: 
asteartea, 
2008.eko 
otsailak 
19 
15:59
Nora: 
itzul a bildua postaria.com
Gaia: 
Re: 
[itzul] 
ER: 
ER: 
ER: 
ER: 
Democracia 
representativa




Euskara 
fantasiatuaz 
ez 
dakidanez 
zer 
esan 
(edo, 
bestela 
esanda, 
edozer 
esan
daitekenez), 
nahiago 
dut 
euskara 
benetakoaz 
jardun. 
Horrexegatik 
aipatzen
dut 
ezagutzen 
dudan 
bakarra: 
gure 
testurik 
zaharrenetan 
dagoena,  
gaur 
egun
bizi-bizirik 
jarraitzen 
duena, 
mugaz 
alde 
bietan 
erabili 
dena 
eta 
oraindik
ere 
erabiltzen 
dena.  
Eta 
da 
egitura 
sintaktiko 
bat 
euskarak 
guztiz 
natural
duena 
(izena 
+ 
adjektibo 
erreferentziala) 
idazle 
ikasi 
eta 
jantziek
(Axularrek, 
Leizarragak) 
balio 
erreferentzialaz 
erabili 
izan 
dutena 
orain
dela 
bostehun 
urte 
euren 
arloko 
gai 
teknikoak 
azaltzeko 
lagungarria 
iruditu
zaien 
bakoitzean. 
Kate 
hori, 
gainera, 
ez 
da 
behin 
ere 
eten, 
alegia, 
ez 
zaio
sekula 
utzi 
egitura 
hori 
horrela 
erabiltzeari, 
hogeigarren 
mendean 
Mirande
bezalako 
idazle 
jantzi 
batek 
(iparraldekoa, 
bide 
batez 
esanda) 
"arazo
politiko" 
eta 
"arazo 
ekonomiko"  
erabili 
izanak 
frogatzen 
duenez.
(Bidenabar, 
uste 
dut 
'ekonomiko' 
hitzari 
'merke' 
adiera 
eransteko 
erdaraz
pentsatu 
behar 
dela. 
Sekula 
ez 
diot 
euskaldun 
bati 
ez 
irakurri 
ez 
entzun
"oso 
auto 
ekonomikoa 
erosi 
dut" 
bezalakorik).


Kontua 
ez 
da 
bide 
bat 
hartu 
eta 
beste 
bat 
baztertzea, 
hizkuntzak 
dauzkan 
eta
onartzen 
dituen 
baliabide 
guztiei 
ahalik 
eta 
onura 
handiena 
ateratzea
baizik. 
"Xafla 
solarra" 
esateko 
"arriskua"-ren 
parean 
"natur 
iogurra"
esateko 
"arriskua" 
ere 
badago. 
Idazle 
edo 
itzultzaileak 
ikusi 
behar 
du 
noiz
datorkion 
hobeto 
zein 
baliabide 
esan 
nahi 
duena 
modurik 
zehatz 
eta
komunikatiboenean 
adierazteko, 
noiz 
balio 
dion 
anbiguotasuna 
saihesteko,
sintaxi 
astuna 
arintzeko 
etab. 
Bestalde, 
jakina 
da 
hizkuntzan 
hitz
konbinaketek 
maiztasun 
desberdinak 
dauzkatela, 
eta 
hitz 
batzuek 
beste
batzuekin 
konbinatzeko 
joera 
daukatela 
kolokazioak 
osatuz. 
Gaztelaniaz
"problema 
institucional" 
esaten 
da 
eta 
ez 
da 
esaten, 
berriz, 
problema
"entital". 
Euskaraz 
ere 
kasu 
batzuetan 
joera 
handiagoa 
dago 
hitz
elkarketarako 
eta 
beste 
batzuetan 
izena 
gehi 
adjektiboa 
erabiltzeko.

Bestalde, 
ez 
da 
Leizarragaren 
edo 
beste 
inoren 
bidea 
proposatzea
hiztegirako, 
hau 
ez 
baita 
kontu 
lexikala, 
morfosintaktikoa 
baino 
("euskara
zientifikoa" 
nahiz 
"zientzia(-) 
euskara" 
esanda 
sustrai 
bera 
erabiltzen
gabiltza, 
"garbia" 
zein 
"zikina" 
iruditu). 
Hitz 
elkarketa 
erabiltzea 
edo
izena 
+ 
adjektibo 
erreferentziala 
erabiltzea, 
hori 
da 
kontua. 
Eta 
ez 
dut 
ez
bata 
ez 
bestea 
baztertu 
gura, 
biak 
direlako 
emankorrak 
eta 
erabilgarriak,
eta 
halaxe 
izan 
dira 
euskararen 
lehenengo 
testigantza 
idatzietatik 
gaur 
egun
arte.
Eta 
mordoila 
zer 
den? 
Ai, 
estetika 
kontuetan 
bai 
ez 
dagoela 
ados
jartzerik... 
Niri, 
adibidez, 
"zientzia-euskara" 
mordoiloa 
iruditzen 
zait,
hara...

Ondo 
izan



-----Jatorrizko 
mezua-----
Nork: 
itzul-bounces a bildua postaria.com 
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] 
Noren
izenean: 
Juan 
Garzia 
Garmendia
Bidaltze-data: 
asteartea, 
2008.eko 
otsailak 
19 
12:44
Nori: 
ItzuL
Gaia: 
[itzul] 
ER: 
ER: 
ER: 
ER: 
Democracia 
representativa

Eskerrik 
asko.

Banengoen 
ba 
ni.

Horrek 
beheraxego 
jartzen 
du 
muga. 
"Espiritual" 
HBan 
ere
badator, 
eta 
ez 
dut 
uste 
inork 
auzitan 
jarriko 
lukeenik 
(ez 
hori 
eta 
ez
beste 
hainbat, 
muga 
zehazten 
zaila 
izanik 
ere).

Gaur 
egun 
hortxe 
ezbaika 
dabilen 
ahaidea 
"(gaixotasun) 
mental" 
da,
eta 
horren 
paretsuko 
deritzot 
"korporal"i. 
Berabil 
nahi 
duenak, 
baina
nik 
ez 
nuke 
joko, 
adostasun 
iraultzailerik 
ezean, 
bide 
horretatik,
azkenean 
"(energia/xafla) 
solarra" 
ere 
egiten 
amaitzeko 
beldurrez 
(eta,
dekuidatuz 
gero, 
gogoz 
bestera 
"mentea 
gaixotu".

Imajina 
nezake 
(estandar 
idatzirako) 
abiatuak 
garena 
ez 
bezalako
euskara 
bat, 
baina 
horixe 
litzateke: 
beste(lako) 
euskara 
bat, 
norberak
(hots, 
bakoitzak 
berea) 
fantasiatua, 
eta, 
beraz, 
oker 
okerragoa,
okerrena 
ez 
bada, 
oinarrizko 
adostasunik 
gabea.

Eta 
euskararen 
arestiko 
historia 
apur 
bat 
ezagutzen 
duenak 
badaki
dexente 
kostatu 
dela 
"mordoilo"aren 
eta 
"garbizalekeria"ren 
arteko
tirabira 
sutsua 
gainditzea. 
Ez 
naiz 
ni 
oreka 
hori 
zehatz 
neurtuko 
duen
balantzaren 
jabe, 
baina 
zilegi 
izango 
zait 
esatea 
erabakiak 
ezin 
direla
sinpleki 
(maileguak 
bai 
ala 
ez) 
eta 
arinki 
(testuinguruak 
eta 
ondorioak
zabal 
aztertu 
gabe) 
hartzekoak. 
HBa 
ez 
da 
aski, 
baina 
hura 
gabe 
ez 
goaz
inora. 
Eta, 
bestela, 
zilegi 
bailitzateke 
kritika 
hori 
ere 
noski, 
esan
garbi 
eta 
zuzenean 
ez 
dugula 
geure 
egiten 
hark 
markaturiko 
bidea, 
eta
zein 
den 
hobea...


Leizarraga, 
jakina 
denez, 
ez 
da 
Axular. 
Ni 
neu 
oso 
leizarragazalea
naiz, 
baina 
ez 
naiz 
ausartzen 
eredutzat 
jartzen 
gaurko. 
Eta,
jartzekotan, 
ez 
nintzateke 
hasiko 
prezisamentean 
hiztegitik. 
(Bide
batez, 
haren 
aukera 
erdalzalea 
kultismozkoa 
da, 
eta 
ez 
populismozkoa;
hots, 
ez 
herriaren 
erabilera 
biltzen 
duena, 
baizik 
eta 
erdara 
kultuen
kalkoa 
egin 
nahi 
duena 
(bikaina, 
portzierto, 
kalko 
gisa).

Baina 
tira, 
nork 
bereari.

Nik, 
aukeran, 
nahiago 
haragiaren 
bekatua 
(zein 
haragizkoa),
okelarenarekin 
(edo 
okelazkoarekin) 
konformatu 
behar 
izan 
edo 
haragiok,
helas,
zeharo 
okelatu 
arte.

Osagarri.

-----Jatorrizko 
mezua-----
Nondik: 
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen 
izenean:
anaisabel.morales a bildua ehu.es
Bidalia: 
astelehena, 
2008.eko 
otsailak 
18 
14:40
Nora: 
itzul a bildua postaria.com
Gaia: 
Re: 
[itzul] 
ER: 
ER: 
ER: 
Democracia 
representativa


Kaixo:

Jakina, 
edozeini 
egin 
diezaioke 
huts 
oroimenak, 
adibidez 
niri 
neuri.

"Bekatu 
karnala" 
esan 
nuen 
(oker), 
banekielako 
gai 
betiere 
interesgarri
horri 
buruzko 
aipua 
zela 
nik 
gogoan 
neukana. 
Barkatu 
guztiok. 
Edozelan 
ere,
hona 
Axularren 
adibideak, 
behar 
bezala 
kopiatuta 
oraingoan, 
espero 
dut:

Zensu 
korporala 
/ 
plazer 
espirituala
Aberastasun 
espirituala 
/ 
ondasun 
korporalak


Dena 
dela, 
Karlosek 
dioen 
bezala, 
Leizarragak 
ere 
badakartza:


Ecen 
gure 
guerlaco 
armadurac 
eztirade 
carnal,

Sakrificio 
spiritualac

Essentia 
duvinal

Afectione 
carnal 
eta 
gaichto 
guciaz

Adimendu 
spiritual


Ondo 
ibili

-----Jatorrizko 
mezua-----
Nork: 
itzul-bounces a bildua postaria.com 
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] 
Noren
izenean: 
Juan 
Garzia 
Garmendia
Bidaltze-data: 
astelehena, 
2008.eko 
otsailak 
18 
13:26
Nori: 
ItzuL
Gaia: 
[itzul] 
ER: 
ER: 
ER: 
Democracia 
representativa

Barkatu 
halako 
atzerapenarekin 
etortzea 
bueltan 
kontu 
horretara, 
baina,
iritziak 
iritzi, 
datuetan 
behintzat 
bat 
samar 
etortzea 
nahi 
nuke.

Orain 
arte 
ez 
dut 
izan 
egokierarik 
begiratzeko 
(hasieratik 
harritu 
ninduen,
baina 
edonori 
egin 
diezaioke 
huts 
oroimenak), 
baina 
"nire" 
Axular
digitalizatuan 
ez 
da 
ageri 
"bekatu 
karnal"ik.

Oker 
banago, 
zuzendu, 
mesedez, 
pasartea 
seinalatuz.

-----Jatorrizko 
mezua-----
Nondik: 
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen 
izenean: 
Ana 
Morales
Bidalia: 
osteguna, 
2008.eko 
otsailak 
7 
11:31
Nora: 
ItzuL
Gaia: 
Re: 
[itzul] 
ER: 
ER: 
Democracia 
representativa


Berandu 
hartu 
dut 
hizpide 
honen 
gaia, 
baina 
honi 
dagokionez:

>>Betiko
auzian
gaude,
eta
onartzen
ditut
arrazoiok,
oro
har,
baina
"kontzertu
>
ekonomiko",
"euskara
zientifiko"
eta
halakoen
tankera
hartzen
diot
nik
>
horri,
non
izenondoak
erdararen
bitartez
baino
ez
baitira
deskodetzen
>
"ekonomia-itun"
eta
"zientzia-euskara"
txukunago
eta,
horratx,
argiagoen
>
zentzuan.>>

... 
Esan 
behar 
dut 
ni 
ez 
nagoela 
inondik 
ere 
ados 
horrekin. 
Euskaran
aspaldi-aspalditik 
txertatuak 
daude 
halako 
adjektibo 
erreferentzialak
(Axularrek 
"bekatu 
karnala" 
dio, 
adibidez, 
haragiarekin 
zerikusia 
duen
bekatua 
adierazteko), 
oso 
erabilgarriak 
dira, 
oso 
argiak 
eta 
askotan
irtenbiderik 
erosoena 
eta 
arinena. 
Nire 
ustez 
"euskara 
zientifikoa"
dekodetzea 
guztiz 
erraza 
da 
edozein 
euskaldunentzat, 
adjektibo 
horrek 
balio
deskriptiboa 
zein 
erreferentziala 
izan 
baitezakeelako 
euskaraz. 
Halaxe
erakusten 
du 
eguneroko 
erabilerak 
mugaren 
alde 
bietan.




ana

----- 
Original 
Message 
----
From: 
"Arrizabalaga, 
Bakartxo" 
<bakartxo.arrizabalaga a bildua parlam.euskadi.net>
To: 
alfon a bildua elhuyar.com; 
ItzuL 
<itzul a bildua postaria.com>
Sent: 
Wednesday, 
February 
6, 
2008 
12:15:11 
PM
Subject: 
Re: 
[itzul] 
ER:  
ER:  
Democracia 
representativa


Alfontsok
honela
dio:
"Zehaztapen
bat,
dena
den.
"democracia
representativa"
delakoa
ez
dut
uste
gaztelaniazko
diskurtsoaren
elementua
denik.
"democracia
representativa
de
X"
izango
balitz,
diskurtsotik
gertu
egongo
litzateke,
fraseologian-edo
arituko
ginateke,
baina
"democracia
representativa
/
démocratie
représentative
/representative
democracy
/
repräsentative
Demokratie"
delakoarekin
terminologiaren
eremuan
gaude,
eta
ez
gaztelaniako
terminologian
bakarrik."

Baina
terminología
fraseologiaren
barruan
sortzen
da
eta
fraseologian
txertatu
behar
da.
Ez
dago
terminoak
erabileratik
erabat
bereizterik.
Horixe
ez
garena
gaztelaniazko
terminologian
bakarrik.
Nik
erdarak
aipatu
nituen,
eta
erdara
bakoitzak
terminologiak
fraseologian
txertaturik
garatzen
ditu.
Euskaraz
hori
zaila
zaigu
ez
dugulako
ia
ezer
idazten;
gehien-gehiena
erdaraz
idatzitakoa
itzuli
egiten
dugu
(eta
gehien-gehien
horren
ia
dena
erdara
bakarretik,
orain
bai,
gaztelaniatik).
Horrek
euskal
fraseologia
garatzeko
ikaragarrizko
muga
jartzen
digu
eta
hartara,
euskarazko
terminología
ezartzea
ere,
testuetan
txertaturik
sortu
behar
baitute
terminoek.
Bakartxo



-----Jatorrizko
mezua-----
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
izenean:
Alfontso
Mujika
Bidaltze-data:
miércoles,
06
de
febrero
de
2008
11:57
Nori:
ItzuL
Gaia:
Re:
[itzul]
ER:
ER:
Democracia
representativa

"corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke..."
diote
Juanek
eta
Bakartxok.
Horretan
dago
giltzetako
bat,
bai.

"...eta
hala
jokatuz
gero
errazena
beti
da
gaztelaniazko
diskurtsoari
jarraitu
eta
parez
pare
uztea
dena..."

Bakartxoren
gogoetarekin
ados.
Zehaztapen
bat,
dena
den.
"democracia
representativa"
delakoa
ez
dut
uste
gaztelaniazko
diskurtsoaren
elementua
denik.
"democracia
representativa
de
X"
izango
balitz,
diskurtsotik
gertu
egongo
litzateke,
fraseologian-edo
arituko
ginateke,
baina
"democracia
representativa
/
démocratie
représentative
/representative
democracy
/
repräsentative
Demokratie"
delakoarekin
terminologiaren
eremuan
gaude,
eta
ez
gaztelaniako
terminologian
bakarrik.

Horrek
ez
du
esan
nahi,
jakina,
besterik
gabe
mailegatzekoa
denik.
Kontua
da
oso
nekeza
dela,
praktikoa
ez
izateaz
gainera,
gauzak
etengabe
birpentsatzen
aritu
beharra
(2005eko
maiatzean
atera
zen
termino
horri
berari
buruzko
zalantza
Itzulisten).
Horregatik
behar
dugu
jakin
zer
erabili
den,
zenbateraino
tradizioa
dagoen,
eta
espezialitate-hizkera
horretan
zer
erabiltzen
duten.
Datu
horiek
jakinda,
eta
termino
horren
eratorriak
ere
ezagututa
abia
gaitezke
termino
baten
"ontasuna"
epaitzera
(ontasun
linguistikoa
eta
soziolinguistikoa),
edo
"ex
novo"
sortzera.
Datu
horiek
gabe,
arriskutsua
da
epaitzea.

Orain,
maileguzko
"demokrazia
errepresentatibo"
(datuak
eman
ditut;
horrek
ez
du
esan
nahi
nik
hori
aldezten
dudanik,
horrela
ematea
astakeria
ez
dela
besterik
ez
dut
esan),
Euskaltermek
emandako
"demokrazia
ordezkatzaile"
(eta
hori
askotxo
erabili
da,
datuek
erakusten
dutenez),
"ordezkaritzazko
demokrazia"
(hori
ere
ez
da
atzoko
Itzulisten
sortua)
eta
beste
zerbait
ere
dabiltza
hor
zehar.
Eta
gu,
(kasu
honetan,
Koldo
Bigurik
egin
du,
baina
guztiok
egiten
dugu),
hor
gabiltza
behin
eta
berriro:
<<hau
ikusi
dut,
baina
ez
zait
gustatzen,
ba
ote
dugu
beste
aukera
gogobetegarriagorik?>>

Deustuko
Unibertsitateko
Euskal
gaien
Institutua,
IVAPekin
batera,
zuzenbideko
testu
euskarazkoak
argitaratzen
ari
da
(liburutegi
juridiko
elebiduna).
EHUn
ere,
Justizia
Sailarekin
batera,
Legeak
bilduma
argitaratzen
ari
dira.
Zuzenbideko
terminologia
bera
erabiltzen
dute
ala
bakoitza
bere
aldetik
ari
da?
Eta
Eusko
Legebiltzarreko
itzultzaileek?
Eta
diputazioetan?

Itzulisten,
behintzat,
eztabaidatzen
dugu.
Ez
da
gutxi.
Baina,
bestela,
ba
ote
dago
foro
egonkorrik
(erakundeen
artekoa
edo
erakundeetako
teknikarien
artekoa)
zuzenbideko
hizkeraz
eta
terminologiaz
eztabaidatzeko?

Beno,
esan
dut
aurreko
mezuan
ni
ez
naizela
horretan
aditua.
Hobe
dut
isildu.

Alfontso

Arrizabalaga,
Bakartxo(e)k
dio:
>
"corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke..."
>
Hortik
iruditzen
zait
heldu
beharko
geniokeela,
zeren
erraz
asko
esan
ohi
baita
ez
dugula
hitzez
hitz
itzuli
behar,
baina
azkenean
hizka
gabiltza,
erdarazko
diskurtsoak
hitzez
hitz
deskodetu
eta
euskarazko
hitzez
edo
birkodetzen,
eta
hala
jokatuz
gero
errazena
beti
da
gaztelaniazko
diskurtsoari
jarraitu
eta
parez
pare
uztea
dena...ezpada
errazago
zuzenean
gaztelaniaz
aritzea.
>
Ezin
dugu
jokatu
orain
hitz
baten
arazoa
konpondu
eta
gero,
hitz
horretarako
mailegua
onartu
genuenez,
hurrengorako
ere
bai,
ez
eta
hitzen
esanahiak
mugagabe
hedatu.
Erdarazko
mezuak
euskaraz
emateko
ditugun
baliabideak
aztertuz
behar
genuke
faltan
duguna
hartu
edo
sortu,
baina
ez
jadanik
baduguna
alde
batera
utzi,
erdarazko
diskurtsoa
hitzez
hitz
jarraitzeko
aukera
ematen
ez
digulako.
>
Bakartxo
>
>
-----Jatorrizko
mezua-----
>
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
izenean:
Juan
Garzia
Garmendia
>
Bidaltze-data:
martes,
05
de
febrero
de
2008
17:10
>
Nori:
alfon a bildua elhuyar.com;
ItzuL
>
Gaia:
[itzul]
ER:
ER:
Democracia
representativa
>
>
Betiko
auzian
gaude,
eta
onartzen
ditut
arrazoiok,
oro
har,
baina
"kontzertu
>
ekonomiko",
"euskara
zientifiko"
eta
halakoen
tankera
hartzen
diot
nik
>
horri,
non
izenondoak
erdararen
bitartez
baino
ez
baitira
deskodetzen
>
"ekonomia-itun"
eta
"zientzia-euskara"
txukunago
eta,
horratx,
argiagoen
>
zentzuan.
>
>
Prest
nago
onartzeko
lauso
samarra
izan
daitekeela
muga
(eta
batzuk
>
maileguaren
bidetik
eman
beharrekoak
direla),
baina,
hor
bederen,
>
"representatibo
(=adierazgarri)"
zentzu
balioespenezkoan
errazago
irents
>
nezakemailegua,
irenstekotan
("adierazgarri"
ez
bagenu),
eta
ez
"por
>
representación"
zentzu
erlaziozkoan.
>
>
Horrekin
loturik,
"representa-"
hitz-paradigma
guztiari
eragingo
lioke
>
horrek,
ezta?:
"errepresentatu",
"errepresentazio"...
Eta
berdin
politikan
>
zein
antzerkian
nahiz
psikologian,
hizkuntzalaritzan
edo
filosofian,
>
noski...
Alegia,
erdarazko
"representa-"
den
oro
"errepresenta-"
egin
>
euskaraz
(eta
inguruko
joskera,
berriz,
ez
dagoelako
hain
peto
kalkatzerik,
>
ze
bestela...)...
>
>
Ala
uharte
bat
litzateke
"errepresentatibo"
mailegu
hori
esanahi-familia
>
bestelako
hitz
ez
(hain
gordin)
mailegatuen
artean
("ordezkatu/ri(tza)...").
>
>
Joskera-arazoak
(itzulpen
literakerako!)
edozein
terminologiarekin
izango
>
dira,
baina
jarriko
nituzke
nik
ere
batzuk
"errepresentatibo"k
konponduko
ez
>
lituzkeenak.
Nik
neureari
eutsiko
diot,
beraz,
oraingoz,
handikap
eta
guzti:
>
>
gobernu
erdizka
ordezkaritzazkoa
>
>
demokrazia
huts-hutsik
ordezkaritzazkoa
>
>
Jakina,
"gobernu
errepresentatibo
purua"
hobeto
ulertzen
*da*,
erdaraz
ondo
>
dakienaren
kasuan.
Besteak,
berriz,
ez
dakit
nola
beharko
lukeen
bide
>
horretatik:
"semierrepresentatiboa",
"erdirrepresentatiboa"...?
>
>
Bide
bakoitzak
bere
zerak
ditu,
baina
txakur-amets
egitea
da
pentsatzea
>
mailegu
gordinak
abantaila
guztiak
ekarriko
dizkigula.
Edo
beste
bidea
>
aldezten
dugunok
garbizalekeria
hutsez
ari
garenik,
edo
estukeriaz
eta
>
nazioarte
guztiaren
kontra.
>
>
Hala
ere,
bertsolariak
zioen
moduan,
"gai
horrek
badu
mamirik",
eta
patxadaz
>
eta
(testu-)
corpus
zabal
baten
aurrean
eztabaidatzekoa
litzateke,
auzi
>
nagusietarikoa
baitugu
(terminologiaren
eta
fraseologiaren
inguruan,
ze
>
sakonagorik
eta
oinarrizkoagorik
ere
ez
dugu
falta).
>
>
Kontua
zeharo
argitzen
eta
adosten
ez
dugun
bitartean,
hor
nire
iritzia.
>
>
-----Jatorrizko
mezua-----
>
Nondik:
itzul-bounces a bildua postaria.com
>
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen
izenean:
Alfontso
Mujika
>
Bidalia:
asteartea,
2008.eko
otsailak
5
15:57
>
Nora:
ItzuL
>
Gaia:
Re:
[itzul]
ER:
Democracia
representativa
>
>
>
Ez
dago
gaizki
<<ordezkaritza(
bide)zko
demokrazia>>.
Ongi
eratua
eta
>
ulergarria
iruditzen
zait.
>
>
Ez
dakit,
baina,
<<democracia
semi-representativa>>
emateko
orduan
>
baliagarria
izango
litzatekeen(ez
da
termino
asmatua;
adibidez,
>
Euskaltermen
sarrera
da.
Eta
Googlen
nahi
beste
daude:
<<Pure
>
representative
government
and
semirepresentative
government>>,
adibidez).
>
>
"representative"
bada
aski
nazioartekoa:
>
>
fr:
démocratie
représentative
>
>
da:
repræsentativt
demokrati
>
>
de:
repräsentative
Demokratie
>
>
en:
representative
democracy
>
>
es:
democracia
representativa
>
>
it:
democrazia
rappresentativa
>
>
nl:
representratieve
democratie
>
>
sv:
representativ
demokrati
>
>
Euskaraz
ere
ez
da
arrotza.
Orotariko
Euskal
Hiztegian,
"errepresentatu,
>
errepresentatze,
errepresentazio"
sarreretan
ikus
daiteke
Leizarraga,
>
Landuchius,
Beriain,
Pouvreau,
Tartas,
Materre,
Kardaberaz,
Larregi,
>
Jauretxe,
Otsoa
de
Arinek
eta
beste
batzuek
erabili
zutela
aditz
hori
>
edo
aditz-izen
hori.
>
>
Gaur
egun
ere,
forma
ez
zaigu
arrotza,
<<arte
errepresentatiboa,
arte
>
ez-errepresentatiboa>>
eta
antzeko
batzuetan.
>
>
Politika
edo
zuzenbide
alorrean
ere
erabiltzen
da:
>
>
EHUko
Zuzenbide
Konstituzionala
I
irakasgaiaren
programan,
adibidez,
14.
>
ikasgaian,
<<demokrazia
errepresentatiboa>>
aipatzen
da.
EHUko
Baleren
>
Bakaikoak
eta
Enekoitz
Etxezarreta
irakasleek
"GIZARTE-EKONOMIA
>
DEMOKRAZIAREN
KRISIAREN
AURREAN:
GIZARTE-BERRIKUNTZAREN
PARADIGMA"
>
lanean,
<<Demokrazia
errepresentatiboa>>
idatzi
dute.
>
>
Klasikoak
sailean:
>

-
Alexis
Tocquevilleren
"Amerikako
Demokrazia"
obran,
<<konstituzioan
>
aurkitzen
diren
neurriak,
sistema
errepresentatiboa,
bi
ganbaren
sistema>>.
>

-
Ortega
y
Gasset-en
"Masen
Errebolta"
obran,
<<arbuiatzen
zuen
>
zientzia
enpiriko
naturala
eta
demokrazia
errepresentatiboa,
biak>>
>
>
Jakin
aldizkarian,
Uztaro
aldizkarian,
Berrian,
Garan,
Euskomedian,
>
Argian...
hainbat
aldiz
agertzen
da
"demokrazia
errepresentatiboa".
>
>
Bestalde,
Hiztegi
Batuak
<<errepresentatu*
e.
antzeztu,
irudikatu,
>
ordezkatu;
adierazi,
etab.>>
esaten
badu
ere,
ez
da
inola
ere
pentsatu
>
behar
horregatik
"errepresentatibo"
edo
beste
eratorriren
bat
debekatzen
>
denik.
>
>
Beno,
ni
ez
naiz
zientzia
politikoen
hizkeran
aditua,
baina,
beste
inork
>
proposatu
ez
duenez,
esan
nahi
dut
ez
litzaidakeela
inolako
astakeria
>
irudituko
mailegatu
eta
"demokrazia
errepresentatibo"
itzuliko
balitz.
>
>
Alfontso
Mujika
>
>
>
>
>
Diez
de
Ultzurrun(e)k
dio:
>>
Eperrak
engainagarri
omen
diren
bezala,
demokraziak
ere
ordezkagarri
izan
>
litezke
(nik
ez
dut
esango
ordezkabera
edo
ordezkabehar
direnik,
hori
>
Patziku
--Galizian
sortu--
batek
esan
zuen
bai
eta
aurrera
eraman
ere).
>>
Pedro
>>
>>
-----Jatorrizko
mezua-----
>>
Nork:
itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren
>
izenean:
Juan
Garzia
Garmendia
>>
Bidaltze-data:
martes,
05
de
febrero
de
2008
11:40
>>
Nori:
ItzuL
>>
Gaia:
[itzul]
ER:
Democracia
representativa
>>
>>
Aupa,
Koldo,
aspaldiko.
>>
>>
Bururatuko
zitzaian,
beharbada,
baina,
bide
beretik,
"ordezkaritza(
>
bide)zko
>>
demokrazia"?
>>
>>
-----Jatorrizko
mezua-----
>>
Nondik:
itzul-bounces a bildua postaria.com
>>
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen
izenean:
Koldo
Biguri
>>
Bidalia:
asteartea,
2008.eko
otsailak
5
11:29
>>
Nora:
itzul a bildua postaria.com
>>
Gaia:
[itzul]
Democracia
representativa
>>
>>
>>
Kaixo:
>>
>>

Hiztegi
desberdinetan
begiratuta,
DEMOCRACIA
REPRESENTATIVA
bi
modu
>>
desberdinetara
ageri
zaigu
(nola
ez!):
"demokrazia
ordezkatzailea"
eta
>>
"ordezkaritza-demokrazia".
Niri,
egia
esanda,
ez
zait
gustatzen
ez
bata
>
eta
>>
ez
bestea.
-TZAILE
atzizkiarekin,
"representadora"
emango
luke,
nire
>
ustez.
>>
Eta
bestea
trinkoegia
eta
ulergaitza
egiten
zait;
nahiago
nuke
"ordezkari
>>
bidezko
demokrazia"
edo
holako
zerbait,
baina
ez
dakit...
>>
>>

Zer
uste
duzue
zuek?
>>
>>

Koldo
Biguri
>>
>>
>>
---------------------------------
>>
>>
¿Con
Mascota
por
primera
vez?
-
Sé
un
mejor
Amigo
>>
Entra
en
Yahoo!
Respuestas.
>>
>>
>>
>
>






  
  
  
______________________________________________________________________
______________
Looking 
for 
last 
minute 
shopping 
deals?
Find 
them 
fast 
with 
Yahoo! 
Search.
http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping









      ____________________________________________________________________________________
Be a better friend, newshound, and 
know-it-all with Yahoo! Mobile.  Try it now.  http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ 


From txema a bildua leteitzulpenak.e.telefonica.net  Wed Feb 20 18:23:10 2008
From: txema a bildua leteitzulpenak.e.telefonica.net (txema)
Date: Wed, 20 Feb 2008 18:23:10 +0100
Subject: [itzul] Zalantza data deklinatzerakoan
References: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3F4@AEX03.ejsarea.net>
Message-ID: <00d101c873e5$44407880$7c01a8c0@PC5>

Eta "estetikoagoa" egite aldera-edo, tarteki baterako parentesia eta
besterako kortxetea erabiltzekotan, zer da egokiagoa, parentesia
kortxetearen barruan edo kortxetea parentesiaren barruan? Edo berdin dio?
Edo ez da zilegi testuan horrela bereiztea?
[(e)a]n
([e]a)n

Inork kontu hori argitzerik badu, eskerrik asko aldez aurretik.

----- Original Message ----- 
From: <jon-agirre a bildua ej-gv.es>
To: <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, February 20, 2008 3:57 PM
Subject: Re: [itzul] Zalantza data deklinatzerakoan


XXXXXXXXaren XXXXn

Kakoak ez dira konponbide ona. Baina ipintzekotan, honela:

XXXXXXXXaren XX((e)a)n

Hobe goian esandako moduan, betetzerakoan bakoitzak bete dezan, hau da, gaur 
adibidez, honela:
  otsail      20a

Jon Agirre


-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre 
de alberto a bildua gizer.net
Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 15:40
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Zalantza data deklinatzerakoan

Arratsalde on guztioi:

Gutun bat itzultzen ari naiz. Bertan, data era honetan agertzen da:

Hemos recibido su comunicación el día XX de XXXXXX.

Nire zalantza zera da: nola deklinatu egunei dagozkien ixen bukaera,
era honetan?

XXXXXXren XX(e)(a)n zure jakinarazpena jaso genuen

Kontuan izan behar dugu, hiru bukaera posible daudela:
martxoaren 25ean
apirilaren 2an
ekainaren 11n

Aldez aurretik, eskerrik asko 



From iarantzabal a bildua goiena.com  Wed Feb 20 18:41:08 2008
From: iarantzabal a bildua goiena.com (Iban Arantzabal)
Date: Wed, 20 Feb 2008 18:41:08 +0100
Subject: [itzul] ER: Huelga eta greba
In-Reply-To: <OF8FD48FDB.65641229-ONC12573F5.0039352B-C12573F5.0039E1C5@donostia.org>
References: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALGEACDDAA.svrinsjg@sv.ehu.es>
	<OF8FD48FDB.65641229-ONC12573F5.0039352B-C12573F5.0039E1C5@donostia.org>
Message-ID: <b2f4c0110802200941r3607b8aajfe117673d02459e6@mail.gmail.com>

Itzul-eko zerrenda publikoa dela jakinda, mezu luuuuuze bat egin dut.
Azken iritzi hauek ere gehituko ditut, denbora hartzen dudanean.

http://www.arantzabal.com/zein-erabili-huelga-edo-greba

Eskerrik asko emandako erantzun guzti-guztiengatik. Denak dira onak
eta eztabaida hau adierazgarri ere izan da.

Eskerrik asko, benetan.

Iban

2008/2/20, karlos_del_olmo a bildua donostia.org <karlos_del_olmo a bildua donostia.org>:
>
>
>
>
>  >baturako, "greba" aukeratu DA,
>
>  Aukeratu duenak jakingo du zergatik, zertarako eta zertan oinarriturik
>  hautatu duen. Halere, ez dago gure plazan Euskaltzaindiaren erabakien
>  gainean iritzi ematerik, ala? Eta araua onartu arren, ados egon behar ote?
>  Autoriteari dagokionez, bakoitza bere zoroak bizi du! Osasuna eta anarkia
>  (apur bat baino ez bada ere)!
>
>
>  Karlos del Olmo
>  karlos_del_olmo a bildua donostia.org
>  943424286
>
>


From jmbera a bildua alava.net  Wed Feb 20 21:46:15 2008
From: jmbera a bildua alava.net (Berasategi Zurutuza, Joxe M.)
Date: Wed, 20 Feb 2008 21:46:15 +0100
Subject: [itzul] 2 x 1
In-Reply-To: <000a01c873b2$67e7da40$0b01a8c0@Gurean>
Message-ID: <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED84B10497AB@CORREOBZ.dfa.es>

Euskaraz naturalago iruditzen zait niri "2 eraman, 1 ordaindu" edo horrelako zerbait. Asmatzen jarrita, eta ezorduetako proposamentzat hartu, zer iruditzen zaizu "2er-1or" edo antzeko zerbait?

Joxe Mari Berasategi
AFAko Euskara Zerbitzua

-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]En
nombre de Amaia Lasagabaster
Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 12:19
Para: ITZUL
Asunto: [itzul] 2 x 1


Kaixo,

Eskaintzetan 2 x 1 jartzea zuzena al da? Gaztelaniaz, dos por uno irakurtzen da baina euskaraz bi baten prezioan.

Eskerrik asko,

Amaia.


From bulegoa a bildua eizie.org  Thu Feb 21 10:00:25 2008
From: bulegoa a bildua eizie.org (EIZIE)
Date: Thu, 21 Feb 2008 10:00:25 +0100
Subject: [itzul] Mezuak editatu
Message-ID: <C3E2FC39.5332B%bulegoa@eizie.org>

Azken egunetan arazoak gertatu dira zerrendan, mezu batzuk trabatuta
geratu baitira. Zehazki, sistemak baztertu egin ditu bi edo hiru mezu,
zabor-mezuak zirelakoan. Uste dugu arrazoia hauxe izan dela: aurrez
zerrendara bidalitako mezuen erantzunak ziren, edo erantzunen
erantzunak, eta aurreko mezuak osorik zituzten atzetik erantsita,
buztan amaigabe baten itxuraz gainera.

Halakorik gerta ez dadin, eskatu nahi dizuegu lan amiñi bat har
dezazuela, mezu bati erantzuterakoan, edizio apur bat eginez: aurreko
mezutik behar ez den guztia ezabatu, eta utzi soil-soilik zuen
erantzunerako adierazgarri diren zatiak.

Zalantzarik izanez gero, ikus hemen argibideak:
http://www.eizie.org/Tresnak/Itzul/Azalpenak

Mila esker aurrez.


From odriozola a bildua euskalerria.org  Thu Feb 21 10:09:22 2008
From: odriozola a bildua euskalerria.org (Igor Odriozola)
Date: Thu, 21 Feb 2008 10:09:22 +0100
Subject: [itzul] "Hizketa(ren) teknologiak"?
Message-ID: <47bd3fc2.2ee.a0c.18181@euskalerria.org>

      Egun on, denoi:
 Atzo, "speech technologies" terminoaren ordain egokia
eskatzeko idatzi  nizuen. Jaso ditudan erantzunak kontuan
izanda (eskerrik asko, erantzun  didazuenoi), "speech"-en
ordain gisa "hizketa" erabiltzea iruditzen zait  egokiena,
"ahots" terminoak anbiguetateak sor baititzake eta nolabait
terminoa  espezializatu beharra baitago teknologia-alor
horretarako (halaxe egin dute  inguruko hizkuntzetan ere).
Bestalde, beste zalantza bat sortu zait nahiko  gaiztoa
dena, Antton Gurrutxagak aipatu didan moduan: ez dakit zein
izan  daitekeen egokiagoa, "hizketa-teknologiak" edo
"hizketaren teknologiak";  izan ere, lehenengoari ez diot
inolako arazorik ikusten, baina bigarrena  naturalagoa
gertatzen zait (gaztelaniaren eraginez, beharbada). Mota
horretako  terminoak egokiak dira, ala egokiagoa al da hitz
elkartua egiteko joera?
 Eskerrik asko,
 Igor Odriozola Sustaeta
   


      Igor Odriozola Sustaeta
   


From euskara.le a bildua legazpi.net  Thu Feb 21 13:11:02 2008
From: euskara.le a bildua legazpi.net (Legazpiko Udala - Euskara)
Date: Thu, 21 Feb 2008 13:11:02 +0100
Subject: [itzul] Peatonalizacion estricta/blanda
Message-ID: <20080221132211.E44F71E4025@tony.localdomain>

Egun on,

Mugikortasun iraunkorra da gaia eta goiko bi kontzeptu horiek ageri dira:
peatonalizacion estricta (oinezkoentzat bakarrik den kalea) eta
peatonalización blanda (autoak denbora tarte murritzean aparkatzeko aukera).

Kontzeptu berriak dira niretzat eta ez dut ezer aurkitu, baina agian zuetako
batzuei suertatu zaizkizue
..

Laguntzerik bai?

 

Mila esker.

Inma.



From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Thu Feb 21 13:26:05 2008
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Thu, 21 Feb 2008 13:26:05 +0100
Subject: [itzul] Huelga eta greba
In-Reply-To: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3E8@AEX03.ejsarea.net>
Message-ID: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3F6@AEX03.ejsarea.net>

Neuk esana:
"Goienkarian testua batuaz badago -esaldia behintzat badago-, nire iritzia da, "huelga" ez dagoela ondo erabilita. Baina euskalkian balego, edo azpieuskalkian edo euskalki aldaeran, orduan batuaz onartuta ez dauden bestelako hitzak erabiltzea egokia litzateke, delako hizkuntza aldaeran erabiliak badira."

Hori baldintza bat da, kasu honetan betetzen ez dena. Izan be, "*huelga" ez dut aurkitu hiztegietan, Labayru Hiztegia (Bizkaiera eta batua (b)uztartuta) hiztegian ere ez. Beste hauek dagoz: greba, opor, lan-ixte eta lanuzte/lan-uzte. 'Greba' hitzak ez dauka markarik, beraz bizkaieraz erabiltzeko ere bada. 'Opor' berbak "(arr.)" marka dauka: arraroa. Hain zuzen, testuinguru berezietan erabiltzekoa, adibidez, "Langileek opor egin dute euren eskubideak aldezteko", baina ez "Oporrak kalte handia egiten dio ekonomiari", anbiguoa da eta.

Beste alde batetik, erratuta zaude, Iban, askatasun osoz erratuta, kontua ez baita bata gaztelaniazko "huelga"tik eta bestea frantsesezko "grève"tik har daitezkeela. Euskaraz "greba" hitza badago, etimologia eta jatorri bat duena (asko axola ez badu ere), frantsesetik hartu gabe (hartuta baitago), baina euskaraz "*huelga" hitza ez dago. Ez dago aukeran. Euskal hitza gaztelaniazko "torpedo"tik edo frantsesezko "torpille"tik eratorri, aukeran ez dagoen bezala, euskaraz "torpedo" baita, ez "*torpila", edota: es "peritaje", fr "expertise", eu "peritutza", baina ez "*espertutza"; es "fábrica", fr "usine", eu "fabrika", baina ez "*usina"; es "adjudicar", fr "adjuger", eu "adjudikatu", baina ez "*adjujatu"; es "adobe", fr "pisé", eu "adobe", baina ez "*pizatu"... Nahiz eta erabilera zaindu gabean, beharbada, (jatorria gorabehera) euskarazkoak ez diren hitzak erabili, baina "*bueno" eta "*bon" ere erabiltzen ditugu eta ez dira euskal hitzak. Hizkuntza aldatzen dugu horiek erabiltzen ditugunean: ez ditugu euskaraz esaten, euskarazko esaldian erdaraz baizik. Horrelako hizkuntza-jauzi bat-batekoak oso ohikoak dira hizkuntza handi baten mendeko presiopean dauden hizkuntza gutxituetako hiztunengan. Konturatu gaitezen, beraz, zertaz ari garen.

Hiztunok ez dugu aukeratzen. Euskaraz 'torpedo', 'peritutza', 'fabrika', 'adjudikatu', 'adobe'... eta 'greba' dira, euren jatorrizko sinonimoez gain. Hitz erabiliena edo nazioartean zabalen dabilena erregistro zaindurako hautatzea ez da hiztunaren lana. Gure kasuan, Euskaltzaindiak izan behar ditu kontuan irizpide horiek. Eta hiztunok, hark erabakitakoari men egin eta kito, ezinbestean (nahi beste kritikatuta, baina bete). Biak onartuta baleude, orduan bai, izango genuke aukera egiteko modua.

Kontuan izan dezagun euskaraz erabiltzen ditugun hitz batzuk ez direla euskal hitzak (jatorriak edo etimologiak ez du markatzen euskal hitza zein den); eta dirudienez, eta datuen arabera, "*huelga" da horietako bat.

Jon


-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de jon-agirre a bildua ej-gv.es
Enviado el: martes, 19 de febrero de 2008 12:40
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: Re: [itzul] Huelga eta greba


Bestea tranpa da.

Jon


-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de Iban Arantzabal
Enviado el: lunes, 18 de febrero de 2008 19:05
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] Huelga eta greba

Gaztelerazko "huelga"tik hartuta erabiltzen dut nik "huelga".  
Frantsesez, berriz, "grève" erabiltzen dute eta hortik "greba". Bai,  
lanuztea ere agertzen da hiztegietan baina...

Txartzat emango zenukete titular hau? "Huelgak eragin handia izan du  
Debagoienean"

Ondo legoke esatea, akaso, Debagoinean banatzen den Goienkaria  
aldizkariko titular bat dela.

Eskerrik asko.

Iban


From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Thu Feb 21 13:54:41 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Thu, 21 Feb 2008 13:54:41 +0100
Subject: [itzul] Huelga eta greba
In-Reply-To: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3F6@AEX03.ejsarea.net>
Message-ID: <OF43357FC5.F16E0CC5-ONC12573F6.00456872-C12573F6.0046ECF2@donostia.org>





Jon Agirrek

>baina euskaraz "*huelga" hitza ez dago

Zein euskaratan? Euskara = euskaldunek darabilten hizkuntza bada, zerk edo
zerk kale egiten du berba baztertze kontu honetan.   Eta Orotarikoan
agertzen diren lekukotasunak (baturaren sortzaile Mitxelenarenak ere
barruan direla) euskara ez dira? Koldo Mitxelenak berak Sarasolaren Euskal
Hiztegirako idatzi sarreran esan zuen legez: "Eta, han eta hemen, baita
hizkuntza gaietan ere, argitasunak, lekukoak, dokumentuak dira jaun eta
jabe. Jaun eta jabe bakarrak",  XXI. mendean oraindino hitzei "odol
garbitasuna" begiratzen ibili behar izatea ere!

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Thu Feb 21 14:23:31 2008
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Thu, 21 Feb 2008 14:23:31 +0100
Subject: [itzul] Peatonalizacion estricta/blanda
In-Reply-To: <20080221132211.E44F71E4025@tony.localdomain>
References: <20080221132211.E44F71E4025@tony.localdomain>
Message-ID: <47BD7B53.1080702@uribekosta.org>

Emoten dau ordutegiaren araberakoa dala .
Ez dakit itzulpen estu-estua edo malgu-malgua emogo neuken.
Aukera bat izan leike hau
Ordutegi malgua:
Oinezkoen ordutegia "X"
Ibilgailuentzako ordutegia"X".


Garikoitz

Legazpiko Udala - Euskara escribió:
> Egun on,
>
> Mugikortasun iraunkorra da gaia eta goiko bi kontzeptu horiek ageri dira:
> peatonalizacion estricta (oinezkoentzat bakarrik den kalea) eta
> peatonalización blanda (autoak denbora tarte murritzean aparkatzeko aukera).
>
> Kontzeptu berriak dira niretzat eta ez dut ezer aurkitu, baina agian zuetako
> batzuei suertatu zaizkizue?..
>
> Laguntzerik bai?
>
>  
>
> Mila esker.
>
> Inma.
>
>
>   



From aitzol.mendiola.agirre a bildua cfnavarra.es  Thu Feb 21 14:48:17 2008
From: aitzol.mendiola.agirre a bildua cfnavarra.es (=?iso-8859-1?Q?Mendiola_Agirre=2C_Aitzol_=28Educaci=F3n=29?=)
Date: Thu, 21 Feb 2008 14:48:17 +0100
Subject: [itzul] Huelga eta greba
References: <OF43357FC5.F16E0CC5-ONC12573F6.00456872-C12573F6.0046ECF2@donostia.org>
Message-ID: <C0E04E716B2C4F4B88DDD7980E58E4DA02DF7687@centexc05.admon-cfnavarra.es>

Bada, nik uste dut honez gero, "grebia/grebie/grebea" guztiz natural erabiltzen dela mendebaldeko hizkeretan. 30 urteko ibilbidea egin du eta ohikoa egin da. "Huelga" euskara batuan ez da erabiltzen, ez dago HBn, eta ahoz ere gero eta gutxiago entzuten da mendebaldean. Hortaz, ez dut ikusten "huelga" horrekin gotortuta non dagoen irabazia.


Aitzol Mendiola Agirre
Hezkuntza Departamentua / Departamento de Educación
Idazkaritza Tekniko Nagusia / Secretaría General Técnica
Itzulpen Bulegoa / Negociado de Traducción
San Domingo, zk.g. 31001 IRUÑA/PAMPLONA
Tel. 848 426 551
e-mail: amendioa a bildua navarra.es
 
-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de karlos_del_olmo a bildua donostia.org
Enviado el: osteguna, 2008.eko otsailak 21 13:55
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] Huelga eta greba





Jon Agirrek

>baina euskaraz "*huelga" hitza ez dago

Zein euskaratan? Euskara = euskaldunek darabilten hizkuntza bada, zerk edo
zerk kale egiten du berba baztertze kontu honetan.   Eta Orotarikoan
agertzen diren lekukotasunak (baturaren sortzaile Mitxelenarenak ere
barruan direla) euskara ez dira? Koldo Mitxelenak berak Sarasolaren Euskal
Hiztegirako idatzi sarreran esan zuen legez: "Eta, han eta hemen, baita
hizkuntza gaietan ere, argitasunak, lekukoak, dokumentuak dira jaun eta
jabe. Jaun eta jabe bakarrak",  XXI. mendean oraindino hitzei "odol
garbitasuna" begiratzen ibili behar izatea ere!

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Thu Feb 21 14:57:06 2008
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Thu, 21 Feb 2008 14:57:06 +0100
Subject: [itzul] Huelga eta greba
In-Reply-To: A
	<OF43357FC5.F16E0CC5-ONC12573F6.00456872-C12573F6.0046ECF2@donostia.org>
Message-ID: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3F7@AEX03.ejsarea.net>

Definitu, mesedez, "odol-garbitasuna". Izan ere, aspertzeraino
errepikatu dut:
"...etimologia eta jatorri bat duena (asko axola ez badu ere),..."
"...(jatorria gorabehera) euskarazkoak ez diren hitzak..."
"...(jatorriak edo etimologiak ez du markatzen euskal hitza zein
den)..."

Beraz, hori irakurri arren "odol-garbitasuna" aurpegiratzen badidazu,
esan nahi du, beste zerbaitez ari zarela, agian lehengoan
erreibindikatutako anarkiaz, edo -hizkuntzaren alorrean berdina dena-
hizkuntza deuseztatzeaz. Ken dezagun Euskaltzaindia, erre ditzagun
hiztegi guztiak (anarkiazaleak gogoko duen Orotarikoa utzi dezakegu), ez
bedi egon jauntxo sasijakintsuen irizpiderik ez estandarrean, ez
euskalkietan, ez ezertan, kritikatu dezagun 'greba' baina ez blogean
bertan agertzen den 'kazetaritza' ('greba' bezain irentsia eta bertakoen
artean horren erabilia edo erabili gabea) edo kritikatzen den 'esleitu'
irentsigabea.

Goienkaria hain izango ote da berezia, bertako euskalkia baztertu,
euskara batua gauza batzuetarako hautatu eta sudur puntan jartzen zaiena
'bertan esaten den moduan' (?!) erabiltzeko? Aditza eta enparauak ere
erabil ditzatela bertako moduan, ba, gutxienez, eta orduan isildu ez,
txalo egingo diet. Baina tranpara ibiltzeak ez du balio, batuaz
nabilelakoan, nahaste borraste, txokokeria ikurrin bihurtuta.

Beste eztabaida bat izango da, nahi duenarekin gogoz jorratuko nukeena,
hobe litzatekeela bertako euskara estandarizatu eta ahozkoa eta idatzia
bereiztea. Baina hori beste eztabaidagai bat da.

Jon




-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En
nombre de karlos_del_olmo a bildua donostia.org
Enviado el: jueves, 21 de febrero de 2008 13:55
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] Huelga eta greba





Jon Agirrek

>baina euskaraz "*huelga" hitza ez dago

Zein euskaratan? Euskara = euskaldunek darabilten hizkuntza bada, zerk
edo
zerk kale egiten du berba baztertze kontu honetan.   Eta Orotarikoan
agertzen diren lekukotasunak (baturaren sortzaile Mitxelenarenak ere
barruan direla) euskara ez dira? Koldo Mitxelenak berak Sarasolaren
Euskal
Hiztegirako idatzi sarreran esan zuen legez: "Eta, han eta hemen, baita
hizkuntza gaietan ere, argitasunak, lekukoak, dokumentuak dira jaun eta
jabe. Jaun eta jabe bakarrak",  XXI. mendean oraindino hitzei "odol
garbitasuna" begiratzen ibili behar izatea ere!

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From mmorris a bildua euskalnet.net  Thu Feb 21 15:18:33 2008
From: mmorris a bildua euskalnet.net (Mikel MORRIS)
Date: Thu, 21 Feb 2008 15:18:33 +0100
Subject: [itzul] Huelga eta greba
In-Reply-To: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3F7@AEX03.ejsarea.net>
References: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3F7@AEX03.ejsarea.net>
Message-ID: <4AC096FD-C3B3-4A29-A3F9-BB284FEEF2BA@euskalnet.net>

Guztiz ados nago. Euskara zaindua (standard Basque) eta kaleko  
euskara (colloquial Basque) ez dira berdinak. Benetan, ez dut  
ulertzen zergatik zenbait euskaldunek ez duten kontzepto hori ulertzen.
Fifty-cent edo beste rapper-en ingelesa ez da standard English. Han- 
hemenka aditzen da baina ingelesdun guztiok badakigu hori ez dela  
egunkarian erabiltzeko ingelesa. Berdin gertatzen da euskararekin,  
zorionez. Mailak daude. Kontua ez da "odol-garbitasuna", hizkuntz  
maila baizik.

Iban Arantzabalek ez du ulertzen zer den kaleko euskara, zer den  
araupeko euskara. Gaztelaniaz segur aski asko irakurtzen du. Zer  
egingo luke, halako batean, El Pais-en honako hau irakurriko balu:

Inundaciones en Valencia, toda la ciudad bien jodida.

El tonto de culo, Bush, ya lo tiene chungo

Los escrines de compyuter van subiendo de precio.

Los wachimanes están de estraik.

Las tinajeras se caen en amor más fácilmente.

Esan bezala, "huelga" behe mailako euskara da, Fifty-centen mailakoa,  
baina badago erabiltzea, gaina, baina ezjakintzat hartzen da (edo  
hartzen hasi).

Dena den, grève oso zabalduta dago nazioartean, aipatu bezala,  
errumaniarrek, portugesdunek erabiltzen dute, baita turkiarrek  
(grev), kosovotarrek, eta albaniarrek ere.


Bakea guztiontzat


On Feb 21, 2008, at 2:57 PM, jon-agirre a bildua ej-gv.es wrote:

> Definitu, mesedez, "odol-garbitasuna". Izan ere, aspertzeraino
> errepikatu dut:
> "...etimologia eta jatorri bat duena (asko axola ez badu ere),..."
> "...(jatorria gorabehera) euskarazkoak ez diren hitzak..."
> "...(jatorriak edo etimologiak ez du markatzen euskal hitza zein
> den)..."
>
> Beraz, hori irakurri arren "odol-garbitasuna" aurpegiratzen badidazu,
> esan nahi du, beste zerbaitez ari zarela, agian lehengoan
> erreibindikatutako anarkiaz, edo -hizkuntzaren alorrean berdina dena-
> hizkuntza deuseztatzeaz. Ken dezagun Euskaltzaindia, erre ditzagun
> hiztegi guztiak (anarkiazaleak gogoko duen Orotarikoa utzi  
> dezakegu), ez
> bedi egon jauntxo sasijakintsuen irizpiderik ez estandarrean, ez
> euskalkietan, ez ezertan, kritikatu dezagun 'greba' baina ez blogean
> bertan agertzen den 'kazetaritza' ('greba' bezain irentsia eta  
> bertakoen
> artean horren erabilia edo erabili gabea) edo kritikatzen den  
> 'esleitu'
> irentsigabea.
>
> Goienkaria hain izango ote da berezia, bertako euskalkia baztertu,
> euskara batua gauza batzuetarako hautatu eta sudur puntan jartzen  
> zaiena
> 'bertan esaten den moduan' (?!) erabiltzeko? Aditza eta enparauak ere
> erabil ditzatela bertako moduan, ba, gutxienez, eta orduan isildu ez,
> txalo egingo diet. Baina tranpara ibiltzeak ez du balio, batuaz
> nabilelakoan, nahaste borraste, txokokeria ikurrin bihurtuta.
>
> Beste eztabaida bat izango da, nahi duenarekin gogoz jorratuko  
> nukeena,
> hobe litzatekeela bertako euskara estandarizatu eta ahozkoa eta  
> idatzia
> bereiztea. Baina hori beste eztabaidagai bat da.
>
> Jon
>
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En
> nombre de karlos_del_olmo a bildua donostia.org
> Enviado el: jueves, 21 de febrero de 2008 13:55
> Para: ItzuL
> Asunto: Re: [itzul] Huelga eta greba
>
>
>
>
>
> Jon Agirrek
>
>> baina euskaraz "*huelga" hitza ez dago
>
> Zein euskaratan? Euskara = euskaldunek darabilten hizkuntza bada, zerk
> edo
> zerk kale egiten du berba baztertze kontu honetan.   Eta Orotarikoan
> agertzen diren lekukotasunak (baturaren sortzaile Mitxelenarenak ere
> barruan direla) euskara ez dira? Koldo Mitxelenak berak Sarasolaren
> Euskal
> Hiztegirako idatzi sarreran esan zuen legez: "Eta, han eta hemen,  
> baita
> hizkuntza gaietan ere, argitasunak, lekukoak, dokumentuak dira jaun  
> eta
> jabe. Jaun eta jabe bakarrak",  XXI. mendean oraindino hitzei "odol
> garbitasuna" begiratzen ibili behar izatea ere!
>
> Karlos del Olmo
> karlos_del_olmo a bildua donostia.org
> 943424286
>



From paulpicado a bildua yahoo.es  Fri Feb 22 06:42:18 2008
From: paulpicado a bildua yahoo.es (=?iso-8859-1?Q?Pa=FAl_Picado?=)
Date: Thu, 21 Feb 2008 21:42:18 -0800 (PST)
Subject: [itzul] Multiplicar por si mismo
Message-ID: <390667.67856.qm@web38707.mail.mud.yahoo.com>

Egun on!

Nola esaten duzue hori euskaraz?

Mila esker aurrez!
 
Paúl Picado Moreno    





       
______________________________________________ 
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

From gegia a bildua gipuzkoa.net  Fri Feb 22 08:22:17 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Fri, 22 Feb 2008 08:22:17 +0100
Subject: [itzul] welga, greba, greva
In-Reply-To: <3E735BFB-2D38-42D8-BB04-E08D1D1A8022@euskalnet.net>
References: <OF9F5515E8.72981618-ONC12573F4.0041007B-C12573F5.0024526E@donostia.org>
	<3E735BFB-2D38-42D8-BB04-E08D1D1A8022@euskalnet.net>
Message-ID: <47BE7829.6000104@gipuzkoa.net>

Argitu dezadan, bazterrak gehiago ez nahastearren, «greba» erabiliko 
nukeela beti albiste baten izenburua idatzeko, ez «huelga».

> Hala ere, hizkuntzak modu 
> zatarrean nahastea beti behe mailako kontua izaten da.

Hizkuntzen soziologiak eta historiak ez du halakorik erakusten. 
Aitzitik, «hizkuntzak modu zatarrean nahastetik» sortu dira egun munduan 
nagusi diren hizkuntza batzuk; horien artean, ingelesa.

Begiratu huts bat egin nahi duenak, hor du Wikipediaren artikulua, 
History atala batik bat:
http://en.wikipedia.org/wiki/English_language

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Fri Feb 22 08:16:46 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Fri, 22 Feb 2008 08:16:46 +0100
Subject: [itzul] Huelga eta greba
In-Reply-To: <EFB9908AF9349749A6DD5DBC6ED880DA0BF3F7@AEX03.ejsarea.net>
Message-ID: <OFCAE8D5CD.AB682369-ONC12573F7.00262C78-C12573F7.0027FC80@donostia.org>





>Beraz, hori irakurri arren "odol-garbitasuna" aurpegiratzen badidazu, esan
nahi du, beste zerbaitez ari zarela, agian lehengoan erreibindikatutako
anarkiaz, edo -hizkuntzaren alorrean berdina dena-
hizkuntza deuseztatzeaz.

Ez dizut zuri ezer aurpegiratu, Jon, nik dakidala, zuk Hiztegi Baturik
erabakitzen ez duzulako, oker ez banago. Bestalde, zuk ondo baino hobeto
dakizu zeure inguruko euskaran zer erabiltzen duten. Jakina, hitzei labela
begiratzen dienak jakingo du zergatik jokatzen duen hala.  Mendebalde osoan
zabal-zabal dabilen hitz bat bazter utzi behar dela batuan? Utz dezagun,
bada? Hain gaude sobraturik!
      Euskararen bizitza, zorionez, gurea baino luzeagoa izango da eta
baliteke halako batean fandangoaren buelta etortzea eta gaur behe
mailakotzat jotakoa bihar hala ez izatea.  Dena dela, nik ez daukat
hizkuntza deuseztatzeko asmorik, lasai egon, hizkuntza ezer ez delako
hiztunik gabe. Eta nik ez dut ezelako hiztunik zapalduko edo
deuseztatuko!!! Ondo dakizunez, sarritan arauak auzo batetik doaz eta
erabilera beste batetik. Baina XXI. mendean gaude, bestaldetik,  eta
Euskaltzaindiak badu biderik, modurik erabiltzaileen iritziak jasotzeko
(nahi izanez gero, jakina)! Baina lehengoan esandakoa: bizitzan legetxe
hizkuntzan ere arauak onartzeak ez du esan gura kritikatzeko eskubiderik ez
dugunik!



Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286

From alfon a bildua elhuyar.com  Fri Feb 22 09:42:45 2008
From: alfon a bildua elhuyar.com (Alfontso Mujika)
Date: Fri, 22 Feb 2008 09:42:45 +0100
Subject: [itzul] Hiztegi Batua osorik ezin ikusi]
In-Reply-To: <47BC3934.1060106@elhuyar.com>
References: <47BC3934.1060106@elhuyar.com>
Message-ID: <47BE8B05.3030405@elhuyar.com>

Hona datuak:
2008ko urtarrilaren 2tik 2008ko otsailaren 18ra, aldaketa batzuk izan 
dira Hiztegi Batuan. Pentsatu behar dugu horrelakoak gertatzea ez dela 
arraroa, oharrak eztabaidatu eta erabaki ahala sartzen baitituzte. 
Aldaketa horiek sarrera berriak, azpisarrera berriak, adiera berriak, 
adibide berriak, lehen agertzen ez ziren kategoria-markak eta bestelako 
markak izaten dira. Hiztegia emendatu egiten da, alegia.

Baina lehendik dauden sarrerak desagertzea ez da normala. Ez da normala 
lehen bertsioan ageri ez ziren sarrerak bigarren bertsioan agertzea 
baina hurrengoan (ez da, stricto sensu, hirugarren bertsioa, 2.1, 2.2, 
2.3... bertsioetako bat baizik) desagertzea. Akatsak denok egiten 
ditugu, baina horrelakoak jakinarazi egin behar dira, zoratuko ez 
bagaituzte.

Izan ere, sarrera-dantza hori ikusita, zalantza egin dezakegu: zergatik 
kendu dituzte? Lehen gaizki sartu zituztelako -lehen egindako akatsa-? 
Ala orain egindako akatsa ote da horiek desagertzea?

"lehen-ez-nintzen-orain-banaiz-orainago-ez-naiz" horietako hiru ageri 
dira urtarrileko bertsiotik otsaileko bertsiora (horietako bi dira 
aurrekoan Jon Agirrek aipatu zituenak). Hirurak 2006an sartu zituzten 
Hiztegi Batuan (148. araua: Hiztegi Batua: e - ezuste), eta kendu egin 
dituzte orain:

1- <emakidatu>
(Hori "erori" egin da zerrendatik, baina <emakida iz. Admin. eta Zuz.> 
eta  <emakidadun izond. eta iz. Admin. eta Zuz.> sarrera berriak sartu 
dituzte otsailaren 18an)
2- <enpresari>
3- <enpresarial>

Horiekin batera, beste batzuk ere desagertu dira, baina debekuak ziren:
<erabilkuntza* e. erabilera.>
<erazi*e. arazi.>
<erazle* e. arazle.>
<erdizkara* e.erdizka.>
<eroankizun* e. eroakizun.>

Alfontso Mujika
Elhuyar Hizkuntza Zerbitzuak


Alfontso Mujika(e)k dio:
> Beharbada bai, azken bertsioa jasotzen ari zara. Nik 2008ko urtarrilaren
> 2an saretik hartu nuen bertsioa daukat. Beldur naiz ez ote diren ari
> azken orduko "aldaketatxoak" sartzen (sarrerak kentzen, kasu honetan).
> Izan ere, Euskaltzaindiaren web gunean begiratzen baduzu
> (http://www.euskaltzaindia.net/hiztegibatua/), ikusiko duzu orain
> <Bigarren itzuliko A, B, C, D eta E letrak txertatuta. 2008-02-18> ageri
> dela, data aldatuta alegia. Egiaztatuko dut. Ea biharko datu gehiago
> lortzen dudan.
> 
> Alfontso
> 
> jon-agirre a bildua ej-gv.es(e)k dio:
>> Horrek esan nahi du nire ordenagailuak ez duela azken bertsioa 
>> jasotzen. Niri bakarrik gertatzen zait? Zein iratxo akabatu beharko 
>> nuke hori ez gertatzeko?
>>
>> Jon
>>
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En 
>> nombre de Alfontso Mujika
>> Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 14:42
>> Para: ItzuL
>> Asunto: Re: [itzul] Hiztegi Batua osorik ezin ikusi
>>
>> Hauek ageri dira Hiztegi Batuan (nik dudan bertsioan, behintzat):
>>
>> enpresa
>> enpresaburu
>> enpresari iz.
>> enpresarial
>>
>>
>> Alfontso
>> Elhuyar Hizkuntza Zerbitzuak
>> ----------------------------
>>
>> jon-agirre a bildua ej-gv.es(e)k dio:
>>> Barkatu. Oker nago, antza. Ez ditu onartu. Ez dakit nondik atera 
>>> dudan hori.
>>>
>>> Jon Agirre
>>>
>>>
>>> -----Mensaje original-----
>>> De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En 
>>> nombre de jon-agirre a bildua ej-gv.es
>>> Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 14:30
>>> Para: itzul a bildua postaria.com
>>> Asunto: [itzul] Hiztegi Batua osorik ezin ikusi
>>>
>>> Euskaltzaindiak 'enpresa' eta 'enpresaburu' onartu zituen, eta oraintsu
>>> 'enpresarial' eta 'enpresario' ere ontzat eman dituelakoan nago, baina
>>> nik ezin ditut azken bi hauek ikusi. Ikusi nituen atera zirenean, baina
>>> orain lehenengo biak baino ez dira ageri. Zergatik ote da? "Freskatu"
>>> eman arren, ez dira ageri. Zer egin?



From mmorris a bildua euskalnet.net  Fri Feb 22 09:58:02 2008
From: mmorris a bildua euskalnet.net (mmorris)
Date: Fri, 22 Feb 2008 09:58:02 +0100
Subject: [itzul] welga, greba, greva
In-Reply-To: <47BE7829.6000104@gipuzkoa.net>
References: <OF9F5515E8.72981618-ONC12573F4.0041007B-C12573F5.0024526E@donostia.org>
	<3E735BFB-2D38-42D8-BB04-E08D1D1A8022@euskalnet.net>
	<47BE7829.6000104@gipuzkoa.net>
Message-ID: <7C1229E4-E522-4936-A13E-EA83DDAA7F46@euskalnet.net>

Modu zatarrean esatean, horrekin esan nahi dut hitz arrotzak  
gainezka, uholdeka erabiltzea oso denbora laburrean. Ingelesaren  
kontua luzaroan bilakatu zen (filologia ingelesa ere estudiatu nuen  
unibertsitatean, beraz zertxobat dakit horri buruz). Tibeteran,  
bertako nahasketa oso bortitza omen zen hasiera-hasieran. Tibetarrek  
budismoa onartzean, sanskritoa eta Pali hizkuntzaren hitzak gainezka,  
uholdeka sartu omen ziren. Hala ere, azkenean, "naturaltasunaren bat"  
lortu zen baina, jakina, erlijioari esker, eta tibetera ez zegoen  
inoiz ere mehatxatuta (ez gaur bezala), India urrutiegi zegoelako.  
Sanskritodunak ez ziren Tibeten bizi eta ez zuten gobernatzen han.  
Jakina, hori ez da euskararen kasua. Gaur egun, erdararen -- edo  
erdaren --  tsunamia "kudeatzea" da kontua. Hizkuntz heriotzaren  
prozesuan, jatorrizko hitzak azkarregi desagertzen hasten dira,  
hizkuntza "glotofagoaren" hitzen mesedean.
Noski, "greba" ez da hain "natiboa", baina "huelga" ere ez.  
Behintzat, "greba" internazionalagoa da (gutxienez, portugesen,  
albanieran, turkiera, eta errumanieran agertzen da) eta gaztelaniaren  
uholdeari eusteko ahalegina da (Iparraldeko egoera bazterrean utziz).

Hegoaldeko arazoa zera da: gaztelania glotofagoari behar bezala aurre  
egitea, euskarak benetan iraun dezan. (Eta Iparraldean, frantsesa da  
hizkuntza glotofagoa, baina, zoritxarrez, han, prozesua nahikoa  
hasita omen dago). Erantzuna ez da, ez,  "euzkera garbija", ez eta  
euskañola ere. Hor dago "kudeatzearen" kontua. Noski, euskara  
zainduaz ari naiz, ez jende arruntaren erabileraz. Euskararen kasua  
oso berezia da, irauteko borroka egin behar du. Dena den,  
denborarekin, euskara zaindua eta jende arruntaren erabilera  
ezkonduko dira, inoizko normalizazioa delakoa lortzen denean.  
Bitartean, "eliteen" hizkera hiperzaindua eta "barbaroen" esfortzurik  
gabeko pidgina elkarren alboan egongo dira.

On 08-ots-22, at 08:22, Gotzon Egia wrote:

> Argitu dezadan, bazterrak gehiago ez nahastearren, «greba»  
> erabiliko nukeela beti albiste baten izenburua idatzeko, ez «huelga».
>
>> Hala ere, hizkuntzak modu zatarrean nahastea beti behe mailako  
>> kontua izaten da.
>
> Hizkuntzen soziologiak eta historiak ez du halakorik erakusten.  
> Aitzitik, «hizkuntzak modu zatarrean nahastetik» sortu dira egun  
> munduan nagusi diren hizkuntza batzuk; horien artean, ingelesa.
>
> Begiratu huts bat egin nahi duenak, hor du Wikipediaren artikulua,  
> History atala batik bat:
> http://en.wikipedia.org/wiki/English_language
>
> -- 
> Gotzon Egia
> gegia a bildua gipuzkoa.net
> 43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W



From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Fri Feb 22 10:36:24 2008
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Fri, 22 Feb 2008 10:36:24 +0100
Subject: [itzul] 5/1985 legea euskeratuta
In-Reply-To: <7C1229E4-E522-4936-A13E-EA83DDAA7F46@euskalnet.net>
References: <OF9F5515E8.72981618-ONC12573F4.0041007B-C12573F5.0024526E@donostia.org>	<3E735BFB-2D38-42D8-BB04-E08D1D1A8022@euskalnet.net>	<47BE7829.6000104@gipuzkoa.net>
	<7C1229E4-E522-4936-A13E-EA83DDAA7F46@euskalnet.net>
Message-ID: <47BE9798.4060300@uribekosta.org>


Egun on :

Inork itzuli    dau   hau    euskerara?  Nonbaiten dago?

*Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General.
*

Horren aipamenak   agertzen dira    
http://www.euskadi.net/cgi-bin_k54/bopv_20?c&f=19900706&s=1990134 
<http://www.euskadi.net/cgi-bin_k54/bopv_20?c&f=19900706&s=1990134>.

Horko termino batzuk  baliagarri dira,   baina   Lege organikoa   dan 
aldetik     norbaitek  euskeratuta dauka lege hori?.

 edo hauteskunde-erroldako bulegoak emoten dituen oharpideak euskeratuta 
dagoz nonbaiten?

Edo Estaduko administrazioak   ez du  bete behar  hizkuntza arloko 
legeria? 

Eskerrak aurrez.

*
*

Garikoitz
Uribe Kostako Euskera Zerbitzua


From xandonegi a bildua gipuzkoa.net  Fri Feb 22 11:32:23 2008
From: xandonegi a bildua gipuzkoa.net (xandonegi a bildua gipuzkoa.net)
Date: Fri, 22 Feb 2008 11:32:23 +0100
Subject: [itzul] itzulpen-ikastaro baterako
Message-ID: <DEFAADD0E8391D42A2823231043EE4C707483E3C@IZFE-EXCHANGE.sare.gipuzkoa.net>

Ilazki Euskaltegiak irakasle bat behar du Donostiako ikastetxe batean
itzulpen-ikastaro bat emateko. 

 

Inor interesaturik badago, dei dezala hona:

 

943-424910 (Agurtzane)

 

Mila esker



From zuzentzailea a bildua ueu.org  Fri Feb 22 11:55:58 2008
From: zuzentzailea a bildua ueu.org (Ander Altuna)
Date: Fri, 22 Feb 2008 11:55:58 +0100
Subject: [itzul] Multiplicar por si mismo
In-Reply-To: <390667.67856.qm@web38707.mail.mud.yahoo.com>
References: <390667.67856.qm@web38707.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <47BEAA3E.80809@ueu.org>

zenbaki bat bere buruaz/buruarekin biderkatu

Hiztegi Batuan*
berretu*, berret(u), berretzen. /du/ ad. 2 /Mat/. 'zenbaki bat 
(berrekizuna)/ /beste zenbaki batek (berretzaileak) adierazten duen 
adina aldiz bere buruarekin biderkatu'.

Harluxeten
*zatiketa*, iz. 2. MAT. /Zatikizun/ izeneko zenbaki bat lortzeko 
/zatitzaile/ izeneko beste zenbaki bat bere buruaz zenbat aldiz 
biderkatu behar den kalkulatzean datzan eragiketa.


From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Fri Feb 22 14:17:45 2008
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos_del_olmo a bildua donostia.org)
Date: Fri, 22 Feb 2008 14:17:45 +0100
Subject: [itzul] Spa
Message-ID: <OF7FCF1B2C.BD6C539B-ONC12573F7.00486823-C12573F7.0049090F@donostia.org>





Idazpuru batzuetan idazteko da. Letra etzanez idatziko zenukete spa hitza?

spa
   1. [espá, spá]
      m.
      Ing. spa
      Fr. spa (m)
      Al. Spa (m)
      Establecimiento que dispone de un espacio de bienestar donde se
      aplican tratamientos que se realizan con agua proveniente de la red
      general de abastecimiento. El spa busca conseguir relax, vitalidad y
      salud, disponiendo de gabinete de estética y belleza.


      La palabra «spa» procede del nombre de la ciudad belga de Spa, y
      llegó al español a través del inglés, lengua en la que tiene diversos
      significados: fuente termal, bañera de hidromasaje, balneario,
      establecimiento donde se aplican tratamientos de salud y belleza. La
      etimología popular que atribuye esta palabra a un acrónimo de
      supuestas frases latinas (salus per aquam, sanus per aquam, sanitas
      per aqua, salutis per aqua, saludis per aqua, solus per aqua) o
      italianas (salute per l'acqua) es totalmente errónea.


      Legalmente, la denominación «balneario» está reservada para los
      establecimientos que proporcionan tratamientos médicos con agua
      mineromedicinal.



      En español se debe escribir con minúscula, ya que es un nombre común.
      Sinónimo(s): espá
      Ver también: termalismo, balneario
   2. m.
      Bañera de hidromasaje, jacuzzi.

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943424286



From xmendiguren a bildua elkarlanean.com  Fri Feb 22 14:08:00 2008
From: xmendiguren a bildua elkarlanean.com (Xabier Mendiguren)
Date: Fri, 22 Feb 2008 14:08:00 +0100
Subject: [itzul] Spa
In-Reply-To: <OF7FCF1B2C.BD6C539B-ONC12573F7.00486823-C12573F7.0049090F@donostia.org>
References: <OF7FCF1B2C.BD6C539B-ONC12573F7.00486823-C12573F7.0049090F@donostia.org>
Message-ID: <5bc568b006f0368f85548af2d1c3f116@elkarlanean.com>

Nik uste euskaraz ez dugula spa beste hitzik; beraz, letra arruntez 
idatziko nuke, etzanda jarri barik (spa baterako jarrera egokia horixe 
izan litekeen arren).

X.


El 22/02/2008, a las 14:17, karlos_del_olmo a bildua donostia.org escribió:

>
>
>
>
> Idazpuru batzuetan idazteko da. Letra etzanez idatziko zenukete spa 
> hitza?
>
> spa
>    1. [espá, spá]
>       m.
>       Ing. spa
>       Fr. spa (m)
>       Al. Spa (m)
>       Establecimiento que dispone de un espacio de bienestar donde se
>       aplican tratamientos que se realizan con agua proveniente de la 
> red
>       general de abastecimiento. El spa busca conseguir relax, 
> vitalidad y
>       salud, disponiendo de gabinete de estética y belleza.
>
>
>       La palabra «spa» procede del nombre de la ciudad belga de Spa, y
>       llegó al español a través del inglés, lengua en la que tiene 
> diversos
>       significados: fuente termal, bañera de hidromasaje, balneario,
>       establecimiento donde se aplican tratamientos de salud y 
> belleza. La
>       etimología popular que atribuye esta palabra a un acrónimo de
>       supuestas frases latinas (salus per aquam, sanus per aquam, 
> sanitas
>       per aqua, salutis per aqua, saludis per aqua, solus per aqua) o
>       italianas (salute per l'acqua) es totalmente errónea.
>
>
>       Legalmente, la denominación «balneario» está reservada para los
>       establecimientos que proporcionan tratamientos médicos con agua
>       mineromedicinal.
>
>
>
>       En español se debe escribir con minúscula, ya que es un nombre 
> común.
>       Sinónimo(s): espá
>       Ver también: termalismo, balneario
>    2. m.
>       Bañera de hidromasaje, jacuzzi.
>
> Karlos del Olmo
> karlos_del_olmo a bildua donostia.org
> 943424286



From larrinaga_asier a bildua eitb.com  Fri Feb 22 14:33:22 2008
From: larrinaga_asier a bildua eitb.com (LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER)
Date: Fri, 22 Feb 2008 14:33:22 +0100
Subject: [itzul] Osasun Nortasun Agiria
Message-ID: <BBAEF2003B1DDA1182E2000629387BA50AB23577@SIURREV2>


	"Administraciones" aldizkari elektronikotik aterata:

	>>ONA: nueva tarjeta sanitaria electrónica con usos ciudadanos

	[...] En la foto podéis ver que le hemos dado un cambio radical: el
anverso está orientado en sentido vertical, que es la manera más lógica de
introducirla en un lector, y ha tomado un precioso color dorado. Por fin
podemos llamarla con un nombre corto: ONA. Además de sus positivas
connotaciones (en euskara quiere decir "bueno/a"), ONA es el acrónimo de
"osasun nortasun agiria", que se puede traducir libremente como "tarjeta
sanitaria electrónica ciudadana". [...]<<

	Osakidetza, Emakunde, Osalan... ONA... Zerrenda ez da inoiz amaitu
behar????? Horrelakoek zer mesede egiten diote euskarari, euskararen
normalizazioari, euskaldunok euskaraz bizitzeko ahaleginari????

Asier Larrinaga


From stella_i a bildua yahoo.com  Fri Feb 22 19:08:30 2008
From: stella_i a bildua yahoo.com (Stella Iturbide)
Date: Fri, 22 Feb 2008 12:08:30 -0600 (CST)
Subject: [itzul] Multiplicar por si mismo
In-Reply-To: <390667.67856.qm@web38707.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <595771.60608.qm@web30501.mail.mud.yahoo.com>

Kaixo!
  Harluxet hiztegiak zera dio horri buruz:
   
  berreketa 
iz. MAT. Zenbaki edo adierazpen bat (berrekizuna), beste zenbaki edo adierazpen batek (berretzaileak) adierazten duen adina aldiz bere buruarekin biderkatzean datzan eragiketa (2 *2 *2 = 23 = 8; irakurriz, 2 ber 3 berdin zortzi).

  Stella  

Paúl Picado <paulpicado a bildua yahoo.es> escribió:
  Egun on!

Nola esaten duzue hori euskaraz?

Mila esker aurrez!

Paúl Picado Moreno 






______________________________________________ 
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome


       
---------------------------------

¡Capacidad ilimitada de almacenamiento en tu correo!
No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!:
http://correo.espanol.yahoo.com/

From xabiera a bildua parlamento-navarra.es  Mon Feb 25 09:33:23 2008
From: xabiera a bildua parlamento-navarra.es (Xabier Aristegieta)
Date: Mon, 25 Feb 2008 09:33:23 +0100
Subject: [itzul] "Whiski", baina "brandy"
Message-ID: <001101c87789$1596ac00$4601a8c0@parlamento.local>

Jakin-minezko galdera bat:

Inork ba al daki zergatik Hiztegi Batuan "whiski" jasotzen den, eta ez "whisky", baina, hori horrela, ez den "brandi" jasotzen, baizik eta "brandy"?

Esan bezala, jakin-minez galdetzen dut. Jakin-min handiz.

Xabier Aristegieta

From miryan a bildua aeknet.net  Mon Feb 25 11:15:59 2008
From: miryan a bildua aeknet.net (Miryan Irastorza)
Date: Mon, 25 Feb 2008 11:15:59 +0100
Subject: [itzul] patio de los naranjos
References: <001101c87789$1596ac00$4601a8c0@parlamento.local>
Message-ID: <000901c87797$6b842ad0$0622a8c0@aekkulturg2>

Eman al duzue hau inoiz euskaraz? bestela, nola emango zenukete?

Eskerrik asko,

Miryan


From ritxi a bildua elebitaldea.com  Mon Feb 25 11:31:37 2008
From: ritxi a bildua elebitaldea.com (Ritxi Lizartza)
Date: Mon, 25 Feb 2008 11:31:37 +0100
Subject: [itzul] EIMArekin harremanetan jartzeko modua
In-Reply-To: <mailman.29.1203937208.27554.itzul@postaria.com>
Message-ID: <20080225114135.71CAD1E41F3@tony.localdomain>

Kaixo
EIMAkoekin hitz egin nahi genuke. Izango ote du norbaitek haien telefonorik?
Mila esker
Ritxi
 

No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition. 
Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.0/1296 - Release Date: 24/02/2008
12:19
 



From gegia a bildua gipuzkoa.net  Mon Feb 25 11:44:50 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Mon, 25 Feb 2008 11:44:50 +0100
Subject: [itzul] patio de los naranjos
In-Reply-To: <000901c87797$6b842ad0$0622a8c0@aekkulturg2>
References: <001101c87789$1596ac00$4601a8c0@parlamento.local>
	<000901c87797$6b842ad0$0622a8c0@aekkulturg2>
Message-ID: <47C29C22.9030006@gipuzkoa.net>

> Eman al duzue hau inoiz euskaraz? bestela, nola emango zenukete?

Kordobako meskitari buruz ari bazara, bitan gutxienik erabilia dago 
«Laranjondoen Patioa»:

http://www.hiru.com/bidaiak/erreportaiak/61493
http://www.guiacampsa.com/GCAMPSA/es_eu/ocioviajes/reportajes/monumentos_andaluces.aspx


-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From elena a bildua eleka.net  Mon Feb 25 13:30:30 2008
From: elena a bildua eleka.net (Elena Garcia Berasategi)
Date: Mon, 25 Feb 2008 13:30:30 +0100
Subject: [itzul] EIMArekin harremanetan jartzeko modua
In-Reply-To: <20080225114135.71CAD1E41F3@tony.localdomain>
Message-ID: <!~!UENERkVCMDkAAQACAAAAAAAAAAAAAAAAABgAAAAAAAAAbiPfxqhY9UqMswyjcu6Ar8KAAAAQAAAA4PoODMmr3kSb+hNEYjPdawEAAAAA@eleka.net>

Kaixo,

Honetaz ari al zara? 

Euskal Ikasmaterialen EIMA katalogoa

Eibarko Hezkuntza Esparrua (Jaizkibel eraikina)
 Otaola ibilbidea, 29
 EIBAR 20.600
 Tfnoa: 943-821836
 E-mail: eimakatalogoa a bildua gmail.com

Hemen topatu dut:
http://www.juslan.ejgv.euskadi.net/r45-476/eu/contenidos/informacion/dih6/eu
_15733/dih6.html 

Gero arte,
Elena

-----------------------------------------------------------------
Elena Garcia Berasategi
Eleka Ingeniaritza Linguistikoa
Zelai Haundi Kalea, 3
Osinalde Industrialdea
20170 Usurbil
Tlf: 943 377225 / Faxa: 943 365923
elena a bildua eleka.net / www.eleka.net 
-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre
de Ritxi Lizartza
Enviado el: lunes, 25 de febrero de 2008 11:32
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] EIMArekin harremanetan jartzeko modua

Kaixo
EIMAkoekin hitz egin nahi genuke. Izango ote du norbaitek haien telefonorik?
Mila esker
Ritxi
 

No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition. 
Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.0/1296 - Release Date: 24/02/2008
12:19
 



From Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org  Tue Feb 26 11:18:20 2008
From: Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org (Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org)
Date: Tue, 26 Feb 2008 11:18:20 +0100
Subject: [itzul] Term: formajo
Message-ID: <OFAE52B5E4.B77DA53B-ONC12573FB.00373EDE-C12573FB.00389C4B@donostia.org>





Arkitekturako terminoa bide da. Ez dut ez RAEn, ez Maria Molinerren, ez
UZEIn... ezta IATEn ere aurkitu. (Eta ez dirudi errakuntza denik)

Interneten esaldi hauetan topatu dut:

                                                                            
 b) Descripción del objeto: Sustitución formajo. (BOEn)                     
                                                                            


                                                                            
 Seguramente el formajo de cubierta no llevara su capa de oxiasfalta...     
                                                                            



                                                                            
 Batzuetan "hierro formajo" bezala ageri da:                                
                                                                            
 Vendo cabecero prácticamente nuevo en hierro formajo macizo, en negro,     
 para cama de 1?;50 cm. de ancho...                                         
                                                                            
 la pared de la escalera, es d piedra natural y los apliques d plastico     
 pero imitan al hierro formajo,...                                          
                                                                            




Arrastorik?

Mila esker aitzinetik.






Euskararen Donostia Patronatua


udala_euskara a bildua donostia.org


http://www.euskaraz.net

From jaldamiz a bildua barakaldo.org  Tue Feb 26 12:35:14 2008
From: jaldamiz a bildua barakaldo.org (Jone Aldamiz Echebarria Leizaola)
Date: Tue, 26 Feb 2008 12:35:14 +0100
Subject: [itzul] plumero
Message-ID: <OF6932654E.8CC66B79-ONC12573FB.003F9793-C12573FB.003FCBA7@barakaldo.org>


Se le ve el plumero. Proposamenik? Eskerrik asko.



From iratibus a bildua yahoo.es  Tue Feb 26 12:47:28 2008
From: iratibus a bildua yahoo.es (Irati Maranon)
Date: Tue, 26 Feb 2008 12:47:28 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Anielarra
Message-ID: <271443.58141.qm@web23407.mail.ird.yahoo.com>

Nola esaten zaio euskaraz Anielarra inguruari??
   
  Eskerrik asko aldez aurretik,
   
  Irati

       
---------------------------------

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.
  

From gegia a bildua gipuzkoa.net  Tue Feb 26 12:49:19 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Tue, 26 Feb 2008 12:49:19 +0100
Subject: [itzul] Term: formajo
In-Reply-To: <OFAE52B5E4.B77DA53B-ONC12573FB.00373EDE-C12573FB.00389C4B@donostia.org>
References: <OFAE52B5E4.B77DA53B-ONC12573FB.00373EDE-C12573FB.00389C4B@donostia.org>
Message-ID: <47C3FCBF.5080100@gipuzkoa.net>

> Arkitekturako terminoa bide da. Ez dut ez RAEn, ez Maria Molinerren, ez
> UZEIn... ezta IATEn ere aurkitu. (Eta ez dirudi errakuntza denik)
> 
> Interneten esaldi hauetan topatu dut:
>  Seguramente el formajo de cubierta no llevara su capa de oxiasfalta...     

Ez batere bidatu. Jarraitu irakurtzen: «seguramente el formajo de 
cubierta no llevara su capa de oxiasfalta ( varrera de vapor de 
agua)...». Akats tipografikoz eta ortografikoz beterik dago mezua. 
«Formato de cubierta» koherentea izan daiteke hor...

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From kaietavr a bildua yahoo.co.uk  Tue Feb 26 12:51:21 2008
From: kaietavr a bildua yahoo.co.uk (arrizabalaga van remoortere)
Date: Tue, 26 Feb 2008 11:51:21 +0000 (GMT)
Subject: [itzul] plumero
Message-ID: <922844.7665.qm@web27211.mail.ukl.yahoo.com>

Gay hiztegian azalduko delakoan nago... (ez dut eskura)


----- Original Message ----
From: Jone Aldamiz Echebarria Leizaola <jaldamiz a bildua barakaldo.org>
To: itzul a bildua postaria.com
Sent: Tuesday, 26 February, 2008 12:35:14 PM
Subject: [itzul] plumero


Se le ve el plumero. Proposamenik? Eskerrik asko.


      __________________________________________________________
Sent from Yahoo! Mail.
A Smarter Inbox. http://uk.docs.yahoo.com/nowyoucan.html

From itzul a bildua artez.net  Tue Feb 26 12:51:42 2008
From: itzul a bildua artez.net (ARTEZ Itzulpengintza)
Date: Tue, 26 Feb 2008 12:51:42 +0100
Subject: [itzul] plumero
In-Reply-To: <OF6932654E.8CC66B79-ONC12573FB.003F9793-C12573FB.003FCBA7@barakaldo.org>
References: <OF6932654E.8CC66B79-ONC12573FB.003F9793-C12573FB.003FCBA7@barakaldo.org>
Message-ID: <47C3FD4E.4040906@artez.net>

Elhuyarren "igarri" edo "antzeman" dakar, eta 3000n "asmoak igarri" edo 
"belarri hegala agertu".



Jone Aldamiz Echebarria Leizaola(e)k dio:
> Se le ve el plumero. Proposamenik? Eskerrik asko.
>
>
> 
>
>
>   




From gegia a bildua gipuzkoa.net  Tue Feb 26 12:54:46 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Tue, 26 Feb 2008 12:54:46 +0100
Subject: [itzul] plumero
In-Reply-To: <OF6932654E.8CC66B79-ONC12573FB.003F9793-C12573FB.003FCBA7@barakaldo.org>
References: <OF6932654E.8CC66B79-ONC12573FB.003F9793-C12573FB.003FCBA7@barakaldo.org>
Message-ID: <47C3FE06.4030807@gipuzkoa.net>

> Se le ve el plumero. Proposamenik?

Bi urratsetan, biak Euskalbarren bitartez:

1- Elhuyar:  vérsele el plumero

     1 a alguien
	-i igarri/antzeman

         * A ese sinvergüenza se le ve el plumero enseguida: lotsagabe 
horri berehala igartzen zaio.

2 - Intzan, «igartzea» bilatuta 
(http://intza.armiarma.com/kon/igartzea.htm):
     * antz(a) eman
     * aztarna atera
     * itxura eman
     * sudur makala ez eduki
     * tankera eman
     * taxu eman
     * traza eman
     * usaina hartu

Adibidez, «horri usaina erraz hartzen zaio».

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From inigo.errasti a bildua bizkaia.net  Tue Feb 26 12:56:04 2008
From: inigo.errasti a bildua bizkaia.net (=?iso-8859-1?Q?ERRASTI_ARAMBARRI=2C_I=F1igo?=)
Date: Tue, 26 Feb 2008 12:56:04 +0100
Subject: [itzul] plumero
Message-ID: <77AD930F378B0543ADE3CA604109344404B895B6@P0VCOREXC01.bizkaiko.aldundia>

Zehazkik dakarrena: norbaiti belarriaren ertza ikusi 





From aitzol.mendiola.agirre a bildua cfnavarra.es  Tue Feb 26 13:00:22 2008
From: aitzol.mendiola.agirre a bildua cfnavarra.es (=?iso-8859-1?Q?Mendiola_Agirre=2C_Aitzol_=28Educaci=F3n=29?=)
Date: Tue, 26 Feb 2008 13:00:22 +0100
Subject: [itzul] Anielarra
In-Reply-To: <271443.58141.qm@web23407.mail.ird.yahoo.com>
References: <271443.58141.qm@web23407.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <C0E04E716B2C4F4B88DDD7980E58E4DA02DF7C15@centexc05.admon-cfnavarra.es>

Ondoko bi tresnak lagungarri izan dakizkizuke. Batetik, mendiaren izen ofiziala (Añelarra) emanen dizuna:

http://toponimianavarra.tracasa.es/ficha.aspx?lang=cas&id=142516

bestetik, toponimo hori zein tokiri dagokion ikusteko, eta inguruko toponimoak ere ikusi ahal izateko:

http://sitna.cfnavarra.es/navegar/toponimo.aspx?lang=cas&id=142516
 
Aitzol Mendiola Agirre

-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de Irati Maranon
Enviado el: asteartea, 2008.eko otsailak 26 12:47
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Anielarra

Nola esaten zaio euskaraz Anielarra inguruari??
   
  Eskerrik asko aldez aurretik,
   
  Irati

       
---------------------------------

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.
  


From jaldamiz a bildua barakaldo.org  Tue Feb 26 13:00:31 2008
From: jaldamiz a bildua barakaldo.org (Jone Aldamiz Echebarria Leizaola)
Date: Tue, 26 Feb 2008 13:00:31 +0100
Subject: [itzul] plumero
In-Reply-To: <47C3FE06.4030807@gipuzkoa.net>
Message-ID: <OFA1B00206.2BC0ED4D-ONC12573FB.00418B3C-C12573FB.00421C26@barakaldo.org>

 Ez det Elhuyar kontsultatzerik izan, ez baitabil behar bezela. (neria
behintzat).  Intza... okurritu egin behar!. Eskerrik asko, Gotzon.



From bakartxo.arrizabalaga a bildua parlam.euskadi.net  Tue Feb 26 13:06:00 2008
From: bakartxo.arrizabalaga a bildua parlam.euskadi.net (Arrizabalaga, Bakartxo)
Date: Tue, 26 Feb 2008 13:06:00 +0100
Subject: [itzul] plumero
In-Reply-To: <OFA1B00206.2BC0ED4D-ONC12573FB.00418B3C-C12573FB.00421C26@barakaldo.org>
References: <47C3FE06.4030807@gipuzkoa.net>
	<OFA1B00206.2BC0ED4D-ONC12573FB.00418B3C-C12573FB.00421C26@barakaldo.org>
Message-ID: <DDBE48FEAEC24643A68E81F008FD7C25AA5AF4@MAILSERVER3.euskolege.pv>

Sarasolak "belarriaren ertza ikusi" proposatzen du.

-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren izenean: Jone Aldamiz Echebarria Leizaola
Bidaltze-data: martes, 26 de febrero de 2008 13:01
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] plumero

 Ez det Elhuyar kontsultatzerik izan, ez baitabil behar bezela. (neria
behintzat).  Intza... okurritu egin behar!. Eskerrik asko, Gotzon.



From svrinsjg a bildua sv.ehu.es  Tue Feb 26 13:20:00 2008
From: svrinsjg a bildua sv.ehu.es (Juan Garzia Garmendia)
Date: Tue, 26 Feb 2008 13:20:00 +0100
Subject: [itzul] ER:  Term: formajo
In-Reply-To: <47C3FCBF.5080100@gipuzkoa.net>
Message-ID: <HAEMJPJJNJJMDAALBNALMEBHDDAA.svrinsjg@sv.ehu.es>

"Formaje" hitza ere bada, susmagarrien artera ekartzeko modukoa.

-----Jatorrizko mezua-----
Nondik: itzul-bounces a bildua postaria.com
[mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]Honen izenean: Gotzon Egia
Bidalia: asteartea, 2008.eko otsailak 26 12:49
Nora: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] Term: formajo


> Arkitekturako terminoa bide da. Ez dut ez RAEn, ez Maria Molinerren, ez
> UZEIn... ezta IATEn ere aurkitu. (Eta ez dirudi errakuntza denik)
>
> Interneten esaldi hauetan topatu dut:
>  Seguramente el formajo de cubierta no llevara su capa de oxiasfalta...

Ez batere bidatu. Jarraitu irakurtzen: «seguramente el formajo de
cubierta no llevara su capa de oxiasfalta ( varrera de vapor de
agua)...». Akats tipografikoz eta ortografikoz beterik dago mezua.
«Formato de cubierta» koherentea izan daiteke hor...

--
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W



From kaietavr a bildua yahoo.co.uk  Tue Feb 26 13:24:37 2008
From: kaietavr a bildua yahoo.co.uk (arrizabalaga van remoortere)
Date: Tue, 26 Feb 2008 12:24:37 +0000 (GMT)
Subject: [itzul]  burdinsaretua
Message-ID: <816920.36986.qm@web27205.mail.ukl.yahoo.com>

Ikasle batek 'burdinsaretua' idatzi du ingelesezko 'grated' itzuli nahian...

burdinsarea 'parrila' omen da...

non demontre topatuko zuen?

Proposamenik?

Birrinduta?

Aski polita dena den


----- Original Message ----
From: "Arrizabalaga, Bakartxo" <bakartxo.arrizabalaga a bildua parlam.euskadi.net>
To: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Tuesday, 26 February, 2008 1:06:00 PM
Subject: Re: [itzul] plumero

Sarasolak "belarriaren ertza ikusi" proposatzen du.

-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
Noren izenean: Jone Aldamiz Echebarria Leizaola
Bidaltze-data: martes, 26 de febrero de 2008 13:01
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] plumero

Ez det Elhuyar kontsultatzerik izan, ez baitabil behar bezela. (neria
behintzat).  Intza... okurritu egin behar!. Eskerrik asko, Gotzon.


      ___________________________________________________________
Yahoo! Answers - Got a question? Someone out there knows the answer. Try it
now.
http://uk.answers.yahoo.com/

From Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org  Tue Feb 26 13:05:26 2008
From: Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org (Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org)
Date: Tue, 26 Feb 2008 13:05:26 +0100
Subject: [itzul] plumero
In-Reply-To: <922844.7665.qm@web27211.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <OF509D4D9D.9191F934-ONC12573FB.004160DE-C12573FB.00426A89@donostia.org>

                                                                           
             arrizabalaga van                                              
             remoortere                                                    
             <kaietavr a bildua yahoo.c                                             
             o.uk>                                                         
                                                                           
                                                                           
                                                                           
                                                                           
                                                                           
                                                                           
                                                                           
                                                                           
                                                                           
                                                                           






-k idatzi du:

> Gay hiztegian azalduko delakoan nago... (ez dut eskura)


Uste dut bi esamolde nahaspilatu zaizkizula

Buitragoren Diccionario de dichos y frases hechas-etik:

Vérsele/asomarle a alguien el plumero
Dejar traslucir las intenciones, las ideas o los defectos. _Dice que no
está enamorado de Beatriz, pero cada vez que la mira se le ve el plumero.
(...) En los periódicos del s. XIX se acuñó la frase para referirse a
aquellos personajes que se decantaban hacia el lado liberal.


Tener pluma
Parecer homosexual
(...) podría pensarse en el castigo que, durante los años más crueles de la
Inquisición, se daba a quienes cometían pecados "contra la moral":
alcahuetería, homosexualidad, adulterio, prostitución... A muchos de estos
acusados se los _emplumaba_ o se les _daban plumas_: se los untaba de brea
y se les echaban encima plumas de gallina. De esta guisa se les paseaba por
la ciudad para vergüenza y escarnio públicos.







Euskararen Donostia Patronatua


udala_euskara a bildua donostia.org


http://www.euskaraz.net



From zuzentzailea a bildua ueu.org  Tue Feb 26 12:59:17 2008
From: zuzentzailea a bildua ueu.org (Ander Altuna)
Date: Tue, 26 Feb 2008 12:59:17 +0100
Subject: [itzul] Anielarra
In-Reply-To: <271443.58141.qm@web23407.mail.ird.yahoo.com>
References: <271443.58141.qm@web23407.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <47C3FF15.2030708@ueu.org>

Añelarra mendia 2.358 m (Izaba)

Irati Maranon(e)k dio:
> Nola esaten zaio euskaraz Anielarra inguruari??
>    
>   Eskerrik asko aldez aurretik,
>    
>   Irati
>
>        
> ---------------------------------
>
> ¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
> Entra en Yahoo! Respuestas.
>   
>
>   


-- 
Ander Altuna Gabiola
Udako Euskal Unibertsitatea
Erribera 14, 1.D / 48005 BILBO
(00 34) 94 679 05 46
zuzentzailea a bildua ueu.org / www.ueu.org



From euskera a bildua ayto.bilbao.net  Tue Feb 26 13:31:45 2008
From: euskera a bildua ayto.bilbao.net (=?UTF-8?Q?Eguzki=C3=B1e_Arbulu?=)
Date: Tue, 26 Feb 2008 13:31:45 +0100
Subject: [itzul] Term: formajo
In-Reply-To: <OFAE52B5E4.B77DA53B-ONC12573FB.00373EDE-C12573FB.00389C4B@donostia.org>
Message-ID: <IBEMIOIEPJJFAECKCOCHCEEGGBAA.euskera@ayto.bilbao.net>

Ez ote da "forjado" izango?

Eguzkiñe Arbulu
Bilboko Udala




From aixe a bildua ctv.es  Tue Feb 26 13:48:50 2008
From: aixe a bildua ctv.es (Aixe, S.L.)
Date: Tue, 26 Feb 2008 13:48:50 +0100
Subject: [itzul] Powerpointak txikiagotzeko programa erabilgarria
Message-ID: <006401c87877$954dbbc0$2101a8c0@XABIER2006>


Ez da doakoa, gaur baizik:

http://wikisend.com/download/380742/PPTminimizer.zip

Probak egin ditut, eta nabarmen txikiagotzen ditu aldian behin datozkigun 
powerpoint pisutsu horiek.

Ondo izan,

Xabier

___________

Xabier Armendaritz
AIXE itzulpen eta zerbitzuak
Gasteiz hiribidea, 89, atzealdea
01009 GASTEIZ

Tel.: (+34) 945 174 476
<aixe a bildua ctv.es>





From Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org  Tue Feb 26 13:51:42 2008
From: Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org (Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org)
Date: Tue, 26 Feb 2008 13:51:42 +0100
Subject: [itzul] Term: formajo
In-Reply-To: <IBEMIOIEPJJFAECKCOCHCEEGGBAA.euskera@ayto.bilbao.net>
Message-ID: <OF5277F9BE.02C0BF93-ONC12573FB.00462F21-C12573FB.0046A6C9@donostia.org>





Hiru erantzun eta hiruek errakuntzaren errezeloa.

Azkenik, bekataria agertu zait: "bai, gaizki kopiatu dut", esanez,
'forjado' zen hitza".

Nonbait lapsus emankorra gertatu da interneten ere.

Barkatu endredoa.






Euskararen Donostia Patronatua


udala_euskara a bildua donostia.org


http://www.euskaraz.net



From iratibus a bildua yahoo.es  Tue Feb 26 14:21:57 2008
From: iratibus a bildua yahoo.es (Irati Maranon)
Date: Tue, 26 Feb 2008 14:21:57 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Tierra Estella eta Romanzado
Message-ID: <19239.13543.qm@web23404.mail.ird.yahoo.com>

Besteren batean ere galdetu izan dela uste dut, baina nola dira bi horiek euskaraz?? Tierra Estella "Lizarribar" al da??
   
  Eskerrik asko aldez aurretik.
   
  Irati

       
---------------------------------

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.
  

From iratibus a bildua yahoo.es  Tue Feb 26 14:24:14 2008
From: iratibus a bildua yahoo.es (Irati Maranon)
Date: Tue, 26 Feb 2008 14:24:14 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Tierra Estella eta Romanzado
In-Reply-To: <19239.13543.qm@web23404.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <69207.24381.qm@web23414.mail.ird.yahoo.com>

Lasai, Euskaltzaindiaren webgunean aurkitu ditut-eta.
   
  

Irati Maranon <iratibus a bildua yahoo.es> escribió:
  Besteren batean ere galdetu izan dela uste dut, baina nola dira bi horiek euskaraz?? Tierra Estella "Lizarribar" al da??

Eskerrik asko aldez aurretik.

Irati


---------------------------------

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.



       
---------------------------------

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.
  

From aitzol.mendiola.agirre a bildua cfnavarra.es  Tue Feb 26 14:33:17 2008
From: aitzol.mendiola.agirre a bildua cfnavarra.es (=?iso-8859-1?Q?Mendiola_Agirre=2C_Aitzol_=28Educaci=F3n=29?=)
Date: Tue, 26 Feb 2008 14:33:17 +0100
Subject: [itzul] Tierra Estella eta Romanzado
In-Reply-To: <19239.13543.qm@web23404.mail.ird.yahoo.com>
References: <19239.13543.qm@web23404.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <C0E04E716B2C4F4B88DDD7980E58E4DA02DF7C6A@centexc05.admon-cfnavarra.es>

"Tierra Estella" Estellerria edo Lizarrerria da. "Romanzado" Erromantzatua. Onomastikaren Datutegian aurkituko dituzu horiek:

http://www.euskaltzaindia.net/eoda/toponimia.asp?hizkuntza=eu


Aitzol Mendiola Agirre
Hezkuntza Departamentua / Departamento de Educación
Idazkaritza Tekniko Nagusia / Secretaría General Técnica
Itzulpen Bulegoa / Negociado de Traducción
San Domingo, zk.g. 31001 IRUÑA/PAMPLONA
Tel. 848 426 551
e-mail: amendioa a bildua navarra.es
 

-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de Irati Maranon
Enviado el: asteartea, 2008.eko otsailak 26 14:22
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Tierra Estella eta Romanzado

Besteren batean ere galdetu izan dela uste dut, baina nola dira bi horiek euskaraz?? Tierra Estella "Lizarribar" al da??
   
  Eskerrik asko aldez aurretik.
   
  Irati

       
---------------------------------

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.
  


From inavarro a bildua ud-ss.deusto.es  Tue Feb 26 15:58:45 2008
From: inavarro a bildua ud-ss.deusto.es (Itziar Navarro)
Date: Tue, 26 Feb 2008 15:58:45 +0100
Subject: [itzul] Nota de prensa embargada
Message-ID: <001a01c87888$15703660$3200a8c0@deusto.es>

Inoiz eman al duzue hori euskaraz? Dirudienez, ordu jakin bat iritsi arte argitaratu ezin den prentsa oharrari esaten zaio.

Mila esker

Itziar Navarro
Deustuko Unibertsitatea-Donostia

From laxaro a bildua gmail.com  Tue Feb 26 16:23:44 2008
From: laxaro a bildua gmail.com (Laxaro Azkune)
Date: Tue, 26 Feb 2008 16:23:44 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Igualatorio_M=E9dico_Quir=FArgico?=
Message-ID: <2ac4aa0c0802260723w566f2848lf67d65673ba8982b@mail.gmail.com>

Inork ezagutzen al du goiko horren euskarazko ordainik? Webgunea badute
baina zoritxarrez gaztelaniazkoa bakarrik daukate martxan, euskarazkoa
berritzen ari omen dira eta ez da irekitzen. 'Igualatorio' hori ez dut inon
aurkitzen.
Laxaro


From gegia a bildua gipuzkoa.net  Tue Feb 26 16:34:58 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (gegia a bildua gipuzkoa.net)
Date: Tue, 26 Feb 2008 16:34:58 +0100
Subject: [itzul] =?windows-1252?q?Igualatorio_M=E9dico_Quir=FArgico?=
References: <2ac4aa0c0802260723w566f2848lf67d65673ba8982b@mail.gmail.com>
Message-ID: <DEFAADD0E8391D42A2823231043EE4C754BC4E@IZFE-EXCHANGE.sare.gipuzkoa.net>

Ongi begiratzen baduzu, webgunean (http://www.imq.es/euskera/index_home.htm), logotipoaren azpian «Igualatorio Mediko Kirurgikoa» ageri da. Hori erabili beharko duzu.

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From laxaro a bildua gmail.com  Tue Feb 26 16:38:57 2008
From: laxaro a bildua gmail.com (Laxaro Azkune)
Date: Tue, 26 Feb 2008 16:38:57 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Igualatorio_M=E9dico_Quir=FArgico?=
In-Reply-To: <DEFAADD0E8391D42A2823231043EE4C754BC4E@IZFE-EXCHANGE.sare.gipuzkoa.net>
References: <2ac4aa0c0802260723w566f2848lf67d65673ba8982b@mail.gmail.com>
	<DEFAADD0E8391D42A2823231043EE4C754BC4E@IZFE-EXCHANGE.sare.gipuzkoa.net>
Message-ID: <2ac4aa0c0802260738u1d10692fo9ff11a3bba92bb93@mail.gmail.com>

Eskerrik asko Gotzon, nik ireki dudanean ez zen hori agertzen.
laxaro

2008/2/26, gegia a bildua gipuzkoa.net <gegia a bildua gipuzkoa.net>:
>
> Ongi begiratzen baduzu, webgunean (
> http://www.imq.es/euskera/index_home.htm), logotipoaren azpian
> «Igualatorio Mediko Kirurgikoa» ageri da. Hori erabili beharko duzu.
>
>
> --
> Gotzon Egia
> gegia a bildua gipuzkoa.net
> 43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W
>
>


From gegia a bildua gipuzkoa.net  Tue Feb 26 16:59:36 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (gegia a bildua gipuzkoa.net)
Date: Tue, 26 Feb 2008 16:59:36 +0100
Subject: [itzul] Nota de prensa embargada
References: <001a01c87888$15703660$3200a8c0@deusto.es>
Message-ID: <DEFAADD0E8391D42A2823231043EE4C754BC4F@IZFE-EXCHANGE.sare.gipuzkoa.net>

> Inoiz eman al duzue hori euskaraz? Dirudienez, ordu jakin bat iritsi arte argitaratu ezin den prentsa oharrari esaten zaio.

«Baldintzapeko prentsa oharra»?

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W




From aztiri a bildua futurnet.es  Tue Feb 26 17:30:10 2008
From: aztiri a bildua futurnet.es (aztiri-futurnet)
Date: Tue, 26 Feb 2008 17:30:10 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Levantamiento_de_la_Diputaci=F3n_Foral_de_?=
 =?iso-8859-1?q?Gipuzkoa?=
Message-ID: <47C43E92.4080906@futurnet.es>

Testu administratibo bateko informazio planoetan ageri da, baina ez 
dakigu "levantamiento" horrek zer esan nahi duen.
Laguntzerik bai?
Eskerrik asko,
Itziar


From gegia a bildua gipuzkoa.net  Tue Feb 26 20:05:18 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (gegia a bildua gipuzkoa.net)
Date: Tue, 26 Feb 2008 20:05:18 +0100
Subject: [itzul]
	=?windows-1252?q?Levantamiento_de_la_Diputaci=F3n_Foral_d?=
	=?windows-1252?q?e_Gipuzkoa?=
References: <47C43E92.4080906@futurnet.es>
Message-ID: <DEFAADD0E8391D42A2823231043EE4C754BC50@IZFE-EXCHANGE.sare.gipuzkoa.net>

> Testu administratibo bateko informazio planoetan ageri da, baina ez 
dakigu "levantamiento" horrek zer esan nahi duen.

Gipuzkoako Foru Aldundia zeruraino eramatea ez bada -eta ez zait iruditzen izango denik- egingo nuke testuingurua halako zerbait izan daitekeela:

«levantamiento de actas previas a la ocupación de los bienes y derechos»

Halakorik baldin bada, «levantamiento de acta» edo, hobe, «levantar acta» da itzuli beharreko terminoa:

«ondasunak eta eskubideak hartu aurreko aktak egin», alegia.

--
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From xabier-pascual a bildua ej-gv.es  Wed Feb 27 09:43:38 2008
From: xabier-pascual a bildua ej-gv.es (xabier-pascual a bildua ej-gv.es)
Date: Wed, 27 Feb 2008 09:43:38 +0100
Subject: [itzul] Responsabilidad social de la empresa
Message-ID: <9CE7E0F4AC00D547B288D9F86F721E470552F332@AEX04.ejsarea.net>

Boladan dagoen terminoa (eta kontzeptua) da eta monografiko bat
argitaratu berri dugu gai horretaz. Azken egunetan izan den eztabaidaren
ondoren, bi aukera bururatzen zaizkit: soziala eta gizartearekikoa. Hau
da:

 

-          Enpresaren erantzukizun soziala (Euskaltermen badago
aurrekari bat, baina psikologiaren esparruan)

-          Enpresaren erantzukizuna gizartearekiko (egokia, baina zaila
deklinatzeko)

-          Enpresak gizartearekin duen erantzukizuna

-          Enpresaren gizartearekiko erantzukizuna

-          Gizartearekiko enpresaren erantzukizuna

 

Ez dut eztabaida berriro ireki nahi, baina baten bat aholkua emango
balit, zinez eskertuko nioke.

 

Xabier Pascual Jimenez

 

Ekonomia eta Plangintza Zuzendaritza

Eusko Jaurlaritza

945 01 90 56

 



From hiztegia a bildua labayru.org  Wed Feb 27 11:20:33 2008
From: hiztegia a bildua labayru.org (Hiztegia (Labayru))
Date: Wed, 27 Feb 2008 11:20:33 +0100
Subject: [itzul] plumero
In-Reply-To: <47C3FE06.4030807@gipuzkoa.net>
Message-ID: <NGENJIBMPHCDLAJBPBFKCEDOCBAA.hiztegia@labayru.org>

Egun on,

Hemen joatzue beste bat:

(igarri-)igarrian izan | eduki
Iturria: Labayru Hiztegia

Adib.: Horrek igarri-igarrian dauka zertan datorren. (Ya sabemos a qué
viene, se le ve el plumero)


-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]En
nombre de Gotzon Egia
Enviado el: martes, 26 de febrero de 2008 12:55
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] plumero


> Se le ve el plumero. Proposamenik?

Bi urratsetan, biak Euskalbarren bitartez:

1- Elhuyar:  vérsele el plumero

     1 a alguien
	-i igarri/antzeman

         * A ese sinvergüenza se le ve el plumero enseguida: lotsagabe
horri berehala igartzen zaio.

2 - Intzan, «igartzea» bilatuta
(http://intza.armiarma.com/kon/igartzea.htm):
     * antz(a) eman
     * aztarna atera
     * itxura eman
     * sudur makala ez eduki
     * tankera eman
     * taxu eman
     * traza eman
     * usaina hartu

Adibidez, «horri usaina erraz hartzen zaio».

--
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W




From kulturgintza a bildua aeknet.net  Wed Feb 27 11:45:29 2008
From: kulturgintza a bildua aeknet.net (Kulturgintza)
Date: Wed, 27 Feb 2008 11:45:29 +0100
Subject: [itzul] Salon Arabe
Message-ID: <002c01c8792d$deecf6e0$0522a8c0@aekkulturgintz>

Batez ere Bilboko nobaitek erantzuteko, Bilboko Udaletxeko areto horrek euskaraz zein izen dauka? Arabiar Aretoa?

mila esker


From euskera a bildua ayto.bilbao.net  Wed Feb 27 11:47:14 2008
From: euskera a bildua ayto.bilbao.net (=?iso-8859-1?Q?Eguzki=F1e_Arbulu?=)
Date: Wed, 27 Feb 2008 11:47:14 +0100
Subject: [itzul] Salon Arabe
In-Reply-To: <002c01c8792d$deecf6e0$0522a8c0@aekkulturgintz>
Message-ID: <IBEMIOIEPJJFAECKCOCHAEEMGBAA.euskera@ayto.bilbao.net>

Bai, halan da, Arabiar Aretoa.

Eguzkiñe
Bilboko Udala




From kulturgintza a bildua aeknet.net  Wed Feb 27 11:57:36 2008
From: kulturgintza a bildua aeknet.net (Kulturgintza)
Date: Wed, 27 Feb 2008 11:57:36 +0100
Subject: [itzul] Salon Arabe
References: <IBEMIOIEPJJFAECKCOCHAEEMGBAA.euskera@ayto.bilbao.net>
Message-ID: <003201c8792f$90451750$0522a8c0@aekkulturgintz>

Mila esker
----- Original Message ----- 
From: "Eguzkiñe Arbulu" <euskera a bildua ayto.bilbao.net>
To: "ItzuL" <itzul a bildua postaria.com>
Sent: Wednesday, February 27, 2008 11:47 AM
Subject: Re: [itzul] Salon Arabe


> Bai, halan da, Arabiar Aretoa.
>
> Eguzkiñe
> Bilboko Udala
>
> 



From aeizagirre a bildua batzarnagusiak.gipuzkoa.net  Wed Feb 27 12:40:33 2008
From: aeizagirre a bildua batzarnagusiak.gipuzkoa.net (=?iso-8859-1?Q?Aitziber_Eizagirre_Ar=EDn?=)
Date: Wed, 27 Feb 2008 12:40:33 +0100
Subject: [itzul] credencial
Message-ID: <004c01c87935$90117570$2fe11cac@batzarnagusiak.net>

Nola jarri izan duzue hori euskaraz? itzuli behar dudan kasuan, erakunde
baten egoitzan sartzen direnei sarreran ematen dieten txartel horri buruz
ari dira. Elhuyar, Euskalterm eta Zehazki begiratu ditut...


From itzuliz a bildua euskalnet.net  Wed Feb 27 12:41:54 2008
From: itzuliz a bildua euskalnet.net (Itzuliz Itzulpen Zerbitzua)
Date: Wed, 27 Feb 2008 12:41:54 +0100
Subject: [itzul] Elhuyar hiztegia
Message-ID: <000a01c87935$c0a2c720$776a5655@12382788def0fe>

Kaixo: ba al dabilkizue Euskalbarreko Elhuyar hiztegia?

Joxemari


From vegiluz a bildua ej-gv.es  Wed Feb 27 12:49:57 2008
From: vegiluz a bildua ej-gv.es (vegiluz a bildua ej-gv.es)
Date: Wed, 27 Feb 2008 12:49:57 +0100
Subject: [itzul] credencial
In-Reply-To: <004c01c87935$90117570$2fe11cac@batzarnagusiak.net>
Message-ID: <96F1F27245753C47AE5C9495E4D258B204D54DDA@AEX03.ejsarea.net>

Aupa,

Hauteskundeetan erabiltzen denari izendapen-agiria esaten diogu

 
 
Veronica 
 
E-mail hau inprimatu aurretik, ingurumena zaindu behar dela gogoratu. P Please consider the environment before printing this mail 

-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren izenean: Aitziber Eizagirre Arín
Bidaltze-data: asteazkena, 2008.eko otsailak 27 12:41
Nori: 'ItzuL'
Gaia: [itzul] credencial

Nola jarri izan duzue hori euskaraz? itzuli behar dudan kasuan, erakunde
baten egoitzan sartzen direnei sarreran ematen dieten txartel horri buruz
ari dira. Elhuyar, Euskalterm eta Zehazki begiratu ditut...


From laxaro a bildua gmail.com  Wed Feb 27 13:02:56 2008
From: laxaro a bildua gmail.com (Laxaro Azkune)
Date: Wed, 27 Feb 2008 13:02:56 +0100
Subject: [itzul] Elhuyar hiztegia
In-Reply-To: <000a01c87935$c0a2c720$776a5655@12382788def0fe>
References: <000a01c87935$c0a2c720$776a5655@12382788def0fe>
Message-ID: <2ac4aa0c0802270402x77f23565r8409b0c99249f9fc@mail.gmail.com>

Niri ere huts egiten dit.
Laxaro

2008/2/27, Itzuliz Itzulpen Zerbitzua <itzuliz a bildua euskalnet.net>:
>
> Kaixo: ba al dabilkizue Euskalbarreko Elhuyar hiztegia?
>
> Joxemari
>


From zuzentzailea a bildua ueu.org  Wed Feb 27 13:06:39 2008
From: zuzentzailea a bildua ueu.org (Ander Altuna)
Date: Wed, 27 Feb 2008 13:06:39 +0100
Subject: [itzul] credencial
In-Reply-To: <004c01c87935$90117570$2fe11cac@batzarnagusiak.net>
References: <004c01c87935$90117570$2fe11cac@batzarnagusiak.net>
Message-ID: <47C5524F.3080904@ueu.org>

bisitari-txartel

Aitziber Eizagirre Arín(e)k dio:
> Nola jarri izan duzue hori euskaraz? itzuli behar dudan kasuan, erakunde
> baten egoitzan sartzen direnei sarreran ematen dieten txartel horri buruz
> ari dira. Elhuyar, Euskalterm eta Zehazki begiratu ditut...
>
>   



From jaldamiz a bildua barakaldo.org  Wed Feb 27 13:29:43 2008
From: jaldamiz a bildua barakaldo.org (Jone Aldamiz Echebarria Leizaola)
Date: Wed, 27 Feb 2008 13:29:43 +0100
Subject: [itzul] plumero
In-Reply-To: <NGENJIBMPHCDLAJBPBFKCEDOCBAA.hiztegia@labayru.org>
Message-ID: <OFA138A812.E790C306-ONC12573FC.00449F2D-C12573FC.0044A399@barakaldo.org>

Eslerrik asko.



From jaldamiz a bildua barakaldo.org  Wed Feb 27 13:30:06 2008
From: jaldamiz a bildua barakaldo.org (Jone Aldamiz Echebarria Leizaola)
Date: Wed, 27 Feb 2008 13:30:06 +0100
Subject: [itzul] Elhuyar hiztegia
In-Reply-To: <000a01c87935$c0a2c720$776a5655@12382788def0fe>
Message-ID: <OFDF36BE70.A6477309-ONC12573FC.0044AB4C-C12573FC.0044AC9A@barakaldo.org>

ez.



From itzultzaile a bildua pasaia.net  Wed Feb 27 13:41:50 2008
From: itzultzaile a bildua pasaia.net (Ortzuri Olaetxea)
Date: Wed, 27 Feb 2008 13:41:50 +0100
Subject: [itzul] Elhuyar hiztegia
In-Reply-To: <000a01c87935$c0a2c720$776a5655@12382788def0fe>
References: <000a01c87935$c0a2c720$776a5655@12382788def0fe>
Message-ID: <47C55A8E.9080409@pasaia.net>

Goizean ez, baina orain bai.



From sebasbe a bildua euskalnet.net  Wed Feb 27 13:52:04 2008
From: sebasbe a bildua euskalnet.net (Sebas)
Date: Wed, 27 Feb 2008 13:52:04 +0100
Subject: [itzul] Elhuyar hiztegia
In-Reply-To: <2ac4aa0c0802270402x77f23565r8409b0c99249f9fc@mail.gmail.com>
References: <000a01c87935$c0a2c720$776a5655@12382788def0fe>
	<2ac4aa0c0802270402x77f23565r8409b0c99249f9fc@mail.gmail.com>
Message-ID: <acfafe990802270452u37b7fbe0vbe2b8e8795692453@mail.gmail.com>

Konponduta dago!

2008/2/27, Laxaro Azkune <laxaro a bildua gmail.com>:
>
> Niri ere huts egiten dit.
> Laxaro
>
> 2008/2/27, Itzuliz Itzulpen Zerbitzua <itzuliz a bildua euskalnet.net>:
>
> >
> > Kaixo: ba al dabilkizue Euskalbarreko Elhuyar hiztegia?
> >
> > Joxemari
> >
>



-- 
Sebas


From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Wed Feb 27 14:25:26 2008
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Wed, 27 Feb 2008 14:25:26 +0100
Subject: [itzul] credencial
In-Reply-To: <004c01c87935$90117570$2fe11cac@batzarnagusiak.net>
References: <004c01c87935$90117570$2fe11cac@batzarnagusiak.net>
Message-ID: <47C564C6.1060501@uribekosta.org>


Gutun  bidezkoetan  egiaztagiria edo   ziurtagiria ikusi izan dot.


Garikoitz


Aitziber Eizagirre Arín escribió:
> Nola jarri izan duzue hori euskaraz? itzuli behar dudan kasuan, erakunde
> baten egoitzan sartzen direnei sarreran ematen dieten txartel horri buruz
> ari dira. Elhuyar, Euskalterm eta Zehazki begiratu ditut...
>
>   



From gegia a bildua gipuzkoa.net  Wed Feb 27 14:47:45 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Wed, 27 Feb 2008 14:47:45 +0100
Subject: [itzul] plumero
In-Reply-To: <OFA138A812.E790C306-ONC12573FC.00449F2D-C12573FC.0044A399@barakaldo.org>
References: <OFA138A812.E790C306-ONC12573FC.00449F2D-C12573FC.0044A399@barakaldo.org>
Message-ID: <47C56A01.7070900@gipuzkoa.net>

> Eslerrik asko.

Ez horregalik!


-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From larrinaga_asier a bildua eitb.com  Wed Feb 27 16:26:44 2008
From: larrinaga_asier a bildua eitb.com (LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER)
Date: Wed, 27 Feb 2008 16:26:44 +0100
Subject: [itzul] Responsabilidad social de la empresa
Message-ID: <BBAEF2003B1DDA1182E2000629387BA50AB2358B@SIURREV2>


	EiTBn, <<EiTBren gizarte-erantzukizuna>> erabili dugu.

Asier Larrinaga


From sara a bildua euskal.deusto.es  Wed Feb 27 16:31:34 2008
From: sara a bildua euskal.deusto.es (sara a bildua euskal.deusto.es)
Date: Wed, 27 Feb 2008 16:31:34 +0100
Subject: [itzul] Responsabilidad social de la empresa
In-Reply-To: <BBAEF2003B1DDA1182E2000629387BA50AB2358B@SIURREV2>
Message-ID: <47C59066.8193.1EAA7F5@localhost>

Deustuko Unibertsitatean ere termino gisa emateko gizarte-
erantzukizuna erabiltzen dugu normalean.


From neretxuk a bildua gmail.com  Thu Feb 28 09:37:42 2008
From: neretxuk a bildua gmail.com (nere txuk)
Date: Thu, 28 Feb 2008 09:37:42 +0100
Subject: [itzul] titulizar, securitize
Message-ID: <cf21da350802280037u3322741dgbea848dd7cc52ad1@mail.gmail.com>

euskaraz "titulizatu" erabili dute bizahiru aldiz, baina, norbaitek beste
proposamenik balu...
definizio hau aurkitu dut (investopedia.com)

"The process of pooling a group of financial assets together to create a new
security, which is then marketed and sold to investors. The value and cash
flows of the new security is based off of the underlying value and cash
flows of the assets used in the securitization process. Companies will
securitize illiquid assets into liquid assets in order to increase
their overall liquidity and generate immediate proceeds from their assets."

mila esker

n.


From j-eiguren a bildua ej-gv.es  Thu Feb 28 12:33:08 2008
From: j-eiguren a bildua ej-gv.es (j-eiguren a bildua ej-gv.es)
Date: Thu, 28 Feb 2008 12:33:08 +0100
Subject: [itzul] escarcha
Message-ID: <E4D1D1B30482A648BDCC00B22BD527DD0773EBC4@AEX04.ejsarea.net>

Nola esango zeniokete jakiak izozten direnean eta hotz-katea apurtzen
denean agertzen den horri????

 

Antzigar???

 

Mila esker aldez aurretik,

 

Jone Eiguren Gandarias

Itzultzailea

Industria, Merkataritza eta Turismo Saila

Eusko Jaurlaritza

Donostia k, 1. 01010 Vitoria-Gasteiz 

 

'     945 016324

Faxa: 945 019931

* j-eiguren a bildua ej-gv.es <mailto:j-eiguren a bildua ej-gv.es> 

 

E-mail hau inprimatu aurretik, ingurumena zaindu behar dela gogoratu. P
Please consider the environment before printing this mail

 



From enekogotzon a bildua gmail.com  Thu Feb 28 14:29:31 2008
From: enekogotzon a bildua gmail.com (Eneko Gotzon)
Date: Thu, 28 Feb 2008 14:29:31 +0100
Subject: [itzul] escarcha
In-Reply-To: <E4D1D1B30482A648BDCC00B22BD527DD0773EBC4@AEX04.ejsarea.net>
References: <E4D1D1B30482A648BDCC00B22BD527DD0773EBC4@AEX04.ejsarea.net>
Message-ID: <BF6E97FF-E3DD-48ED-9E63-2E09E168165C@gmail.com>


On 28/02/2008, at 12:33, j-eiguren a bildua ej-gv.es wrote:

> Nola esan jakiak izozten direnean eta hotz-katea apurtzen denean  
> agertzen den horri?

Ene ustez, hotz dagoen edozerk antzigar eragin dezake eguratseko  
hezetasuna izoztuz. Bertze alde, hotz-katearen etendurak urtuketa  
eragin behar du.


Eneko Gotzon.
enekogotzon a bildua gmail.com





From gegia a bildua gipuzkoa.net  Thu Feb 28 15:39:09 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Thu, 28 Feb 2008 15:39:09 +0100
Subject: [itzul] escarcha
In-Reply-To: <E4D1D1B30482A648BDCC00B22BD527DD0773EBC4@AEX04.ejsarea.net>
References: <E4D1D1B30482A648BDCC00B22BD527DD0773EBC4@AEX04.ejsarea.net>
Message-ID: <47C6C78D.2050005@gipuzkoa.net>

> Nola esango zeniokete jakiak izozten direnean eta hotz-katea apurtzen
> denean agertzen den horri????

Uste dut Euskaltermek definizio eta ordain zehatzak ematen dituela:

[6/1] Hiztegi Terminologikoa
Sailkapena: Geologia, Astronomia | Meteorologia
Definizioa: Kristal itxurako jela multzoa, gehienetan ezkata, orratz, 
luma edo haizemailako erako formaz osatua. Hidrometeoro hau ihintzaren 
modu berean eratzen da, baina 0ºC-z azpiko tenperaturetan.
eu 	izotz zuri
es 	escarcha
fr 	gelée blanche
en 	hoar frost

[6/2] Hiztegi Terminologikoa
Sailkapena: Geologia, Astronomia | Meteorologia
Definizioa: Tanta txiki super-hoztuz eraturiko lainoa, aurkitzen dituen 
objektuetan antzigarra sortzen duena.
eu 	antzigar-laino
es 	niebla que produce escarcha
fr 	brouillard givrant
en 	rime fog

[6/3] Hiztegi Terminologikoa
Sailkapena: Geologia, Astronomia | Meteorologia
Definizioa: Azal leundu eta hoztu batean, atmosferako hezetasunaren 
sublimazioz izotz zuria era daitekeen tenperatura handiena.
eu 	izotz-puntu
es 	punto de escarcha
fr 	point de gelée blanche
en 	frost point

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From j-eiguren a bildua ej-gv.es  Thu Feb 28 16:01:47 2008
From: j-eiguren a bildua ej-gv.es (j-eiguren a bildua ej-gv.es)
Date: Thu, 28 Feb 2008 16:01:47 +0100
Subject: [itzul] escarcha
In-Reply-To: <47C6C78D.2050005@gipuzkoa.net>
Message-ID: <E4D1D1B30482A648BDCC00B22BD527DD0773EED6@AEX04.ejsarea.net>



Bai, begiratu dut, baina nik nahi dudan testuingururako ez dut argi ikusten.


Jone Eiguren Gandarias
Itzultzailea
Industria, Merkataritza eta Turismo Saila
Eusko Jaurlaritza
Donostia k, 1. 01010 Vitoria-Gasteiz 
 
'     945 016324
Faxa: 945 019931
* j-eiguren a bildua ej-gv.es
 
E-mail hau inprimatu aurretik, ingurumena zaindu behar dela gogoratu. P Please consider the environment before printing this mail

-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de Gotzon Egia
Enviado el: jueves, 28 de febrero de 2008 15:39
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] escarcha

> Nola esango zeniokete jakiak izozten direnean eta hotz-katea apurtzen
> denean agertzen den horri????

Uste dut Euskaltermek definizio eta ordain zehatzak ematen dituela:

[6/1] Hiztegi Terminologikoa
Sailkapena: Geologia, Astronomia | Meteorologia
Definizioa: Kristal itxurako jela multzoa, gehienetan ezkata, orratz, 
luma edo haizemailako erako formaz osatua. Hidrometeoro hau ihintzaren 
modu berean eratzen da, baina 0ºC-z azpiko tenperaturetan.
eu 	izotz zuri
es 	escarcha
fr 	gelée blanche
en 	hoar frost

[6/2] Hiztegi Terminologikoa
Sailkapena: Geologia, Astronomia | Meteorologia
Definizioa: Tanta txiki super-hoztuz eraturiko lainoa, aurkitzen dituen 
objektuetan antzigarra sortzen duena.
eu 	antzigar-laino
es 	niebla que produce escarcha
fr 	brouillard givrant
en 	rime fog

[6/3] Hiztegi Terminologikoa
Sailkapena: Geologia, Astronomia | Meteorologia
Definizioa: Azal leundu eta hoztu batean, atmosferako hezetasunaren 
sublimazioz izotz zuria era daitekeen tenperatura handiena.
eu 	izotz-puntu
es 	punto de escarcha
fr 	point de gelée blanche
en 	frost point

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W


From enekogotzon a bildua gmail.com  Thu Feb 28 17:02:44 2008
From: enekogotzon a bildua gmail.com (Eneko Gotzon)
Date: Thu, 28 Feb 2008 17:02:44 +0100
Subject: [itzul] escarcha
In-Reply-To: <47C6C78D.2050005@gipuzkoa.net>
References: <E4D1D1B30482A648BDCC00B22BD527DD0773EBC4@AEX04.ejsarea.net>
	<47C6C78D.2050005@gipuzkoa.net>
Message-ID: <AEFB69B4-4700-4626-9593-4382858DAB5E@gmail.com>


On 28/02/2008, at 15:39, Gotzon Egia wrote:

> Uste dut Euskaltermek definizio eta ordain zehatzak ematen dituela?

Bai Gotzon, bai? :)


Eneko Gotzon.
enekogotzon a bildua gmail.com





From gegia a bildua gipuzkoa.net  Fri Feb 29 12:57:02 2008
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Fri, 29 Feb 2008 12:57:02 +0100
Subject: [itzul] Casse-toi, pauvre con
Message-ID: <47C7F30E.9020104@gipuzkoa.net>

Sarkozyk eskua eman nahi izan ez zion nekazari bati esandako esaldiak 
badu alde iraingarririk, baita itzultzeko bihurrikeriarik ere. Euskadi 
Irratian entzun nuenean albistea, gertatutako egun berean, hor ibili zen 
esataria, asmatu ezinik, «alde hemendik, inozo halakoa» uste dut esan 
zuela azkenean.

Ingelesez egin diren itzulpenen bilduma polit eta eztabaidatua, blog batean:
http://tinyurl.com/29paj6

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W