From jaarrieta2 a bildua gmail.com  Fri Feb  1 09:53:46 2013
From: jaarrieta2 a bildua gmail.com (Jose Agustin Arrieta)
Date: Fri, 1 Feb 2013 09:53:46 +0100
Subject: [itzul] Cuaderno fungible
In-Reply-To: <CAE4wE6M1Cuz1boB=+zZtyLHMVmTU2sPD5nb_ASr8Mh1ee06FpA@mail.gmail.com>
References: <1359643164.31505.YahooMailNeo@web28904.mail.ir2.yahoo.com>
 <510AAC72.3030503@terra.es>
 <003001cdff15$9ce805a0$d6b810e0$@facilnet.es>
 <CAE4wE6M1Cuz1boB=+zZtyLHMVmTU2sPD5nb_ASr8Mh1ee06FpA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAB2w59i8A5dZ6iSj9x=0cRopY93JTo0fho4URczOpTp2uz_Dyw@mail.gmail.com>

Egun on: beharbada "behin-behineko koadernoa/kaiera" izan liteke, edo
"zirriborro-kaiera"...

"Don?t disturb" delakoari buruz, berriz, zera otu zait: BEHARRIK EZ  edo
PREMIARIK EZ izan litekeela ordain egoki samarra. Bai barruan daudenen
ikuspegitik ("ez dugu ezeren beharrik, premiarik"), bai gelako atera
hurbiltzen diren langileenetik ("hau garbitu edo zerbitzatu edo hornitu
beharrik ez"). BEHAR/PREMIA zalantza, beharrak lanarekin duen
sinonimiagatik, noski...Beraz, nire proposamena, azken finean, hauxe:
PREMIARIK EZ.

Ongi izan, eta agur t?erdi.

Jose Vazquez<hanizanik a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 urtarrila
31 23:28):

> "Suntsigarria" barik,"suntsikorra".
>
>
> 2013/1/30 Dionisio Amundarain Sarasola <dioni a bildua facilnet.es>
>
>> Jatorri duen ?fungi? aditzari jarraiki, ?koaderno kontsumigarri?ri egoki
>> deritzot: erabiliaren erabiliz kontsumitzen dena. ?Suntsigarri? ere otu
>> zait, baina honek ematen du helburua suntsitzea litzatekeela, eta ez da
>> hori. DIONISIO****
>>
>> ** **
>>
>> *De:* Mikel Haranburu [mailto:musdeh a bildua terra.es]
>> *Enviado el:* jueves, 31 de enero de 2013 18:40
>> *Para:* itzul a bildua postaria.com
>> *Asunto:* Re: [itzul] Cuaderno fungible****
>>
>> ** **
>>
>> "koaderno andeagarria"
>>
>>
>>
>> On og., 2013.eko urtren 31a 15:39, imanol salegi wrote:****
>>
>> Labur-labur.****
>>
>> ** **
>>
>> Haur Hezkuntzarako ikasmaterialen zerrenda batean *cuaderno fungible*agertu zaigu. Nola emango zenukete euskaraz?
>> ****
>>
>> * *
>>
>> Aldez aurretik, mila esker,****
>>
>> ** **
>>
>> Imanol****
>>
>> ** **
>>
>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130201/55b76b38/attachment.html>

From MUSDEH a bildua terra.es  Fri Feb  1 12:30:43 2013
From: MUSDEH a bildua terra.es (MUSDEH a bildua terra.es)
Date: Fri, 1 Feb 2013 12:30:43 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Cuaderno fungible
In-Reply-To: <CAB2w59i8A5dZ6iSj9x=0cRopY93JTo0fho4URczOpTp2uz_Dyw@mail.gmail.com>
References: <1359643164.31505.YahooMailNeo@web28904.mail.ir2.yahoo.com>
 <510AAC72.3030503@terra.es>
 <003001cdff15$9ce805a0$d6b810e0$@facilnet.es>
 <CAE4wE6M1Cuz1boB=+zZtyLHMVmTU2sPD5nb_ASr8Mh1ee06FpA@mail.gmail.com>
 <CAB2w59i8A5dZ6iSj9x=0cRopY93JTo0fho4URczOpTp2uz_Dyw@mail.gmail.com>
Message-ID: <15385.784891359718243226.JavaMail.defaultUser@defaultHost>

Nire adieran, "behin-behineko koadernoa" une batez erabili beharrekoa da, geroago beste koaderno batez ordezkatzekoa; "zirriborro-kaiera" formak, adierazten du zerbait edukiaz, baina ez kaieraren ezaugarriaz. "Koaderno suntsigarria/suntsikorra", aldiz, berez desegiten den kaiera litzateke, edo nahita suntsitzeko modukoa, erabilita, zein zuri eta erabiltzeke egon...

Andeagarria egoki ez bada (Mujikak dakar), nik "koaderno gastagarria" (gastatzeko koadernoa/kaiera) proposatuko nuke -edo beste aditz dotoreago eta egokiago batez osatua-; heziketa material baten zerrendan, gastatzen dena da, oposizioz, gorde behar diren aleetatik (liburuak, kaiera ilustratuak...) bereizten dena. Bazter utzita erabili denetz eta zer motatako edukia izan dezakeen.

Mikel




----Mensaje original----

De: jaarrieta2 a bildua gmail.com

Fecha: 01/02/2013 9:53

Para: "ItzuL"<itzul a bildua postaria.com>

Asunto: Re: [itzul] Cuaderno fungible



Egun on: beharbada "behin-behineko koadernoa/kaiera" izan liteke, edo "zirriborro-kaiera"...
"Don?t disturb" delakoari buruz, berriz, zera otu zait: BEHARRIK EZ  edo PREMIARIK EZ izan litekeela ordain egoki samarra. Bai barruan daudenen ikuspegitik ("ez dugu ezeren beharrik, premiarik"), bai gelako atera hurbiltzen diren langileenetik ("hau garbitu edo zerbitzatu edo hornitu beharrik ez"). BEHAR/PREMIA zalantza, beharrak lanarekin duen sinonimiagatik, noski...Beraz, nire proposamena, azken finean, hauxe: PREMIARIK EZ.

Ongi izan, eta agur t?erdi.

Jose Vazquez<hanizanik a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 urtarrila 31 23:28):

"Suntsigarria" barik,"suntsikorra". 


2013/1/30 Dionisio Amundarain Sarasola <dioni a bildua facilnet.es>

Jatorri duen ?fungi? aditzari jarraiki, ?koaderno kontsumigarri?ri egoki deritzot: erabiliaren erabiliz kontsumitzen dena. ?Suntsigarri? ere otu zait, baina honek ematen du helburua suntsitzea litzatekeela, eta ez da hori. DIONISIO

 

De: Mikel Haranburu [mailto:musdeh a bildua terra.es] 


Enviado el: jueves, 31 de enero de 2013 18:40
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: Re: [itzul] Cuaderno fungible

 "koaderno andeagarria"



On og., 2013.eko urtren 31a 15:39, imanol salegi wrote:

Labur-labur.

 Haur Hezkuntzarako ikasmaterialen zerrenda batean cuaderno fungible agertu zaigu. Nola emango zenukete euskaraz?

 Aldez aurretik, mila esker,

 Imanol

 







-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130201/f3392542/attachment.html>

From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Fri Feb  1 12:49:45 2013
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Fri, 01 Feb 2013 12:49:45 +0100
Subject: [itzul] Cuaderno fungible
In-Reply-To: <15385.784891359718243226.JavaMail.defaultUser@defaultHost>
References: <1359643164.31505.YahooMailNeo@web28904.mail.ir2.yahoo.com>
 <510AAC72.3030503@terra.es> <003001cdff15$9ce805a0$d6b810e0$@facilnet.es>
 <CAE4wE6M1Cuz1boB=+zZtyLHMVmTU2sPD5nb_ASr8Mh1ee06FpA@mail.gmail.com>
 <CAB2w59i8A5dZ6iSj9x=0cRopY93JTo0fho4URczOpTp2uz_Dyw@mail.gmail.com>
 <15385.784891359718243226.JavaMail.defaultUser@defaultHost>
Message-ID: <510BABD9.4020000@uribekosta.org>

/Fungible/ ez da konsumitzen dana,  erabileraz xahutzen dana ?

*fungible**.*

(Del lat. /fungi/, gastar,y /-ble/).

*1.* adj.Que se consume con el uso.

horren araberako ordaina behar da.

Garikoitz

El 01/02/2013 12:30, MUSDEH a bildua terra.es escribió:
> Nire adieran, "behin-behineko koadernoa" une batez erabili beharrekoa 
> da, geroago beste koaderno batez ordezkatzekoa; "zirriborro-kaiera" 
> formak, adierazten du zerbait edukiaz, baina ez kaieraren ezaugarriaz. 
> "Koaderno suntsigarria/suntsikorra", aldiz, berez desegiten den kaiera 
> litzateke, edo nahita suntsitzeko modukoa, erabilita, zein zuri eta 
> erabiltzeke egon...
>
> Andeagarria egoki ez bada (Mujikak dakar), nik "koaderno gastagarria" 
> (gastatzeko koadernoa/kaiera) proposatuko nuke -edo beste aditz 
> dotoreago eta egokiago batez osatua-; heziketa material baten 
> zerrendan, gastatzen dena da, oposizioz, gorde behar diren aleetatik 
> (liburuak, kaiera ilustratuak...) bereizten dena. Bazter utzita 
> erabili denetz eta zer motatako edukia izan dezakeen.
>
> Mikel
>
>
> ----Mensaje original----
> De: jaarrieta2 a bildua gmail.com
> Fecha: 01/02/2013 9:53
> Para: "ItzuL"<itzul a bildua postaria.com>
> Asunto: Re: [itzul] Cuaderno fungible
>
> Egun on: beharbada "behin-behineko koadernoa/kaiera" izan liteke, edo 
> "zirriborro-kaiera"...
>
> "Don?t disturb" delakoari buruz, berriz, zera otu zait: BEHARRIK EZ 
>  edo PREMIARIK EZ izan litekeela ordain egoki samarra. Bai barruan 
> daudenen ikuspegitik ("ez dugu ezeren beharrik, premiarik"), bai 
> gelako atera hurbiltzen diren langileenetik ("hau garbitu edo 
> zerbitzatu edo hornitu beharrik ez"). BEHAR/PREMIA zalantza, beharrak 
> lanarekin duen sinonimiagatik, noski...Beraz, nire proposamena, azken 
> finean, hauxe: PREMIARIK EZ.
>
> Ongi izan, eta agur t?erdi.
>
> Jose Vazquez<hanizanik a bildua gmail.com <mailto:hanizanik a bildua gmail.com>> 
> igorleak hau idatzi zuen (2013 urtarrila 31 23:28):
>
>     "Suntsigarria" barik,"suntsikorra".
>
>
>     2013/1/30 Dionisio Amundarain Sarasola <dioni a bildua facilnet.es
>     <mailto:dioni a bildua facilnet.es>>
>
>         Jatorri duen ?fungi? aditzari jarraiki, ?koaderno
>         kontsumigarri?ri egoki deritzot: erabiliaren erabiliz
>         kontsumitzen dena. ?Suntsigarri? ere otu zait, baina honek
>         ematen du helburua suntsitzea litzatekeela, eta ez da hori.
>         DIONISIO
>
>         De:Mikel Haranburu [mailto:musdeh a bildua terra.es
>         <mailto:musdeh a bildua terra.es>]
>         Enviado el: jueves, 31 de enero de 2013 18:40
>         Para: itzul a bildua postaria.com <mailto:itzul a bildua postaria.com>
>         Asunto: Re: [itzul] Cuaderno fungible
>
>         "koaderno andeagarria"
>
>
>
>         On og., 2013.eko urtren 31a 15:39, imanol salegi wrote:
>
>             Labur-labur.
>
>             Haur Hezkuntzarako ikasmaterialen zerrenda batean cuaderno
>             fungible agertu zaigu. Nola emango zenukete euskaraz?
>
>             Aldez aurretik, mila esker,
>
>             Imanol
>
>
>
>
>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130201/195f12fb/attachment.html>

From a.altuna a bildua ueu.org  Fri Feb  1 12:53:58 2013
From: a.altuna a bildua ueu.org (Ander Altuna-UEU)
Date: Fri, 01 Feb 2013 12:53:58 +0100
Subject: [itzul] Cuaderno fungible
In-Reply-To: <1359643164.31505.YahooMailNeo@web28904.mail.ir2.yahoo.com>
References: <1359643164.31505.YahooMailNeo@web28904.mail.ir2.yahoo.com>
Message-ID: <510BACD6.8070601@ueu.org>

Hezkuntza Sailaren Testuliburuen eta Curriculum-materialen Kudeaketa 
Solidarioa egiteko Programan "Berrerabil daitezkeen testuliburuak eta 
curriculum-materialak Hezkuntza Administrazioarenak izango dira". Horri 
jarraiki, cuaderno fungible izan daiteke berriz erabili behar ez den 
koadernoa edo berrerabili behar ez den koadernoa. Hau da, batzuk 
berrerabiltzekoak, eta beste batzuk ez, horietan idatz daiteke.

og., 2013.eko urtren 31a 15:39(e)an, imanol salegi(e)k idatzi zuen:
> Labur-labur.
>
> Haur Hezkuntzarako ikasmaterialen zerrenda batean cuaderno fungible 
> agertu zaigu. Nola emango zenukete euskaraz?
>
> Aldez aurretik, mila esker,
>
> Imanol

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130201/742bfb40/attachment.html>

From isuuis a bildua yahoo.es  Fri Feb  1 13:04:08 2013
From: isuuis a bildua yahoo.es (imanol salegi)
Date: Fri, 1 Feb 2013 12:04:08 +0000 (GMT)
Subject: [itzul] Cuaderno fungible
In-Reply-To: <15385.784891359718243226.JavaMail.defaultUser@defaultHost>
References: <1359643164.31505.YahooMailNeo@web28904.mail.ir2.yahoo.com>
 <510AAC72.3030503@terra.es> <003001cdff15$9ce805a0$d6b810e0$@facilnet.es>
 <CAE4wE6M1Cuz1boB=+zZtyLHMVmTU2sPD5nb_ASr8Mh1ee06FpA@mail.gmail.com>
 <CAB2w59i8A5dZ6iSj9x=0cRopY93JTo0fho4URczOpTp2uz_Dyw@mail.gmail.com>
 <15385.784891359718243226.JavaMail.defaultUser@defaultHost>
Message-ID: <1359720248.87247.YahooMailNeo@web28903.mail.ir2.yahoo.com>

Zirriborro-koadernoa egoki deritzogu, ez baitago zehaztuta idazteko, marrazteko edo eranskailuak itsasteko koadernoa den (seguru asko horietarako guztietarako).


Mila esker.


________________________________
 De: "MUSDEH a bildua terra.es" <MUSDEH a bildua terra.es>
Para: itzul a bildua postaria.com 
Enviado: Viernes 1 de febrero de 2013 12:30
Asunto: Re: [itzul] Cuaderno fungible
 

Nire adieran, "behin-behineko koadernoa" une batez erabili beharrekoa da, geroago beste koaderno batez ordezkatzekoa; "zirriborro-kaiera" formak, adierazten du zerbait edukiaz, baina ez kaieraren ezaugarriaz. "Koaderno suntsigarria/suntsikorra", aldiz, berez desegiten den kaiera litzateke, edo nahita suntsitzeko modukoa, erabilita, zein zuri eta erabiltzeke egon...

Andeagarria egoki ez bada (Mujikak dakar), nik "koaderno gastagarria" (gastatzeko koadernoa/kaiera) proposatuko nuke -edo beste aditz dotoreago eta egokiago batez osatua-; heziketa material baten zerrendan, gastatzen dena da, oposizioz, gorde behar diren aleetatik (liburuak, kaiera ilustratuak...) bereizten dena. Bazter utzita erabili denetz eta zer motatako edukia izan dezakeen.

Mikel


----Mensaje original----
De: jaarrieta2 a bildua gmail.com
Fecha: 01/02/2013 9:53
Para: "ItzuL"<itzul a bildua postaria.com>
Asunto: Re: [itzul] Cuaderno fungible

Egun on: beharbada "behin-behineko koadernoa/kaiera" izan liteke, edo "zirriborro-kaiera"...

"Don?t disturb" delakoari buruz, berriz, zera otu zait: BEHARRIK EZ  edo PREMIARIK EZ izan litekeela ordain egoki samarra. Bai barruan daudenen ikuspegitik ("ez dugu ezeren beharrik, premiarik"), bai gelako atera hurbiltzen diren langileenetik ("hau garbitu edo zerbitzatu edo hornitu beharrik ez"). BEHAR/PREMIA zalantza, beharrak lanarekin duen sinonimiagatik, noski...Beraz, nire proposamena, azken finean, hauxe: PREMIARIK EZ.

Ongi izan, eta agur t?erdi.


Jose Vazquez<hanizanik a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 urtarrila 31 23:28):

"Suntsigarria" barik,"suntsikorra". 
>
>
>
>2013/1/30 Dionisio Amundarain Sarasola <dioni a bildua facilnet.es>
>
>Jatorri duen ?fungi? aditzari jarraiki, ?koaderno kontsumigarri?ri egoki deritzot: erabiliaren erabiliz kontsumitzen dena. ?Suntsigarri? ere otu zait, baina honek ematen du helburua suntsitzea litzatekeela, eta ez da hori. DIONISIO
>> 
>>De:Mikel Haranburu [mailto:musdeh a bildua terra.es] 
>>Enviado el: jueves, 31 de enero de 2013 18:40
>>Para: itzul a bildua postaria.com
>>Asunto: Re: [itzul] Cuaderno fungible
>> 
>>"koaderno andeagarria"
>>
>>
>>
>>On og., 2013.eko urtren 31a 15:39, imanol salegi wrote:
>>Labur-labur.
>>> 
>>>Haur Hezkuntzarako ikasmaterialen zerrenda batean cuaderno fungible agertu zaigu. Nola emango zenukete euskaraz?
>>> 
>>>Aldez aurretik, mila esker,
>>> 
>>>Imanol
>> 
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130201/9d862a99/attachment.html>

From isuuis a bildua yahoo.es  Fri Feb  1 13:04:08 2013
From: isuuis a bildua yahoo.es (imanol salegi)
Date: Fri, 1 Feb 2013 12:04:08 +0000 (GMT)
Subject: [itzul] Cuaderno fungible
In-Reply-To: <15385.784891359718243226.JavaMail.defaultUser@defaultHost>
References: <1359643164.31505.YahooMailNeo@web28904.mail.ir2.yahoo.com>
 <510AAC72.3030503@terra.es> <003001cdff15$9ce805a0$d6b810e0$@facilnet.es>
 <CAE4wE6M1Cuz1boB=+zZtyLHMVmTU2sPD5nb_ASr8Mh1ee06FpA@mail.gmail.com>
 <CAB2w59i8A5dZ6iSj9x=0cRopY93JTo0fho4URczOpTp2uz_Dyw@mail.gmail.com>
 <15385.784891359718243226.JavaMail.defaultUser@defaultHost>
Message-ID: <1359720248.87247.YahooMailNeo@web28903.mail.ir2.yahoo.com>

Zirriborro-koadernoa egoki deritzogu, ez baitago zehaztuta idazteko, marrazteko edo eranskailuak itsasteko koadernoa den (seguru asko horietarako guztietarako).


Mila esker.


________________________________
 De: "MUSDEH a bildua terra.es" <MUSDEH a bildua terra.es>
Para: itzul a bildua postaria.com 
Enviado: Viernes 1 de febrero de 2013 12:30
Asunto: Re: [itzul] Cuaderno fungible
 

Nire adieran, "behin-behineko koadernoa" une batez erabili beharrekoa da, geroago beste koaderno batez ordezkatzekoa; "zirriborro-kaiera" formak, adierazten du zerbait edukiaz, baina ez kaieraren ezaugarriaz. "Koaderno suntsigarria/suntsikorra", aldiz, berez desegiten den kaiera litzateke, edo nahita suntsitzeko modukoa, erabilita, zein zuri eta erabiltzeke egon...

Andeagarria egoki ez bada (Mujikak dakar), nik "koaderno gastagarria" (gastatzeko koadernoa/kaiera) proposatuko nuke -edo beste aditz dotoreago eta egokiago batez osatua-; heziketa material baten zerrendan, gastatzen dena da, oposizioz, gorde behar diren aleetatik (liburuak, kaiera ilustratuak...) bereizten dena. Bazter utzita erabili denetz eta zer motatako edukia izan dezakeen.

Mikel


----Mensaje original----
De: jaarrieta2 a bildua gmail.com
Fecha: 01/02/2013 9:53
Para: "ItzuL"<itzul a bildua postaria.com>
Asunto: Re: [itzul] Cuaderno fungible

Egun on: beharbada "behin-behineko koadernoa/kaiera" izan liteke, edo "zirriborro-kaiera"...

"Don?t disturb" delakoari buruz, berriz, zera otu zait: BEHARRIK EZ  edo PREMIARIK EZ izan litekeela ordain egoki samarra. Bai barruan daudenen ikuspegitik ("ez dugu ezeren beharrik, premiarik"), bai gelako atera hurbiltzen diren langileenetik ("hau garbitu edo zerbitzatu edo hornitu beharrik ez"). BEHAR/PREMIA zalantza, beharrak lanarekin duen sinonimiagatik, noski...Beraz, nire proposamena, azken finean, hauxe: PREMIARIK EZ.

Ongi izan, eta agur t?erdi.


Jose Vazquez<hanizanik a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 urtarrila 31 23:28):

"Suntsigarria" barik,"suntsikorra". 
>
>
>
>2013/1/30 Dionisio Amundarain Sarasola <dioni a bildua facilnet.es>
>
>Jatorri duen ?fungi? aditzari jarraiki, ?koaderno kontsumigarri?ri egoki deritzot: erabiliaren erabiliz kontsumitzen dena. ?Suntsigarri? ere otu zait, baina honek ematen du helburua suntsitzea litzatekeela, eta ez da hori. DIONISIO
>> 
>>De:Mikel Haranburu [mailto:musdeh a bildua terra.es] 
>>Enviado el: jueves, 31 de enero de 2013 18:40
>>Para: itzul a bildua postaria.com
>>Asunto: Re: [itzul] Cuaderno fungible
>> 
>>"koaderno andeagarria"
>>
>>
>>
>>On og., 2013.eko urtren 31a 15:39, imanol salegi wrote:
>>Labur-labur.
>>> 
>>>Haur Hezkuntzarako ikasmaterialen zerrenda batean cuaderno fungible agertu zaigu. Nola emango zenukete euskaraz?
>>> 
>>>Aldez aurretik, mila esker,
>>> 
>>>Imanol
>> 
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130201/9d862a99/attachment-0001.html>

From ane.lopez a bildua tradumatica.net  Fri Feb  1 14:18:52 2013
From: ane.lopez a bildua tradumatica.net (Ane Lopez)
Date: Fri, 1 Feb 2013 14:18:52 +0100
Subject: [itzul] Forward/resend -- Birbidali # Berriro bidali
Message-ID: <CAF7jkXWXcjzaFS_w2ef1focDRmNOjw+z-WopJc4Z+us95qO6+w@mail.gmail.com>

Kaixo,

Software batean, ingelesezko bi termino hauek itzultzeko arazoak ditut.

Berez, ez dute gauza bera esan nahi.

*Forward* jasotako mezu bat beste norbaiti bidaltzea da. Gaztaniazko *
remitir*.
*Resend* pertsona berari berriro bidaltzea da, hau da, gaztelaniazko *
reenviar*.

Microsoft-en glosarioak, euskaltermek etab ez dute batere laguntzen,
nahieran erabili eta trukatzen baitituzte.

Gainera, ez dut diferentzia handirik ikusten euskarazko *birbidali*
eta *berriro
bidali*-ren artean.

Eskerrik asko aldez aurretik,

Ane López
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130201/7dfa2f64/attachment.html>

From kixmi a bildua iservicesmail.com  Fri Feb  1 14:27:49 2013
From: kixmi a bildua iservicesmail.com (kixmi)
Date: Fri, 01 Feb 2013 14:27:49 +0100
Subject: [itzul] Forward/resend -- Birbidali # Berriro bidali
In-Reply-To: <CAF7jkXWXcjzaFS_w2ef1focDRmNOjw+z-WopJc4Z+us95qO6+w@mail.gmail.com>
References: <CAF7jkXWXcjzaFS_w2ef1focDRmNOjw+z-WopJc4Z+us95qO6+w@mail.gmail.com>
Message-ID: <510BC2D5.6070303@iservicesmail.com>

Eta ordena aldatuta?: Resend = Bidali berriz


01/02/2013 14:18(e)an, Ane Lopez(e)k idatzi zuen:
> Kaixo,
>
> Software batean, ingelesezko bi termino hauek itzultzeko arazoak ditut.
>
> Berez, ez dute gauza bera esan nahi.
>
> *Forward* jasotako mezu bat beste norbaiti bidaltzea da. Gaztaniazko 
> /remitir/.
> *Resend* pertsona berari berriro bidaltzea da, hau da, gaztelaniazko 
> /reenviar/.
>
> Microsoft-en glosarioak, euskaltermek etab ez dute batere laguntzen, 
> nahieran erabili eta trukatzen baitituzte.
>
> Gainera, ez dut diferentzia handirik ikusten euskarazko /birbidali/ 
> eta /berriro bidali/-ren artean.
>
> Eskerrik asko aldez aurretik,
>
> Ane López
>
>
>
>




From yviadero a bildua vitoria-gasteiz.org  Fri Feb  1 15:09:43 2013
From: yviadero a bildua vitoria-gasteiz.org (Yolanda Viadero)
Date: Fri, 1 Feb 2013 15:09:43 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Forward/resend -- Birbidali # Berriro bidali
In-Reply-To: <510BC2D5.6070303@iservicesmail.com>
References: <CAF7jkXWXcjzaFS_w2ef1focDRmNOjw+z-WopJc4Z+us95qO6+w@mail.gmail.com>
 <510BC2D5.6070303@iservicesmail.com>
Message-ID: <773336733.20799.1359727784073.open-xchange@ox.vitoria-gasteiz.org>

Eta hartzailea zehaztuz:Forward = Besteri bidali

> El 1 de febrero de 2013 a las 14:27 kixmi <kixmi a bildua iservicesmail.com> escribió:
>
>
> Eta ordena aldatuta?: Resend = Bidali berriz
>
>
> 01/02/2013 14:18(e)an, Ane Lopez(e)k idatzi zuen:
> > Kaixo,
> >
> > Software batean, ingelesezko bi termino hauek itzultzeko arazoak ditut.
> >
> > Berez, ez dute gauza bera esan nahi.
> >
> > *Forward* jasotako mezu bat beste norbaiti bidaltzea da. Gaztaniazko
> > /remitir/.
> > *Resend* pertsona berari berriro bidaltzea da, hau da, gaztelaniazko
> > /reenviar/.
> >
> > Microsoft-en glosarioak, euskaltermek etab ez dute batere laguntzen,
> > nahieran erabili eta trukatzen baitituzte.
> >
> > Gainera, ez dut diferentzia handirik ikusten euskarazko /birbidali/
> > eta /berriro bidali/-ren artean.
> >
> > Eskerrik asko aldez aurretik,
> >
> > Ane López
> >
> >
> >
> >
>
>
Yolanda Viadero

Euskara Zerbitzua
Tel: 945161589
Vitoria-Gasteizko Udala. Ayuntamiento de Vitoria-Gasteiz
VITORIA-GASTEIZ! EUROPEAN GREEN CAPITAL 2012

------------------------------------------------------------

KONFIDENTZIALTASUNA

Komunikazio honen edukia eta honi erantsitako dokumentazio osoarena konfidentziala da eta adierazitako jasotzaileari beste inori ez dagokio.
Zeu jasotzaile ez bazina, jakinaraz iezaguzu, mesedez, eta eskatu nahi dizugu edukiaren berri inori ez esan eta mezua ezaba dezazula.


CONFIDENCIALIDAD

El contenido de esta comunicación, así como el de toda la documentación anexa, es confidencial y va dirigido únicamente al destinatario del mismo.  
En el supuesto de que usted no fuera el destinatario, le solicitamos que nos lo indique y no comunique su contenido a terceros, procediendo a su destrucción.


CONFIDENCIALITY

The content of this communication and any attached information
  is confidential and exclusively for the use of the addressee.
If you are not the addressee, we ask you to notify to the sender and do not pass its content to another person, and please be sure you destroy it. 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130201/66a7e195/attachment.html>

From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Mon Feb  4 08:33:03 2013
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos del_olmo)
Date: Mon, 4 Feb 2013 08:33:03 +0100
Subject: [itzul] Harrizko pareta erdiurratuak
Message-ID: <OF8AB69F4A.984B8ECC-ONC1257B08.00291493-C1257B08.00297A80@donostia.org>





Patziku Perurenaren lan hori erdaratuta ote? Zer izenburu du gaztelaniaz?
Ez badu, zelan itzuliko zenukete izenburua? Eskerrik asko!




Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943483474
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130204/f26f2d87/attachment.html>

From itzultzaile a bildua eibar.net  Mon Feb  4 09:36:38 2013
From: itzultzaile a bildua eibar.net (Itzultzailea  - Eibarko Udala)
Date: Mon, 4 Feb 2013 08:36:38 +0000
Subject: [itzul] Harrizko pareta erdiurratuak
In-Reply-To: <OF8AB69F4A.984B8ECC-ONC1257B08.00291493-C1257B08.00297A80@donostia.org>
References: <OF8AB69F4A.984B8ECC-ONC1257B08.00291493-C1257B08.00297A80@donostia.org>
Message-ID: <7EE23A51473FD043BB0F3C968DB7C4BE18D43A@neibarmail.eibarkoudala.local>

Agrietadas paredes de pieda

________________________________
De: karlos del_olmo [mailto:karlos_del_olmo a bildua donostia.org]
Enviado el: astelehena, 2013.eko otsailak 4 08:33
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Harrizko pareta erdiurratuak


Patziku Perurenaren lan hori erdaratuta ote? Zer izenburu du gaztelaniaz? Ez badu, zelan itzuliko zenukete izenburua? Eskerrik asko!




Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943483474

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130204/afbbad81/attachment.html>

From dioni a bildua facilnet.es  Sun Feb  3 11:29:59 2013
From: dioni a bildua facilnet.es (Dionisio Amundarain Sarasola)
Date: Sun, 3 Feb 2013 11:29:59 +0100
Subject: [itzul] Harrizko pareta erdiurratuak
In-Reply-To: <7EE23A51473FD043BB0F3C968DB7C4BE18D43A@neibarmail.eibarkoudala.local>
References: <OF8AB69F4A.984B8ECC-ONC1257B08.00291493-C1257B08.00297A80@donostia.org>
 <7EE23A51473FD043BB0F3C968DB7C4BE18D43A@neibarmail.eibarkoudala.local>
Message-ID: <002101ce01f9$6cd25050$4676f0f0$@facilnet.es>

Jakin beharko nuke zeri dagozkion "paredes" direlako horiek. Era arruntean
harturik, "harri-pareta zartatuak" izan liteke. Arroketakoei badagozkie,
"labar zartatuak" izan liteke. DIONISIO

 

De: Itzultzailea - Eibarko Udala [mailto:itzultzaile a bildua eibar.net] 
Enviado el: lunes, 04 de febrero de 2013 9:37
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] Harrizko pareta erdiurratuak

 

Agrietadas paredes de pieda

 

  _____  

De: karlos del_olmo [mailto:karlos_del_olmo a bildua donostia.org] 
Enviado el: astelehena, 2013.eko otsailak 4 08:33
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Harrizko pareta erdiurratuak

Patziku Perurenaren lan hori erdaratuta ote? Zer izenburu du gaztelaniaz? Ez
badu, zelan itzuliko zenukete izenburua? Eskerrik asko!




Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943483474

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130203/f0a88e34/attachment.html>

From onddobaltz45 a bildua gmail.com  Mon Feb  4 12:09:37 2013
From: onddobaltz45 a bildua gmail.com (Diego Martiartu)
Date: Mon, 4 Feb 2013 12:09:37 +0100
Subject: [itzul] ItzuL Mezu-Bilduma, 105 bilduma, 5. zenbakia
In-Reply-To: <mailman.13.1359975604.4534.itzul@postaria.com>
References: <mailman.13.1359975604.4534.itzul@postaria.com>
Message-ID: <CAOmCysLcff5aKh75tjrAHAUX7+xhnT9s8nMy-EZFCU_8-g4Gfg@mail.gmail.com>

"Paredes de piedra semiderruidas"

2013/2/4 <itzul-request a bildua postaria.com>

> ItzuL zerrendako mezuak bidali itzul a bildua postaria.com helbidera.
>
> WEB bidez zerrendan izena emateko, edo zerrenda uzteko, joan helbide
> honetara:
>         http://postaria.com/mailman/listinfo/itzul
>
> Posta elektronikoz nahi bada, bidali mezu bat 'help' hitza idatzita
> (kakotsik gabe), bai Gaia lerroan zein mezuan bertan, helbide
> honetara:
>         itzul-request a bildua postaria.com
>
> Zerrenda kudeatzen duenarekin harremanetan jartzeko:
>         itzul-owner a bildua postaria.com
>
> Mezu honi erantzuten badiozu, mesedez, editatu Gaia (subject) lerroa.
> Horrelako mezuak sahiestuko dituzu: "Re: Contents of ItzuL digest...".
>
>
> Gaurko gaiak:
>
>    1. Harrizko pareta erdiurratuak (karlos del_olmo)
>    2. Re: Harrizko pareta erdiurratuak (Itzultzailea  - Eibarko Udala)
>    3. Re: Harrizko pareta erdiurratuak (Dionisio Amundarain Sarasola)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 4 Feb 2013 08:33:03 +0100
> From: "karlos del_olmo" <karlos_del_olmo a bildua donostia.org>
> To: itzul a bildua postaria.com
> Subject: [itzul] Harrizko pareta erdiurratuak
> Message-ID:
>         <
> OF8AB69F4A.984B8ECC-ONC1257B08.00291493-C1257B08.00297A80 a bildua donostia.org>
>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"
>
>
>
>
>
> Patziku Perurenaren lan hori erdaratuta ote? Zer izenburu du gaztelaniaz?
> Ez badu, zelan itzuliko zenukete izenburua? Eskerrik asko!
>
>
>
>
> Karlos del Olmo
> karlos_del_olmo a bildua donostia.org
> 943483474
> -------------- hurrengo zatia --------------
> Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
> URL: <
> http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130204/f26f2d87/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Mon, 4 Feb 2013 08:36:38 +0000
> From: "Itzultzailea  - Eibarko Udala" <itzultzaile a bildua eibar.net>
> To: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
> Subject: Re: [itzul] Harrizko pareta erdiurratuak
> Message-ID:
>
> <7EE23A51473FD043BB0F3C968DB7C4BE18D43A a bildua neibarmail.eibarkoudala.local>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"
>
> Agrietadas paredes de pieda
>
> ________________________________
> De: karlos del_olmo [mailto:karlos_del_olmo a bildua donostia.org]
> Enviado el: astelehena, 2013.eko otsailak 4 08:33
> Para: itzul a bildua postaria.com
> Asunto: [itzul] Harrizko pareta erdiurratuak
>
>
> Patziku Perurenaren lan hori erdaratuta ote? Zer izenburu du gaztelaniaz?
> Ez badu, zelan itzuliko zenukete izenburua? Eskerrik asko!
>
>
>
>
> Karlos del Olmo
> karlos_del_olmo a bildua donostia.org
> 943483474
>
> -------------- hurrengo zatia --------------
> Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
> URL: <
> http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130204/afbbad81/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Sun, 3 Feb 2013 11:29:59 +0100
> From: "Dionisio Amundarain Sarasola" <dioni a bildua facilnet.es>
> To: "'ItzuL'" <itzul a bildua postaria.com>
> Subject: Re: [itzul] Harrizko pareta erdiurratuak
> Message-ID: <002101ce01f9$6cd25050$4676f0f0$@facilnet.es>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"
>
> Jakin beharko nuke zeri dagozkion "paredes" direlako horiek. Era arruntean
> harturik, "harri-pareta zartatuak" izan liteke. Arroketakoei badagozkie,
> "labar zartatuak" izan liteke. DIONISIO
>
>
>
> De: Itzultzailea - Eibarko Udala [mailto:itzultzaile a bildua eibar.net]
> Enviado el: lunes, 04 de febrero de 2013 9:37
> Para: ItzuL
> Asunto: Re: [itzul] Harrizko pareta erdiurratuak
>
>
>
> Agrietadas paredes de pieda
>
>
>
>   _____
>
> De: karlos del_olmo [mailto:karlos_del_olmo a bildua donostia.org]
> Enviado el: astelehena, 2013.eko otsailak 4 08:33
> Para: itzul a bildua postaria.com
> Asunto: [itzul] Harrizko pareta erdiurratuak
>
> Patziku Perurenaren lan hori erdaratuta ote? Zer izenburu du gaztelaniaz?
> Ez
> badu, zelan itzuliko zenukete izenburua? Eskerrik asko!
>
>
>
>
> Karlos del Olmo
> karlos_del_olmo a bildua donostia.org
> 943483474
>
> -------------- hurrengo zatia --------------
> Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
> URL: <
> http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130203/f0a88e34/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Subject: Bilduma oina
>
> _______________________________________________
> ItzuL posta zerrenda
> Mezuak bidaltzeko helbidea: itzul a bildua postaria.com
> Zerrenda utzi nahi baduzu bidali mezu huts bat hona:
> itzul-leave a bildua postaria.com
>
> ------------------------------
>
> Bilduma honen bukaera: ItzuL Mezu-Bilduma, 105 bilduma, 5. zenbakia
> *******************************************************************
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130204/166e6f27/attachment.html>

From ane.lopez a bildua tradumatica.net  Mon Feb  4 12:12:34 2013
From: ane.lopez a bildua tradumatica.net (Ane Lopez)
Date: Mon, 4 Feb 2013 12:12:34 +0100
Subject: [itzul] Forward/resend -- Birbidali # Berriro bidali
Message-ID: <CAF7jkXUYRX0XqP9ZKg4SzU4vagotwSJEgcRNHDOQogwQ4EVvow@mail.gmail.com>

Eskerrik asko laguntzagatik.

Besteri bidali egokia iruditu zait; baina konturatu naiz jatorrizkoan
bertan sinonimotzat hartzen dituztela (gaizki).

Mila esker.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130204/d88d3153/attachment.html>

From kixmi a bildua iservicesmail.com  Mon Feb  4 14:12:37 2013
From: kixmi a bildua iservicesmail.com (kixmi)
Date: Mon, 04 Feb 2013 14:12:37 +0100
Subject: [itzul] "obrar en" eta "planta de piso"
Message-ID: <510FB3C5.3010504@iservicesmail.com>


- Obrar en...: funtsean, airea eta argia jasotzeko baoak edukitzea dela 
uste dut; inori egokitu zaio hori itzultzea noizbait?

"En los frentes de las fachadas solamente podrán *obrar* las siguientes 
piezas de las viviendas:"

"En los patios podrán obrar escaleras y cualquier otro local del edificio."

-Planta de piso: beheko solairutik gorakoak dira, antza.
Goiko edo gaineko solairua erabiltzea pentsatu dut, baina sotoko 
solairuak kontuan hartzen badira, beheko soloairua ere izan daiteke 
"goiko" edo "gaineko solairua"
Nola eman ohi da hori?

Eskerrik asko aurretik.



From N223121 a bildua cfnavarra.es  Mon Feb  4 14:23:28 2013
From: N223121 a bildua cfnavarra.es (Errea Irisarri, Alberto (Itzultzailea:NAO/BON))
Date: Mon, 4 Feb 2013 13:23:28 +0000
Subject: [itzul] "obrar en" eta "planta de piso"
In-Reply-To: <510FB3C5.3010504@iservicesmail.com>
References: <510FB3C5.3010504@iservicesmail.com>
Message-ID: <E2FFF2708C5ADB478E42A55FE86D9C3F01477D@CENTEXMBX02.admon-cfnavarra.es>

- Obrar en: 
adibideak ikusita, nire ustez "obrar a" esan nahi da: http://www.euskara.euskadi.net/q91EusTermWar/kontsultaJSP/q91aBilaketaAction.do?ekin=FITXATIK&galderakoHizkuntza=ES&galdera=obrar%20a%20patio&terminoTermkod=1208435&fitxatik=bai

- Planta de piso: boletinean "goiko solairua" eman dugu.

Alberto Errea Irisarri

Itzultzaile-interpretea

Nafarroako Aldizkari Ofiziala

Tfno: 848421236


-----Mensaje original-----
De: kixmi [mailto:kixmi a bildua iservicesmail.com] 
Enviado el: lunes, 04 de febrero de 2013 14:13
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] "obrar en" eta "planta de piso"


- Obrar en...: funtsean, airea eta argia jasotzeko baoak edukitzea dela 
uste dut; inori egokitu zaio hori itzultzea noizbait?

"En los frentes de las fachadas solamente podrán *obrar* las siguientes 
piezas de las viviendas:"

"En los patios podrán obrar escaleras y cualquier otro local del edificio."

-Planta de piso: beheko solairutik gorakoak dira, antza.
Goiko edo gaineko solairua erabiltzea pentsatu dut, baina sotoko 
solairuak kontuan hartzen badira, beheko soloairua ere izan daiteke 
"goiko" edo "gaineko solairua"
Nola eman ohi da hori?

Eskerrik asko aurretik.




From kixmi a bildua iservicesmail.com  Tue Feb  5 14:57:33 2013
From: kixmi a bildua iservicesmail.com (kixmi)
Date: Tue, 05 Feb 2013 14:57:33 +0100
Subject: [itzul] "obrar en" eta "planta de piso"
In-Reply-To: <E2FFF2708C5ADB478E42A55FE86D9C3F01477D@CENTEXMBX02.admon-cfnavarra.es>
References: <510FB3C5.3010504@iservicesmail.com>
 <E2FFF2708C5ADB478E42A55FE86D9C3F01477D@CENTEXMBX02.admon-cfnavarra.es>
Message-ID: <51110FCD.1020705@iservicesmail.com>

Eskerrik asko.
Bilaketetan Euskaltermeko sarrera hori oharkabean pasatu zitzaidan, nonbait.
"Goiko solairua" ere erabiliko dut; egokiena iruditzen zait, 
anbiguotasunak anbiguotasun.

04/02/2013 14:23(e)an, Errea Irisarri, Alberto 
(Itzultzailea:NAO/BON)(e)k idatzi zuen:
> - Obrar en:
> adibideak ikusita, nire ustez "obrar a" esan nahi da: http://www.euskara.euskadi.net/q91EusTermWar/kontsultaJSP/q91aBilaketaAction.do?ekin=FITXATIK&galderakoHizkuntza=ES&galdera=obrar%20a%20patio&terminoTermkod=1208435&fitxatik=bai
>
> - Planta de piso: boletinean "goiko solairua" eman dugu.
>
> Alberto Errea Irisarri
>
> Itzultzaile-interpretea
>
> Nafarroako Aldizkari Ofiziala
>
> Tfno: 848421236
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: kixmi [mailto:kixmi a bildua iservicesmail.com]
> Enviado el: lunes, 04 de febrero de 2013 14:13
> Para: ItzuL
> Asunto: [itzul] "obrar en" eta "planta de piso"
>
>
> - Obrar en...: funtsean, airea eta argia jasotzeko baoak edukitzea dela
> uste dut; inori egokitu zaio hori itzultzea noizbait?
>
> "En los frentes de las fachadas solamente podrán *obrar* las siguientes
> piezas de las viviendas:"
>
> "En los patios podrán obrar escaleras y cualquier otro local del edificio."
>
> -Planta de piso: beheko solairutik gorakoak dira, antza.
> Goiko edo gaineko solairua erabiltzea pentsatu dut, baina sotoko
> solairuak kontuan hartzen badira, beheko soloairua ere izan daiteke
> "goiko" edo "gaineko solairua"
> Nola eman ohi da hori?
>
> Eskerrik asko aurretik.
>
>
>
>
>



From a.goenaga a bildua elhuyar.com  Tue Feb  5 15:24:10 2013
From: a.goenaga a bildua elhuyar.com (Ane Goenaga Unamuno)
Date: Tue, 5 Feb 2013 15:24:10 +0100
Subject: [itzul] Forward/resend -- Birbidali # Berriro bidali
In-Reply-To: <CAF7jkXUYRX0XqP9ZKg4SzU4vagotwSJEgcRNHDOQogwQ4EVvow@mail.gmail.com>
References: <CAF7jkXUYRX0XqP9ZKg4SzU4vagotwSJEgcRNHDOQogwQ4EVvow@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAGYja1qDCSOLEZXun-ydfD-P4-EQnKZtijNKdwzx0AAocgk4Rw@mail.gmail.com>

Kaixo, Ana:

Nik uste zuk zeuk aipatutako hitz batean dagoela gakoa: termino.

Ingelesez ere, hitzei soilik erreparatuta, ez da erraza jakiten zer esan
nahi duten (ezta gaztelaniaz ere). Testuinguru jakin batean esanahi jakin
bat hartzen dute. Eta euskaraz ere berdin gertatzen da. Esango nuke
dagoeneko nahiko finkatuak daudela Forward = Birbidali eta Resend = Berriro
bidali, betiere zuk aipatutako testuinguruan, bai Microsoft-en
lokalizazioetan, bai software librekoetan (nahiz azken horretan "resend" ez
den askotan agertzen).

Izan ondo,

**    Ane Goenaga
Hizkuntza Zerbitzuak
Elhuyar Fundazioa
Zelai Haundi, 3
Osinalde industrialdea
20170 Usurbil
tel.: 943 363040
www.elhuyar.org
*
*  Mezu honek, baita erantsitako edozein agirik ere, isilpeko informazioa
izan dezake. Informazio hori jasotzeko baimena izendatutakoak baino ez du.
Zu ez bazara adierazitako hartzailea, indarrean dagoen legeriaren arabera
debekatuta daukazu informazio hori baimenik gabe erabili, hedatu eta/edo
kopiatzea. Mezu hau errakuntza baten ondorioz jaso baduzu, jakinarazi
bidaltzaileari, eta ezaba ezazu. Eskerrik asko.     Ez inprimatu mezu hau
ezinbestekoa ez bada.


2013/2/4 Ane Lopez <ane.lopez a bildua tradumatica.net>

> Eskerrik asko laguntzagatik.
>
> Besteri bidali egokia iruditu zait; baina konturatu naiz jatorrizkoan
> bertan sinonimotzat hartzen dituztela (gaizki).
>
> Mila esker.
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130205/ad85d76a/attachment.html>

From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Wed Feb  6 10:29:14 2013
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos del_olmo)
Date: Wed, 6 Feb 2013 10:29:14 +0100
Subject: [itzul] Euskaltem
Message-ID: <OF2BE2373B.8E38618B-ONC1257B0A.0033D375-C1257B0A.00341D6C@donostia.org>





Baten baten jasota ditu Euskaltermen Eu marka duten termino guztiak?  Hura
bidaltzen badit, Wordfasterako glosario bat antolatu eta denon esku jarriko
dut.  Daukanak ez daukanari...

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943483474
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130206/bc5c0e52/attachment.html>

From iibanez a bildua gipuzkoa.net  Wed Feb  6 12:23:48 2013
From: iibanez a bildua gipuzkoa.net (=?iso-8859-1?Q?=22IBA=D1EZ_SAN_ROMAN=2C_I=F1aki=22?=)
Date: Wed, 6 Feb 2013 12:23:48 +0100
Subject: [itzul] Euskaltem
In-Reply-To: <OF2BE2373B.8E38618B-ONC1257B0A.0033D375-C1257B0A.00341D6C@donostia.org>
References: <OF2BE2373B.8E38618B-ONC1257B0A.0033D375-C1257B0A.00341D6C@donostia.org>
Message-ID: <9D3DE312616FF740B5AB81CAD7AC351901F629D8CA0C@IZFEPOSTA.sare.gipuzkoa.net>

Euskaltermen kontsulta eginda, ez du ezer ematen: ez "Eu" jarrita, ez horri dagokion "(4)" ponderazio marka jarrita ere, edo nik, behintzat, ez dut asmatu, zeinu guztiekin -*, %, ?- era guztietako konbinazioak egin arren.

Egiteko modurik ote dagoen jakiteko, onena, nire ustez, terminoak sartzen dituzten haiei berei galdetzea izango litzateke: webgunean bertan badago kontsultak egiteko aukera, "Kontsultak eta Iradokizunak" menu klikagarrian.

http://www.euskara.euskadi.net/q91EusTermWar/kontsultaJSP/q91aAction.do

Dena dela, oker ez banago, Euskaltermen "(4) Eu" marka duten terminoak Terminologia Batzordeak 2005etik 2012ra bitartean onartutako hiztegietakoak berak dira, eta horiexek bakarrik. Hala, webgunean, badago beste menu klikagarri bat (bestea baino goraxeago, urdinez): "Terminologia Batzordeak onartutako hiztegiak".

Hor klikatuz gero, orain arte onartutako 35 hiztegiak daude, arloka sailkatuta, pdf formatuan, eta hor bai bila daitezke (4) marka dutenak (ia-ia denak, zeren marka-gabeak bigarren aukerakoak baitira, 3koak).

http://www.euskara.euskadi.net/r59-738/eu/contenidos/informacion/6503/eu_2415/terminologia_batzordeak_onartutako_hiztegiak.html

Ez dut ulertzen zer alde dagoen 4 markako Eu-dunen eta Eu-gabeen artean. Izan ere, nahiz eta hasieran hau dioten:


 *   4   Termino behin-behinean normalizatua/gomendatua (Terminologia Batzordearen onespenaren zain)

 *   4   [cid:781052111 a bildua 06022013-1CA2] Termino normalizatua/gomendatua.

Gero, praktikan, hiztegietako (4) guztiak dira Euskaltermen Eu-dunak (nik ausaz begiratutako bakan guztiak, behintzat, bai).

Hori egiaztatu egin beharko litzateke, aproba gehiago eginda; alegia, hiztegi terminologiko bateko termino bat hartu, eta Euskatermen begiratu, ea Eu marka duen edo ez.




________________________________
Nork: karlos del_olmo [mailto:karlos_del_olmo a bildua donostia.org]
Bidaltze-data: miércoles, 06 de febrero de 2013 10:29
Nori: itzul a bildua postaria.com
Gaia: [itzul] Euskaltem


Baten baten jasota ditu Euskaltermen Eu marka duten termino guztiak?  Hura bidaltzen badit, Wordfasterako glosario bat antolatu eta denon esku jarriko dut.  Daukanak ez daukanari...

Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943483474

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130206/092b5335/attachment.html>
-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: attd794c.jpg
Mota: image/jpeg
Tamaina: 9550 bytes
Azalpena: attd794c.jpg
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130206/092b5335/attachment.jpg>

From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Wed Feb  6 12:26:01 2013
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos del_olmo)
Date: Wed, 6 Feb 2013 12:26:01 +0100
Subject: [itzul] Euskaltem
In-Reply-To: <9D3DE312616FF740B5AB81CAD7AC351901F629D8CA0C@IZFEPOSTA.sare.gipuzkoa.net>
References: <OF2BE2373B.8E38618B-ONC1257B0A.0033D375-C1257B0A.00341D6C@donostia.org>
 <9D3DE312616FF740B5AB81CAD7AC351901F629D8CA0C@IZFEPOSTA.sare.gipuzkoa.net>
Message-ID: <OFC6488DAB.8C9C2E2D-ONC1257B0A.003EBB3F-C1257B0A.003ECE4B@donostia.org>


Eskerrik asko, Iñaki. Terminologia Batzordeak onartutakoak izanez gero,
apurka-apurka egiten joan liteke.


Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943483474
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130206/d01de0cf/attachment.html>

From bulegoa a bildua eizie.org  Thu Feb  7 11:36:22 2013
From: bulegoa a bildua eizie.org (EIZIE)
Date: Thu, 7 Feb 2013 11:36:22 +0100
Subject: [itzul] Tesi baterako laguntza eske
References: <CACTyV_ctoX5UkKrhSKUoXwbeKDyXyK3K7H4pV369x40xjxoTmw@mail.gmail.com>
Message-ID: <1C40F386-DC17-4737-A46B-7B200288D312@eizie.org>

Maria Coleraren partetik doakizue hau (berak ezin). 
Ikasle batek laguntza eskatu dio, eta hona ekarri dugu mezua:
--------
Faig la tesi doctoral sobre els acudits en català, però en els acudits s'hi troben molts fenòmens de multilingüisme. Un dels fenòmens que estudio són els acudits bilingües, és a dir, aquells que no es poden entendre si no se saben dues llengües. M'agradaria també tenir alguns acudits bilingües que tinguin en compte el basc. Un acudit bilingüe molt famós és aquest acudit en castellà i anglès:

- Necesito clases de inglés urgentes, pero no tengo un duro, algo que sea muy barato.
(va paseando por la calle y ve el cartel: CLASES DE INGLÉS A UN EURO)
- Esto es lo que yo necesito, estupendo.
(se va al lugar que le indica el cartel)
- Hola buenos días, vengo por las clases de inglés
- If, If, between, between!

Segur que en basc hi ha acudits que juguen amb el basc i el castellà o bé amb l'anglès, semblants a aquest de l'exemple. M'aniria molt bé si me'n poguéssiu donar algun exemple. També em semblaran interessants els acudits que siguin només un joc de paraules amb el basc, sense incloure-hi altres llengües. Eskerrik asko!
---------

Erantzuteko, helbide honetara jo: eduardabelenda a bildua gmail.com

Ondo segi,
M





From iraberba a bildua gmail.com  Thu Feb  7 11:38:37 2013
From: iraberba a bildua gmail.com (BERBA iratxe ormatza imatz)
Date: Thu, 7 Feb 2013 11:38:37 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?orquesta_de_c=E1mara_reyno_de_navarra?=
Message-ID: <CADBL3SwzKLrHte6cd4SpL8QQ7mftPiEmYrXfqGmct4OC6nkpYA@mail.gmail.com>

Egun on:

Euskaraz zelan du horrek izena?

Eta Sion (Israel) da euskaraz? Hala dakar-eta wikipediak

Eskerrik asko aldez aurretik,

-- 
Iratxe Ormatza Imatz
BERBA hizkuntza-zerbitzua
Martzana kaia, 3. A
48.003 Bilbo
Tel.: 94-4166764
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/3bb2b937/attachment.html>

From iraberba a bildua gmail.com  Thu Feb  7 12:24:58 2013
From: iraberba a bildua gmail.com (BERBA iratxe ormatza imatz)
Date: Thu, 7 Feb 2013 12:24:58 +0100
Subject: [itzul] vasco-navarro
Message-ID: <CADBL3SzFXDOBCP39gZJ0aKbMcgsu4b9T5zi67ZkZpuZt9WAk0w@mail.gmail.com>

Egun on, berrirz ere:

Beste zalantza batekin natorkizue. "musica de los archivos vasco-navarros"
itzuli behar dut, eta duda-mudatan nabil ea 'euskal' jarrita nahikoa ote
den, edo, beharbada, "Euskal Herriko" jarri beharko nukeen, edo beste
zerbait.

Aldez aurretik, eskerrik asko,

-- 
Iratxe Ormatza Imatz
BERBA hizkuntza-zerbitzua
Martzana kaia, 3. A
48.003 Bilbo
Tel.: 94-4166764
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/4579e658/attachment.html>

From fernando.rey.escalera a bildua cfnavarra.es  Thu Feb  7 12:28:12 2013
From: fernando.rey.escalera a bildua cfnavarra.es (Rey Escalera, Fernando (Itzultzailea:NAO/BON))
Date: Thu, 7 Feb 2013 11:28:12 +0000
Subject: [itzul] vasco-navarro
In-Reply-To: <CADBL3SzFXDOBCP39gZJ0aKbMcgsu4b9T5zi67ZkZpuZt9WAk0w@mail.gmail.com>
References: <CADBL3SzFXDOBCP39gZJ0aKbMcgsu4b9T5zi67ZkZpuZt9WAk0w@mail.gmail.com>
Message-ID: <416B7BABEB2AAE4A863946B51A1FA3AA01D73B@CENTEXMBX02.admon-cfnavarra.es>

Nire ustez "Euskal Herriko" da aukera egokiena.
Fernando Rey


________________________________
De: BERBA iratxe ormatza imatz [mailto:iraberba a bildua gmail.com]
Enviado el: jueves, 07 de febrero de 2013 12:25
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] vasco-navarro

Egun on, berrirz ere:

Beste zalantza batekin natorkizue. "musica de los archivos vasco-navarros" itzuli behar dut, eta duda-mudatan nabil ea 'euskal' jarrita nahikoa ote den, edo, beharbada, "Euskal Herriko" jarri beharko nukeen, edo beste zerbait.

Aldez aurretik, eskerrik asko,

--
Iratxe Ormatza Imatz
BERBA hizkuntza-zerbitzua
Martzana kaia, 3. A
48.003 Bilbo
Tel.: 94-4166764
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/94d16245/attachment.html>

From xabier-pascual a bildua ej-gv.es  Thu Feb  7 12:28:40 2013
From: xabier-pascual a bildua ej-gv.es (xabier-pascual a bildua ej-gv.es)
Date: Thu, 07 Feb 2013 12:28:40 +0100
Subject: [itzul] vasco-navarro
In-Reply-To: <CADBL3SzFXDOBCP39gZJ0aKbMcgsu4b9T5zi67ZkZpuZt9WAk0w@mail.gmail.com>
Message-ID: <D6351309F9E69F439E8E1E689839CCFC03ACB5F5@AEX07.ejsarea.net>

Federación de Cajas de Ahorros Vasco-Navarras erakundearen euskarazko ordaina Hego Euskal Herriko Aurrezki Kutxen Federazioa da. Hortik abiatu zaitezke.

 

Xabier Pascual Jimenez

 

Ekonomia eta Plangintza Zuzendaritza

Eusko Jaurlaritza

945 01 90 56

Nahi baduzu, euskaraz jarraituko dugu.

________________________________

De: BERBA iratxe ormatza imatz [mailto:iraberba a bildua gmail.com] 
Enviado el: jueves, 07 de febrero de 2013 12:25
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] vasco-navarro

 

Egun on, berrirz ere:

Beste zalantza batekin natorkizue. "musica de los archivos vasco-navarros" itzuli behar dut, eta duda-mudatan nabil ea 'euskal' jarrita nahikoa ote den, edo, beharbada, "Euskal Herriko" jarri beharko nukeen, edo beste zerbait.

Aldez aurretik, eskerrik asko,

-- 
Iratxe Ormatza Imatz
BERBA hizkuntza-zerbitzua
Martzana kaia, 3. A
48.003 Bilbo
Tel.: 94-4166764 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/89c3720a/attachment.html>

From iraberba a bildua gmail.com  Thu Feb  7 12:50:49 2013
From: iraberba a bildua gmail.com (BERBA iratxe ormatza imatz)
Date: Thu, 7 Feb 2013 12:50:49 +0100
Subject: [itzul] vasco-navarro
In-Reply-To: <D6351309F9E69F439E8E1E689839CCFC03ACB5F5@AEX07.ejsarea.net>
References: <CADBL3SzFXDOBCP39gZJ0aKbMcgsu4b9T5zi67ZkZpuZt9WAk0w@mail.gmail.com>
 <D6351309F9E69F439E8E1E689839CCFC03ACB5F5@AEX07.ejsarea.net>
Message-ID: <CADBL3Sy+ginJpCgzMZBo7+FtPn32HvOGSf_uSmUUaYMHT8Hnbg@mail.gmail.com>

Euskal Herriko artxiboetako musika, beraz. Eskerrik asko.

<xabier-pascual a bildua ej-gv.es> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 7 12:28):

> **
>
> Federación de Cajas de Ahorros Vasco-Navarras erakundearen euskarazko
> ordaina Hego Euskal Herriko Aurrezki Kutxen Federazioa da. Hortik abiatu
> zaitezke.****
>
> ** **
>
> Xabier Pascual Jimenez****
>
> ** **
>
> Ekonomia eta Plangintza Zuzendaritza****
>
> Eusko Jaurlaritza****
>
> 945 01 90 56****
>
> *Nahi baduzu, euskaraz jarraituko dugu.*****
>   ------------------------------
>
> *De:* BERBA iratxe ormatza imatz [mailto:iraberba a bildua gmail.com]
> *Enviado el:* jueves, 07 de febrero de 2013 12:25
> *Para:* **ItzuL**
> *Asunto:* [itzul] vasco-navarro****
>
> ** **
>
> Egun on, berrirz ere:
>
>
> Beste zalantza batekin natorkizue. "musica de los archivos vasco-navarros"
> itzuli behar dut, eta duda-mudatan nabil ea 'euskal' jarrita nahikoa ote
> den, edo, beharbada, "Euskal Herriko" jarri beharko nukeen, edo beste
> zerbait.
>
> Aldez aurretik, eskerrik asko,
>
> --
> Iratxe Ormatza Imatz
> BERBA hizkuntza-zerbitzua
> Martzana kaia, 3. A
> 48.003 Bilbo
> Tel.: 94-4166764 ****
>
>


-- 
Iratxe Ormatza Imatz
BERBA hizkuntza-zerbitzua
Martzana kaia, 3. A
48.003 Bilbo
Tel.: 94-4166764
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/297b8e2f/attachment.html>

From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Thu Feb  7 13:54:57 2013
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Thu, 07 Feb 2013 13:54:57 +0100
Subject: [itzul] vasco-navarro
In-Reply-To: <CADBL3SzFXDOBCP39gZJ0aKbMcgsu4b9T5zi67ZkZpuZt9WAk0w@mail.gmail.com>
Message-ID: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BB7@AEX06.ejsarea.net>

Hego Euskal Herriko

 

 

________________________________

Nork: BERBA iratxe ormatza imatz [mailto:iraberba a bildua gmail.com] 
Bidaltze-data: jueves, 07 de febrero de 2013 12:25
Nori: ItzuL
Gaia: [itzul] vasco-navarro

 

 

Egun on, berrirz ere:

Beste zalantza batekin natorkizue. "musica de los archivos
vasco-navarros" itzuli behar dut, eta duda-mudatan nabil ea 'euskal'
jarrita nahikoa ote den, edo, beharbada, "Euskal Herriko" jarri beharko
nukeen, edo beste zerbait.

Aldez aurretik, eskerrik asko,

-- 
Iratxe Ormatza Imatz
BERBA hizkuntza-zerbitzua
Martzana kaia, 3. A
48.003 Bilbo
Tel.: 94-4166764 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/5d45f185/attachment.html>

From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Thu Feb  7 13:57:41 2013
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Thu, 07 Feb 2013 13:57:41 +0100
Subject: [itzul] vasco-navarro
In-Reply-To: <CADBL3Sy+ginJpCgzMZBo7+FtPn32HvOGSf_uSmUUaYMHT8Hnbg@mail.gmail.com>
Message-ID: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BB8@AEX06.ejsarea.net>

'Hego Euskal Herriko' eta 'Euskal Herriko' ez da gauza bera. Nafarroa Beherea sartzen ez denez, 'Hego Euskal Herriko artxiboetako musika' da esan nahi duzuna.

 

Jon

 

 

________________________________

Nork: BERBA iratxe ormatza imatz [mailto:iraberba a bildua gmail.com] 
Bidaltze-data: jueves, 07 de febrero de 2013 12:51
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] vasco-navarro

 

 

Euskal Herriko artxiboetako musika, beraz. Eskerrik asko.

<xabier-pascual a bildua ej-gv.es> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 7 12:28):

Federación de Cajas de Ahorros Vasco-Navarras erakundearen euskarazko ordaina Hego Euskal Herriko Aurrezki Kutxen Federazioa da. Hortik abiatu zaitezke.

 

Xabier Pascual Jimenez

 

Ekonomia eta Plangintza Zuzendaritza

Eusko Jaurlaritza

945 01 90 56

Nahi baduzu, euskaraz jarraituko dugu.

________________________________

De: BERBA iratxe ormatza imatz [mailto:iraberba a bildua gmail.com] 
Enviado el: jueves, 07 de febrero de 2013 12:25
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] vasco-navarro

 

Egun on, berrirz ere:



Beste zalantza batekin natorkizue. "musica de los archivos vasco-navarros" itzuli behar dut, eta duda-mudatan nabil ea 'euskal' jarrita nahikoa ote den, edo, beharbada, "Euskal Herriko" jarri beharko nukeen, edo beste zerbait.

Aldez aurretik, eskerrik asko,

-- 
Iratxe Ormatza Imatz
BERBA hizkuntza-zerbitzua
Martzana kaia, 3. A
48.003 Bilbo
Tel.: 94-4166764 




-- 
Iratxe Ormatza Imatz
BERBA hizkuntza-zerbitzua
Martzana kaia, 3. A
48.003 Bilbo
Tel.: 94-4166764 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/eb74fb20/attachment.html>

From dioni a bildua facilnet.es  Wed Feb  6 14:19:26 2013
From: dioni a bildua facilnet.es (Dionisio Amundarain Sarasola)
Date: Wed, 6 Feb 2013 14:19:26 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?orquesta_de_c=E1mara_reyno_de_navarra?=
In-Reply-To: <CADBL3SwzKLrHte6cd4SpL8QQ7mftPiEmYrXfqGmct4OC6nkpYA@mail.gmail.com>
References: <CADBL3SwzKLrHte6cd4SpL8QQ7mftPiEmYrXfqGmct4OC6nkpYA@mail.gmail.com>
Message-ID: <00af01ce046c$96636b00$c32a4100$@facilnet.es>

SIÓN (in Xabier Pikaza, Diccionario de la Biblia, Verbo Divino, Lizarra,
2007

1. Monte y ciudad de Dios

No es claro el sentido primitivo (= etimología) de Sión, aunque es posible
que tenga algo que ver con altozano, lugar fortificado y seco, situado
encima de una fuente de aguas. Se ha convertido con el tiempo en forma
poética de hablar de Jerusalén y en signo religioso de gran profundidad.

(1) Acepciones principales. A lo largo de los siglos, ese término, que
aparece 154 veces en la Biblia hebrea, ha tomado cuatro acepciones
principales: (a) Es el monte sobre el cual había una pequeña, pero
importante, ciudad fortificada que permaneció en manos de jebuseos no
israelitas, hasta que la conquistó David, hacia el año 1000 a.C, haciéndola
capital de su reino y dinastía (cf. 2 Sm 5,7.9). (b) Por extensión se
llamará de esa manera el templo que Salomón construirá algo más tarde,
ligeramente al norte de la vieja ciudad y monte de Sión. (c) Sión significa
también toda la ciudad de Jerusalén, la capital y ciudad más importante del
reino de Judá, lugar donde se unen trono y templo, (d) Finalmente, Sión se
ha convertido en símbolo del pueblo entero, especialmente de Judá; pero
también se aplica a veces al conjunto de Israel. En sentido general,
Jerusalén y Sión se identifican de manera que se pueden tomar como
intercambiables. Conservan, sin embargo, unos matices significativos.
Jerusalén tiene un sentido más neutral, como ciudad inmersa en los avatares
políticos del mundo. Por el contrario, Sión tiene un sentido más religioso y
se utiliza para indicar el carácter sagrado de la
montaña-templo-ciudad-pueblo de ese nombre. El símbolo de Sión, unido al de
la alianza, constituye uno de los dos elementos configuradores de la
identidad israelita o, quizá mejor, judía. Dando al término Sión un sentido
también político, se suele hablar actualmente de «sionismo», como ideología
que justifica reli­giosamente la formación del Estado de Israel

 

 

De: BERBA iratxe ormatza imatz [mailto:iraberba a bildua gmail.com] 
Enviado el: jueves, 07 de febrero de 2013 11:39
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] orquesta de cámara reyno de navarra

 

Egun on:

Euskaraz zelan du horrek izena?

Eta Sion (Israel) da euskaraz? Hala dakar-eta wikipediak

Eskerrik asko aldez aurretik,

-- 
Iratxe Ormatza Imatz
BERBA hizkuntza-zerbitzua
Martzana kaia, 3. A
48.003 Bilbo
Tel.: 94-4166764 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130206/b54aab1c/attachment.html>

From etxarri a bildua euskalkultura.com  Thu Feb  7 14:48:41 2013
From: etxarri a bildua euskalkultura.com (Joseba Etxarri)
Date: Thu, 07 Feb 2013 14:48:41 +0100
Subject: [itzul] ItzuL Mezu-Bilduma, 105 bilduma, 10. zenbakia
In-Reply-To: <mailman.1053.1360241699.30452.itzul@postaria.com>
References: <mailman.1053.1360241699.30452.itzul@postaria.com>
Message-ID: <668cf13aad63ea34644cb951da8788de@mail.euskalkultura.com>

  

mila esker, ea noiz eta zer erantzuten duten 

On Thu, 07 Feb 2013
13:54:59 +0100, itzul-request a bildua postaria.com wrote: 

> ItzuL zerrendako
mezuak bidali itzul a bildua postaria.com [2] helbidera.
> 
> WEB bidez zerrendan
izena emateko, edo zerrenda uzteko, joan helbide
> honetara:
>
http://postaria.com/mailman/listinfo/itzul [3]
> 
> Posta elektronikoz
nahi bada, bidali mezu bat 'help' hitza idatzita
> (kakotsik gabe), bai
Gaia lerroan zein mezuan bertan, helbide
> honetara:
>
itzul-request a bildua postaria.com [4]
> 
> Zerrenda kudeatzen duenarekin
harremanetan jartzeko:
> itzul-owner a bildua postaria.com [5]
> 
> Mezu honi
erantzuten badiozu, mesedez, editatu Gaia (subject) lerroa.
> Horrelako
mezuak sahiestuko dituzu: "Re: Contents of ItzuL digest...".
> 
> Gaurko
gaiak: 
> 
> 1. vasco-navarro (BERBA iratxe ormatza imatz)
> 2. Re:
vasco-navarro (Rey Escalera, Fernando (Itzultzailea:NAO/BON))
> 3. Re:
vasco-navarro (xabier-pascual a bildua ej-gv.es [6])
> 4. Re: vasco-navarro
(BERBA iratxe ormatza imatz)
> 5. Re: vasco-navarro (jon-agirre a bildua ej-gv.es
[7])
> 
>
----------------------------------------------------------------------
>

> Message: 1
> Date: Thu, 7 Feb 2013 12:24:58 +0100
> From: BERBA
iratxe ormatza imatz 
> To: ItzuL 
> Subject: [itzul] vasco-navarro
>
Message-ID:
> 
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> 
>
Egun on, berrirz ere:
> 
> Beste zalantza batekin natorkizue. "musica de
los archivos vasco-navarros"
> itzuli behar dut, eta duda-mudatan nabil
ea 'euskal' jarrita nahikoa ote
> den, edo, beharbada, "Euskal Herriko"
jarri beharko nukeen, edo beste
> zerbait.
> 
> Aldez aurretik, eskerrik
asko,
> 
> -- 
> Iratxe Ormatza Imatz
> BERBA hizkuntza-zerbitzua
>
Martzana kaia, 3. A
> 48.003 Bilbo
> Tel.: 94-4166764
> --------------
hurrengo zatia --------------
> Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu
egin da...
> URL: 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
>
Date: Thu, 7 Feb 2013 11:28:12 +0000
> From: "Rey Escalera, Fernando
(Itzultzailea:NAO/BON)"
> 
> To: ItzuL 
> Subject: Re: [itzul]
vasco-navarro
> Message-ID:
> 
> Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-15"
> 
> Nire ustez "Euskal Herriko" da aukera
egokiena.
> Fernando Rey
> 
> ________________________________
> De:
BERBA iratxe ormatza imatz [mailto:iraberba a bildua gmail.com [15]]
> Enviado
el: jueves, 07 de febrero de 2013 12:25
> Para: ItzuL
> Asunto: [itzul]
vasco-navarro
> 
> Egun on, berrirz ere:
> 
> Beste zalantza batekin
natorkizue. "musica de los archivos vasco-navarros" itzuli behar dut,
eta duda-mudatan nabil ea 'euskal' jarrita nahikoa ote den, edo,
beharbada, "Euskal Herriko" jarri beharko nukeen, edo beste zerbait.
>

> Aldez aurretik, eskerrik asko,
> 
> --
> Iratxe Ormatza Imatz
> BERBA
hizkuntza-zerbitzua
> Martzana kaia, 3. A
> 48.003 Bilbo
> Tel.:
94-4166764
> -------------- hurrengo zatia --------------
> Erantsitako
HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
> URL: 
> 
>
------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Thu, 07 Feb 2013
12:28:40 +0100
> From: xabier-pascual a bildua ej-gv.es [17]
> To:
itzul a bildua postaria.com [18]
> Subject: Re: [itzul] vasco-navarro
>
Message-ID:
> 
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> 
>
Federación de Cajas de Ahorros Vasco-Navarras erakundearen euskarazko
ordaina Hego Euskal Herriko Aurrezki Kutxen Federazioa da. Hortik abiatu
zaitezke.
> 
> Xabier Pascual Jimenez
> 
> Ekonomia eta Plangintza
Zuzendaritza
> 
> Eusko Jaurlaritza
> 
> 945 01 90 56
> 
> Nahi baduzu,
euskaraz jarraituko dugu.
> 
> ________________________________
> 
> De:
BERBA iratxe ormatza imatz [mailto:iraberba a bildua gmail.com [20]] 
> Enviado
el: jueves, 07 de febrero de 2013 12:25
> Para: ItzuL
> Asunto: [itzul]
vasco-navarro
> 
> Egun on, berrirz ere:
> 
> Beste zalantza batekin
natorkizue. "musica de los archivos vasco-navarros" itzuli behar dut,
eta duda-mudatan nabil ea 'euskal' jarrita nahikoa ote den, edo,
beharbada, "Euskal Herriko" jarri beharko nukeen, edo beste zerbait.
>

> Aldez aurretik, eskerrik asko,
> 
> -- 
> Iratxe Ormatza Imatz
>
BERBA hizkuntza-zerbitzua
> Martzana kaia, 3. A
> 48.003 Bilbo
> Tel.:
94-4166764 
> 
> -------------- hurrengo zatia --------------
>
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
> URL: 
> 
>
------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Thu, 7 Feb 2013
12:50:49 +0100
> From: BERBA iratxe ormatza imatz 
> To: ItzuL 
>
Subject: Re: [itzul] vasco-navarro
> Message-ID:
> 
> Content-Type:
text/plain; charset="iso-8859-1"
> 
> Euskal Herriko artxiboetako
musika, beraz. Eskerrik asko.
> 
> igorleak hau idatzi zuen (2013
otsaila 7 12:28):
> 
>> ** Federación de Cajas de Ahorros
Vasco-Navarras erakundearen euskarazko ordaina Hego Euskal Herriko
Aurrezki Kutxen Federazioa da. Hortik abiatu zaitezke.**** ** ** Xabier
Pascual Jimenez**** ** ** Ekonomia eta Plangintza Zuzendaritza**** Eusko
Jaurlaritza**** 945 01 90 56**** *Nahi baduzu, euskaraz jarraituko
dugu.***** ------------------------------ *De:* BERBA iratxe ormatza
imatz [mailto:iraberba a bildua gmail.com [1]] *Enviado el:* jueves, 07 de
febrero de 2013 12:25 *Para:* **ItzuL** *Asunto:* [itzul]
vasco-navarro**** ** ** Egun on, berrirz ere: Beste zalantza batekin
natorkizue. "musica de los archivos vasco-navarros" itzuli behar dut,
eta duda-mudatan nabil ea 'euskal' jarrita nahikoa ote den, edo,
beharbada, "Euskal Herriko" jarri beharko nukeen, edo beste zerbait.
Aldez aurretik, eskerrik asko, -- Iratxe Ormatza Imatz BERBA
hizkuntza-zerbitzua Martzana kaia, 3. A 48.003 Bilbo Tel.: 94-4166764
****
> 
> -- 
> Iratxe Ormatza Imatz
> BERBA hizkuntza-zerbitzua
>
Martzana kaia, 3. A
> 48.003 Bilbo
> Tel.: 94-4166764
> --------------
hurrengo zatia --------------
> Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu
egin da...
> URL: 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 5
>
Date: Thu, 07 Feb 2013 13:54:57 +0100
> From: jon-agirre a bildua ej-gv.es [27]
>
To: itzul a bildua postaria.com [28]
> Subject: Re: [itzul] vasco-navarro
>
Message-ID:
> 
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"
> 
>
Hego Euskal Herriko
> 
> ________________________________
> 
> Nork:
BERBA iratxe ormatza imatz [mailto:iraberba a bildua gmail.com [30]] 
>
Bidaltze-data: jueves, 07 de febrero de 2013 12:25
> Nori: ItzuL
> Gaia:
[itzul] vasco-navarro
> 
> Egun on, berrirz ere:
> 
> Beste zalantza
batekin natorkizue. "musica de los archivos
> vasco-navarros" itzuli
behar dut, eta duda-mudatan nabil ea 'euskal'
> jarrita nahikoa ote den,
edo, beharbada, "Euskal Herriko" jarri beharko
> nukeen, edo beste
zerbait.
> 
> Aldez aurretik, eskerrik asko,
> 
> -- 
> Iratxe Ormatza
Imatz
> BERBA hizkuntza-zerbitzua
> Martzana kaia, 3. A
> 48.003 Bilbo
>
Tel.: 94-4166764 
> 
> -------------- hurrengo zatia --------------
>
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
> URL: 
> 
>
------------------------------
> 
> Subject: Bilduma oina
> 
>
_______________________________________________
> ItzuL posta zerrenda
>
Mezuak bidaltzeko helbidea: itzul a bildua postaria.com [32]
> Zerrenda utzi nahi
baduzu bidali mezu huts bat hona: itzul-leave a bildua postaria.com [33]
> 
>
------------------------------
> 
> Bilduma honen bukaera: ItzuL
Mezu-Bilduma, 105 bilduma, 10. zenbakia
>
********************************************************************

 


Links:
------
[1] mailto:iraberba a bildua gmail.com
[2]
mailto:itzul a bildua postaria.com
[3]
http://postaria.com/mailman/listinfo/itzul
[4]
mailto:itzul-request a bildua postaria.com
[5]
mailto:itzul-owner a bildua postaria.com
[6] mailto:xabier-pascual a bildua ej-gv.es
[7]
mailto:jon-agirre a bildua ej-gv.es
[8] mailto:iraberba a bildua gmail.com
[9]
mailto:itzul a bildua postaria.com
[10]
mailto:CADBL3SzFXDOBCP39gZJ0aKbMcgsu4b9T5zi67ZkZpuZt9WAk0w a bildua mail.gmail.com
[11]
http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/4579e658/attachment-0001.html
[12]
mailto:fernando.rey.escalera a bildua cfnavarra.es
[13]
mailto:itzul a bildua postaria.com
[14]
mailto:416B7BABEB2AAE4A863946B51A1FA3AA01D73B a bildua CENTEXMBX02.admon-cfnavarra.es
[15]
mailto:iraberba a bildua gmail.com
[16]
http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/94d16245/attachment-0001.html
[17]
mailto:xabier-pascual a bildua ej-gv.es
[18] mailto:itzul a bildua postaria.com
[19]
mailto:D6351309F9E69F439E8E1E689839CCFC03ACB5F5 a bildua AEX07.ejsarea.net
[20]
mailto:iraberba a bildua gmail.com
[21]
http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/89c3720a/attachment-0001.html
[22]
mailto:iraberba a bildua gmail.com
[23] mailto:itzul a bildua postaria.com
[24]
mailto:CADBL3Sy+ginJpCgzMZBo7+FtPn32HvOGSf_uSmUUaYMHT8Hnbg a bildua mail.gmail.com
[25]
mailto:xabier-pascual a bildua ej-gv.es
[26]
http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/297b8e2f/attachment-0001.html
[27]
mailto:jon-agirre a bildua ej-gv.es
[28] mailto:itzul a bildua postaria.com
[29]
mailto:03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BB7 a bildua AEX06.ejsarea.net
[30]
mailto:iraberba a bildua gmail.com
[31]
http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/5d45f185/attachment.html
[32]
mailto:itzul a bildua postaria.com
[33] mailto:itzul-leave a bildua postaria.com
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/ef815efd/attachment.html>

From euskara a bildua oriokoudala.com  Thu Feb  7 14:57:58 2013
From: euskara a bildua oriokoudala.com (Jabier Zabaleta)
Date: Thu, 7 Feb 2013 14:57:58 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
Message-ID: <DC7BF473-9B91-4FA4-B729-093BA9ED79FC@oriokoudala.com>

Arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro bat zabalduko dute aurki Orion (non bestela? :-)

Inaugurazioaren bezperatan gaude eta bataiatu egin nahi dugu kreatura.

Zalantzatan nabil zer ote dugun egokiago zentroa izendatzeko: 'Arraun etxe' ala 'Arraun etxea'.

Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina badu bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).

'Arraun etxe', berriz, libre da arrisku horretatik; baina ezin, ba, ebitatu arrotz samar sentitzea.

Argi pixka bat emango al didazue, bide egokia aukeratzeko?

Ondo-ondo bizi.

Jabier Zabaleta
Orioko Udaleko euskara teknikaria
euskara a bildua oriokoudala.com
943 830 346 --> 8

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/ba24e95c/attachment.html>

From jmbera a bildua alava.net  Thu Feb  7 15:21:52 2013
From: jmbera a bildua alava.net (Berasategi Zurutuza, Joxe M.)
Date: Thu, 7 Feb 2013 15:21:52 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <DC7BF473-9B91-4FA4-B729-093BA9ED79FC@oriokoudala.com>
References: <DC7BF473-9B91-4FA4-B729-093BA9ED79FC@oriokoudala.com>
Message-ID: <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED03FDD0429619@CORREOBZ.dfa.es>

Nik 'Arraunetxe' jarriko nioke (lotuta), beste izen benetan berezi bat propio sortu nahi izan ezean.

Dena den, hobe hasiera-hasieratik prest edukitzea 'izen deskriptibo' elebiduna ere, laster sortuko baita premia eta, hori eduki ezean, itzulpen desberdinen sakabanaketa:
'Arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro' (?)
'Centro de tecnificación del remo y del piragüismo' (?)

Ezertarako balio badizu,

Ondo bizi,

Joxe Mari Berasategi
AFAko Euskara Zerbitzua

From: Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com]
Sent: osteguna, 2013.eko otsailak 7 14:58
To: ItzuL
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

Arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro bat zabalduko dute aurki Orion (non bestela? :-)

Inaugurazioaren bezperatan gaude eta bataiatu egin nahi dugu kreatura.

Zalantzatan nabil zer ote dugun egokiago zentroa izendatzeko: 'Arraun etxe' ala 'Arraun etxea'.

Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina badu bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).

'Arraun etxe', berriz, libre da arrisku horretatik; baina ezin, ba, ebitatu arrotz samar sentitzea.

Argi pixka bat emango al didazue, bide egokia aukeratzeko?

Ondo-ondo bizi.

Jabier Zabaleta
Orioko Udaleko euskara teknikaria
euskara a bildua oriokoudala.com<mailto:euskara a bildua oriokoudala.com>
943 830 346 --> 8


Lege oharra:
Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.

Aviso legal:
Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001 Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado está prohibido legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación, cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por escrito, acreditando la identidad.

Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
No imprima este mensaje si no es imprescindible
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/7a8dd005/attachment.html>

From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Thu Feb  7 15:34:28 2013
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Thu, 07 Feb 2013 15:34:28 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <DC7BF473-9B91-4FA4-B729-093BA9ED79FC@oriokoudala.com>
Message-ID: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BBB@AEX06.ejsarea.net>

Gero akatsik ez egiteko, akatsa orain egitea ez da bide, eta bidea ere
ez.

 

Jon Agirre

 

 

________________________________

Nork: Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com] 
Bidaltze-data: jueves, 07 de febrero de 2013 14:58
Nori: ItzuL
Gaia: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

 

Arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro bat zabalduko dute aurki
Orion (non bestela? :-)

 

Inaugurazioaren bezperatan gaude eta bataiatu egin nahi dugu kreatura.

 

Zalantzatan nabil zer ote dugun egokiago zentroa izendatzeko: 'Arraun
etxe' ala 'Arraun etxea'.

 

Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina
badu bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta
horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).

 

'Arraun etxe', berriz, libre da arrisku horretatik; baina ezin, ba,
ebitatu arrotz samar sentitzea.

 

Argi pixka bat emango al didazue, bide egokia aukeratzeko?

 

Ondo-ondo bizi.

 

Jabier Zabaleta

Orioko Udaleko euskara teknikaria

euskara a bildua oriokoudala.com

943 830 346 --> 8

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/286f8631/attachment.html>

From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Thu Feb  7 16:10:14 2013
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Thu, 07 Feb 2013 16:10:14 +0100
Subject: [itzul] dialektologia eta itzulpengintza
In-Reply-To: <583977.11452.qm@web27508.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BBD@AEX06.ejsarea.net>

Euskalkian ederto. Kalterik ez duelako egiten, on egiten duelako eta Euskaltzaindiak ere onartzen duelako. Batuan ere ondo, hala ere. Zertaz den ere izango da kontuan hartzekoa.

Argi ikusten dudana da, euskalkiak gehiegikeriaz baztertu ditugula.

Beste alde batetik, "bertako euskalkian" esaten duzuenean, kontuan izan ahozko hizkera ez dela bertako euskalkia. Hizkuntza idatziak, nahiz eta euskalkia izan, estadarizazioa behar duela.

Horri buruz, Itzul-en 2008ko ekainaren 18an idatzi nuen zerbait "Transkribaketak" hizpidean:

"Ahozkoa/Idatzia eta Euskalkia/Batua aldagaiak gurutzatuta lau aukera ditugu:

AHOZKO EUSKALKIA        Euskalki idatzia
Ahozko batua    BATU IDATZIA

Askorentzat, ostera, letra larriz jarri ditudanak baino ez dira existitzen. (Zergatik gertatzen den hori, alfabetatze/hezkuntza prozesuaren gabeziez eta bestez hitzaldi bat egin nuen 2001eko udazkenean Euskaltzaindiak antolatutako jardunaldi batzuetan. Ez dakit inon argitaratu den). Kontua da oso larria dela gaur egun egiten den transposizio bikoitza: ahozkotik idatzira (baina hizkuntza aldaera mantenduz) edota euskalkitik batura (baina ahozko edo idatzizko erregistroa mantenduz)pasatu beharrean, bi urratsak batean sartu eta ahozko euskalkitik batu idatzira pasatzen baino ez dakigula baitirudi, edota bestela transkripzio ia-ia fonetikoa egitera mugatzen gara, ahozkoa bere hartan idatziz alegia. Eta hori ez da zuzena. Hori okerra da, eta oker handia.

Ahozko euskara batua (cf. Euskaltzaindiaren 87. araua) eta euskalki estandar idatzia (cf. Euskaltzaindiaren 137. araua) erreibindikatzen ditut. Are azpieuskalki idatzia ere, ahozko azpieuskalkiaren transkripzio egokia egiteko (baina euskaki edo azpieuskalki idatzi horiek ez daukate zerikusirik fonetismoarekin, ez transkripzio fonetikoekin, ez ahozko hizkeraren ezaugarriekin, ez ixa-keriekin, ez...: alegia, 'mendia' horrela idazten dela nahiz eta ahoz -ixa, -ija, -ije -iya, -ie, -ii edo beste zerbait ahoskatu). Euskalkiaren (edo azpieuskalkiaren) ezaugarriak ez ditugu nahastu behar ahozko hizkeraren ezaugarriekin, ezta ingurune jakin bateko ahozko hizkeraren ezaugarriekin ere. Askok uste dute "mendixa" idaztea dela euren euskalkiaren ezaugarri nagusia, eta, izatekotan, ahozko hizkerarena da ez euskalki idatziarena.

Beste gauza bat da ahoskera bera denean garrantzitsuena edo transmititu nahi dena, mezua barik. Orduan metahizkuntzaz ari gara, ez hizkuntza idatziaz. Beraz, bereiz ditzagun transkripzio fonetikoak eta ahozkotik idatzirako transkripzio arruntak, eta, jakina, euskalkitik batura aldatzea, hiru gauza guztiz ezberdin baitira.

Jon"

"Dialektologia eta itzulpengintza" hizpidea, aspaldiko mezuetan aurkitu eta erantzutea otu zait, berandu izanda ere.

Jon Agirre
 

-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren izenean: Maider Uriarte
Bidaltze-data: miércoles, 29 de abril de 2009 12:59
Nori: itzul a bildua postaria.com
Gaia: [itzul] dialektologia eta itzulpengintza

Kaixo!

Itzulpengintzako bi ikasle gara eta "Dialektologia eta Itzulpengintza" gaiari buruzko lan bat egiten ari gara. Itzultzaile profesionalak zaretenez interesgarria iruditzen zaigu zuen iritzia, beraz:
- Zelan itzuliko zenukete Aretxabaletako (adibidez) herritar guztiei zuzendutako dokumentu bat? Batuan edo bertako euskalkian? Zergatik?

MIla esker!!!!

Lur eta Maider




-------------- hurrengo zatia --------------
Txertatutako mezua ezabatuta...
Nork: jon-agirre a bildua ej-gv.es
Gaia: Re: [itzul] Transkribaketak
Data: Wed, 18 Jun 2008 12:29:48 +0100
Tamaina: 6306
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/a958dff2/attachment.mht>

From dioni a bildua facilnet.es  Wed Feb  6 16:47:25 2013
From: dioni a bildua facilnet.es (Dionisio Amundarain Sarasola)
Date: Wed, 6 Feb 2013 16:47:25 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <DC7BF473-9B91-4FA4-B729-093BA9ED79FC@oriokoudala.com>
References: <DC7BF473-9B91-4FA4-B729-093BA9ED79FC@oriokoudala.com>
Message-ID: <00e401ce0481$42e63b00$c8b2b100$@facilnet.es>

Nik uste, zuzena Arraun Etxea dela (letra nagusiz ala baturik, ez dakit).
Duela asko, dendetan izenak euskaraz ezartzen hasi zirenean, "Harategi",
"Arrandegi" eta antzekoak ikusten hasi ginen. Berehala sortu zen erreakzioa:
tituluetan, euskaraz, -a ezartzea zela normala. Zoritxarrez ez dut
dokumentaziorik horretaz. DIONISIO

 

De: Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com] 
Enviado el: jueves, 07 de febrero de 2013 14:58
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

Arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro bat zabalduko dute aurki
Orion (non bestela? :-)

 

Inaugurazioaren bezperatan gaude eta bataiatu egin nahi dugu kreatura.

 

Zalantzatan nabil zer ote dugun egokiago zentroa izendatzeko: 'Arraun etxe'
ala 'Arraun etxea'.

 

Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina badu
bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta
horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).

 

'Arraun etxe', berriz, libre da arrisku horretatik; baina ezin, ba, ebitatu
arrotz samar sentitzea.

 

Argi pixka bat emango al didazue, bide egokia aukeratzeko?

 

Ondo-ondo bizi.

 

Jabier Zabaleta

Orioko Udaleko euskara teknikaria

euskara a bildua oriokoudala.com

943 830 346 --> 8

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130206/3a60f782/attachment.html>

From a.mujika a bildua elhuyar.com  Thu Feb  7 16:57:32 2013
From: a.mujika a bildua elhuyar.com (Alfontso Mujika Etxeberria)
Date: Thu, 7 Feb 2013 16:57:32 +0100
Subject: [itzul] dialektologia eta itzulpengintza
In-Reply-To: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BBD@AEX06.ejsarea.net>
References: <583977.11452.qm@web27508.mail.ukl.yahoo.com>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BBD@AEX06.ejsarea.net>
Message-ID: <CAHpR9XG_9noravb0kdsRStxOk1TYAd7tg-=eCULs7UWhW_V3tw@mail.gmail.com>

Bada euskaltzain oso bat, oso ezaguna (barka, baina ez dut hemen izena
emango), holako galderen aurrean hau erantzun ohi duena:

- Tu, el cartel anunciador de las fiestas de Triana, en Sevilla, ¿cómo lo
escribirías? ¿En castellano batua o en sevillano?

Eta gero, bere buruari erantzun ohi dio:
- En Triana ni se les pasa por la cabeza la pregunta, y no por eso dejan de
ser de Triana, ni dejan de hablar en sevillano. Gu, berriz, horrelakoekin
ari gara hemen.

Ni ez naiz hain "erradikala", eta Euskal Herria ez da Triana. Ados, baina
haren galdera gogoan erabili behar genuke, badaezpada (small is beatiful,
baina txikitasuna ez da txikikeria; ezta txokotasuna txokokeria ere).
Gainerakoan, ados Jonekin, euskalki estandar idatzien beharraz.

Alfontso
(Uf, ni ez naiz polemikazalea. Ez dakit ez ote zaidan damutuko mezua
idatzia)

2013/2/7 <jon-agirre a bildua ej-gv.es>

> Euskalkian ederto. Kalterik ez duelako egiten, on egiten duelako eta
> Euskaltzaindiak ere onartzen duelako. Batuan ere ondo, hala ere. Zertaz den
> ere izango da kontuan hartzekoa.
>
> Argi ikusten dudana da, euskalkiak gehiegikeriaz baztertu ditugula.
>
> Beste alde batetik, "bertako euskalkian" esaten duzuenean, kontuan izan
> ahozko hizkera ez dela bertako euskalkia. Hizkuntza idatziak, nahiz eta
> euskalkia izan, estadarizazioa behar duela.
>
> Horri buruz, Itzul-en 2008ko ekainaren 18an idatzi nuen zerbait
> "Transkribaketak" hizpidean:
>
> "Ahozkoa/Idatzia eta Euskalkia/Batua aldagaiak gurutzatuta lau aukera
> ditugu:
>
> AHOZKO EUSKALKIA        Euskalki idatzia
> Ahozko batua    BATU IDATZIA
>
> Askorentzat, ostera, letra larriz jarri ditudanak baino ez dira
> existitzen. (Zergatik gertatzen den hori, alfabetatze/hezkuntza prozesuaren
> gabeziez eta bestez hitzaldi bat egin nuen 2001eko udazkenean
> Euskaltzaindiak antolatutako jardunaldi batzuetan. Ez dakit inon argitaratu
> den). Kontua da oso larria dela gaur egun egiten den transposizio bikoitza:
> ahozkotik idatzira (baina hizkuntza aldaera mantenduz) edota euskalkitik
> batura (baina ahozko edo idatzizko erregistroa mantenduz)pasatu beharrean,
> bi urratsak batean sartu eta ahozko euskalkitik batu idatzira pasatzen
> baino ez dakigula baitirudi, edota bestela transkripzio ia-ia fonetikoa
> egitera mugatzen gara, ahozkoa bere hartan idatziz alegia. Eta hori ez da
> zuzena. Hori okerra da, eta oker handia.
>
> Ahozko euskara batua (cf. Euskaltzaindiaren 87. araua) eta euskalki
> estandar idatzia (cf. Euskaltzaindiaren 137. araua) erreibindikatzen ditut.
> Are azpieuskalki idatzia ere, ahozko azpieuskalkiaren transkripzio egokia
> egiteko (baina euskaki edo azpieuskalki idatzi horiek ez daukate
> zerikusirik fonetismoarekin, ez transkripzio fonetikoekin, ez ahozko
> hizkeraren ezaugarriekin, ez ixa-keriekin, ez...: alegia, 'mendia' horrela
> idazten dela nahiz eta ahoz -ixa, -ija, -ije -iya, -ie, -ii edo beste
> zerbait ahoskatu). Euskalkiaren (edo azpieuskalkiaren) ezaugarriak ez
> ditugu nahastu behar ahozko hizkeraren ezaugarriekin, ezta ingurune jakin
> bateko ahozko hizkeraren ezaugarriekin ere. Askok uste dute "mendixa"
> idaztea dela euren euskalkiaren ezaugarri nagusia, eta, izatekotan, ahozko
> hizkerarena da ez euskalki idatziarena.
>
> Beste gauza bat da ahoskera bera denean garrantzitsuena edo transmititu
> nahi dena, mezua barik. Orduan metahizkuntzaz ari gara, ez hizkuntza
> idatziaz. Beraz, bereiz ditzagun transkripzio fonetikoak eta ahozkotik
> idatzirako transkripzio arruntak, eta, jakina, euskalkitik batura aldatzea,
> hiru gauza guztiz ezberdin baitira.
>
> Jon"
>
> "Dialektologia eta itzulpengintza" hizpidea, aspaldiko mezuetan aurkitu
> eta erantzutea otu zait, berandu izanda ere.
>
> Jon Agirre
>
>
> -----Jatorrizko mezua-----
> Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
> Noren izenean: Maider Uriarte
> Bidaltze-data: miércoles, 29 de abril de 2009 12:59
> Nori: itzul a bildua postaria.com
> Gaia: [itzul] dialektologia eta itzulpengintza
>
> Kaixo!
>
> Itzulpengintzako bi ikasle gara eta "Dialektologia eta Itzulpengintza"
> gaiari buruzko lan bat egiten ari gara. Itzultzaile profesionalak zaretenez
> interesgarria iruditzen zaigu zuen iritzia, beraz:
> - Zelan itzuliko zenukete Aretxabaletako (adibidez) herritar guztiei
> zuzendutako dokumentu bat? Batuan edo bertako euskalkian? Zergatik?
>
> MIla esker!!!!
>
> Lur eta Maider
>
>
>
>
>
>
> ---------- Mensaje reenviado ----------
> From: jon-agirre a bildua ej-gv.es
> To: itzul a bildua postaria.com
> Cc:
> Date: Wed, 18 Jun 2008 12:29:48 +0100
> Subject: Re: [itzul] Transkribaketak
> Ahozkoa/Idatzia eta Euskalkia/Batua aldagaiak gurutzatuta lau aukera
> ditugu:
>
> AHOZKO EUSKALKIA        Euskalki idatzia
> Ahozko batua    BATU IDATZIA
>
> Askorentzat, ostera, letra larriz jarri ditudanak baino ez dira
> existitzen. (Zergatik gertatzen den hori, alfabetatze/hezkuntza prozesuaren
> gabeziez eta bestez hitzaldi bat egin nuen 2001eko udazkenean
> Euskaltzaindiak antolatutako jardunaldi batzuetan. Ez dakit inon argitaratu
> den). Kontua da oso larria dela gaur egun egiten den transposizio bikoitza:
> ahozkotik idatzira (baina hizkuntza aldaera mantenduz) edota euskalkitik
> batura (baina ahozko edo idatzizko erregistroa mantenduz)pasatu beharrean,
> bi urratsak batean sartu eta ahozko euskalkitik batu idatzira pasatzen
> baino ez dakigula baitirudi, edota bestela transkripzio ia-ia fonetikoa
> egitera mugatzen gara, ahozkoa bere hartan idatziz alegia. Eta hori ez da
> zuzena. Hori okerra da, eta oker handia.
>
> Ahozko euskara batua (cf. Euskaltzaindiaren 87. araua) eta euskalki
> estandar idatzia (cf. Euskaltzaindiaren 137. araua) erreibindikatzen ditut.
> Are azpieuskalki idatzia ere, ahozko azpieuskalkiaren transkripzio egokia
> egiteko (baina euskaki edo azpieuskalki idatzi horiek ez daukate
> zerikusirik fonetismoarekin, ez transkripzio fonetikoekin, ez ahozko
> hizkeraren ezaugarriekin, ez ixa-keriekin, ez...: alegia, 'mendia' horrela
> idazten dela nahiz eta ahoz -ixa, -ija, -ije -iya, -ie, -ii edo beste
> zerbait ahoskatu). Euskalkiaren (edo azpieuskalkiaren) ezaugarriak ez
> ditugu nahastu behar ahozko hizkeraren ezaugarriekin, ezta ingurune jakin
> bateko ahozko hizkeraren ezaugarriekin ere. Askok uste dute "mendixa"
> idaztea dela euren euskalkiaren ezaugarri nagusia, eta, izatekotan, ahozko
> hizkerarena da ez euskalki idatziarena.
>
> Beste gauza bat da ahoskera bera denean garrantzitsuena edo transmititu
> nahi dena, mezua barik. Orduan metahizkuntzaz ari gara, ez hizkuntza
> idatziaz. Beraz, bereiz ditzagun transkripzio fonetikoak eta ahozkotik
> idatzirako transkripzio arruntak, eta, jakina, euskalkitik batura aldatzea,
> hiru gauza guztiz ezberdin baitira.
>
> Jon
>
>
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En
> nombre de jon-agirre a bildua ej-gv.es
> Enviado el: miércoles, 18 de junio de 2008 12:23
> Para: itzul a bildua postaria.com
> Asunto: Re: [itzul] Transkribaketak
>
> Ahozko hizkera hizkera idatzira pasatu nahi duzue eta horixe da egin behar
> dena. Hizkuntza aldaera (euskalkia, batua...) ez da aldatu behar.
>
> Jon
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En
> nombre de garbiñe
> Enviado el: miércoles, 18 de junio de 2008 12:02
> Para: itzul a bildua postaria. com (E-mail)
> Asunto: [itzul] Transkribaketak
>
> Egun on,
>
> Orain gutxi ibili da itzul-en Zaldibarko ez dakit ze auzoko festa-egitaraua
> bertako hizkeran jaso ala ez.
>
> Antzeko gaiarekin nator.
>
> Kontua da, irrati batean hizketan aritutako pertsona baten transkribaketak
> idatziz jaso nahi ditugula. Euskara bikaina du, baina gure zalantza da hori
> transkribatzerakoan batuaz jarri behar dugun ala ez.
>
> Herriko jaietako aldizkarian ateratzeko artikulua da.
>
> Eskerrik asko
>
> Garbiñe
>
> Ordiziako Udala
>
>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/6abe2abf/attachment.html>

From allurritza a bildua gmail.com  Thu Feb  7 16:58:24 2013
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Thu, 7 Feb 2013 16:58:24 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <00e401ce0481$42e63b00$c8b2b100$@facilnet.es>
References: <DC7BF473-9B91-4FA4-B729-093BA9ED79FC@oriokoudala.com>
 <00e401ce0481$42e63b00$c8b2b100$@facilnet.es>
Message-ID: <CAH=wCBOrKG9T-UTLHe3ePjJBKjH1smQPPTQZwNm3PjOL2xGGkg@mail.gmail.com>

Ni ere "Arraun Etxea" jartzearen alde, errotuluetan "harategiA" jartzearen
motibo berberarengatik.

Beste kontu bat: "izen luzeari" dagokionez, agian "arrauneko eta
piraguismoko teknifikazio zentro" baino gehiago, "arraunketako..." jarriko
nuke.

Dionisio Amundarain Sarasola<dioni a bildua facilnet.es> igorleak hau idatzi zuen
(2013 otsaila 6 16:47):

>  Nik uste, zuzena Arraun Etxea dela (letra nagusiz ala baturik, ez
> dakit). Duela asko, dendetan izenak euskaraz ezartzen hasi zirenean,
> ?Harategi?, ?Arrandegi? eta antzekoak ikusten hasi ginen. Berehala sortu
> zen erreakzioa: tituluetan, euskaraz, -a ezartzea zela normala. Zoritxarrez
> ez dut dokumentaziorik horretaz. DIONISIO****
>
> ** **
>
> *De:* Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com]
> *Enviado el:* jueves, 07 de febrero de 2013 14:58
> *Para:* ItzuL
> *Asunto:* [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?****
>
> ** **
>
> Arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro bat zabalduko dute aurki
> Orion (non bestela? :-)****
>
> ** **
>
> Inaugurazioaren bezperatan gaude eta bataiatu egin nahi dugu kreatura.****
>
> ** **
>
> Zalantzatan nabil zer ote dugun egokiago zentroa izendatzeko: 'Arraun
> etxe' ala 'Arraun etxea'.****
>
> ** **
>
> Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina badu
> bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta
> horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).****
>
> ** **
>
> 'Arraun etxe', berriz, libre da arrisku horretatik; baina ezin, ba,
> ebitatu arrotz samar sentitzea.****
>
> ** **
>
> Argi pixka bat emango al didazue, bide egokia aukeratzeko?****
>
> ** **
>
> Ondo-ondo bizi.****
>
> ** **
>
> *Jabier Zabaleta*****
>
> Orioko Udaleko euskara teknikaria****
>
> euskara a bildua oriokoudala.com****
>
> 943 830 346 --> 8****
>
> ** **
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/135613ae/attachment.html>

From allurritza a bildua gmail.com  Thu Feb  7 17:00:34 2013
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Thu, 7 Feb 2013 17:00:34 +0100
Subject: [itzul] dialektologia eta itzulpengintza
In-Reply-To: <CAHpR9XG_9noravb0kdsRStxOk1TYAd7tg-=eCULs7UWhW_V3tw@mail.gmail.com>
References: <583977.11452.qm@web27508.mail.ukl.yahoo.com>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BBD@AEX06.ejsarea.net>
 <CAHpR9XG_9noravb0kdsRStxOk1TYAd7tg-=eCULs7UWhW_V3tw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAH=wCBPYXWw8UQw-RL2KD65Wx_8WC10RXD4UfA1KhHJ4F=GioA@mail.gmail.com>

Polemikazaletasuna eta polemikazalekeria ere ez dira gauza bera, Alfontso.

Alfontso Mujika Etxeberria<a.mujika a bildua elhuyar.com> igorleak hau idatzi zuen
(2013 otsaila 7 16:57):

> Bada euskaltzain oso bat, oso ezaguna (barka, baina ez dut hemen izena
> emango), holako galderen aurrean hau erantzun ohi duena:
>
> - Tu, el cartel anunciador de las fiestas de Triana, en Sevilla, ¿cómo lo
> escribirías? ¿En castellano batua o en sevillano?
>
> Eta gero, bere buruari erantzun ohi dio:
> - En Triana ni se les pasa por la cabeza la pregunta, y no por eso dejan
> de ser de Triana, ni dejan de hablar en sevillano. Gu, berriz,
> horrelakoekin ari gara hemen.
>
> Ni ez naiz hain "erradikala", eta Euskal Herria ez da Triana. Ados, baina
> haren galdera gogoan erabili behar genuke, badaezpada (small is beatiful,
> baina txikitasuna ez da txikikeria; ezta txokotasuna txokokeria ere).
> Gainerakoan, ados Jonekin, euskalki estandar idatzien beharraz.
>
> Alfontso
> (Uf, ni ez naiz polemikazalea. Ez dakit ez ote zaidan damutuko mezua
> idatzia)
>
> 2013/2/7 <jon-agirre a bildua ej-gv.es>
>
>>  Euskalkian ederto. Kalterik ez duelako egiten, on egiten duelako eta
>> Euskaltzaindiak ere onartzen duelako. Batuan ere ondo, hala ere. Zertaz den
>> ere izango da kontuan hartzekoa.
>>
>> Argi ikusten dudana da, euskalkiak gehiegikeriaz baztertu ditugula.
>>
>> Beste alde batetik, "bertako euskalkian" esaten duzuenean, kontuan izan
>> ahozko hizkera ez dela bertako euskalkia. Hizkuntza idatziak, nahiz eta
>> euskalkia izan, estadarizazioa behar duela.
>>
>> Horri buruz, Itzul-en 2008ko ekainaren 18an idatzi nuen zerbait
>> "Transkribaketak" hizpidean:
>>
>> "Ahozkoa/Idatzia eta Euskalkia/Batua aldagaiak gurutzatuta lau aukera
>> ditugu:
>>
>> AHOZKO EUSKALKIA        Euskalki idatzia
>> Ahozko batua    BATU IDATZIA
>>
>> Askorentzat, ostera, letra larriz jarri ditudanak baino ez dira
>> existitzen. (Zergatik gertatzen den hori, alfabetatze/hezkuntza prozesuaren
>> gabeziez eta bestez hitzaldi bat egin nuen 2001eko udazkenean
>> Euskaltzaindiak antolatutako jardunaldi batzuetan. Ez dakit inon argitaratu
>> den). Kontua da oso larria dela gaur egun egiten den transposizio bikoitza:
>> ahozkotik idatzira (baina hizkuntza aldaera mantenduz) edota euskalkitik
>> batura (baina ahozko edo idatzizko erregistroa mantenduz)pasatu beharrean,
>> bi urratsak batean sartu eta ahozko euskalkitik batu idatzira pasatzen
>> baino ez dakigula baitirudi, edota bestela transkripzio ia-ia fonetikoa
>> egitera mugatzen gara, ahozkoa bere hartan idatziz alegia. Eta hori ez da
>> zuzena. Hori okerra da, eta oker handia.
>>
>> Ahozko euskara batua (cf. Euskaltzaindiaren 87. araua) eta euskalki
>> estandar idatzia (cf. Euskaltzaindiaren 137. araua) erreibindikatzen ditut.
>> Are azpieuskalki idatzia ere, ahozko azpieuskalkiaren transkripzio egokia
>> egiteko (baina euskaki edo azpieuskalki idatzi horiek ez daukate
>> zerikusirik fonetismoarekin, ez transkripzio fonetikoekin, ez ahozko
>> hizkeraren ezaugarriekin, ez ixa-keriekin, ez...: alegia, 'mendia' horrela
>> idazten dela nahiz eta ahoz -ixa, -ija, -ije -iya, -ie, -ii edo beste
>> zerbait ahoskatu). Euskalkiaren (edo azpieuskalkiaren) ezaugarriak ez
>> ditugu nahastu behar ahozko hizkeraren ezaugarriekin, ezta ingurune jakin
>> bateko ahozko hizkeraren ezaugarriekin ere. Askok uste dute "mendixa"
>> idaztea dela euren euskalkiaren ezaugarri nagusia, eta, izatekotan, ahozko
>> hizkerarena da ez euskalki idatziarena.
>>
>> Beste gauza bat da ahoskera bera denean garrantzitsuena edo transmititu
>> nahi dena, mezua barik. Orduan metahizkuntzaz ari gara, ez hizkuntza
>> idatziaz. Beraz, bereiz ditzagun transkripzio fonetikoak eta ahozkotik
>> idatzirako transkripzio arruntak, eta, jakina, euskalkitik batura aldatzea,
>> hiru gauza guztiz ezberdin baitira.
>>
>> Jon"
>>
>> "Dialektologia eta itzulpengintza" hizpidea, aspaldiko mezuetan aurkitu
>> eta erantzutea otu zait, berandu izanda ere.
>>
>> Jon Agirre
>>
>>
>> -----Jatorrizko mezua-----
>> Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com]
>> Noren izenean: Maider Uriarte
>> Bidaltze-data: miércoles, 29 de abril de 2009 12:59
>> Nori: itzul a bildua postaria.com
>> Gaia: [itzul] dialektologia eta itzulpengintza
>>
>> Kaixo!
>>
>> Itzulpengintzako bi ikasle gara eta "Dialektologia eta Itzulpengintza"
>> gaiari buruzko lan bat egiten ari gara. Itzultzaile profesionalak zaretenez
>> interesgarria iruditzen zaigu zuen iritzia, beraz:
>> - Zelan itzuliko zenukete Aretxabaletako (adibidez) herritar guztiei
>> zuzendutako dokumentu bat? Batuan edo bertako euskalkian? Zergatik?
>>
>> MIla esker!!!!
>>
>> Lur eta Maider
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ---------- Mensaje reenviado ----------
>> From: jon-agirre a bildua ej-gv.es
>> To: itzul a bildua postaria.com
>> Cc:
>> Date: Wed, 18 Jun 2008 12:29:48 +0100
>> Subject: Re: [itzul] Transkribaketak
>>
>> Ahozkoa/Idatzia eta Euskalkia/Batua aldagaiak gurutzatuta lau aukera
>> ditugu:
>>
>> AHOZKO EUSKALKIA        Euskalki idatzia
>> Ahozko batua    BATU IDATZIA
>>
>> Askorentzat, ostera, letra larriz jarri ditudanak baino ez dira
>> existitzen. (Zergatik gertatzen den hori, alfabetatze/hezkuntza prozesuaren
>> gabeziez eta bestez hitzaldi bat egin nuen 2001eko udazkenean
>> Euskaltzaindiak antolatutako jardunaldi batzuetan. Ez dakit inon argitaratu
>> den). Kontua da oso larria dela gaur egun egiten den transposizio bikoitza:
>> ahozkotik idatzira (baina hizkuntza aldaera mantenduz) edota euskalkitik
>> batura (baina ahozko edo idatzizko erregistroa mantenduz)pasatu beharrean,
>> bi urratsak batean sartu eta ahozko euskalkitik batu idatzira pasatzen
>> baino ez dakigula baitirudi, edota bestela transkripzio ia-ia fonetikoa
>> egitera mugatzen gara, ahozkoa bere hartan idatziz alegia. Eta hori ez da
>> zuzena. Hori okerra da, eta oker handia.
>>
>> Ahozko euskara batua (cf. Euskaltzaindiaren 87. araua) eta euskalki
>> estandar idatzia (cf. Euskaltzaindiaren 137. araua) erreibindikatzen ditut.
>> Are azpieuskalki idatzia ere, ahozko azpieuskalkiaren transkripzio egokia
>> egiteko (baina euskaki edo azpieuskalki idatzi horiek ez daukate
>> zerikusirik fonetismoarekin, ez transkripzio fonetikoekin, ez ahozko
>> hizkeraren ezaugarriekin, ez ixa-keriekin, ez...: alegia, 'mendia' horrela
>> idazten dela nahiz eta ahoz -ixa, -ija, -ije -iya, -ie, -ii edo beste
>> zerbait ahoskatu). Euskalkiaren (edo azpieuskalkiaren) ezaugarriak ez
>> ditugu nahastu behar ahozko hizkeraren ezaugarriekin, ezta ingurune jakin
>> bateko ahozko hizkeraren ezaugarriekin ere. Askok uste dute "mendixa"
>> idaztea dela euren euskalkiaren ezaugarri nagusia, eta, izatekotan, ahozko
>> hizkerarena da ez euskalki idatziarena.
>>
>> Beste gauza bat da ahoskera bera denean garrantzitsuena edo transmititu
>> nahi dena, mezua barik. Orduan metahizkuntzaz ari gara, ez hizkuntza
>> idatziaz. Beraz, bereiz ditzagun transkripzio fonetikoak eta ahozkotik
>> idatzirako transkripzio arruntak, eta, jakina, euskalkitik batura aldatzea,
>> hiru gauza guztiz ezberdin baitira.
>>
>> Jon
>>
>>
>>
>>
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En
>> nombre de jon-agirre a bildua ej-gv.es
>> Enviado el: miércoles, 18 de junio de 2008 12:23
>> Para: itzul a bildua postaria.com
>> Asunto: Re: [itzul] Transkribaketak
>>
>> Ahozko hizkera hizkera idatzira pasatu nahi duzue eta horixe da egin
>> behar dena. Hizkuntza aldaera (euskalkia, batua...) ez da aldatu behar.
>>
>> Jon
>>
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En
>> nombre de garbiñe
>> Enviado el: miércoles, 18 de junio de 2008 12:02
>> Para: itzul a bildua postaria. com (E-mail)
>> Asunto: [itzul] Transkribaketak
>>
>> Egun on,
>>
>> Orain gutxi ibili da itzul-en Zaldibarko ez dakit ze auzoko
>> festa-egitaraua
>> bertako hizkeran jaso ala ez.
>>
>> Antzeko gaiarekin nator.
>>
>> Kontua da, irrati batean hizketan aritutako pertsona baten transkribaketak
>> idatziz jaso nahi ditugula. Euskara bikaina du, baina gure zalantza da
>> hori
>> transkribatzerakoan batuaz jarri behar dugun ala ez.
>>
>> Herriko jaietako aldizkarian ateratzeko artikulua da.
>>
>> Eskerrik asko
>>
>> Garbiñe
>>
>> Ordiziako Udala
>>
>>
>>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130207/2f95a793/attachment.html>

From euskara a bildua oriokoudala.com  Fri Feb  8 09:24:33 2013
From: euskara a bildua oriokoudala.com (Jabier Zabaleta)
Date: Fri, 8 Feb 2013 09:24:33 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <CAH=wCBOrKG9T-UTLHe3ePjJBKjH1smQPPTQZwNm3PjOL2xGGkg@mail.gmail.com>
References: <DC7BF473-9B91-4FA4-B729-093BA9ED79FC@oriokoudala.com>
 <00e401ce0481$42e63b00$c8b2b100$@facilnet.es>
 <CAH=wCBOrKG9T-UTLHe3ePjJBKjH1smQPPTQZwNm3PjOL2xGGkg@mail.gmail.com>
Message-ID: <886BF5F7-F5A6-4632-BF74-2C067E6E4250@oriokoudala.com>

'Arraun Etxe/Arraun Etxea' izen berezia litzateke ('Ibaiertz teknifikazio zentroa' edo beste izen antzeko bat balitz bezala) eta, hortaz, egokitasuna gorabehera, ez dut uste, Jonek esan duen bezala, 'akatsa' litzatekeenik lehenengoa aukeratzea. Garbi dago 'Patxi harategia' errotuluak nahitaezkoa duela bukaerako A hori; baina hau ez da kasu bera, ezta? Hortik nire zalantza.

Eta bai, Xabier, 'arraunketako' behar du, jakina. Hala daukagu paperetan, nahiz, nire mezuan, bestela eman dudan: 'Arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa'.

Azken koxka bat ere badu izen horrek: Euskaltermek 'kanoa' ematen du 'piragüismo' itzultzeko, termino normalizatu/gomendatu gisa. Arraun munduko hemengo  jendeari oso arrotza egiten zaio, ordea, eta, oraingoz, 'piraguismo' erabiltzea erabaki dugu.

Ondo-ondo bizi.

Jabier Zabaleta
Orioko Udaleko euskara teknikaria
euskara a bildua oriokoudala.com
943 830 346 --> 8

El 07/02/2013, a les 16:58, Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com> va escriure:

> Ni ere "Arraun Etxea" jartzearen alde, errotuluetan "harategiA" jartzearen motibo berberarengatik.
>  
> Beste kontu bat: "izen luzeari" dagokionez, agian "arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro" baino gehiago, "arraunketako..." jarriko nuke.
> 
> Dionisio Amundarain Sarasola<dioni a bildua facilnet.es> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 6 16:47):
> Nik uste, zuzena Arraun Etxea dela (letra nagusiz ala baturik, ez dakit). Duela asko, dendetan izenak euskaraz ezartzen hasi zirenean, ?Harategi?, ?Arrandegi? eta antzekoak ikusten hasi ginen. Berehala sortu zen erreakzioa: tituluetan, euskaraz, -a ezartzea zela normala. Zoritxarrez ez dut dokumentaziorik horretaz. DIONISIO
> 
>  
> 
> De: Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com] 
> Enviado el: jueves, 07 de febrero de 2013 14:58
> Para: ItzuL
> Asunto: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
> 
>  
> 
> Arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro bat zabalduko dute aurki Orion (non bestela? :-)
> 
>  
> 
> Inaugurazioaren bezperatan gaude eta bataiatu egin nahi dugu kreatura.
> 
>  
> 
> Zalantzatan nabil zer ote dugun egokiago zentroa izendatzeko: 'Arraun etxe' ala 'Arraun etxea'.
> 
>  
> 
> Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina badu bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).
> 
>  
> 
> 'Arraun etxe', berriz, libre da arrisku horretatik; baina ezin, ba, ebitatu arrotz samar sentitzea.
> 
>  
> 
> Argi pixka bat emango al didazue, bide egokia aukeratzeko?
> 
>  
> 
> Ondo-ondo bizi.
> 
>  
> 
> Jabier Zabaleta
> 
> Orioko Udaleko euskara teknikaria
> 
> euskara a bildua oriokoudala.com
> 
> 943 830 346 --> 8
> 
>  
> 
> 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130208/dffe464b/attachment.html>

From martin-rezola a bildua ivap.es  Fri Feb  8 09:26:39 2013
From: martin-rezola a bildua ivap.es (martin-rezola a bildua ivap.es)
Date: Fri, 08 Feb 2013 09:26:39 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <886BF5F7-F5A6-4632-BF74-2C067E6E4250@oriokoudala.com>
Message-ID: <9FE91494C96AF34EAC85AFA4DB57FDC7038A711A@AEX06.ejsarea.net>

Nik, Jabier, "Arrraun Etxea" bai; baina gero "Arraun Etxeko", "Arraun Etxetik", Arraun Etxean"...

 

Martin

 

 

________________________________

Nork: Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com] 
Bidaltze-data: ostirala, 2013.eko otsailak 8 09:25
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

'Arraun Etxe/Arraun Etxea' izen berezia litzateke ('Ibaiertz teknifikazio zentroa' edo beste izen antzeko bat balitz bezala) eta, hortaz, egokitasuna gorabehera, ez dut uste, Jonek esan duen bezala, 'akatsa' litzatekeenik lehenengoa aukeratzea. Garbi dago 'Patxi harategia' errotuluak nahitaezkoa duela bukaerako A hori; baina hau ez da kasu bera, ezta? Hortik nire zalantza.

 

Eta bai, Xabier, 'arraunketako' behar du, jakina. Hala daukagu paperetan, nahiz, nire mezuan, bestela eman dudan: 'Arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa'.

 

Azken koxka bat ere badu izen horrek: Euskaltermek 'kanoa' ematen du 'piragüismo' itzultzeko, termino normalizatu/gomendatu gisa. Arraun munduko hemengo  jendeari oso arrotza egiten zaio, ordea, eta, oraingoz, 'piraguismo' erabiltzea erabaki dugu.

 

Ondo-ondo bizi.

 

Jabier Zabaleta

Orioko Udaleko euskara teknikaria

euskara a bildua oriokoudala.com

943 830 346 --> 8

 

El 07/02/2013, a les 16:58, Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com> va escriure:





Ni ere "Arraun Etxea" jartzearen alde, errotuluetan "harategiA" jartzearen motibo berberarengatik.

 

Beste kontu bat: "izen luzeari" dagokionez, agian "arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro" baino gehiago, "arraunketako..." jarriko nuke.

Dionisio Amundarain Sarasola<dioni a bildua facilnet.es> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 6 16:47):

Nik uste, zuzena Arraun Etxea dela (letra nagusiz ala baturik, ez dakit). Duela asko, dendetan izenak euskaraz ezartzen hasi zirenean, "Harategi", "Arrandegi" eta antzekoak ikusten hasi ginen. Berehala sortu zen erreakzioa: tituluetan, euskaraz, -a ezartzea zela normala. Zoritxarrez ez dut dokumentaziorik horretaz. DIONISIO

 

De: Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com] 
Enviado el: jueves, 07 de febrero de 2013 14:58
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

Arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro bat zabalduko dute aurki Orion (non bestela? :-)

 

Inaugurazioaren bezperatan gaude eta bataiatu egin nahi dugu kreatura.

 

Zalantzatan nabil zer ote dugun egokiago zentroa izendatzeko: 'Arraun etxe' ala 'Arraun etxea'.

 

Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina badu bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).

 

'Arraun etxe', berriz, libre da arrisku horretatik; baina ezin, ba, ebitatu arrotz samar sentitzea.

 

Argi pixka bat emango al didazue, bide egokia aukeratzeko?

 

Ondo-ondo bizi.

 

Jabier Zabaleta

Orioko Udaleko euskara teknikaria

euskara a bildua oriokoudala.com

943 830 346 --> 8

 

 

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130208/8511a298/attachment.html>

From josugarate a bildua gmail.com  Fri Feb  8 09:33:47 2013
From: josugarate a bildua gmail.com (Josu Garate)
Date: Fri, 8 Feb 2013 09:33:47 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <9FE91494C96AF34EAC85AFA4DB57FDC7038A711A@AEX06.ejsarea.net>
References: <886BF5F7-F5A6-4632-BF74-2C067E6E4250@oriokoudala.com>
 <9FE91494C96AF34EAC85AFA4DB57FDC7038A711A@AEX06.ejsarea.net>
Message-ID: <CAPeBvyRGJVsqF_m3OEv8H3WrbDLBS4GCSenPhpezfX5VXaNSdw@mail.gmail.com>

Erabat ados Martinekin. Argi eta garbi, eta inolako zalantzarik gabe.


<martin-rezola a bildua ivap.es> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 8 09:26):

>  Nik, Jabier, ?Arrraun Etxea? bai; baina gero ?Arraun Etxeko?, ?Arraun
> Etxetik?, Arraun Etxean??****
>
> ** **
>
> Martin****
>
> ** **
>
>  ****
>   ------------------------------
>
> *Nork:* Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com]
> *Bidaltze-data:* ostirala, 2013.eko otsailak 8 09:25
> *Nori:* ItzuL
> *Gaia:* Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?****
>
> ** **
>
> 'Arraun Etxe/Arraun Etxea' izen berezia litzateke ('Ibaiertz teknifikazio
> zentroa' edo beste izen antzeko bat balitz bezala) eta, hortaz, egokitasuna
> gorabehera, ez dut uste, Jonek esan duen bezala, 'akatsa' litzatekeenik
> lehenengoa aukeratzea. Garbi dago 'Patxi harategia' errotuluak nahitaezkoa
> duela bukaerako A hori; baina hau ez da kasu bera, ezta? Hortik nire
> zalantza.****
>
> ** **
>
> Eta bai, Xabier, 'arraunketako' behar du, jakina. Hala daukagu paperetan,
> nahiz, nire mezuan, bestela eman dudan: 'Arraunketako eta piraguismoko
> teknifikazio zentroa'.****
>
> ** **
>
> Azken koxka bat ere badu izen horrek: Euskaltermek 'kanoa' ematen du
> 'piragüismo' itzultzeko, termino normalizatu/gomendatu gisa. Arraun munduko
> hemengo  jendeari oso arrotza egiten zaio, ordea, eta, oraingoz,
> 'piraguismo' erabiltzea erabaki dugu.****
>
> ** **
>
> Ondo-ondo bizi.****
>
> ** **
>
> *Jabier Zabaleta*****
>
> Orioko Udaleko euskara teknikaria****
>
> euskara a bildua oriokoudala.com****
>
> 943 830 346 --> 8****
>
> ** **
>
> El 07/02/2013, a les 16:58, Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com> va
> escriure:****
>
>
>
> ****
>
> Ni ere "Arraun Etxea" jartzearen alde, errotuluetan "harategiA" jartzearen
> motibo berberarengatik.****
>
>  ****
>
> Beste kontu bat: "izen luzeari" dagokionez, agian "arrauneko eta
> piraguismoko teknifikazio zentro" baino gehiago, "arraunketako..." jarriko
> nuke.****
>
> Dionisio Amundarain Sarasola<dioni a bildua facilnet.es> igorleak hau idatzi zuen
> (2013 otsaila 6 16:47):****
>
> Nik uste, zuzena Arraun Etxea dela (letra nagusiz ala baturik, ez dakit).
> Duela asko, dendetan izenak euskaraz ezartzen hasi zirenean, ?Harategi?,
> ?Arrandegi? eta antzekoak ikusten hasi ginen. Berehala sortu zen
> erreakzioa: tituluetan, euskaraz, -a ezartzea zela normala. Zoritxarrez ez
> dut dokumentaziorik horretaz. DIONISIO****
>
>  ****
>
> *De:* Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com]
> *Enviado el:* jueves, 07 de febrero de 2013 14:58
> *Para:* ItzuL
> *Asunto:* [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?****
>
>  ****
>
> Arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro bat zabalduko dute aurki
> Orion (non bestela? :-)****
>
>  ****
>
> Inaugurazioaren bezperatan gaude eta bataiatu egin nahi dugu kreatura.****
>
>  ****
>
> Zalantzatan nabil zer ote dugun egokiago zentroa izendatzeko: 'Arraun
> etxe' ala 'Arraun etxea'.****
>
>  ****
>
> Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina badu
> bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta
> horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).****
>
>  ****
>
> 'Arraun etxe', berriz, libre da arrisku horretatik; baina ezin, ba,
> ebitatu arrotz samar sentitzea.****
>
>  ****
>
> Argi pixka bat emango al didazue, bide egokia aukeratzeko?****
>
>  ****
>
> Ondo-ondo bizi.****
>
>  ****
>
> *Jabier Zabaleta*****
>
> Orioko Udaleko euskara teknikaria****
>
> euskara a bildua oriokoudala.com****
>
> 943 830 346 --> 8****
>
>  ****
>
> ** **
>
> ** **
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130208/dc95f45d/attachment.html>

From p.petrirena a bildua elhuyar.com  Fri Feb  8 09:37:42 2013
From: p.petrirena a bildua elhuyar.com (Patxi Petrirena Alzuguren)
Date: Fri, 8 Feb 2013 09:37:42 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <886BF5F7-F5A6-4632-BF74-2C067E6E4250@oriokoudala.com>
References: <DC7BF473-9B91-4FA4-B729-093BA9ED79FC@oriokoudala.com>
 <00e401ce0481$42e63b00$c8b2b100$@facilnet.es>
 <CAH=wCBOrKG9T-UTLHe3ePjJBKjH1smQPPTQZwNm3PjOL2xGGkg@mail.gmail.com>
 <886BF5F7-F5A6-4632-BF74-2C067E6E4250@oriokoudala.com>
Message-ID: <CAKOi=0-W9UfbV6gsim2=0nR5yYsQvkQAsdYDYROmwOBW+uKJ+Q@mail.gmail.com>

Nik ere uste dut, Jabier, bi bideak ibili direla (eta ez dela inondik ere
"Patxi harategi" kasua):

   - Guardetxe, Apezetxe, Goikoetxe, Loidisaletxe, Etxexuri,
   Martintxeberri...
   - Apezetxea, Garaikoetxea, Azpikoetxea...






Patxi Petrirena Alzuguren
Hizkuntza Zerbitzuak
Elhuyar Fundazioa
Zelai Haundi, 3
Osinalde industrialdea
20170 Usurbil
tel.: 943 363040
www.elhuyar.org
  Mezu honek, baita erantsitako edozein agirik ere, isilpeko informazioa
izan dezake. Informazio hori jasotzeko baimena izendatutakoak baino ez du.
Zu ez bazara adierazitako hartzailea, indarrean dagoen legeriaren arabera
debekatuta daukazu informazio hori baimenik gabe erabili, hedatu eta/edo
kopiatzea. Mezu hau errakuntza baten ondorioz jaso baduzu, jakinarazi
bidaltzaileari, eta ezaba ezazu. Eskerrik asko.    Ez inprimatu mezu hau
ezinbestekoa ez bada.


2013/2/8 Jabier Zabaleta <euskara a bildua oriokoudala.com>

> 'Arraun Etxe/Arraun Etxea' izen berezia litzateke ('Ibaiertz teknifikazio
> zentroa' edo beste izen antzeko bat balitz bezala) eta, hortaz, egokitasuna
> gorabehera, ez dut uste, Jonek esan duen bezala, 'akatsa' litzatekeenik
> lehenengoa aukeratzea. Garbi dago 'Patxi harategia' errotuluak nahitaezkoa
> duela bukaerako A hori; baina hau ez da kasu bera, ezta? Hortik nire
> zalantza.
>
> Eta bai, Xabier, 'arraunketako' behar du, jakina. Hala daukagu paperetan,
> nahiz, nire mezuan, bestela eman dudan: 'Arraunketako eta piraguismoko
> teknifikazio zentroa'.
>
> Azken koxka bat ere badu izen horrek: Euskaltermek 'kanoa' ematen du
> 'piragüismo' itzultzeko, termino normalizatu/gomendatu gisa. Arraun munduko
> hemengo  jendeari oso arrotza egiten zaio, ordea, eta, oraingoz,
> 'piraguismo' erabiltzea erabaki dugu.
>
>  Ondo-ondo bizi.
> *
> *
> *Jabier Zabaleta*
> Orioko Udaleko euskara teknikaria
> euskara a bildua oriokoudala.com
> 943 830 346 --> 8
>
> El 07/02/2013, a les 16:58, Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com> va
> escriure:
>
> Ni ere "Arraun Etxea" jartzearen alde, errotuluetan "harategiA" jartzearen
> motibo berberarengatik.
>
> Beste kontu bat: "izen luzeari" dagokionez, agian "arrauneko eta
> piraguismoko teknifikazio zentro" baino gehiago, "arraunketako..." jarriko
> nuke.
>
> Dionisio Amundarain Sarasola<dioni a bildua facilnet.es> igorleak hau idatzi zuen
> (2013 otsaila 6 16:47):
>
>>  Nik uste, zuzena Arraun Etxea dela (letra nagusiz ala baturik, ez
>> dakit). Duela asko, dendetan izenak euskaraz ezartzen hasi zirenean,
>> ?Harategi?, ?Arrandegi? eta antzekoak ikusten hasi ginen. Berehala sortu
>> zen erreakzioa: tituluetan, euskaraz, -a ezartzea zela normala. Zoritxarrez
>> ez dut dokumentaziorik horretaz. DIONISIO****
>>
>> ** **
>>
>> *De:* Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com]
>> *Enviado el:* jueves, 07 de febrero de 2013 14:58
>> *Para:* ItzuL
>> *Asunto:* [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?****
>>
>> ** **
>>
>> Arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro bat zabalduko dute aurki
>> Orion (non bestela? :-)****
>>
>> ** **
>>
>> Inaugurazioaren bezperatan gaude eta bataiatu egin nahi dugu kreatura.***
>> *
>>
>> ** **
>>
>> Zalantzatan nabil zer ote dugun egokiago zentroa izendatzeko: 'Arraun
>> etxe' ala 'Arraun etxea'.****
>>
>> ** **
>>
>> Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina badu
>> bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta
>> horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).****
>>
>> ** **
>>
>> 'Arraun etxe', berriz, libre da arrisku horretatik; baina ezin, ba,
>> ebitatu arrotz samar sentitzea.****
>>
>> ** **
>>
>> Argi pixka bat emango al didazue, bide egokia aukeratzeko?****
>>
>> ** **
>>
>> Ondo-ondo bizi.****
>>
>> ** **
>>
>> *Jabier Zabaleta*****
>>
>> Orioko Udaleko euskara teknikaria****
>>
>> euskara a bildua oriokoudala.com****
>>
>> 943 830 346 --> 8****
>>
>> ** **
>>
>
>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130208/2403b09f/attachment.html>

From gegia a bildua gipuzkoa.net  Fri Feb  8 09:42:28 2013
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Fri, 8 Feb 2013 09:42:28 +0100
Subject: [itzul] Tesi baterako laguntza eske
In-Reply-To: <1C40F386-DC17-4737-A46B-7B200288D312@eizie.org>
References: <CACTyV_ctoX5UkKrhSKUoXwbeKDyXyK3K7H4pV369x40xjxoTmw@mail.gmail.com>
 <1C40F386-DC17-4737-A46B-7B200288D312@eizie.org>
Message-ID: <5114BA74.4040709@gipuzkoa.net>

> M'agradaria també tenir alguns acudits bilingües que tinguin en compte 
> el basc.

Twiterren dabilen #hitzokei jolasa halako adibidez beterik dago:
http://hitzokei.tximinia.net/

Azken gehitutakoen artean, eta egunokin bat datorrena, adibide hau:

in-out eriak: Tolosako karnabalen osteko ajeaz, jendearen sartu irtenak 
ospitaletara.

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130208/34e9a3e5/attachment.html>

From elixabete.perez a bildua deusto.es  Fri Feb  8 09:48:59 2013
From: elixabete.perez a bildua deusto.es (Elixabete Perez Gaztelu)
Date: Fri, 8 Feb 2013 09:48:59 +0100
Subject: [itzul] Tesi baterako laguntza eske
In-Reply-To: <5114BA74.4040709@gipuzkoa.net>
References: <CACTyV_ctoX5UkKrhSKUoXwbeKDyXyK3K7H4pV369x40xjxoTmw@mail.gmail.com>
 <1C40F386-DC17-4737-A46B-7B200288D312@eizie.org>
 <5114BA74.4040709@gipuzkoa.net>
Message-ID: <CAF-D_-5hnGowWeQEjp38qCZ_RoqAyq=tHC2hZdkUfUi7UK48zw@mail.gmail.com>

Simaur, gorotz usainari "O de gorotzes" izena jarri zioten gure semeek
Frantzian egin genuen bidaiatxo batean.

Gotzon Egia<gegia a bildua gipuzkoa.net> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 8
09:42):

>  M'agradaria també tenir alguns acudits bilingües que tinguin en compte
> el basc.
>
>
> Twiterren dabilen #hitzokei jolasa halako adibidez beterik dago:
> http://hitzokei.tximinia.net/
>
> Azken gehitutakoen artean, eta egunokin bat datorrena, adibide hau:
>
> in-out eriak: Tolosako karnabalen osteko ajeaz, jendearen sartu irtenak
> ospitaletara.
>
> --
> Gotzon Egia
> gegia a bildua gipuzkoa.net
> 43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W
>



-- 
Elixabete Perez Gaztelu
Deustuko Unibertsitatea
Gizarte eta Giza Zientzien Fakultatea
Mundaiz, 50
20012 DONOSTIA
+ 34 943 326296

.............................................
LEGEZKO OHARRA: Mezu hau eta bertan esaten dena mezuaren hartzaileari dago
zuzenduta eta isilpeko informazioa izan dezake. Beraz, hutsegite baten
ondorioz jaso baduzu jakinarazi bidaltzaileari eta ezabatu originala.
Debekatuta dago mezu hau beste helbururen batekin erabiltzea .
AVISO LEGAL: El presente mensaje y su contenido es únicamente para la
persona designada como destinatario y puede contener información
privilegiada, legal u otro tipo de información confidencial. Si lo ha
recibio por error, por favor notifiquelo inmediatamente al emisor y borre
el original. Queda prohibido cualquier otro uso que haga usted de su
contenido.
CONFIDENTIALITY NOTICE: This message is for the designated recipient only
and may contain privileged, proprietary, or otherwise private information.
If you have received it in error, please notify the sender immediately and
delete the original. Any other use of the email by you is prohibited.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130208/d19f10df/attachment.html>

From x.aranburu a bildua elhuyar.com  Fri Feb  8 09:53:28 2013
From: x.aranburu a bildua elhuyar.com (Xabier Aranburu)
Date: Fri, 8 Feb 2013 09:53:28 +0100
Subject: [itzul] Tesi baterako laguntza eske
In-Reply-To: <5114BA74.4040709@gipuzkoa.net>
References: <CACTyV_ctoX5UkKrhSKUoXwbeKDyXyK3K7H4pV369x40xjxoTmw@mail.gmail.com>
 <1C40F386-DC17-4737-A46B-7B200288D312@eizie.org>
 <5114BA74.4040709@gipuzkoa.net>
Message-ID: <CAOkazcAfwmdHrZ-NcdaS+UoLigXkAPGQTZEBfdkdoTMOZh7-4A@mail.gmail.com>

"O de besape" esan ohi zaio desodoranteari gurean

___________________________________________________



Xabier Aranburu
Hizkuntza Zerbitzuak
Elhuyar Fundazioa
Zelai Haundi, 3
Osinalde industrialdea
20170 Usurbil
tel.: 943 363040
www.elhuyar.org



Mezu honek, baita erantsitako edozein agirik ere, isilpeko informazioa izan
dezake. Informazio hori jasotzeko baimena izendatutakoak baino ez du. Zu ez
bazara adierazitako hartzailea, indarrean dagoen legeriaren arabera
debekatuta daukazu informazio hori baimenik gabe erabili, hedatu eta/edo
kopiatzea. Mezu hau errakuntza baten ondorioz jaso baduzu, jakinarazi
bidaltzaileari, eta ezaba ezazu. Eskerrik asko.



Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada.




2013/2/8 Gotzon Egia <gegia a bildua gipuzkoa.net>

>  M'agradaria també tenir alguns acudits bilingües que tinguin en compte
> el basc.
>
>
> Twiterren dabilen #hitzokei jolasa halako adibidez beterik dago:
> http://hitzokei.tximinia.net/
>
> Azken gehitutakoen artean, eta egunokin bat datorrena, adibide hau:
>
> in-out eriak: Tolosako karnabalen osteko ajeaz, jendearen sartu irtenak
> ospitaletara.
>
> --
> Gotzon Egia
> gegia a bildua gipuzkoa.net
> 43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130208/144241f1/attachment.html>

From maramendi a bildua gipuzkoa.net  Fri Feb  8 09:51:41 2013
From: maramendi a bildua gipuzkoa.net (ARAMENDI ARANA, Martin)
Date: Fri, 8 Feb 2013 09:51:41 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <CAPeBvyRGJVsqF_m3OEv8H3WrbDLBS4GCSenPhpezfX5VXaNSdw@mail.gmail.com>
References: <886BF5F7-F5A6-4632-BF74-2C067E6E4250@oriokoudala.com>
 <9FE91494C96AF34EAC85AFA4DB57FDC7038A711A@AEX06.ejsarea.net>,
 <CAPeBvyRGJVsqF_m3OEv8H3WrbDLBS4GCSenPhpezfX5VXaNSdw@mail.gmail.com>
Message-ID: <9D3DE312616FF740B5AB81CAD7AC351901F629E64071@IZFEPOSTA.sare.gipuzkoa.net>

Gipuzkoako kirol federazioak dauden egoitzak Kirol Etxea du izena, eta federazio horietako bat da Gipuzkoako Piraguismo Federazioa (egoitza nagusia Kontxan dauka)  

________________________________________
De: Josu Garate [josugarate a bildua gmail.com]
Enviado el: viernes, 08 de febrero de 2013 9:33
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

Erabat ados Martinekin. Argi eta garbi, eta inolako zalantzarik gabe.


<martin-rezola a bildua ivap.es<mailto:martin-rezola a bildua ivap.es>> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 8 09:26):
Nik, Jabier, ?Arrraun Etxea? bai; baina gero ?Arraun Etxeko?, ?Arraun Etxetik?, Arraun Etxean??

Martin


________________________________
Nork: Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com<mailto:euskara a bildua oriokoudala.com>]
Bidaltze-data: ostirala, 2013.eko otsailak 8 09:25
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

'Arraun Etxe/Arraun Etxea' izen berezia litzateke ('Ibaiertz teknifikazio zentroa' edo beste izen antzeko bat balitz bezala) eta, hortaz, egokitasuna gorabehera, ez dut uste, Jonek esan duen bezala, 'akatsa' litzatekeenik lehenengoa aukeratzea. Garbi dago 'Patxi harategia' errotuluak nahitaezkoa duela bukaerako A hori; baina hau ez da kasu bera, ezta? Hortik nire zalantza.

Eta bai, Xabier, 'arraunketako' behar du, jakina. Hala daukagu paperetan, nahiz, nire mezuan, bestela eman dudan: 'Arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa'.

Azken koxka bat ere badu izen horrek: Euskaltermek 'kanoa' ematen du 'piragüismo' itzultzeko, termino normalizatu/gomendatu gisa. Arraun munduko hemengo  jendeari oso arrotza egiten zaio, ordea, eta, oraingoz, 'piraguismo' erabiltzea erabaki dugu.

Ondo-ondo bizi.

Jabier Zabaleta
Orioko Udaleko euskara teknikaria
euskara a bildua oriokoudala.com<mailto:euskara a bildua oriokoudala.com>
943 830 346 --> 8

El 07/02/2013, a les 16:58, Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com<mailto:allurritza a bildua gmail.com>> va escriure:


Ni ere "Arraun Etxea" jartzearen alde, errotuluetan "harategiA" jartzearen motibo berberarengatik.

Beste kontu bat: "izen luzeari" dagokionez, agian "arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro" baino gehiago, "arraunketako..." jarriko nuke.
Dionisio Amundarain Sarasola<dioni a bildua facilnet.es<mailto:dioni a bildua facilnet.es>> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 6 16:47):
Nik uste, zuzena Arraun Etxea dela (letra nagusiz ala baturik, ez dakit). Duela asko, dendetan izenak euskaraz ezartzen hasi zirenean, ?Harategi?, ?Arrandegi? eta antzekoak ikusten hasi ginen. Berehala sortu zen erreakzioa: tituluetan, euskaraz, -a ezartzea zela normala. Zoritxarrez ez dut dokumentaziorik horretaz. DIONISIO

De: Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com<mailto:euskara a bildua oriokoudala.com>]
Enviado el: jueves, 07 de febrero de 2013 14:58
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

Arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro bat zabalduko dute aurki Orion (non bestela? :-)

Inaugurazioaren bezperatan gaude eta bataiatu egin nahi dugu kreatura.

Zalantzatan nabil zer ote dugun egokiago zentroa izendatzeko: 'Arraun etxe' ala 'Arraun etxea'.

Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina badu bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).

'Arraun etxe', berriz, libre da arrisku horretatik; baina ezin, ba, ebitatu arrotz samar sentitzea.

Argi pixka bat emango al didazue, bide egokia aukeratzeko?

Ondo-ondo bizi.

Jabier Zabaleta
Orioko Udaleko euskara teknikaria
euskara a bildua oriokoudala.com<mailto:euskara a bildua oriokoudala.com>
943 830 346 --> 8







From xabier-pascual a bildua ej-gv.es  Fri Feb  8 10:10:58 2013
From: xabier-pascual a bildua ej-gv.es (xabier-pascual a bildua ej-gv.es)
Date: Fri, 08 Feb 2013 10:10:58 +0100
Subject: [itzul] Tesi baterako laguntza eske
In-Reply-To: <CAOkazcAfwmdHrZ-NcdaS+UoLigXkAPGQTZEBfdkdoTMOZh7-4A@mail.gmail.com>
Message-ID: <D6351309F9E69F439E8E1E689839CCFC03ACB5F7@AEX07.ejsarea.net>

Josean Sagastizabalek aspaldi idatzi zuen Zorotariko Euskal Hiztegian halako mordo eder bat dago, tartean (eta buruz ari naiz) abertxalé (aberria maite dutenen etxe dotorea) eta abertxaleko (aberria maite dutenen jantzi beroa).

 

Xabier Pascual Jimenez

 

Ekonomia eta Plangintza Zuzendaritza

Eusko Jaurlaritza

945 01 90 56

Nahi baduzu, euskaraz jarraituko dugu.

________________________________

De: Xabier Aranburu [mailto:x.aranburu a bildua elhuyar.com] 
Enviado el: viernes, 08 de febrero de 2013 9:53
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] Tesi baterako laguntza eske

 

"O de besape" esan ohi zaio desodoranteari gurean


___________________________________________________

   

Xabier Aranburu
Hizkuntza Zerbitzuak
Elhuyar Fundazioa
Zelai Haundi, 3
Osinalde industrialdea
20170 Usurbil
tel.: 943 363040
www.elhuyar.org <http://www.elhuyar.org/> 

 

Mezu honek, baita erantsitako edozein agirik ere, isilpeko informazioa izan dezake. Informazio hori jasotzeko baimena izendatutakoak baino ez du. Zu ez bazara adierazitako hartzailea, indarrean dagoen legeriaren arabera debekatuta daukazu informazio hori baimenik gabe erabili, hedatu eta/edo kopiatzea. Mezu hau errakuntza baten ondorioz jaso baduzu, jakinarazi bidaltzaileari, eta ezaba ezazu. Eskerrik asko.

 

  

Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada. 

 

 

 

 

2013/2/8 Gotzon Egia <gegia a bildua gipuzkoa.net>

	M'agradaria també tenir alguns acudits bilingües que tinguin en compte el basc.

 

Twiterren dabilen #hitzokei jolasa halako adibidez beterik dago:
http://hitzokei.tximinia.net/

Azken gehitutakoen artean, eta egunokin bat datorrena, adibide hau:

in-out eriak: Tolosako karnabalen osteko ajeaz, jendearen sartu irtenak ospitaletara.

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130208/14c589ea/attachment.html>

From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Fri Feb  8 10:26:31 2013
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Fri, 08 Feb 2013 10:26:31 +0100
Subject: [itzul] dialektologia eta itzulpengintza
In-Reply-To: <CAHpR9XG_9noravb0kdsRStxOk1TYAd7tg-=eCULs7UWhW_V3tw@mail.gmail.com>
Message-ID: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC0@AEX06.ejsarea.net>

Bai, badakit zein euskaltzain diozun. Ez luke eragozpenik jarriko izena emateari, baina nik ere ez dut esango nor den. Polemikazalea bada, bai. Hala ere, adibide horixe bera hartuta, beste testuinguru  batean ematen du euskaltzain horrek. Gehiago da, nire ustez, euskalkian idazteko moduaz diodanaren ildotik. Ez dakit sevillano idatzi estandarrik ba ote dagoen, baina "amozenehte" edo "capancalá" ez dela idazten badakit: hala ahoskatu arren (ahozko dialektoa), hori bera idatzi (dialekto idatzia) "vamos en este" eta "cal para encalar" idazten dela uste dut, baita sevillanoz ere, halakorik badago. Hark kritikatzen du nik kritikatzen dudana:"gaba" ez dela idazten "gaua" baino (berari entzuna).

 

Bart entzun nuen telebistan "Mungin geure ikurrek" elkartea sortu dela. Txaloak ekinbideari, baina horrela ahoskatzen dena "Mungian geure ikurrak" idazten da euskalkian, eta azpieuskalkian; kasualitatez, batuan ere berdin idazten da. Telebistako Alkain eta (Wazemankekoak), berdin, gipuzkeraz abesten dute eta, azpitituluetan, esaten dutena ahoskatutako moduan jartzen dute (oso txarto, nire iritziak ezertarako balio badu), eta hala egingo ez balute batuan idatziko lukete (ziur nago). Esate baterako, "zesatek" (musika taldearen izena ez bada, horregatik idatzi baitut letra xehez) "zer esaten dek"  idazten da (gainera, azpitituluak euskalki estandarrean idatzita, didaktikoa izango litzateke bai alfabetatugabearentzat bai ahozkoa ulertzen ez duenarentzat ere, eta batasunerako ere bai).

 

Sevillanoaren adibideak ez du balio literatura-euskalkiei edo euskalki estandarrei kontra egiteko, ni kritikatzen ari naizen 'ahoskatutako moduan  idazteari' aurka egiteko baino. Besteak beste, horregatik baztertu dugu gehiegikeriaz euskalki idatzia, ez dakigulako idazten: edo batuaz edo esperpentoz bakarrik. Baina euskalki idatzia zabaldu behar dugu, neurrian, Irakaskuntzan, Komunikabideetan eta Administrazioan (Euskaltzaindiak esandako ildotik: 137 Adierazpena euskalkien erabileraz <http://www.euskaltzaindia.net/dok/arauak/Araua_0137.pdf> ).

 

Jon

 

(Polemikazaletasunaz blai, polemikazalekeriatik ihesi)

 

________________________________

Nork: Alfontso Mujika Etxeberria [mailto:a.mujika a bildua elhuyar.com] 
Bidaltze-data: jueves, 07 de febrero de 2013 16:58
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] dialektologia eta itzulpengintza

 

 

Bada euskaltzain oso bat, oso ezaguna (barka, baina ez dut hemen izena emango), holako galderen aurrean hau erantzun ohi duena:

- Tu, el cartel anunciador de las fiestas de Triana, en Sevilla, ¿cómo lo escribirías? ¿En castellano batua o en sevillano?

Eta gero, bere buruari erantzun ohi dio:
- En Triana ni se les pasa por la cabeza la pregunta, y no por eso dejan de ser de Triana, ni dejan de hablar en sevillano. Gu, berriz, horrelakoekin ari gara hemen.

Ni ez naiz hain "erradikala", eta Euskal Herria ez da Triana. Ados, baina haren galdera gogoan erabili behar genuke, badaezpada (small is beatiful, baina txikitasuna ez da txikikeria; ezta txokotasuna txokokeria ere). Gainerakoan, ados Jonekin, euskalki estandar idatzien beharraz.

Alfontso
(Uf, ni ez naiz polemikazalea. Ez dakit ez ote zaidan damutuko mezua idatzia)

2013/2/7 <jon-agirre a bildua ej-gv.es>

Euskalkian ederto. Kalterik ez duelako egiten, on egiten duelako eta Euskaltzaindiak ere onartzen duelako. Batuan ere ondo, hala ere. Zertaz den ere izango da kontuan hartzekoa.

Argi ikusten dudana da, euskalkiak gehiegikeriaz baztertu ditugula.

Beste alde batetik, "bertako euskalkian" esaten duzuenean, kontuan izan ahozko hizkera ez dela bertako euskalkia. Hizkuntza idatziak, nahiz eta euskalkia izan, estadarizazioa behar duela.

Horri buruz, Itzul-en 2008ko ekainaren 18an idatzi nuen zerbait "Transkribaketak" hizpidean:

"Ahozkoa/Idatzia eta Euskalkia/Batua aldagaiak gurutzatuta lau aukera ditugu:

AHOZKO EUSKALKIA        Euskalki idatzia
Ahozko batua    BATU IDATZIA

Askorentzat, ostera, letra larriz jarri ditudanak baino ez dira existitzen. (Zergatik gertatzen den hori, alfabetatze/hezkuntza prozesuaren gabeziez eta bestez hitzaldi bat egin nuen 2001eko udazkenean Euskaltzaindiak antolatutako jardunaldi batzuetan. Ez dakit inon argitaratu den). Kontua da oso larria dela gaur egun egiten den transposizio bikoitza: ahozkotik idatzira (baina hizkuntza aldaera mantenduz) edota euskalkitik batura (baina ahozko edo idatzizko erregistroa mantenduz)pasatu beharrean, bi urratsak batean sartu eta ahozko euskalkitik batu idatzira pasatzen baino ez dakigula baitirudi, edota bestela transkripzio ia-ia fonetikoa egitera mugatzen gara, ahozkoa bere hartan idatziz alegia. Eta hori ez da zuzena. Hori okerra da, eta oker handia.

Ahozko euskara batua (cf. Euskaltzaindiaren 87. araua) eta euskalki estandar idatzia (cf. Euskaltzaindiaren 137. araua) erreibindikatzen ditut. Are azpieuskalki idatzia ere, ahozko azpieuskalkiaren transkripzio egokia egiteko (baina euskaki edo azpieuskalki idatzi horiek ez daukate zerikusirik fonetismoarekin, ez transkripzio fonetikoekin, ez ahozko hizkeraren ezaugarriekin, ez ixa-keriekin, ez...: alegia, 'mendia' horrela idazten dela nahiz eta ahoz -ixa, -ija, -ije -iya, -ie, -ii edo beste zerbait ahoskatu). Euskalkiaren (edo azpieuskalkiaren) ezaugarriak ez ditugu nahastu behar ahozko hizkeraren ezaugarriekin, ezta ingurune jakin bateko ahozko hizkeraren ezaugarriekin ere. Askok uste dute "mendixa" idaztea dela euren euskalkiaren ezaugarri nagusia, eta, izatekotan, ahozko hizkerarena da ez euskalki idatziarena.

Beste gauza bat da ahoskera bera denean garrantzitsuena edo transmititu nahi dena, mezua barik. Orduan metahizkuntzaz ari gara, ez hizkuntza idatziaz. Beraz, bereiz ditzagun transkripzio fonetikoak eta ahozkotik idatzirako transkripzio arruntak, eta, jakina, euskalkitik batura aldatzea, hiru gauza guztiz ezberdin baitira.

Jon"

"Dialektologia eta itzulpengintza" hizpidea, aspaldiko mezuetan aurkitu eta erantzutea otu zait, berandu izanda ere.

Jon Agirre


-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] Noren izenean: Maider Uriarte
Bidaltze-data: miércoles, 29 de abril de 2009 12:59
Nori: itzul a bildua postaria.com
Gaia: [itzul] dialektologia eta itzulpengintza

Kaixo!

Itzulpengintzako bi ikasle gara eta "Dialektologia eta Itzulpengintza" gaiari buruzko lan bat egiten ari gara. Itzultzaile profesionalak zaretenez interesgarria iruditzen zaigu zuen iritzia, beraz:
- Zelan itzuliko zenukete Aretxabaletako (adibidez) herritar guztiei zuzendutako dokumentu bat? Batuan edo bertako euskalkian? Zergatik?

MIla esker!!!!

Lur eta Maider






---------- Mensaje reenviado ----------
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es
To: itzul a bildua postaria.com
Cc: 
Date: Wed, 18 Jun 2008 12:29:48 +0100
Subject: Re: [itzul] Transkribaketak
Ahozkoa/Idatzia eta Euskalkia/Batua aldagaiak gurutzatuta lau aukera ditugu:

AHOZKO EUSKALKIA        Euskalki idatzia
Ahozko batua    BATU IDATZIA

Askorentzat, ostera, letra larriz jarri ditudanak baino ez dira existitzen. (Zergatik gertatzen den hori, alfabetatze/hezkuntza prozesuaren gabeziez eta bestez hitzaldi bat egin nuen 2001eko udazkenean Euskaltzaindiak antolatutako jardunaldi batzuetan. Ez dakit inon argitaratu den). Kontua da oso larria dela gaur egun egiten den transposizio bikoitza: ahozkotik idatzira (baina hizkuntza aldaera mantenduz) edota euskalkitik batura (baina ahozko edo idatzizko erregistroa mantenduz)pasatu beharrean, bi urratsak batean sartu eta ahozko euskalkitik batu idatzira pasatzen baino ez dakigula baitirudi, edota bestela transkripzio ia-ia fonetikoa egitera mugatzen gara, ahozkoa bere hartan idatziz alegia. Eta hori ez da zuzena. Hori okerra da, eta oker handia.

Ahozko euskara batua (cf. Euskaltzaindiaren 87. araua) eta euskalki estandar idatzia (cf. Euskaltzaindiaren 137. araua) erreibindikatzen ditut. Are azpieuskalki idatzia ere, ahozko azpieuskalkiaren transkripzio egokia egiteko (baina euskaki edo azpieuskalki idatzi horiek ez daukate zerikusirik fonetismoarekin, ez transkripzio fonetikoekin, ez ahozko hizkeraren ezaugarriekin, ez ixa-keriekin, ez...: alegia, 'mendia' horrela idazten dela nahiz eta ahoz -ixa, -ija, -ije -iya, -ie, -ii edo beste zerbait ahoskatu). Euskalkiaren (edo azpieuskalkiaren) ezaugarriak ez ditugu nahastu behar ahozko hizkeraren ezaugarriekin, ezta ingurune jakin bateko ahozko hizkeraren ezaugarriekin ere. Askok uste dute "mendixa" idaztea dela euren euskalkiaren ezaugarri nagusia, eta, izatekotan, ahozko hizkerarena da ez euskalki idatziarena.

Beste gauza bat da ahoskera bera denean garrantzitsuena edo transmititu nahi dena, mezua barik. Orduan metahizkuntzaz ari gara, ez hizkuntza idatziaz. Beraz, bereiz ditzagun transkripzio fonetikoak eta ahozkotik idatzirako transkripzio arruntak, eta, jakina, euskalkitik batura aldatzea, hiru gauza guztiz ezberdin baitira.

Jon





-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de jon-agirre a bildua ej-gv.es
Enviado el: miércoles, 18 de junio de 2008 12:23
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: Re: [itzul] Transkribaketak

Ahozko hizkera hizkera idatzira pasatu nahi duzue eta horixe da egin behar dena. Hizkuntza aldaera (euskalkia, batua...) ez da aldatu behar.

Jon


-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com] En nombre de garbiñe
Enviado el: miércoles, 18 de junio de 2008 12:02
Para: itzul a bildua postaria. com (E-mail)
Asunto: [itzul] Transkribaketak

Egun on,

Orain gutxi ibili da itzul-en Zaldibarko ez dakit ze auzoko festa-egitaraua
bertako hizkeran jaso ala ez.

Antzeko gaiarekin nator.

Kontua da, irrati batean hizketan aritutako pertsona baten transkribaketak
idatziz jaso nahi ditugula. Euskara bikaina du, baina gure zalantza da hori
transkribatzerakoan batuaz jarri behar dugun ala ez.

Herriko jaietako aldizkarian ateratzeko artikulua da.

Eskerrik asko

Garbiñe

Ordiziako Udala



 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130208/31a9055a/attachment.html>

From iraberba a bildua gmail.com  Fri Feb  8 12:38:18 2013
From: iraberba a bildua gmail.com (BERBA iratxe ormatza imatz)
Date: Fri, 8 Feb 2013 12:38:18 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?orquesta_de_c=E1mara_reyno_de_navarra?=
In-Reply-To: <00af01ce046c$96636b00$c32a4100$@facilnet.es>
References: <CADBL3SwzKLrHte6cd4SpL8QQ7mftPiEmYrXfqGmct4OC6nkpYA@mail.gmail.com>
 <00af01ce046c$96636b00$c32a4100$@facilnet.es>
Message-ID: <CADBL3Sw-GLvugbmiWk7SNvv2HKXK5fcGngWaV5V3nMf2Tpw5Wg@mail.gmail.com>

Egun bi pasa badira ere, eskerrik asko

2013/2/6 Dionisio Amundarain Sarasola <dioni a bildua facilnet.es>

> *SIÓN (in Xabier Pikaza, Diccionario de la Biblia, Verbo Divino, Lizarra,
> 2007*****
>
> *1. Monte y ciudad de Dios*****
>
> * *No es claro *el sentido primitivo (= etimología) de Sión, *aunque es
> posible que tenga algo que ver con altozano, lugar fortificado y seco,
> situado encima de una fuente de aguas. Se ha convertido con el tiempo en
> forma poética de hablar de Jerusalén y en signo religioso de gran
> profundidad.****
>
> (1) *Acepciones principales. *A lo largo de los siglos, ese término, que
> aparece 154 veces en la Biblia hebrea, ha tomado cuatro acepciones
> principales: (a) Es el *monte *sobre el cual había una pequeña, pero
> importante, *ciudad fortificada *que permaneció en manos de jebuseos no
> israelitas, hasta que la conquistó David, hacia el año 1000 a.C, haciéndola
> capital de su reino y dinastía (cf. 2 Sm 5,7.9). (b) Por extensión se
> llamará de esa manera el *templo *que Salomón construirá algo más tarde,
> ligeramente al norte de la vieja ciudad y monte de Sión. (c) Sión significa
> también toda la ciudad de Jerusalén, la capital y ciudad más importante del
> reino de Judá, lugar donde se unen trono y templo, (d) Finalmente, Sión se
> ha convertido en símbolo del *pueblo entero, *especialmente de Judá; pero
> también se aplica a veces al conjunto de Israel. En sentido general,
> Jerusalén y Sión se identifican de manera que se pueden tomar como
> intercambiables. Conservan, sin embargo, unos matices significativos. *Jerusalén
> *tiene un sentido más neutral, como ciudad inmersa en los avatares
> políticos del mundo. Por el contrario, *Sión *tiene un sentido más
> religioso y se utiliza para indicar el carácter sagrado de la
> montaña-templo-ciudad-pueblo de ese nombre. El *símbolo de Sión, *unido
> al de la alianza, constituye uno de los dos elementos configuradores de la
> identidad israelita o, quizá mejor, judía. Dando al término *Sión *un
> sentido también político, se suele hablar actualmente de «sionismo», como
> ideología que justifica reli­giosamente la formación del Estado de Israel*
> ***
>
> ** **
>
> ** **
>
> *De:* BERBA iratxe ormatza imatz [mailto:iraberba a bildua gmail.com]
> *Enviado el:* jueves, 07 de febrero de 2013 11:39
> *Para:* ItzuL
> *Asunto:* [itzul] orquesta de cámara reyno de navarra****
>
> ** **
>
> Egun on:
>
> Euskaraz zelan du horrek izena?
>
> Eta Sion (Israel) da euskaraz? Hala dakar-eta wikipediak
>
> Eskerrik asko aldez aurretik,
>
> --
> Iratxe Ormatza Imatz
> BERBA hizkuntza-zerbitzua
> Martzana kaia, 3. A
> 48.003 Bilbo
> Tel.: 94-4166764 ****
>



-- 
Iratxe Ormatza Imatz
BERBA hizkuntza-zerbitzua
Martzana kaia, 3. A
48.003 Bilbo
Tel.: 94-4166764
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130208/2cc61e7d/attachment.html>

From acuadra a bildua zamudiokoudala.net  Fri Feb  8 12:48:54 2013
From: acuadra a bildua zamudiokoudala.net (Alberto Martinez de la Cuadra)
Date: Fri, 8 Feb 2013 11:48:54 +0000
Subject: [itzul] dialektologia eta itzulpengintza
In-Reply-To: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC0@AEX06.ejsarea.net>
References: <CAHpR9XG_9noravb0kdsRStxOk1TYAd7tg-=eCULs7UWhW_V3tw@mail.gmail.com>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC0@AEX06.ejsarea.net>
Message-ID: <FA104668481DA246A8EFEA873E268A0C1014E5@zamexch10.zamudioudala.intranet.com>

Nik ez dut inoiz jakin nola interpretatu behar diren 137. arauak Administraziorako ematen dituen 2.2. eta 2.3. irizpideak.
Administrazio orokorrean euskara batua «erabiliko» dela dio 2.1. irizpidean, baina gero 2.2. irizpidean dio lurralde mailan diharduten administrazioek «aintzat hartuko» dituztela bertako euskalkiak. Uste dut 2.1. irizpideko o"erabiliko da"tik 2.2. irizpideko "aintzat hartuko da" lauso horretara badagoela aldea. Zer da aintzat hartzea? Erabiltzea? Euskara idatzian erabiltzea? Administrazio-testuetan erabiltzea (hirigintzaz, kontratazioaz...)?
2.3. irizpidean aipatzen den "bidezkoa da euskalkiak erabiltzea" horretan ere ez da zehazten aipatzen dituen administrazioetan zein izango litzatekeen egokiena euskara idatzirako. Ez du debekatzen, baina euskalkiak idaztera bultzatzen du?

Arau horrek Administraziorako emaniko irizpideak hauek dira:

2.1. Euskara idatziari dagokionez, administrazio orokorrean euskara batua erabiliko da.
2.2. Lurralde mailan diharduten administrazioek aintzat hartuko dituzte bertako euskalkiak; betiere administrazioko lexikoaren eta terminologiaren batasuna begiratuz, erabilera orokorreko hitzen ordeak asmatzen ibili gabe.
2.3. Bidezkoa da tokian tokiko administrazioek bertako euskalkia erabiltzea herritarrekiko harremanetan, batik bat ahozkoetan.
2.4. Herritarrekin ahozko harreman zuzena duten administrazioetako langileek
tokian tokiko euskalkiaren oinarrizko ezagutza behar dute.

Alberto MC


De: jon-agirre a bildua ej-gv.es [mailto:jon-agirre a bildua ej-gv.es]
Enviado el: viernes, 08 de febrero de 2013 10:27
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: Re: [itzul] dialektologia eta itzulpengintza

Bai, badakit zein euskaltzain diozun. Ez luke eragozpenik jarriko izena emateari, baina nik ere ez dut esango nor den. Polemikazalea bada, bai. Hala ere, adibide horixe bera hartuta, beste testuinguru  batean ematen du euskaltzain horrek. Gehiago da, nire ustez, euskalkian idazteko moduaz diodanaren ildotik. Ez dakit sevillano idatzi estandarrik ba ote dagoen, baina "amozenehte" edo "capancalá" ez dela idazten badakit: hala ahoskatu arren (ahozko dialektoa), hori bera idatzi (dialekto idatzia) "vamos en este" eta "cal para encalar" idazten dela uste dut, baita sevillanoz ere, halakorik badago. Hark kritikatzen du nik kritikatzen dudana:"gaba" ez dela idazten "gaua" baino (berari entzuna).

Bart entzun nuen telebistan "Mungin geure ikurrek" elkartea sortu dela. Txaloak ekinbideari, baina horrela ahoskatzen dena "Mungian geure ikurrak" idazten da euskalkian, eta azpieuskalkian; kasualitatez, batuan ere berdin idazten da. Telebistako Alkain eta (Wazemankekoak), berdin, gipuzkeraz abesten dute eta, azpitituluetan, esaten dutena ahoskatutako moduan jartzen dute (oso txarto, nire iritziak ezertarako balio badu), eta hala egingo ez balute batuan idatziko lukete (ziur nago). Esate baterako, "zesatek" (musika taldearen izena ez bada, horregatik idatzi baitut letra xehez) "zer esaten dek"  idazten da (gainera, azpitituluak euskalki estandarrean idatzita, didaktikoa izango litzateke bai alfabetatugabearentzat bai ahozkoa ulertzen ez duenarentzat ere, eta batasunerako ere bai).

Sevillanoaren adibideak ez du balio literatura-euskalkiei edo euskalki estandarrei kontra egiteko, ni kritikatzen ari naizen 'ahoskatutako moduan  idazteari' aurka egiteko baino. Besteak beste, horregatik baztertu dugu gehiegikeriaz euskalki idatzia, ez dakigulako idazten: edo batuaz edo esperpentoz bakarrik. Baina euskalki idatzia zabaldu behar dugu, neurrian, Irakaskuntzan, Komunikabideetan eta Administrazioan (Euskaltzaindiak esandako ildotik: 137 Adierazpena euskalkien erabileraz<http://www.euskaltzaindia.net/dok/arauak/Araua_0137.pdf>).

Jon

(Polemikazaletasunaz blai, polemikazalekeriatik ihesi)

________________________________
Nork: Alfontso Mujika Etxeberria [mailto:a.mujika a bildua elhuyar.com]
Bidaltze-data: jueves, 07 de febrero de 2013 16:58
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] dialektologia eta itzulpengintza


Bada euskaltzain oso bat, oso ezaguna (barka, baina ez dut hemen izena emango), holako galderen aurrean hau erantzun ohi duena:

- Tu, el cartel anunciador de las fiestas de Triana, en Sevilla, ¿cómo lo escribirías? ¿En castellano batua o en sevillano?

Eta gero, bere buruari erantzun ohi dio:
- En Triana ni se les pasa por la cabeza la pregunta, y no por eso dejan de ser de Triana, ni dejan de hablar en sevillano. Gu, berriz, horrelakoekin ari gara hemen.

Ni ez naiz hain "erradikala", eta Euskal Herria ez da Triana. Ados, baina haren galdera gogoan erabili behar genuke, badaezpada (small is beatiful, baina txikitasuna ez da txikikeria; ezta txokotasuna txokokeria ere). Gainerakoan, ados Jonekin, euskalki estandar idatzien beharraz.

Alfontso
(Uf, ni ez naiz polemikazalea. Ez dakit ez ote zaidan damutuko mezua idatzia)
2013/2/7 <jon-agirre a bildua ej-gv.es<mailto:jon-agirre a bildua ej-gv.es>>
Euskalkian ederto. Kalterik ez duelako egiten, on egiten duelako eta Euskaltzaindiak ere onartzen duelako. Batuan ere ondo, hala ere. Zertaz den ere izango da kontuan hartzekoa.

Argi ikusten dudana da, euskalkiak gehiegikeriaz baztertu ditugula.

Beste alde batetik, "bertako euskalkian" esaten duzuenean, kontuan izan ahozko hizkera ez dela bertako euskalkia. Hizkuntza idatziak, nahiz eta euskalkia izan, estadarizazioa behar duela.

Horri buruz, Itzul-en 2008ko ekainaren 18an idatzi nuen zerbait "Transkribaketak" hizpidean:

"Ahozkoa/Idatzia eta Euskalkia/Batua aldagaiak gurutzatuta lau aukera ditugu:

AHOZKO EUSKALKIA        Euskalki idatzia
Ahozko batua    BATU IDATZIA

Askorentzat, ostera, letra larriz jarri ditudanak baino ez dira existitzen. (Zergatik gertatzen den hori, alfabetatze/hezkuntza prozesuaren gabeziez eta bestez hitzaldi bat egin nuen 2001eko udazkenean Euskaltzaindiak antolatutako jardunaldi batzuetan. Ez dakit inon argitaratu den). Kontua da oso larria dela gaur egun egiten den transposizio bikoitza: ahozkotik idatzira (baina hizkuntza aldaera mantenduz) edota euskalkitik batura (baina ahozko edo idatzizko erregistroa mantenduz)pasatu beharrean, bi urratsak batean sartu eta ahozko euskalkitik batu idatzira pasatzen baino ez dakigula baitirudi, edota bestela transkripzio ia-ia fonetikoa egitera mugatzen gara, ahozkoa bere hartan idatziz alegia. Eta hori ez da zuzena. Hori okerra da, eta oker handia.

Ahozko euskara batua (cf. Euskaltzaindiaren 87. araua) eta euskalki estandar idatzia (cf. Euskaltzaindiaren 137. araua) erreibindikatzen ditut. Are azpieuskalki idatzia ere, ahozko azpieuskalkiaren transkripzio egokia egiteko (baina euskaki edo azpieuskalki idatzi horiek ez daukate zerikusirik fonetismoarekin, ez transkripzio fonetikoekin, ez ahozko hizkeraren ezaugarriekin, ez ixa-keriekin, ez...: alegia, 'mendia' horrela idazten dela nahiz eta ahoz -ixa, -ija, -ije -iya, -ie, -ii edo beste zerbait ahoskatu). Euskalkiaren (edo azpieuskalkiaren) ezaugarriak ez ditugu nahastu behar ahozko hizkeraren ezaugarriekin, ezta ingurune jakin bateko ahozko hizkeraren ezaugarriekin ere. Askok uste dute "mendixa" idaztea dela euren euskalkiaren ezaugarri nagusia, eta, izatekotan, ahozko hizkerarena da ez euskalki idatziarena.

Beste gauza bat da ahoskera bera denean garrantzitsuena edo transmititu nahi dena, mezua barik. Orduan metahizkuntzaz ari gara, ez hizkuntza idatziaz. Beraz, bereiz ditzagun transkripzio fonetikoak eta ahozkotik idatzirako transkripzio arruntak, eta, jakina, euskalkitik batura aldatzea, hiru gauza guztiz ezberdin baitira.

Jon"

"Dialektologia eta itzulpengintza" hizpidea, aspaldiko mezuetan aurkitu eta erantzutea otu zait, berandu izanda ere.

Jon Agirre


-----Jatorrizko mezua-----
Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com<mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com> [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com<mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com>] Noren izenean: Maider Uriarte
Bidaltze-data: miércoles, 29 de abril de 2009 12:59
Nori: itzul a bildua postaria.com<mailto:itzul a bildua postaria.com>
Gaia: [itzul] dialektologia eta itzulpengintza

Kaixo!

Itzulpengintzako bi ikasle gara eta "Dialektologia eta Itzulpengintza" gaiari buruzko lan bat egiten ari gara. Itzultzaile profesionalak zaretenez interesgarria iruditzen zaigu zuen iritzia, beraz:
- Zelan itzuliko zenukete Aretxabaletako (adibidez) herritar guztiei zuzendutako dokumentu bat? Batuan edo bertako euskalkian? Zergatik?

MIla esker!!!!

Lur eta Maider






---------- Mensaje reenviado ----------
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es<mailto:jon-agirre a bildua ej-gv.es>
To: itzul a bildua postaria.com<mailto:itzul a bildua postaria.com>
Cc:
Date: Wed, 18 Jun 2008 12:29:48 +0100
Subject: Re: [itzul] Transkribaketak
Ahozkoa/Idatzia eta Euskalkia/Batua aldagaiak gurutzatuta lau aukera ditugu:

AHOZKO EUSKALKIA        Euskalki idatzia
Ahozko batua    BATU IDATZIA

Askorentzat, ostera, letra larriz jarri ditudanak baino ez dira existitzen. (Zergatik gertatzen den hori, alfabetatze/hezkuntza prozesuaren gabeziez eta bestez hitzaldi bat egin nuen 2001eko udazkenean Euskaltzaindiak antolatutako jardunaldi batzuetan. Ez dakit inon argitaratu den). Kontua da oso larria dela gaur egun egiten den transposizio bikoitza: ahozkotik idatzira (baina hizkuntza aldaera mantenduz) edota euskalkitik batura (baina ahozko edo idatzizko erregistroa mantenduz)pasatu beharrean, bi urratsak batean sartu eta ahozko euskalkitik batu idatzira pasatzen baino ez dakigula baitirudi, edota bestela transkripzio ia-ia fonetikoa egitera mugatzen gara, ahozkoa bere hartan idatziz alegia. Eta hori ez da zuzena. Hori okerra da, eta oker handia.

Ahozko euskara batua (cf. Euskaltzaindiaren 87. araua) eta euskalki estandar idatzia (cf. Euskaltzaindiaren 137. araua) erreibindikatzen ditut. Are azpieuskalki idatzia ere, ahozko azpieuskalkiaren transkripzio egokia egiteko (baina euskaki edo azpieuskalki idatzi horiek ez daukate zerikusirik fonetismoarekin, ez transkripzio fonetikoekin, ez ahozko hizkeraren ezaugarriekin, ez ixa-keriekin, ez...: alegia, 'mendia' horrela idazten dela nahiz eta ahoz -ixa, -ija, -ije -iya, -ie, -ii edo beste zerbait ahoskatu). Euskalkiaren (edo azpieuskalkiaren) ezaugarriak ez ditugu nahastu behar ahozko hizkeraren ezaugarriekin, ezta ingurune jakin bateko ahozko hizkeraren ezaugarriekin ere. Askok uste dute "mendixa" idaztea dela euren euskalkiaren ezaugarri nagusia, eta, izatekotan, ahozko hizkerarena da ez euskalki idatziarena.

Beste gauza bat da ahoskera bera denean garrantzitsuena edo transmititu nahi dena, mezua barik. Orduan metahizkuntzaz ari gara, ez hizkuntza idatziaz. Beraz, bereiz ditzagun transkripzio fonetikoak eta ahozkotik idatzirako transkripzio arruntak, eta, jakina, euskalkitik batura aldatzea, hiru gauza guztiz ezberdin baitira.

Jon





-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com<mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com> [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com<mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com>] En nombre de jon-agirre a bildua ej-gv.es<mailto:jon-agirre a bildua ej-gv.es>
Enviado el: miércoles, 18 de junio de 2008 12:23
Para: itzul a bildua postaria.com<mailto:itzul a bildua postaria.com>
Asunto: Re: [itzul] Transkribaketak

Ahozko hizkera hizkera idatzira pasatu nahi duzue eta horixe da egin behar dena. Hizkuntza aldaera (euskalkia, batua...) ez da aldatu behar.

Jon


-----Mensaje original-----
De: itzul-bounces a bildua postaria.com<mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com> [mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com<mailto:itzul-bounces a bildua postaria.com>] En nombre de garbiñe
Enviado el: miércoles, 18 de junio de 2008 12:02
Para: itzul a bildua postaria. com (E-mail)
Asunto: [itzul] Transkribaketak

Egun on,

Orain gutxi ibili da itzul-en Zaldibarko ez dakit ze auzoko festa-egitaraua
bertako hizkeran jaso ala ez.

Antzeko gaiarekin nator.

Kontua da, irrati batean hizketan aritutako pertsona baten transkribaketak
idatziz jaso nahi ditugula. Euskara bikaina du, baina gure zalantza da hori
transkribatzerakoan batuaz jarri behar dugun ala ez.

Herriko jaietako aldizkarian ateratzeko artikulua da.

Eskerrik asko

Garbiñe

Ordiziako Udala

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130208/cbcc5c61/attachment.html>

From Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org  Fri Feb  8 14:21:55 2013
From: Ales_Bengoetxea a bildua donostia.org (Ales Bengoetxea)
Date: Fri, 8 Feb 2013 14:21:55 +0100
Subject: [itzul] dialektologia eta itzulpengintza
In-Reply-To: <FA104668481DA246A8EFEA873E268A0C1014E5@zamexch10.zamudioudala.intranet.com>
References: <CAHpR9XG_9noravb0kdsRStxOk1TYAd7tg-=eCULs7UWhW_V3tw@mail.gmail.com>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC0@AEX06.ejsarea.net>
 <FA104668481DA246A8EFEA873E268A0C1014E5@zamexch10.zamudioudala.intranet.com>
Message-ID: <OFDCADE10C.5293FDAC-ONC1257B0C.004961B2-C1257B0C.00496B87@donostia.org>



Nik uste dut, lexikoan behintzat, Euskaltzaindiak dioena egingarria dela,
Euskara Batutik atera gabe.

Adibidez, Donostiarako idatzi beharreko testu batean, uste dut, logikoago
dela "abakando" erabili beharrean "misera" erabiltzea (biak Hiztegi Batuan
daude), "geratu" ordez "gelditu"; "latsari" ordez "gobadazale" eta abar eta
abar.


                                                                                                     
  Ales Bengoetxea Telletxea        Euskara Zerbitzua - Euskararen Hiria                              
  Euskara Zerbitzua - Hizkuntza                                                                      
  normalizatzailea                                                                                   
  ales_bengoetxea a bildua donostia.org                                                                       
  www.euskaraz.net -                                                                                 
  www.merkatari.net                                                                                  
  Tel: 943 483759 - Faxa: 943                                                                        
  483765                                                                                             
  Konstituzio plaza 2, behea.                                                                        
  20003 Donostia.                                                                                    
                                                                                                     

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130208/8b72006b/attachment.html>
-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: 11656451.gif
Mota: image/gif
Tamaina: 7734 bytes
Azalpena: ez dago erabilgarri
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130208/8b72006b/attachment.gif>

From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Fri Feb  8 14:29:02 2013
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Fri, 08 Feb 2013 14:29:02 +0100
Subject: [itzul] dialektologia eta itzulpengintza
In-Reply-To: A
 <FA104668481DA246A8EFEA873E268A0C1014E5@zamexch10.zamudioudala.intranet.com>
Message-ID: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC2@AEX06.ejsarea.net>

Ez da argia eta epel samarra da. Nik ulertzen dudanetik, Eusko
Jaurlaritzak euskara batua erabiliko du (2.1), baina herritarrekin
ahozko harreman zuzenean dituen langileek tokian tokiko euskalkia jakin
behar dute, 'oinarrizko ezagutza' nahikoa bada ere (2.4). "Lurralde
mailan diharduten administrazioak" orokorra ez beste guztiak direla
esango nuke. Aintzat hartzea, berriz, ondoren lexikoaren eta
terminologiaren batasuna eta erabilera orokorreko hitzekiko jokabidea
aipatzen duela kontuan hartuta, erabiltzea dala ezingo da ukatu, eta
erabilera bultzatzea eta sustatzea ere bai (2.2). "Tokian tokiko
administrazioak" ez dakit "lurralde mailan diharduten administrazioak"
diren ala horietako batzuk; segurutik: lurraldea baino eremu
txikiagokoak. Horietan bertako euskalkia erabiltzea hobesten da
herritarrekiko harremanetan (bidezkoa baita, dioenez), batez ere
ahozkoetan, beraz idatzietan ere bai (2.3). Hortaz, administrazio
barruko paperetan geratuko litzateke euskara batua.

 

Hori neure interpretazioa baino ez da, adierazpen lausoa da eta. Baina
legeak bezala, botere legegileak legea egin ondoren, interpretazioa
inoren esku geratzen da. Nork berea.

 

Jon

 

 

 

________________________________

Nork: Alberto Martinez de la Cuadra [mailto:acuadra a bildua zamudiokoudala.net] 
Bidaltze-data: viernes, 08 de febrero de 2013 12:49
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] dialektologia eta itzulpengintza

 

 

Nik ez dut inoiz jakin nola interpretatu behar diren 137. arauak
Administraziorako ematen dituen 2.2. eta 2.3. irizpideak. 

Administrazio orokorrean euskara batua <erabiliko> dela dio 2.1.
irizpidean, baina gero 2.2. irizpidean dio lurralde mailan diharduten
administrazioek <aintzat hartuko> dituztela bertako euskalkiak. Uste dut
2.1. irizpideko o"erabiliko da"tik 2.2. irizpideko "aintzat hartuko da"
lauso horretara badagoela aldea. Zer da aintzat hartzea? Erabiltzea?
Euskara idatzian erabiltzea? Administrazio-testuetan erabiltzea
(hirigintzaz, kontratazioaz...)?

2.3. irizpidean aipatzen den "bidezkoa da euskalkiak erabiltzea"
horretan ere ez da zehazten aipatzen dituen administrazioetan zein
izango litzatekeen egokiena euskara idatzirako. Ez du debekatzen, baina
euskalkiak idaztera bultzatzen du?

 

Arau horrek Administraziorako emaniko irizpideak hauek dira:

 

2.1. Euskara idatziari dagokionez, administrazio orokorrean euskara
batua erabiliko da.

2.2. Lurralde mailan diharduten administrazioek aintzat hartuko dituzte
bertako euskalkiak; betiere administrazioko lexikoaren eta
terminologiaren batasuna begiratuz, erabilera orokorreko hitzen ordeak
asmatzen ibili gabe.

2.3. Bidezkoa da tokian tokiko administrazioek bertako euskalkia
erabiltzea herritarrekiko harremanetan, batik bat ahozkoetan.

2.4. Herritarrekin ahozko harreman zuzena duten administrazioetako
langileek

tokian tokiko euskalkiaren oinarrizko ezagutza behar dute.

 

Alberto MC

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130208/76218228/attachment.html>

From jxmbera a bildua euskaltel.net  Sat Feb  9 13:54:52 2013
From: jxmbera a bildua euskaltel.net (Joxe Mari Berasategi)
Date: Sat, 9 Feb 2013 13:54:52 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <9D3DE312616FF740B5AB81CAD7AC351901F629E64071@IZFEPOSTA.sare.gipuzkoa.net>
References: <886BF5F7-F5A6-4632-BF74-2C067E6E4250@oriokoudala.com>
 <9FE91494C96AF34EAC85AFA4DB57FDC7038A711A@AEX06.ejsarea.net>,
 <CAPeBvyRGJVsqF_m3OEv8H3WrbDLBS4GCSenPhpezfX5VXaNSdw@mail.gmail.com>
 <9D3DE312616FF740B5AB81CAD7AC351901F629E64071@IZFEPOSTA.sare.gipuzkoa.net>
Message-ID: <BLU0-SMTP201CA94BBCD525B074F77E6B8040@phx.gbl>

Nik, ordea, hasierakoari eusten diot: 'ARRAUNETXE' (izen berezia behar 
bada).

Uste dut halakoaren bila idatzi duela Jabier Zabaletak, bere bi mezuetan 
('Ibaiertz' adibidea jarri du).
Patxi Petrirenak ere, (a-dun eta a gabeko aukeretan) lotuta eman ditu 
adibide guztiak, izen berezi gisa.

Nire ustez, izen berezia bada, lotuta. Horrelakoek, askotan, bigarren 
izen deskriptibo bat behar izaten dute:

ARABARRI
Arabako Kultura Ondare Eraikia Kudeatzeko Sozietate Anonimoa
Sociedad Anónima de Gestión del Patrimonio Cultural Edificado de Álava

ARTIUM
Arte Garaikidearen Euskal Zentro-museoa
Centro Museo Vasco de Arte Contemporáneo

Bestelakoak dira izen 'itzulgarriak', Anoetako 'Kirol Etxea' bezalakoak, 
(errotulua euskara hutsean jarri arren).
Antzeko zerbait dago Gasteizko Zerkabarren kalean, Arabako federazioen 
etxea denean.
Eta haren izena da 'Kirol Etxea', euskaraz, eta 'Casa del Deporte', 
gaztelaniaz.

Donostiakoaren webgunea begiratuta, euskaraz eusten zaio 'Kirol Etxea' 
banatuari, baina gaztelaniaz, izen bereziranzko trataera-bidean sartuak 
dira: bi aldiz agertzen da 'Kiroletxea', lotuta.

<<_Kirol Etxea_ri buruz definizio hau eman liteke. Kirolaren tokia eta 
kirolerako tokia da; Gipuzkoako kirol federazioak hartutako gune bat da, 
aholkuak eskatzen dituzten klubei aholkularitza eskaintzekoa.
Así podria definirse _Kiroletxea_: lugar del Deporte y para el Deporte. 
Un lugar en el que las federaciones deportivas guipuzcoanas ofrecen sus 
asesoramiento a todos los clubes que lo necesiten.

_Kirol Etxea_herritarrentzako gunea da, eta espero dugu Gipuzkoako 
kirolari guztiak bertara hurbiltzeko eta elkartzeko balio izatea.
_Kiroletxea_ es un punto de encuentro para debatir e impulsar el 
deporte, un espacio pensado para el acercamiento y la unión de todos los 
deportistas guipuzcoanos.>>

Hortaz, niretzat
ARRAUNETXE
Arraunketako eta Piraguismoko Teknifikazio Zentroa

edo agian hobe, nire azken aldiko ustearen arabera (letra larrien 
abusuan atzera eginez)
ARRAUNETXE
Arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa

edo, are, aurrerago/atzerago joanda (lehen hitzaren iniziala larriz 
idazteko araua testu idatzi korriturako denez, eta ez dagoenez zertan 
hedatu, nahitaez, bestelako testuinguru eta euskarrietara)
ARRAUNETXE
arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa

Letra larri eta xeheak horrela erabilita, errazago egiten da izen berezi 
/  izen deskriptibo bereizkuntza.

Ondo-ondo bizi
Joxe Mari Berasategi


2013/02/08 09:51(e)an, ARAMENDI ARANA, Martin(e)k idatzi zuen:
> Gipuzkoako kirol federazioak dauden egoitzak Kirol Etxea du izena, eta federazio horietako bat da Gipuzkoako Piraguismo Federazioa (egoitza nagusia Kontxan dauka)
>
> ________________________________________
> De: Josu Garate [josugarate a bildua gmail.com]
> Enviado el: viernes, 08 de febrero de 2013 9:33
> Para: ItzuL
> Asunto: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
>
> Erabat ados Martinekin. Argi eta garbi, eta inolako zalantzarik gabe.
>
>
> <martin-rezola a bildua ivap.es<mailto:martin-rezola a bildua ivap.es>> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 8 09:26):
> Nik, Jabier, ?Arrraun Etxea? bai; baina gero ?Arraun Etxeko?, ?Arraun Etxetik?, Arraun Etxean??
>
> Martin
>
>
> ________________________________
> Nork: Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com<mailto:euskara a bildua oriokoudala.com>]
> Bidaltze-data: ostirala, 2013.eko otsailak 8 09:25
> Nori: ItzuL
> Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
>
> 'Arraun Etxe/Arraun Etxea' izen berezia litzateke ('Ibaiertz teknifikazio zentroa' edo beste izen antzeko bat balitz bezala) eta, hortaz, egokitasuna gorabehera, ez dut uste, Jonek esan duen bezala, 'akatsa' litzatekeenik lehenengoa aukeratzea. Garbi dago 'Patxi harategia' errotuluak nahitaezkoa duela bukaerako A hori; baina hau ez da kasu bera, ezta? Hortik nire zalantza.
>
> Eta bai, Xabier, 'arraunketako' behar du, jakina. Hala daukagu paperetan, nahiz, nire mezuan, bestela eman dudan: 'Arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa'.
>
> Azken koxka bat ere badu izen horrek: Euskaltermek 'kanoa' ematen du 'piragüismo' itzultzeko, termino normalizatu/gomendatu gisa. Arraun munduko hemengo  jendeari oso arrotza egiten zaio, ordea, eta, oraingoz, 'piraguismo' erabiltzea erabaki dugu.
>
> Ondo-ondo bizi.
>
> Jabier Zabaleta
> Orioko Udaleko euskara teknikaria
> euskara a bildua oriokoudala.com<mailto:euskara a bildua oriokoudala.com>
> 943 830 346 --> 8
>
> El 07/02/2013, a les 16:58, Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com<mailto:allurritza a bildua gmail.com>> va escriure:
>
>
> Ni ere "Arraun Etxea" jartzearen alde, errotuluetan "harategiA" jartzearen motibo berberarengatik.
>
> Beste kontu bat: "izen luzeari" dagokionez, agian "arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro" baino gehiago, "arraunketako..." jarriko nuke.
> Dionisio Amundarain Sarasola<dioni a bildua facilnet.es<mailto:dioni a bildua facilnet.es>> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 6 16:47):
> Nik uste, zuzena Arraun Etxea dela (letra nagusiz ala baturik, ez dakit). Duela asko, dendetan izenak euskaraz ezartzen hasi zirenean, ?Harategi?, ?Arrandegi? eta antzekoak ikusten hasi ginen. Berehala sortu zen erreakzioa: tituluetan, euskaraz, -a ezartzea zela normala. Zoritxarrez ez dut dokumentaziorik horretaz. DIONISIO
>
> De: Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com<mailto:euskara a bildua oriokoudala.com>]
> Enviado el: jueves, 07 de febrero de 2013 14:58
> Para: ItzuL
> Asunto: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
>
> Arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro bat zabalduko dute aurki Orion (non bestela? :-)
>
> Inaugurazioaren bezperatan gaude eta bataiatu egin nahi dugu kreatura.
>
> Zalantzatan nabil zer ote dugun egokiago zentroa izendatzeko: 'Arraun etxe' ala 'Arraun etxea'.
>
> Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina badu bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).
>
> 'Arraun etxe', berriz, libre da arrisku horretatik; baina ezin, ba, ebitatu arrotz samar sentitzea.
>
> Argi pixka bat emango al didazue, bide egokia aukeratzeko?
>
> Ondo-ondo bizi.
>
> Jabier Zabaleta
> Orioko Udaleko euskara teknikaria
> euskara a bildua oriokoudala.com<mailto:euskara a bildua oriokoudala.com>
> 943 830 346 --> 8
>
>
>
>
>
>
>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130209/08f3a999/attachment.html>

From i-iturain a bildua ej-gv.es  Mon Feb 11 09:02:49 2013
From: i-iturain a bildua ej-gv.es (i-iturain a bildua ej-gv.es)
Date: Mon, 11 Feb 2013 09:02:49 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <BLU0-SMTP201CA94BBCD525B074F77E6B8040@phx.gbl>
Message-ID: <DE0225D4D3B3DD4F980E067239F568DC02808567@AEX06.ejsarea.net>

Ni Jose Mari Berasategirekin nago: ARRAUNETXEren alde. Bigarren partean ez naiz sartuko, letra larri eta xeheen kontu horretan.

Baina, aukeran, uste dut kasu honetan hobe dela, hobe dugula, ARRAUNETXEren alde egitea, bukaerako -a hori gabe.

 

Jabier Zabaletak aipatzen zuen arriskua dagoela jendea Arraun Etxeako ontziak eta horrelakoak esaten hasteko.

Eta norbaitek erantzun zion ez zela egokia balizko arriskuak aipatzen hastea, orain erabaki bat hartzeko.

Arriskuaren balizkotasunaz nik badut gauzatxo bat esateko. Orioko futbol taldeak izen horixe du: Orioko Futbol Taldea (O.F.T.).

Ezetz asmatu Orioko jendeak kalean nola izendatzen duen herriko ekipoa!

Ba, hara, erdaraz ari direnean: el Orioko tiene partido mañana.

Eta, euskaraz ari direnean..., Oriokok bihar partidua du.

Horrelaxe esaten dute. Azkenerako, etsi eta neu ere horrela esaten hastekoa naiz, bestela inork ez dik ulertuko eta pentsatuko dute arraunaz ari naizela.

Futbolean: el Orioko eta Oriokok. Jokalariak animatzeko ere, halaxe esaten zaie harmailetatik: Aupa Orioko!

Futbol zaleek hasieratik bertatik idatzita ikusi zutena, huraxe nagusitu zen eguneroko erabileran. Besterik gabe.

 

Hortaz, oraingo kasuan, hainbat arrazoirengatik: arrisku hori saihestuko litzatekeelako, zilegi delako, zuzena delako eta, nire ustez, politagoa eta egokiagoa delako: ARRAUNETXE.

Gainera, inguruan baditugu adibideak horrelako jokaerarenak. Herrian bertan: Goikokale, Etxeluze, Errotaetxe.

Eta urruti gabe, Usurbilen, hortxe daukagu orain golak sartzen dabilen Agirretxe.

 

Ni honen alde:

ARRAUNETXE
arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa

 

Iñaki Iturain

________________________________

Nork: Joxe Mari Berasategi [mailto:jxmbera a bildua euskaltel.net] 
Bidaltze-data: sábado, 09 de febrero de 2013 13:55
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

Nik, ordea, hasierakoari eusten diot: 'ARRAUNETXE' (izen berezia behar bada).

Uste dut halakoaren bila idatzi duela Jabier Zabaletak, bere bi mezuetan ('Ibaiertz' adibidea jarri du).
Patxi Petrirenak ere, (a-dun eta a gabeko aukeretan) lotuta eman ditu adibide guztiak, izen berezi gisa.

Nire ustez, izen berezia bada, lotuta. Horrelakoek, askotan, bigarren izen deskriptibo bat behar izaten dute:

ARABARRI
Arabako Kultura Ondare Eraikia Kudeatzeko Sozietate Anonimoa
Sociedad Anónima de Gestión del Patrimonio Cultural Edificado de Álava 

ARTIUM
Arte Garaikidearen Euskal Zentro-museoa
Centro Museo Vasco de Arte Contemporáneo
 
Bestelakoak dira izen 'itzulgarriak', Anoetako 'Kirol Etxea' bezalakoak, (errotulua euskara hutsean jarri arren).
Antzeko zerbait dago Gasteizko Zerkabarren kalean, Arabako federazioen etxea denean.
Eta haren izena da 'Kirol Etxea', euskaraz, eta 'Casa del Deporte', gaztelaniaz.

Donostiakoaren webgunea begiratuta, euskaraz eusten zaio 'Kirol Etxea' banatuari, baina gaztelaniaz, izen bereziranzko trataera-bidean sartuak dira: bi aldiz agertzen da 'Kiroletxea', lotuta.

<<Kirol Etxeari buruz definizio hau eman liteke. Kirolaren tokia eta kirolerako tokia da; Gipuzkoako kirol federazioak hartutako gune bat da, aholkuak eskatzen dituzten klubei aholkularitza eskaintzekoa.



-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130211/8ba1576f/attachment.html>

From ultzu a bildua parlam.euskadi.net  Mon Feb 11 09:19:03 2013
From: ultzu a bildua parlam.euskadi.net (Diez de Ultzurrun)
Date: Mon, 11 Feb 2013 08:19:03 +0000
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <DE0225D4D3B3DD4F980E067239F568DC02808567@AEX06.ejsarea.net>
References: <BLU0-SMTP201CA94BBCD525B074F77E6B8040@phx.gbl>
 <DE0225D4D3B3DD4F980E067239F568DC02808567@AEX06.ejsarea.net>
Message-ID: <9E3D695024B6194F868C5DD6E4E1F8685B4510C2@SRV2008-MBX2.euskolege.pv>

Egun on denoi.

Hizpide honen karietarat, gogora etorri zait badela zenbait euskal herritan bitasun halako bat txikitatik sumatzen hasi nintzena.
Kontua da ezen parienteren batzuen etxera joanda (mezetak zirela medio, konparazio), gaztelaniaz galdetuz gero ea nola zuen izena bere etxeak, gaztelaniaz erantzuten zutela: "Azpikoetxea" (egiazko kasu bat da). Geroxeago, ordea, euskaraz ari ginelarik, solasaren joanean beste aldaera bat ateratzen zitzaien edo ematen zuten: "Azpikotx".

Erronkaribarren, oker ez banago, badira beste etxe izen batzuk, akaso atal horretan eman litezkeenak: Galotx(edo), Petrotx, Salbotx (badakit arrisku handia dudala burruntzalia sartzeko, buruz ari naizelako).

Beraz, izen berezi gisa erabiltzekotan, uste dut, usadio zaharrera bederen, ez dela beharrezkoa mugatzailea.


________________________________
Nork: i-iturain a bildua ej-gv.es [mailto:i-iturain a bildua ej-gv.es]
Bidaltze-data: lunes, 11 de febrero de 2013 9:03
Nori: itzul a bildua postaria.com
Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

Ni Jose Mari Berasategirekin nago: ARRAUNETXEren alde. Bigarren partean ez naiz sartuko, letra larri eta xeheen kontu horretan.
Baina, aukeran, uste dut kasu honetan hobe dela, hobe dugula, ARRAUNETXEren alde egitea, bukaerako -a hori gabe.

Jabier Zabaletak aipatzen zuen arriskua dagoela jendea Arraun Etxeako ontziak eta horrelakoak esaten hasteko.
Eta norbaitek erantzun zion ez zela egokia balizko arriskuak aipatzen hastea, orain erabaki bat hartzeko.
Arriskuaren balizkotasunaz nik badut gauzatxo bat esateko. Orioko futbol taldeak izen horixe du: Orioko Futbol Taldea (O.F.T.).
Ezetz asmatu Orioko jendeak kalean nola izendatzen duen herriko ekipoa!
Ba, hara, erdaraz ari direnean: el Orioko tiene partido mañana.
Eta, euskaraz ari direnean..., Oriokok bihar partidua du.
Horrelaxe esaten dute. Azkenerako, etsi eta neu ere horrela esaten hastekoa naiz, bestela inork ez dik ulertuko eta pentsatuko dute arraunaz ari naizela.
Futbolean: el Orioko eta Oriokok. Jokalariak animatzeko ere, halaxe esaten zaie harmailetatik: Aupa Orioko!
Futbol zaleek hasieratik bertatik idatzita ikusi zutena, huraxe nagusitu zen eguneroko erabileran. Besterik gabe.

Hortaz, oraingo kasuan, hainbat arrazoirengatik: arrisku hori saihestuko litzatekeelako, zilegi delako, zuzena delako eta, nire ustez, politagoa eta egokiagoa delako: ARRAUNETXE.
Gainera, inguruan baditugu adibideak horrelako jokaerarenak. Herrian bertan: Goikokale, Etxeluze, Errotaetxe.
Eta urruti gabe, Usurbilen, hortxe daukagu orain golak sartzen dabilen Agirretxe.

Ni honen alde:
ARRAUNETXE
arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa

Iñaki Iturain
________________________________
Nork: Joxe Mari Berasategi [mailto:jxmbera a bildua euskaltel.net]
Bidaltze-data: sábado, 09 de febrero de 2013 13:55
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

Nik, ordea, hasierakoari eusten diot: 'ARRAUNETXE' (izen berezia behar bada).

Uste dut halakoaren bila idatzi duela Jabier Zabaletak, bere bi mezuetan ('Ibaiertz' adibidea jarri du).
Patxi Petrirenak ere, (a-dun eta a gabeko aukeretan) lotuta eman ditu adibide guztiak, izen berezi gisa.

Nire ustez, izen berezia bada, lotuta. Horrelakoek, askotan, bigarren izen deskriptibo bat behar izaten dute:

ARABARRI
Arabako Kultura Ondare Eraikia Kudeatzeko Sozietate Anonimoa
Sociedad Anónima de Gestión del Patrimonio Cultural Edificado de Álava

ARTIUM
Arte Garaikidearen Euskal Zentro-museoa
Centro Museo Vasco de Arte Contemporáneo

Bestelakoak dira izen 'itzulgarriak', Anoetako 'Kirol Etxea' bezalakoak, (errotulua euskara hutsean jarri arren).
Antzeko zerbait dago Gasteizko Zerkabarren kalean, Arabako federazioen etxea denean.
Eta haren izena da 'Kirol Etxea', euskaraz, eta 'Casa del Deporte', gaztelaniaz.

Donostiakoaren webgunea begiratuta, euskaraz eusten zaio 'Kirol Etxea' banatuari, baina gaztelaniaz, izen bereziranzko trataera-bidean sartuak dira: bi aldiz agertzen da 'Kiroletxea', lotuta.

<<Kirol Etxeari buruz definizio hau eman liteke. Kirolaren tokia eta kirolerako tokia da; Gipuzkoako kirol federazioak hartutako gune bat da, aholkuak eskatzen dituzten klubei aholkularitza eskaintzekoa.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130211/ab7b8f96/attachment.html>

From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Mon Feb 11 09:33:05 2013
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Mon, 11 Feb 2013 09:33:05 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BBB@AEX06.ejsarea.net>
Message-ID: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC3@AEX06.ejsarea.net>

Izena gehi deskribatzailea jartzekotan, zer esanik ez, 'Arraun Etxe
arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa' zuzena eta egokia
dela. Are gehiago, horrela jarrito nuke, -a gabe, letra larriz izena eta
letra xehez deskribatzailea (Joxe Marik esandakoak garantiza du).
Hasierako mezutik 'Harategi/Harategia' bezalako zalantza zegoela ulertu
nuen, ez 'Agirretxe/Agirretxea harategia' bezalakoa. Ondorengo mezuak
irakurrita argitu zait kontua.

 

Jon

 

 

________________________________

Nork: jon-agirre a bildua ej-gv.es [mailto:jon-agirre a bildua ej-gv.es] 
Bidaltze-data: jueves, 07 de febrero de 2013 15:34
Nori: itzul a bildua postaria.com
Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

 

Gero akatsik ez egiteko, akatsa orain egitea ez da bide, eta bidea ere
ez.

 

Jon Agirre

 

 

________________________________

Nork: Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com] 
Bidaltze-data: jueves, 07 de febrero de 2013 14:58
Nori: ItzuL
Gaia: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

 

Arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro bat zabalduko dute aurki
Orion (non bestela? :-)

 

Inaugurazioaren bezperatan gaude eta bataiatu egin nahi dugu kreatura.

 

Zalantzatan nabil zer ote dugun egokiago zentroa izendatzeko: 'Arraun
etxe' ala 'Arraun etxea'.

 

Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina
badu bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta
horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).

 

'Arraun etxe', berriz, libre da arrisku horretatik; baina ezin, ba,
ebitatu arrotz samar sentitzea.

 

Argi pixka bat emango al didazue, bide egokia aukeratzeko?

 

Ondo-ondo bizi.

 

Jabier Zabaleta

Orioko Udaleko euskara teknikaria

euskara a bildua oriokoudala.com

943 830 346 --> 8

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130211/c39d75f7/attachment.html>

From euskara a bildua oriokoudala.com  Mon Feb 11 10:01:03 2013
From: euskara a bildua oriokoudala.com (Jabier Zabaleta)
Date: Mon, 11 Feb 2013 10:01:03 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC3@AEX06.ejsarea.net>
References: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC3@AEX06.ejsarea.net>
Message-ID: <32688DA4-6EE8-4B9E-815D-22068488FC78@oriokoudala.com>

Erantzun soka polita ekarri du joan den ostegunean egin nuen galderak :-)

Denak arretaz irakurri eta gero, erabaki dugu honela 'bataiatuko' dugula gure teknifikazio zentro dontsu hori: 

ARRAUNETXE
arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa

Askok esan du lehen, baina esan dezadan nik ere: benetako luxua da horrelako foro bat izatea,  horrenbeste jende prestuz osatua, beti laguntzeko gogoz.

Eskerrik asko denoi! 

Ondo-ondo bizi.

Jabier Zabaleta
Orioko Udaleko euskara teknikaria
euskara a bildua oriokoudala.com
943 830 346 --> 8

El 11/02/2013, a les 09:33, "jon-agirre a bildua ej-gv.es" <jon-agirre a bildua ej-gv.es> va escriure:

> Izena gehi deskribatzailea jartzekotan, zer esanik ez, ?Arraun Etxe arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa? zuzena eta egokia dela. Are gehiago, horrela jarrito nuke, ?a gabe, letra larriz izena eta letra xehez deskribatzailea (Joxe Marik esandakoak garantiza du). Hasierako mezutik ?Harategi/Harategia? bezalako zalantza zegoela ulertu nuen, ez ?Agirretxe/Agirretxea harategia? bezalakoa. Ondorengo mezuak irakurrita argitu zait kontua.
>  
> Jon
>  
>  
> Nork: jon-agirre a bildua ej-gv.es [mailto:jon-agirre a bildua ej-gv.es] 
> Bidaltze-data: jueves, 07 de febrero de 2013 15:34
> Nori: itzul a bildua postaria.com
> Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
>  
>  
> Gero akatsik ez egiteko, akatsa orain egitea ez da bide, eta bidea ere ez.
>  
> Jon Agirre
>  
>  
> Nork: Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com] 
> Bidaltze-data: jueves, 07 de febrero de 2013 14:58
> Nori: ItzuL
> Gaia: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
>  
>  
> Arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro bat zabalduko dute aurki Orion (non bestela? :-)
>  
> Inaugurazioaren bezperatan gaude eta bataiatu egin nahi dugu kreatura.
>  
> Zalantzatan nabil zer ote dugun egokiago zentroa izendatzeko: 'Arraun etxe' ala 'Arraun etxea'.
>  
> Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina badu bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).
>  
> 'Arraun etxe', berriz, libre da arrisku horretatik; baina ezin, ba, ebitatu arrotz samar sentitzea.
>  
> Argi pixka bat emango al didazue, bide egokia aukeratzeko?
>  
> Ondo-ondo bizi.
>  
> Jabier Zabaleta
> Orioko Udaleko euskara teknikaria
> euskara a bildua oriokoudala.com
> 943 830 346 --> 8

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130211/b3be46cc/attachment.html>

From allurritza a bildua gmail.com  Mon Feb 11 14:48:10 2013
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Mon, 11 Feb 2013 14:48:10 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <32688DA4-6EE8-4B9E-815D-22068488FC78@oriokoudala.com>
References: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC3@AEX06.ejsarea.net>
 <32688DA4-6EE8-4B9E-815D-22068488FC78@oriokoudala.com>
Message-ID: <CAH=wCBMzoVfruHs4tVDPZ773NdbFtLZE+3qo7vgfTCTFWFc3ig@mail.gmail.com>

Niri ez zait oso garbi geratu kontu hau guztia.

Izen berezi bat sortu nahi bada, hor ez da tartean gramatika-ezbairik
sartzen. Edozein letra-konbinaziok balio du. "Arraunetxe"? Ba,
"arraunetxe". "Arraun"? Ba, "Arraun". "XYZ"? Ba, "XYZ".

Alabaina, izen deskriptibo bat jarri nahi bazaio, hots, deskribapen-mezu
bat barnebildu behar badu, nik uste dut "-a" eraman behar duela.
"Harategia" haragia saltzen den tokia den bezalaxe, "arraun etxea"
litzateke arraunketaz arduratzen dena (edo horrelako zerbait). Zertan
ezberdintzen da kasu hau "harategiA"renetik? Ez dut ulertzen, eta eskertuko
nuke norbaitek esplikatzea.
"Arraunetxe" horrek niri sortzen didan inpresioa, guztiz subjektiboa eta
agian okerra, da gaztelaniaren ikuspegitik sorturiko euskal koloreko
izendapen bat izatearena, azentua bipil-bipil lehenbiziko "e"an jarriz
ahoskatzen diren horietarikoa.

Azken galdera bat: "Arraunetxe" zuzena bada, orduan "Eusko Tren" ere bai?
Jabier Zabaleta<euskara a bildua oriokoudala.com> igorleak hau idatzi zuen (2013
otsaila 11 10:01):

> Erantzun soka polita ekarri du joan den ostegunean egin nuen galderak :-)
>
> Denak arretaz irakurri eta gero, erabaki dugu honela 'bataiatuko' dugula
> gure teknifikazio zentro dontsu hori:
>
> *ARRAUNETXE*
>  *arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa*
>
> Askok esan du lehen, baina esan dezadan nik ere: benetako luxua da
> horrelako foro bat izatea,  horrenbeste jende prestuz osatua, beti
> laguntzeko gogoz.
>
> Eskerrik asko denoi!
>
>
>  Ondo-ondo bizi.
> *
> *
> *Jabier Zabaleta*
> Orioko Udaleko euskara teknikaria
> euskara a bildua oriokoudala.com
> 943 830 346 --> 8
>
>  El 11/02/2013, a les 09:33, "jon-agirre a bildua ej-gv.es" <jon-agirre a bildua ej-gv.es>
> va escriure:
>
>   Izena gehi deskribatzailea jartzekotan, zer esanik ez, ?Arraun Etxe
> arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa? zuzena eta egokia dela.
> Are gehiago, horrela jarrito nuke, ?a gabe, letra larriz izena eta letra
> xehez deskribatzailea (Joxe Marik esandakoak garantiza du). Hasierako
> mezutik ?Harategi/Harategia? bezalako zalantza zegoela ulertu nuen, ez
> ?Agirretxe/Agirretxea harategia? bezalakoa. Ondorengo mezuak irakurrita
> argitu zait kontua.****
>
> Jon****
>
>
>  ------------------------------
>  *Nork:* jon-agirre a bildua ej-gv.es [mailto:jon-agirre a bildua ej-gv.es]
> *Bidaltze-data:* jueves, 07 de febrero de 2013 15:34
> *Nori:* itzul a bildua postaria.com
> *Gaia:* Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?****
>
>
> Gero akatsik ez egiteko, akatsa orain egitea ez da bide, eta bidea ere ez.
> ****
>
> Jon Agirre****
>
>
>  ------------------------------
>  *Nork:* Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com]
> *Bidaltze-data:* jueves, 07 de febrero de 2013 14:58
> *Nori:* ItzuL
> *Gaia:* [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?****
>
>
> Arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro bat zabalduko dute aurki
> Orion (non bestela? :-)****
>
>  Inaugurazioaren bezperatan gaude eta bataiatu egin nahi dugu kreatura.***
> *
>
>  Zalantzatan nabil zer ote dugun egokiago zentroa izendatzeko: 'Arraun
> etxe' ala 'Arraun etxea'.****
>
>  Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina
> badu bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta
> horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).****
>
>  'Arraun etxe', berriz, libre da arrisku horretatik; baina ezin, ba,
> ebitatu arrotz samar sentitzea.****
>
>  Argi pixka bat emango al didazue, bide egokia aukeratzeko?****
>
>   Ondo-ondo bizi.****
>  ** **
>  *Jabier Zabaleta*****
>  Orioko Udaleko euskara teknikaria****
>  euskara a bildua oriokoudala.com****
>  943 830 346 --> 8****
>
>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130211/f358a461/attachment.html>

From martin-rezola a bildua ivap.es  Mon Feb 11 15:10:25 2013
From: martin-rezola a bildua ivap.es (martin-rezola a bildua ivap.es)
Date: Mon, 11 Feb 2013 15:10:25 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <CAH=wCBMzoVfruHs4tVDPZ773NdbFtLZE+3qo7vgfTCTFWFc3ig@mail.gmail.com>
Message-ID: <9FE91494C96AF34EAC85AFA4DB57FDC7038A7132@AEX06.ejsarea.net>

Niri ere ez, Xabier. Baina nola Jon Agirre "beste aldera" pasa zaigun;-), eta Jabierren azken mezua ikusita, eztabaida bukatutzat eman dugula iruditu zait.

 

Dena den, eta erabakitakoaren gainean berriz ere endredatzea dela jakitun...

 

Nire ustez "Arraunetxe(a)" nahiko izen deskribatzailea da, halakotzat daukat, ondoko 'arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa' gorabehera. Eta baserri eta etxeen izenak ez horrenbeste; ez nituzke horiekin parekatuko ('Abeletxe' baserria bai, izen berezi gisa: izan ere, ez da benetako abeletxea).

 

Parekatzekoak iruditzen zaizkit, ordea, Orioko Bainuetxe(a), Aterpetxe(a), Kultur Etxe(a), ikastetxe(a) eta abar (letra larria/xehea eta izen bakarra/elkartua auzietan sartu gabe betiere.) Eta horietan denok forma mugatuak erabiliko genituzke, zalantzarik gabe.

 

Martin

 

________________________________

Nork: Xabier Aristegieta [mailto:allurritza a bildua gmail.com] 
Bidaltze-data: astelehena, 2013.eko otsailak 11 14:48
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

Niri ez zait oso garbi geratu kontu hau guztia.

 

Izen berezi bat sortu nahi bada, hor ez da tartean gramatika-ezbairik sartzen. Edozein letra-konbinaziok balio du. "Arraunetxe"? Ba, "arraunetxe". "Arraun"? Ba, "Arraun". "XYZ"? Ba, "XYZ".

 

Alabaina, izen deskriptibo bat jarri nahi bazaio, hots, deskribapen-mezu bat barnebildu behar badu, nik uste dut "-a" eraman behar duela. "Harategia" haragia saltzen den tokia den bezalaxe, "arraun etxea" litzateke arraunketaz arduratzen dena (edo horrelako zerbait). Zertan ezberdintzen da kasu hau "harategiA"renetik? Ez dut ulertzen, eta eskertuko nuke norbaitek esplikatzea.

"Arraunetxe" horrek niri sortzen didan inpresioa, guztiz subjektiboa eta agian okerra, da gaztelaniaren ikuspegitik sorturiko euskal koloreko izendapen bat izatearena, azentua bipil-bipil lehenbiziko "e"an jarriz ahoskatzen diren horietarikoa.

 

Azken galdera bat: "Arraunetxe" zuzena bada, orduan "Eusko Tren" ere bai?

Jabier Zabaleta<euskara a bildua oriokoudala.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 11 10:01):

Erantzun soka polita ekarri du joan den ostegunean egin nuen galderak :-) 

 

Denak arretaz irakurri eta gero, erabaki dugu honela 'bataiatuko' dugula gure teknifikazio zentro dontsu hori: 

 

ARRAUNETXE

arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa

 

Askok esan du lehen, baina esan dezadan nik ere: benetako luxua da horrelako foro bat izatea,  horrenbeste jende prestuz osatua, beti laguntzeko gogoz.

 

Eskerrik asko denoi!  

 

 

Ondo-ondo bizi.

 

Jabier Zabaleta

Orioko Udaleko euskara teknikaria

euskara a bildua oriokoudala.com

943 830 346 --> 8

 

El 11/02/2013, a les 09:33, "jon-agirre a bildua ej-gv.es" <jon-agirre a bildua ej-gv.es> va escriure:





Izena gehi deskribatzailea jartzekotan, zer esanik ez, 'Arraun Etxe arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa' zuzena eta egokia dela. Are gehiago, horrela jarrito nuke, -a gabe, letra larriz izena eta letra xehez deskribatzailea (Joxe Marik esandakoak garantiza du). Hasierako mezutik 'Harategi/Harategia' bezalako zalantza zegoela ulertu nuen, ez 'Agirretxe/Agirretxea harategia' bezalakoa. Ondorengo mezuak irakurrita argitu zait kontua.

 

Jon

 

 

________________________________

Nork: jon-agirre a bildua ej-gv.es [mailto:jon-agirre a bildua ej-gv.es] 
Bidaltze-data: jueves, 07 de febrero de 2013 15:34
Nori: itzul a bildua postaria.com
Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

 

Gero akatsik ez egiteko, akatsa orain egitea ez da bide, eta bidea ere ez.

 

Jon Agirre

 

 

________________________________

Nork: Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com <http://oriokoudala.com/> ] 
Bidaltze-data: jueves, 07 de febrero de 2013 14:58
Nori: ItzuL
Gaia: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

 

Arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro bat zabalduko dute aurki Orion (non bestela? :-)

 

Inaugurazioaren bezperatan gaude eta bataiatu egin nahi dugu kreatura.

 

Zalantzatan nabil zer ote dugun egokiago zentroa izendatzeko: 'Arraun etxe' ala 'Arraun etxea'.

 

Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina badu bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).

 

'Arraun etxe', berriz, libre da arrisku horretatik; baina ezin, ba, ebitatu arrotz samar sentitzea.

 

Argi pixka bat emango al didazue, bide egokia aukeratzeko?

 

Ondo-ondo bizi.

 

Jabier Zabaleta

Orioko Udaleko euskara teknikaria

euskara a bildua oriokoudala.com

943 830 346 --> 8

 

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130211/a1ac9004/attachment.html>

From edurne.alegria a bildua luxinet.fr  Mon Feb 11 19:10:32 2013
From: edurne.alegria a bildua luxinet.fr (edurne.alegria a bildua luxinet.fr)
Date: Mon, 11 Feb 2013 19:10:32 +0100
Subject: [itzul] [SPAM]: Re:  Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <32688DA4-6EE8-4B9E-815D-22068488FC78@oriokoudala.com>
Message-ID: <LJEGIJEMKLIDCMBELHIFMEMOCPAA.edurne.alegria@luxinet.fr>

Badakit berandu xamar nabilela, baina badaezpada ere begira ezazue lotura
hau:

http://www.scribd.com/doc/81153190/Errotulazioa-euskaraz-2011-euskaraz

Nik beti entzun dut errotulazioan artikulua ematen dela (Arraun etxea) baina
KASU!!! horrek ez du esan nahi gero ez dela normal deklinatzen: beraz
"Arraun etxeko- arraun etxera - arraun etxetik" (eta ez *arraun etxeako,
*etxeara, *etxeatik askotan ikusten dugun bezala: hala nola
*EuskaltzaindiAKO eta antzeko horripilantziak...) .

Edurne Alegria


  -----Original Message-----
  From: Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com]
  Sent: lunes, 11 de febrero de 2013 10:01
  To: ItzuL
  Subject: [SPAM]: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?


  Erantzun soka polita ekarri du joan den ostegunean egin nuen galderak :-)


  Denak arretaz irakurri eta gero, erabaki dugu honela 'bataiatuko' dugula
gure teknifikazio zentro dontsu hori:


  ARRAUNETXE
  arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa


  Askok esan du lehen, baina esan dezadan nik ere: benetako luxua da
horrelako foro bat izatea,  horrenbeste jende prestuz osatua, beti
laguntzeko gogoz.


  Eskerrik asko denoi!



  Ondo-ondo bizi.


  Jabier Zabaleta
  Orioko Udaleko euskara teknikaria
  euskara a bildua oriokoudala.com
  943 830 346 --> 8


  El 11/02/2013, a les 09:33, "jon-agirre a bildua ej-gv.es" <jon-agirre a bildua ej-gv.es> va
escriure:


    Izena gehi deskribatzailea jartzekotan, zer esanik ez, ?Arraun Etxe
arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa? zuzena eta egokia dela.
Are gehiago, horrela jarrito nuke, ?a gabe, letra larriz izena eta letra
xehez deskribatzailea (Joxe Marik esandakoak garantiza du). Hasierako
mezutik ?Harategi/Harategia? bezalako zalantza zegoela ulertu nuen, ez
?Agirretxe/Agirretxea harategia? bezalakoa. Ondorengo mezuak irakurrita
argitu zait kontua.

    Jon



----------------------------------------------------------------------------

    Nork: jon-agirre a bildua ej-gv.es [mailto:jon-agirre a bildua ej-gv.es]
    Bidaltze-data: jueves, 07 de febrero de 2013 15:34
    Nori: itzul a bildua postaria.com
    Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?


    Gero akatsik ez egiteko, akatsa orain egitea ez da bide, eta bidea ere
ez.

    Jon Agirre



----------------------------------------------------------------------------

    Nork: Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com]
    Bidaltze-data: jueves, 07 de febrero de 2013 14:58
    Nori: ItzuL
    Gaia: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?


    Arrauneko eta piraguismoko teknifikazio zentro bat zabalduko dute aurki
Orion (non bestela? :-)

    Inaugurazioaren bezperatan gaude eta bataiatu egin nahi dugu kreatura.

    Zalantzatan nabil zer ote dugun egokiago zentroa izendatzeko: 'Arraun
etxe' ala 'Arraun etxea'.

    Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina
badu bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta
horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).

    'Arraun etxe', berriz, libre da arrisku horretatik; baina ezin, ba,
ebitatu arrotz samar sentitzea.

    Argi pixka bat emango al didazue, bide egokia aukeratzeko?

    Ondo-ondo bizi.

    Jabier Zabaleta
    Orioko Udaleko euskara teknikaria
    euskara a bildua oriokoudala.com
    943 830 346 --> 8


-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130211/2a3ee57e/attachment.html>

From petrirena a bildua gmail.com  Tue Feb 12 10:02:47 2013
From: petrirena a bildua gmail.com (Patxi Petrirena)
Date: Tue, 12 Feb 2013 10:02:47 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
Message-ID: <CA+2BEZx9o8tzKCWeDfdOAmiKGWL3kBjPK9iofNEwYPnWfUmHdA@mail.gmail.com>

Bigarren itzulia?

Galdera irakurri nuenean, esan nuen bi sailetako izenak ezagutzen ditugula:
"etxe" amaierakoak eta "etxea" amaierakoak. Ez daukat ezer, jakina, "Arraun
Etxea (-a)" izenaren kontra. Baina gogorarazi nahi nuen euskarazkoa dela
beste aukera ere, artikulurik gabekoa, oso oker ez banago.

Izen batzuk bilatu ditut Nafarroako Toponimia Ofiziala eta Gipuzkoako Datu
Espazialen Azpiegitura webguneetan. Asko dira "etxea" amaierakoak, nola ez,
baina badira "etxe" amaierakoak ere.

         http://toponimianavarra.tracasa.es/Default.aspx?lang=eus

         http://b5m.gipuzkoa.net/web5000/

Nafarroakoan ("etxe" eta "etx" amaierak bilatuta), hor ditugu, esaterako:
Xukiletx (Baztan), Etuletx (Esteribar), Artetxe (Arano), Auntzetxe
(Bakaiku, Ziordia, Altsasu eta Etxarri Aranatz), Beitikoetxe (Baztan),
Kandeletxe (Leitza)?

Gipuzkoakoan, lehenbiziko banaka batzuk hartuta: Abeletxe (Zizurkil),
Abatetxe (Elgoibar), Aginetxe (Azpeitia), Agirretxe (Errezil)?

Pentsatzen dut, bestalde, izen berezietan osagai arruntek beti gorde behar
balute artikulua ez genukeela ezagutuko -soro, -egi, edo -bizkar amaierako
toponimorik, bakar batzuk aipatzeagatik, ez?

Xabier Aristegietaren galderarentzat, ez dut erantzunik: "Eusko Tren izen
egokia da?". Ez dut inola ere irudikatzen "Bidasoko Tren" izena, esate
baterako; hori egia da.

Baina egia da, halaber, txoko bat bataiatzeko "Mindegi" eta "Mindegia"
izenak ibili ditudala buruan (oraintxe konturatu naiz, kasualitatez), eta
lehenbizikoa aukeratu dudala (aurkitu ditut lekukotasunak, jakina).

Egun ona izan!

Patxi
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130212/f25251ab/attachment.html>

From itzultzaile a bildua eibar.net  Tue Feb 12 10:24:14 2013
From: itzultzaile a bildua eibar.net (Itzultzailea  - Eibarko Udala)
Date: Tue, 12 Feb 2013 09:24:14 +0000
Subject: [itzul] ***BULK*** Re:  Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <CA+2BEZx9o8tzKCWeDfdOAmiKGWL3kBjPK9iofNEwYPnWfUmHdA@mail.gmail.com>
References: <CA+2BEZx9o8tzKCWeDfdOAmiKGWL3kBjPK9iofNEwYPnWfUmHdA@mail.gmail.com>
Message-ID: <7EE23A51473FD043BB0F3C968DB7C4BE18D917@neibarmail.eibarkoudala.local>

Orduan, zertan gabiltza 'jatetxe' jartzen duten tabernari guztien atzetik segika? Xeheteria hutsean? Gogora datorkit zeraren zer hura, baduela itsasoak bere xedea, bere marra, bere mugarria eta zedarri iakina, zein
baita itsasertz eta kostako sablea, hondarra, harea eta legarra.

begoña azpiri

________________________________
De: Patxi Petrirena [mailto:petrirena a bildua gmail.com]
Enviado el: asteartea, 2013.eko otsailak 12 10:03
Para: ItzuL
Asunto: ***BULK*** Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

Bigarren itzulia?

Galdera irakurri nuenean, esan nuen bi sailetako izenak ezagutzen ditugula: "etxe" amaierakoak eta "etxea" amaierakoak. Ez daukat ezer, jakina, "Arraun Etxea (-a)" izenaren kontra. Baina gogorarazi nahi nuen euskarazkoa dela beste aukera ere, artikulurik gabekoa, oso oker ez banago.

Izen batzuk bilatu ditut Nafarroako Toponimia Ofiziala eta Gipuzkoako Datu Espazialen Azpiegitura webguneetan. Asko dira "etxea" amaierakoak, nola ez, baina badira "etxe" amaierakoak ere.

         http://toponimianavarra.tracasa.es/Default.aspx?lang=eus

         http://b5m.gipuzkoa.net/web5000/

Nafarroakoan ("etxe" eta "etx" amaierak bilatuta), hor ditugu, esaterako: Xukiletx (Baztan), Etuletx (Esteribar), Artetxe (Arano), Auntzetxe (Bakaiku, Ziordia, Altsasu eta Etxarri Aranatz), Beitikoetxe (Baztan), Kandeletxe (Leitza)...

Gipuzkoakoan, lehenbiziko banaka batzuk hartuta: Abeletxe (Zizurkil), Abatetxe (Elgoibar), Aginetxe (Azpeitia), Agirretxe (Errezil)...

Pentsatzen dut, bestalde, izen berezietan osagai arruntek beti gorde behar balute artikulua ez genukeela ezagutuko -soro, -egi, edo -bizkar amaierako toponimorik, bakar batzuk aipatzeagatik, ez?

Xabier Aristegietaren galderarentzat, ez dut erantzunik: "Eusko Tren izen egokia da?". Ez dut inola ere irudikatzen "Bidasoko Tren" izena, esate baterako; hori egia da.

Baina egia da, halaber, txoko bat bataiatzeko "Mindegi" eta "Mindegia" izenak ibili ditudala buruan (oraintxe konturatu naiz, kasualitatez), eta lehenbizikoa aukeratu dudala (aurkitu ditut lekukotasunak, jakina).

Egun ona izan!

Patxi



-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130212/c3ccf2de/attachment.html>

From petrirena a bildua gmail.com  Tue Feb 12 10:57:34 2013
From: petrirena a bildua gmail.com (Patxi Petrirena)
Date: Tue, 12 Feb 2013 10:57:34 +0100
Subject: [itzul] ***BULK*** Re: Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <7EE23A51473FD043BB0F3C968DB7C4BE18D917@neibarmail.eibarkoudala.local>
References: <CA+2BEZx9o8tzKCWeDfdOAmiKGWL3kBjPK9iofNEwYPnWfUmHdA@mail.gmail.com>
 <7EE23A51473FD043BB0F3C968DB7C4BE18D917@neibarmail.eibarkoudala.local>
Message-ID: <CA+2BEZzUEYHPdUYCMrW7KoaTvo_LtNY2Lc8ksfa0o+DEUFT7Nw@mail.gmail.com>

Edo nik zerbait galdu dut, edo bi gauza nahasten ari gara.

"Jatetxe" ez da izen berezi bat, eta "Miren jatetxea" behar du, dudarik
gabe. Kontu horretan inork ez du dudarik egin mezu-truke guztian, oso oker
ez banago.

Beste gaiarekin, ez dut eranstekorik. Gogora dezadan, badaezpada, ez garela
"Arraun" izeneko etxe batez ari, orduan "Arraun etxea" baikenuke aukera
bakarra, "Miren jatetxea" bezala.

Patxi

2013/2/12 Itzultzailea - Eibarko Udala <itzultzaile a bildua eibar.net>

> **
> *Orduan, zertan gabiltza 'jatetxe' jartzen duten tabernari guztien
> atzetik segika? Xeheteria hutsean? Gogora datorkit zeraren zer hura, baduela
> ** itsasoak bere xedea, bere marra, bere mugarria eta zedarri iakina,
> zein
> baita itsasertz eta kostako sablea, hondarra, harea eta legarra. *
> **
> begoña azpiri
>
>  ------------------------------
> *De:* Patxi Petrirena [mailto:petrirena a bildua gmail.com]
> *Enviado el:* asteartea, 2013.eko otsailak 12 10:03
> *Para:* ItzuL
> *Asunto:* ***BULK*** Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
>
>  Bigarren itzulia?
>
> Galdera irakurri nuenean, esan nuen bi sailetako izenak ezagutzen
> ditugula: "etxe" amaierakoak eta "etxea" amaierakoak. Ez daukat ezer,
> jakina, "Arraun Etxea (-a)" izenaren kontra. Baina gogorarazi nahi nuen
> euskarazkoa dela beste aukera ere, artikulurik gabekoa, oso oker ez banago.
>
> Izen batzuk bilatu ditut Nafarroako Toponimia Ofiziala eta Gipuzkoako Datu
> Espazialen Azpiegitura webguneetan. Asko dira "etxea" amaierakoak, nola ez,
> baina badira "etxe" amaierakoak ere.
>
>          http://toponimianavarra.tracasa.es/Default.aspx?lang=eus
>
>          http://b5m.gipuzkoa.net/web5000/
>
> Nafarroakoan ("etxe" eta "etx" amaierak bilatuta), hor ditugu, esaterako:
> Xukiletx (Baztan), Etuletx (Esteribar), Artetxe (Arano), Auntzetxe
> (Bakaiku, Ziordia, Altsasu eta Etxarri Aranatz), Beitikoetxe (Baztan),
> Kandeletxe (Leitza)?
>
> Gipuzkoakoan, lehenbiziko banaka batzuk hartuta: Abeletxe (Zizurkil),
> Abatetxe (Elgoibar), Aginetxe (Azpeitia), Agirretxe (Errezil)?
>
> Pentsatzen dut, bestalde, izen berezietan osagai arruntek beti gorde behar
> balute artikulua ez genukeela ezagutuko -soro, -egi, edo -bizkar amaierako
> toponimorik, bakar batzuk aipatzeagatik, ez?
>
> Xabier Aristegietaren galderarentzat, ez dut erantzunik: "Eusko Tren izen
> egokia da?". Ez dut inola ere irudikatzen "Bidasoko Tren" izena, esate
> baterako; hori egia da.
>
> Baina egia da, halaber, txoko bat bataiatzeko "Mindegi" eta "Mindegia"
> izenak ibili ditudala buruan (oraintxe konturatu naiz, kasualitatez), eta
> lehenbizikoa aukeratu dudala (aurkitu ditut lekukotasunak, jakina).
>
> Egun ona izan!
>
> Patxi
>
>
>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130212/d0320066/attachment.html>

From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Tue Feb 12 11:03:01 2013
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos del_olmo)
Date: Tue, 12 Feb 2013 11:03:01 +0100
Subject: [itzul] ***BULK*** Re: Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <CA+2BEZzUEYHPdUYCMrW7KoaTvo_LtNY2Lc8ksfa0o+DEUFT7Nw@mail.gmail.com>
References: <CA+2BEZx9o8tzKCWeDfdOAmiKGWL3kBjPK9iofNEwYPnWfUmHdA@mail.gmail.com>
 <7EE23A51473FD043BB0F3C968DB7C4BE18D917@neibarmail.eibarkoudala.local>
 <CA+2BEZzUEYHPdUYCMrW7KoaTvo_LtNY2Lc8ksfa0o+DEUFT7Nw@mail.gmail.com>
Message-ID: <OF9249FDD2.BE99645B-ONC1257B10.0036D7E9-C1257B10.003734F0@donostia.org>

Aho nahiz buru gozagarri:

http://www.arraunetxea.com/



Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943483474
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130212/6e5d2f10/attachment.html>

From euskara a bildua oriokoudala.com  Tue Feb 12 11:18:24 2013
From: euskara a bildua oriokoudala.com (Jabier Zabaleta)
Date: Tue, 12 Feb 2013 11:18:24 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <CAH=wCBMzoVfruHs4tVDPZ773NdbFtLZE+3qo7vgfTCTFWFc3ig@mail.gmail.com>
References: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC3@AEX06.ejsarea.net>
 <32688DA4-6EE8-4B9E-815D-22068488FC78@oriokoudala.com>
 <CAH=wCBMzoVfruHs4tVDPZ773NdbFtLZE+3qo7vgfTCTFWFc3ig@mail.gmail.com>
Message-ID: <0FE7FAB2-ED46-4128-9E1E-2CD60878EA5B@oriokoudala.com>

El 11/02/2013, a les 14:48, Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com> va escriure:

> "Arraunetxe" horrek niri sortzen didan inpresioa, guztiz subjektiboa eta agian okerra, da gaztelaniaren ikuspegitik sorturiko euskal koloreko izendapen bat izatearena, azentua bipil-bipil lehenbiziko "e"an jarriz ahoskatzen diren horietarikoa.
>  
> Azken galdera bat: "Arraunetxe" zuzena bada, orduan "Eusko Tren" ere bai?

Hari mutur honi egin nahi diot tira, hari mataza nagusia Patxik ondo bildu duelakoan.

'Arraunetxe' ez da gaztelaniaren ikuspegitik sortutako 'euskal koloreko' izendapena. Euskararen barrutik sortua da eta horixe du, hain zuzen, aldea 'EuskoTren'ekin: 'EuskoTren' ere zuzena da, izen berezia den aldetik; baina ez da egokia (tira, egokitasuna euskaltzale baten begiekin neurtuta, behintzat), gaztelania baita, azken batean, 'Arraunetxe' ez bezala.

Ondo-ondo bizi.

Jabier Zabaleta
Orioko Udaleko euskara teknikaria
euskara a bildua oriokoudala.com
943 830 346 --> 8


-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130212/247cc616/attachment.html>

From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Tue Feb 12 10:48:19 2013
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Tue, 12 Feb 2013 10:48:19 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <CA+2BEZx9o8tzKCWeDfdOAmiKGWL3kBjPK9iofNEwYPnWfUmHdA@mail.gmail.com>
Message-ID: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC4@AEX06.ejsarea.net>

Izen moduan, biak dira zuzenak, artikuludunak eta hainbakoak. Beraz, aukera librea dela uste dut, gustukoa.

 

Arazoa, ostera, ez da horrekin konpontzen. Oso larria da Iñakik azaldutako fenomenoa, eta Oriotik at ere ikusten eta entzuten dugu (hizkuntzaren profesionalei entzun izan diet "*EuskaltzaindiAkoa", "*ikurrina bat", "*hiru ertzaina" eta horrelakoak). Hori ez da konpontzen izenetatik -a kenduta, hiztunei irakatsita baino. "Orioko futbol taldea" izenetik -ko kentzea konponbidea ez den bezalaxe, beste izenetatik -a artikulua kentzea ez da irtenbidea. Alfabetatzea, batetik, eta gaztelaniaren nagusitasuna bestetik; horiek dira askatu behar diren korapiloak. Soziolinguistika eta psikolinguistika.

 

Jon

 

________________________________

Nork: Patxi Petrirena [mailto:petrirena a bildua gmail.com] 
Bidaltze-data: martes, 12 de febrero de 2013 10:03
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

 

Bigarren itzulia?

Galdera irakurri nuenean, esan nuen bi sailetako izenak ezagutzen ditugula: "etxe" amaierakoak eta "etxea" amaierakoak. Ez daukat ezer, jakina, "Arraun Etxea (-a)" izenaren kontra. Baina gogorarazi nahi nuen euskarazkoa dela beste aukera ere, artikulurik gabekoa, oso oker ez banago.

Izen batzuk bilatu ditut Nafarroako Toponimia Ofiziala eta Gipuzkoako Datu Espazialen Azpiegitura webguneetan. Asko dira "etxea" amaierakoak, nola ez, baina badira "etxe" amaierakoak ere.

         http://toponimianavarra.tracasa.es/Default.aspx?lang=eus

         http://b5m.gipuzkoa.net/web5000/

Nafarroakoan ("etxe" eta "etx" amaierak bilatuta), hor ditugu, esaterako: Xukiletx (Baztan), Etuletx (Esteribar), Artetxe (Arano), Auntzetxe (Bakaiku, Ziordia, Altsasu eta Etxarri Aranatz), Beitikoetxe (Baztan), Kandeletxe (Leitza)...

Gipuzkoakoan, lehenbiziko banaka batzuk hartuta: Abeletxe (Zizurkil), Abatetxe (Elgoibar), Aginetxe (Azpeitia), Agirretxe (Errezil)...

Pentsatzen dut, bestalde, izen berezietan osagai arruntek beti gorde behar balute artikulua ez genukeela ezagutuko -soro, -egi, edo -bizkar amaierako toponimorik, bakar batzuk aipatzeagatik, ez?

Xabier Aristegietaren galderarentzat, ez dut erantzunik: "Eusko Tren izen egokia da?". Ez dut inola ere irudikatzen "Bidasoko Tren" izena, esate baterako; hori egia da.

Baina egia da, halaber, txoko bat bataiatzeko "Mindegi" eta "Mindegia" izenak ibili ditudala buruan (oraintxe konturatu naiz, kasualitatez), eta lehenbizikoa aukeratu dudala (aurkitu ditut lekukotasunak, jakina).

Egun ona izan!

Patxi  

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130212/7d987115/attachment.html>

From rosetta a bildua euskalnet.net  Tue Feb 12 11:50:07 2013
From: rosetta a bildua euskalnet.net (rosetta)
Date: Tue, 12 Feb 2013 11:50:07 +0100
Subject: [itzul] ***BULK*** Re: Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <CA+2BEZzUEYHPdUYCMrW7KoaTvo_LtNY2Lc8ksfa0o+DEUFT7Nw@mail.gmail.com>
References: <CA+2BEZx9o8tzKCWeDfdOAmiKGWL3kBjPK9iofNEwYPnWfUmHdA@mail.gmail.com>
 <7EE23A51473FD043BB0F3C968DB7C4BE18D917@neibarmail.eibarkoudala.local>
 <CA+2BEZzUEYHPdUYCMrW7KoaTvo_LtNY2Lc8ksfa0o+DEUFT7Nw@mail.gmail.com>
Message-ID: <A4281310-3AA3-4DDF-8CF2-2E2A42DF77B4@euskalnet.net>

Ohar bat besterik ez, Xabier Aristegieta eta Patxi Petrirenarentzat bereziki: "Eusko Tren?  izen egokia den edo ez jakiteko, aurrena zer hizkuntzatan ari garen den definitu behar da nire ustez.


Koro Navarro





El 12/02/2013, a las 10:57, Patxi Petrirena escribió:

> Edo nik zerbait galdu dut, edo bi gauza nahasten ari gara. 
> 
> "Jatetxe" ez da izen berezi bat, eta "Miren jatetxea" behar du, dudarik gabe. Kontu horretan inork ez du dudarik egin mezu-truke guztian, oso oker ez banago.
> 
> Beste gaiarekin, ez dut eranstekorik. Gogora dezadan, badaezpada, ez garela "Arraun" izeneko etxe batez ari, orduan "Arraun etxea" baikenuke aukera bakarra, "Miren jatetxea" bezala.
> 
> Patxi
> 
> 2013/2/12 Itzultzailea - Eibarko Udala <itzultzaile a bildua eibar.net>
> Orduan, zertan gabiltza 'jatetxe' jartzen duten tabernari guztien atzetik segika? Xeheteria hutsean? Gogora datorkit zeraren zer hura, baduela itsasoak bere xedea, bere marra, bere mugarria eta zedarri iakina, zein 
> baita itsasertz eta kostako sablea, hondarra, harea eta legarra.
>  
> begoña azpiri
> 
> De: Patxi Petrirena [mailto:petrirena a bildua gmail.com] 
> Enviado el: asteartea, 2013.eko otsailak 12 10:03
> Para: ItzuL
> Asunto: ***BULK*** Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
> 
> Bigarren itzulia?
> 
> Galdera irakurri nuenean, esan nuen bi sailetako izenak ezagutzen ditugula: "etxe" amaierakoak eta "etxea" amaierakoak. Ez daukat ezer, jakina, "Arraun Etxea (-a)" izenaren kontra. Baina gogorarazi nahi nuen euskarazkoa dela beste aukera ere, artikulurik gabekoa, oso oker ez banago.
> 
> Izen batzuk bilatu ditut Nafarroako Toponimia Ofiziala eta Gipuzkoako Datu Espazialen Azpiegitura webguneetan. Asko dira "etxea" amaierakoak, nola ez, baina badira "etxe" amaierakoak ere.
> 
>          http://toponimianavarra.tracasa.es/Default.aspx?lang=eus
> 
>          http://b5m.gipuzkoa.net/web5000/
> 
> Nafarroakoan ("etxe" eta "etx" amaierak bilatuta), hor ditugu, esaterako: Xukiletx (Baztan), Etuletx (Esteribar), Artetxe (Arano), Auntzetxe (Bakaiku, Ziordia, Altsasu eta Etxarri Aranatz), Beitikoetxe (Baztan), Kandeletxe (Leitza)?
> 
> Gipuzkoakoan, lehenbiziko banaka batzuk hartuta: Abeletxe (Zizurkil), Abatetxe (Elgoibar), Aginetxe (Azpeitia), Agirretxe (Errezil)?
> 
> Pentsatzen dut, bestalde, izen berezietan osagai arruntek beti gorde behar balute artikulua ez genukeela ezagutuko -soro, -egi, edo -bizkar amaierako toponimorik, bakar batzuk aipatzeagatik, ez?
> 
> Xabier Aristegietaren galderarentzat, ez dut erantzunik: "Eusko Tren izen egokia da?". Ez dut inola ere irudikatzen "Bidasoko Tren" izena, esate baterako; hori egia da.
> 
> Baina egia da, halaber, txoko bat bataiatzeko "Mindegi" eta "Mindegia" izenak ibili ditudala buruan (oraintxe konturatu naiz, kasualitatez), eta lehenbizikoa aukeratu dudala (aurkitu ditut lekukotasunak, jakina).
> 
> Egun ona izan!
> 
> Patxi  
> 
> 
>  
> 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130212/a545478c/attachment.html>

From itzultzaile a bildua eibar.net  Tue Feb 12 11:46:53 2013
From: itzultzaile a bildua eibar.net (Itzultzailea  - Eibarko Udala)
Date: Tue, 12 Feb 2013 10:46:53 +0000
Subject: [itzul] ***BULK*** Re: Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <CA+2BEZzUEYHPdUYCMrW7KoaTvo_LtNY2Lc8ksfa0o+DEUFT7Nw@mail.gmail.com>
References: <CA+2BEZx9o8tzKCWeDfdOAmiKGWL3kBjPK9iofNEwYPnWfUmHdA@mail.gmail.com>
 <7EE23A51473FD043BB0F3C968DB7C4BE18D917@neibarmail.eibarkoudala.local>
 <CA+2BEZzUEYHPdUYCMrW7KoaTvo_LtNY2Lc8ksfa0o+DEUFT7Nw@mail.gmail.com>
Message-ID: <7EE23A51473FD043BB0F3C968DB7C4BE18D97B@neibarmail.eibarkoudala.local>

Aurrenik eta behin, barkamena Patxi Petrirenari.Garbi asko eta bista ederrean geratu da ez dudala mezu-soka guztia irakurri. Hala ere. badaezpada,  hasierakora jo dut eta Oriokoaren  hitzetara bueltatu nahiz: "Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina badu bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).
Oker ez banago -eta begien bistakoa denez, okerreko bidea hartzen apartekoa naiz...- bigarren elementu hori berba normal eta arrunta bada ez litzateke atera beharko "etxeako" bezalako forma desegokirik. Gure herriko Kultura etxearen izena "Portalea" da baina inori ez zaio okurritzen "Portaleako" egiterik, berba hori, berez, arrunta delako.

Gustura segituko nuke berbetan, baina ezin dut. Barkamen eske agurtzen zaituztet

Begoña Azpiri


________________________________
De: Patxi Petrirena [mailto:petrirena a bildua gmail.com]
Enviado el: asteartea, 2013.eko otsailak 12 10:58
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] ***BULK*** Re: Arraun etxe ala Arraun etxea?

Edo nik zerbait galdu dut, edo bi gauza nahasten ari gara.

"Jatetxe" ez da izen berezi bat, eta "Miren jatetxea" behar du, dudarik gabe. Kontu horretan inork ez du dudarik egin mezu-truke guztian, oso oker ez banago.

Beste gaiarekin, ez dut eranstekorik. Gogora dezadan, badaezpada, ez garela "Arraun" izeneko etxe batez ari, orduan "Arraun etxea" baikenuke aukera bakarra, "Miren jatetxea" bezala.

Patxi

2013/2/12 Itzultzailea - Eibarko Udala <itzultzaile a bildua eibar.net<mailto:itzultzaile a bildua eibar.net>>
Orduan, zertan gabiltza 'jatetxe' jartzen duten tabernari guztien atzetik segika? Xeheteria hutsean? Gogora datorkit zeraren zer hura, baduela itsasoak bere xedea, bere marra, bere mugarria eta zedarri iakina, zein
baita itsasertz eta kostako sablea, hondarra, harea eta legarra.

begoña azpiri

________________________________
De: Patxi Petrirena [mailto:petrirena a bildua gmail.com<mailto:petrirena a bildua gmail.com>]
Enviado el: asteartea, 2013.eko otsailak 12 10:03
Para: ItzuL
Asunto: ***BULK*** Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

Bigarren itzulia?

Galdera irakurri nuenean, esan nuen bi sailetako izenak ezagutzen ditugula: "etxe" amaierakoak eta "etxea" amaierakoak. Ez daukat ezer, jakina, "Arraun Etxea (-a)" izenaren kontra. Baina gogorarazi nahi nuen euskarazkoa dela beste aukera ere, artikulurik gabekoa, oso oker ez banago.

Izen batzuk bilatu ditut Nafarroako Toponimia Ofiziala eta Gipuzkoako Datu Espazialen Azpiegitura webguneetan. Asko dira "etxea" amaierakoak, nola ez, baina badira "etxe" amaierakoak ere.

         http://toponimianavarra.tracasa.es/Default.aspx?lang=eus

         http://b5m.gipuzkoa.net/web5000/

Nafarroakoan ("etxe" eta "etx" amaierak bilatuta), hor ditugu, esaterako: Xukiletx (Baztan), Etuletx (Esteribar), Artetxe (Arano), Auntzetxe (Bakaiku, Ziordia, Altsasu eta Etxarri Aranatz), Beitikoetxe (Baztan), Kandeletxe (Leitza)...

Gipuzkoakoan, lehenbiziko banaka batzuk hartuta: Abeletxe (Zizurkil), Abatetxe (Elgoibar), Aginetxe (Azpeitia), Agirretxe (Errezil)...

Pentsatzen dut, bestalde, izen berezietan osagai arruntek beti gorde behar balute artikulua ez genukeela ezagutuko -soro, -egi, edo -bizkar amaierako toponimorik, bakar batzuk aipatzeagatik, ez?

Xabier Aristegietaren galderarentzat, ez dut erantzunik: "Eusko Tren izen egokia da?". Ez dut inola ere irudikatzen "Bidasoko Tren" izena, esate baterako; hori egia da.

Baina egia da, halaber, txoko bat bataiatzeko "Mindegi" eta "Mindegia" izenak ibili ditudala buruan (oraintxe konturatu naiz, kasualitatez), eta lehenbizikoa aukeratu dudala (aurkitu ditut lekukotasunak, jakina).

Egun ona izan!

Patxi




-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130212/19e9578c/attachment.html>

From petrirena a bildua gmail.com  Tue Feb 12 12:25:45 2013
From: petrirena a bildua gmail.com (Patxi Petrirena)
Date: Tue, 12 Feb 2013 12:25:45 +0100
Subject: [itzul] ***BULK*** Re: Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <7EE23A51473FD043BB0F3C968DB7C4BE18D97B@neibarmail.eibarkoudala.local>
References: <CA+2BEZx9o8tzKCWeDfdOAmiKGWL3kBjPK9iofNEwYPnWfUmHdA@mail.gmail.com>
 <7EE23A51473FD043BB0F3C968DB7C4BE18D917@neibarmail.eibarkoudala.local>
 <CA+2BEZzUEYHPdUYCMrW7KoaTvo_LtNY2Lc8ksfa0o+DEUFT7Nw@mail.gmail.com>
 <7EE23A51473FD043BB0F3C968DB7C4BE18D97B@neibarmail.eibarkoudala.local>
Message-ID: <CA+2BEZwzW69otG2+UTwg0_9VD50viGRhWQYdsA3J6emNDO2rdQ@mail.gmail.com>

 Nire aldetik ez dago zer barkaturik, Begoña.

Bide batez, errepikatu behar dut, badaezpada, ez dudala ezer "Arraun Etxea"
aukeraren kontra (esana daukat, benetan). Izatekotan ere, esplizituki
esango dut bi maiuskula beharko ditugula hor (ez dugu esan, oker ez banago,
eta mezuaren izenburuan ez dago hala). Eta, bestalde, ez dudala interes
berezirik "Arraunetxe" aukeraren apologia egiteko ere (ez dakit hala
dirudien); halako izen asko dugula esan nahi nuen, besterik gabe.

Patxi

2013/2/12 Itzultzailea - Eibarko Udala <itzultzaile a bildua eibar.net>

> **
> Aurrenik eta behin, barkamena Patxi Petrirenari.Garbi asko eta bista
> ederrean geratu da ez dudala mezu-soka guztia irakurri. Hala ere.
> badaezpada,  hasierakora jo dut eta Oriokoaren  hitzetara bueltatu nahiz:
> *"Egingo nuke 'Arraun etxea' gozoago sartzen zaigula belarritik; baina
> badu bere 'ajea' ere: laster ginateke 'Arraun Etxeako programazioa' eta
> horrelakoak irakurtzen eta, are okerrago, entzuten (!).*
> Oker ez banago -eta begien bistakoa denez, okerreko bidea hartzen
> apartekoa naiz...- bigarren elementu hori berba normal eta arrunta bada
> ez litzateke atera beharko "etxeako" bezalako forma desegokirik. Gure
> herriko Kultura etxearen izena "Portalea" da baina inori ez zaio okurritzen
> "Portaleako" egiterik, berba hori, berez, arrunta delako.
>
> Gustura segituko nuke berbetan, baina ezin dut. Barkamen eske agurtzen
> zaituztet
>
> Begoña Azpiri
>
>
>  ------------------------------
> *De:* Patxi Petrirena [mailto:petrirena a bildua gmail.com]
> *Enviado el:* asteartea, 2013.eko otsailak 12 10:58
> *Para:* ItzuL
> *Asunto:* Re: [itzul] ***BULK*** Re: Arraun etxe ala Arraun etxea?
>
>  Edo nik zerbait galdu dut, edo bi gauza nahasten ari gara.
>
> "Jatetxe" ez da izen berezi bat, eta "Miren jatetxea" behar du, dudarik
> gabe. Kontu horretan inork ez du dudarik egin mezu-truke guztian, oso oker
> ez banago.
>
> Beste gaiarekin, ez dut eranstekorik. Gogora dezadan, badaezpada, ez
> garela "Arraun" izeneko etxe batez ari, orduan "Arraun etxea" baikenuke
> aukera bakarra, "Miren jatetxea" bezala.
>
> Patxi
>
> 2013/2/12 Itzultzailea - Eibarko Udala <itzultzaile a bildua eibar.net>
>
>> **
>> *Orduan, zertan gabiltza 'jatetxe' jartzen duten tabernari guztien
>> atzetik segika? Xeheteria hutsean? Gogora datorkit zeraren zer hura, baduela
>> ** itsasoak bere xedea, bere marra, bere mugarria eta zedarri iakina,
>> zein
>> baita itsasertz eta kostako sablea, hondarra, harea eta legarra. *
>> **
>> begoña azpiri
>>
>>  ------------------------------
>> *De:* Patxi Petrirena [mailto:petrirena a bildua gmail.com]
>> *Enviado el:* asteartea, 2013.eko otsailak 12 10:03
>> *Para:* ItzuL
>> *Asunto:* ***BULK*** Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
>>
>>  Bigarren itzulia?
>>
>> Galdera irakurri nuenean, esan nuen bi sailetako izenak ezagutzen
>> ditugula: "etxe" amaierakoak eta "etxea" amaierakoak. Ez daukat ezer,
>> jakina, "Arraun Etxea (-a)" izenaren kontra. Baina gogorarazi nahi nuen
>> euskarazkoa dela beste aukera ere, artikulurik gabekoa, oso oker ez banago.
>>
>> Izen batzuk bilatu ditut Nafarroako Toponimia Ofiziala eta Gipuzkoako
>> Datu Espazialen Azpiegitura webguneetan. Asko dira "etxea" amaierakoak,
>> nola ez, baina badira "etxe" amaierakoak ere.
>>
>>          http://toponimianavarra.tracasa.es/Default.aspx?lang=eus
>>
>>          http://b5m.gipuzkoa.net/web5000/
>>
>> Nafarroakoan ("etxe" eta "etx" amaierak bilatuta), hor ditugu, esaterako:
>> Xukiletx (Baztan), Etuletx (Esteribar), Artetxe (Arano), Auntzetxe
>> (Bakaiku, Ziordia, Altsasu eta Etxarri Aranatz), Beitikoetxe (Baztan),
>> Kandeletxe (Leitza)?
>>
>> Gipuzkoakoan, lehenbiziko banaka batzuk hartuta: Abeletxe (Zizurkil),
>> Abatetxe (Elgoibar), Aginetxe (Azpeitia), Agirretxe (Errezil)?
>>
>> Pentsatzen dut, bestalde, izen berezietan osagai arruntek beti gorde
>> behar balute artikulua ez genukeela ezagutuko -soro, -egi, edo -bizkar
>> amaierako toponimorik, bakar batzuk aipatzeagatik, ez?
>>
>> Xabier Aristegietaren galderarentzat, ez dut erantzunik: "Eusko Tren izen
>> egokia da?". Ez dut inola ere irudikatzen "Bidasoko Tren" izena, esate
>> baterako; hori egia da.
>>
>> Baina egia da, halaber, txoko bat bataiatzeko "Mindegi" eta "Mindegia"
>> izenak ibili ditudala buruan (oraintxe konturatu naiz, kasualitatez), eta
>> lehenbizikoa aukeratu dudala (aurkitu ditut lekukotasunak, jakina).
>>
>> Egun ona izan!
>>
>> Patxi
>>
>>
>>
>>
>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130212/ecfdf753/attachment.html>

From allurritza a bildua gmail.com  Tue Feb 12 14:23:06 2013
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Tue, 12 Feb 2013 14:23:06 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC4@AEX06.ejsarea.net>
References: <CA+2BEZx9o8tzKCWeDfdOAmiKGWL3kBjPK9iofNEwYPnWfUmHdA@mail.gmail.com>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC4@AEX06.ejsarea.net>
Message-ID: <CAH=wCBPo4XO3T6S8D04YfUft0PrvhWPvNksoLTvvyCLKBm3JbA@mail.gmail.com>

Honela laburbilduko nuke kontua:

1.- "Arraunetxe" ontzat jotzeko, izen berezitzat hartu beharra dago.

2.- Norberak zilegi du bere etxeari gogokoen duen izena jartzea. Horrekin,
eztabaida amaituta legoke.

3.- Alabaina, "Arraun Etxea" eta "Arraunetxe"ren artean aukeratzeari
dagokionez, euskararen ikuspegitik logikoena iruditzen zait arrunta den
euskal izen bat hain zuzen ere halakotzat tratatzea, arruntzat. Izendapen
bat erabakitzean, arrunta dena berezitzat tratatzeak, uste dut horixe bera
erakusten duela: "arrunta dena (edo behar lukeena)... berezitzat
hartzea". Hurbilago ikusten dut euskarazko izendapena gauza arrotz gisa
tratatzen duen jarrera batetik. Ez naiz honekin esaten ari, noski,
"Etxeberri" eta horrelakoak inola ere gaztelaniaren ikuspegitik osatuta
daudenik, baizik eta, batetik, salbuespenekoak direla, eta, bestetik,
tankera horretakoak direla, kasualitatez, gaztelaniazko funtzionamendu bati
erosoen zaizkionak, "Eusko Tren" izendapenak agerian uzten duen bezala.
Nire ustez, euskarazko ikusmolde batetik, errotulu batean normalena "Arraun
Etxea" da, "Zuzenbide Fakultatea" den bezalaxe.

<jon-agirre a bildua ej-gv.es> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 12 10:48):

>  Izen moduan, biak dira zuzenak, artikuludunak eta hainbakoak. Beraz,
> aukera librea dela uste dut, gustukoa.****
>
> ** **
>
> Arazoa, ostera, ez da horrekin konpontzen. Oso larria da Iñakik azaldutako
> fenomenoa, eta Oriotik at ere ikusten eta entzuten dugu (hizkuntzaren
> profesionalei entzun izan diet ?*EuskaltzaindiAkoa?, ?*ikurrina bat?,
> ?*hiru ertzaina? eta horrelakoak). Hori ez da konpontzen izenetatik ?a
> kenduta, hiztunei irakatsita baino. ?Orioko futbol taldea? izenetik ?ko
> kentzea konponbidea ez den bezalaxe, beste izenetatik ?a artikulua kentzea
> ez da irtenbidea. Alfabetatzea, batetik, eta gaztelaniaren nagusitasuna
> bestetik; horiek dira askatu behar diren korapiloak. Soziolinguistika eta
> psikolinguistika.****
>
> ** **
>
> Jon****
>
> ** **
>  ------------------------------
>
> *Nork:* Patxi Petrirena [mailto:petrirena a bildua gmail.com]
> *Bidaltze-data:* martes, 12 de febrero de 2013 10:03
>
> *Nori:* ItzuL
> *Gaia:* Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
> ****
>
> ** **
>
> ** **
>
> Bigarren itzulia?
>
>
> Galdera irakurri nuenean, esan nuen bi sailetako izenak ezagutzen
> ditugula: "etxe" amaierakoak eta "etxea" amaierakoak. Ez daukat ezer,
> jakina, "Arraun Etxea (-a)" izenaren kontra. Baina gogorarazi nahi nuen
> euskarazkoa dela beste aukera ere, artikulurik gabekoa, oso oker ez banago.
>
> Izen batzuk bilatu ditut Nafarroako Toponimia Ofiziala eta Gipuzkoako Datu
> Espazialen Azpiegitura webguneetan. Asko dira "etxea" amaierakoak, nola ez,
> baina badira "etxe" amaierakoak ere.
>
>          http://toponimianavarra.tracasa.es/Default.aspx?lang=eus
>
>          http://b5m.gipuzkoa.net/web5000/
>
> Nafarroakoan ("etxe" eta "etx" amaierak bilatuta), hor ditugu, esaterako:
> Xukiletx (Baztan), Etuletx (Esteribar), Artetxe (Arano), Auntzetxe
> (Bakaiku, Ziordia, Altsasu eta Etxarri Aranatz), Beitikoetxe (Baztan),
> Kandeletxe (Leitza)?
>
> Gipuzkoakoan, lehenbiziko banaka batzuk hartuta: Abeletxe (Zizurkil),
> Abatetxe (Elgoibar), Aginetxe (Azpeitia), Agirretxe (Errezil)?
>
> Pentsatzen dut, bestalde, izen berezietan osagai arruntek beti gorde behar
> balute artikulua ez genukeela ezagutuko -soro, -egi, edo -bizkar amaierako
> toponimorik, bakar batzuk aipatzeagatik, ez?
>
> Xabier Aristegietaren galderarentzat, ez dut erantzunik: "Eusko Tren izen
> egokia da?". Ez dut inola ere irudikatzen "Bidasoko Tren" izena, esate
> baterako; hori egia da.
>
> Baina egia da, halaber, txoko bat bataiatzeko "Mindegi" eta "Mindegia"
> izenak ibili ditudala buruan (oraintxe konturatu naiz, kasualitatez), eta
> lehenbizikoa aukeratu dudala (aurkitu ditut lekukotasunak, jakina).
>
> Egun ona izan!
>
> Patxi  ****
>
>   ****
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130212/b1b1157d/attachment.html>

From i-iturain a bildua ej-gv.es  Tue Feb 12 14:49:22 2013
From: i-iturain a bildua ej-gv.es (i-iturain a bildua ej-gv.es)
Date: Tue, 12 Feb 2013 14:49:22 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <CAH=wCBPo4XO3T6S8D04YfUft0PrvhWPvNksoLTvvyCLKBm3JbA@mail.gmail.com>
Message-ID: <DE0225D4D3B3DD4F980E067239F568DC02808576@AEX06.ejsarea.net>

Xabierrek, besteak beste, hauxe dio, "Izendapen bat erabakitzean, arrunta dena berezitzat tratatzeak, uste dut horixe bera erakusten duela: "arrunta dena (edo behar lukeena)... berezitzat hartzea". Hurbilago ikusten dut euskarazko izendapena gauza arrotz gisa tratatzen duen jarrera batetik"

 

Ba, hara, ni ez naiz hasiko euskararen korpus osoa arakatzen eta aztertzen; baina ARRAUNETXE kokatuta dagoen inguru hori ondo ezagutzen dut, baita hango toponimia ere, eta hona kasualitatea, kiroldegi horretatik gertuen dauden bost mendiek honako izenak dauzkate: Kukuarri, Talai Mendi, Mendizorrotz, Mendibeltz eta Andatza.

 

Eta lehenengo lau mendi horien izenak gogoan ditudala, hauxe otu zait:

-          Dirudienez, Arraunetxe zuzena dela denek onartu dute/gu.

-          Orioko inguru horretan, gainera, arrunta ere bada mugatu gabeko izen arrunta (edo izenondoa) erabiltzea izen berezia sortzeko.

-          Hortaz, Arraunetxe arraun etxea inguruko toponimiak ondo babestuta eta legitimatuta egongo da.

 

Iñaki

________________________________

Nork: Xabier Aristegieta [mailto:allurritza a bildua gmail.com] 
Bidaltze-data: martes, 12 de febrero de 2013 14:23
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

Honela laburbilduko nuke kontua:

 

1.- "Arraunetxe" ontzat jotzeko, izen berezitzat hartu beharra dago.

 

2.- Norberak zilegi du bere etxeari gogokoen duen izena jartzea. Horrekin, eztabaida amaituta legoke.

 

3.- Alabaina, "Arraun Etxea" eta "Arraunetxe"ren artean aukeratzeari dagokionez, euskararen ikuspegitik logikoena iruditzen zait arrunta den euskal izen bat hain zuzen ere halakotzat tratatzea, arruntzat. Izendapen bat erabakitzean, arrunta dena berezitzat tratatzeak, uste dut horixe bera erakusten duela: "arrunta dena (edo behar lukeena)... berezitzat hartzea". Hurbilago ikusten dut euskarazko izendapena gauza arrotz gisa tratatzen duen jarrera batetik. Ez naiz honekin esaten ari, noski, "Etxeberri" eta horrelakoak inola ere gaztelaniaren ikuspegitik osatuta daudenik, baizik eta, batetik, salbuespenekoak direla, eta, bestetik, tankera horretakoak direla, kasualitatez, gaztelaniazko funtzionamendu bati erosoen zaizkionak, "Eusko Tren" izendapenak agerian uzten duen bezala. Nire ustez, euskarazko ikusmolde batetik, errotulu batean normalena "Arraun Etxea" da, "Zuzenbide Fakultatea" den bezalaxe.

<jon-agirre a bildua ej-gv.es> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 12 10:48):

Izen moduan, biak dira zuzenak, artikuludunak eta hainbakoak. Beraz, aukera librea dela uste dut, gustukoa.

 

Arazoa, ostera, ez da horrekin konpontzen. Oso larria da Iñakik azaldutako fenomenoa, eta Oriotik at ere ikusten eta entzuten dugu (hizkuntzaren profesionalei entzun izan diet "*EuskaltzaindiAkoa", "*ikurrina bat", "*hiru ertzaina" eta horrelakoak). Hori ez da konpontzen izenetatik -a kenduta, hiztunei irakatsita baino. "Orioko futbol taldea" izenetik -ko kentzea konponbidea ez den bezalaxe, beste izenetatik -a artikulua kentzea ez da irtenbidea. Alfabetatzea, batetik, eta gaztelaniaren nagusitasuna bestetik; horiek dira askatu behar diren korapiloak. Soziolinguistika eta psikolinguistika.

 

Jon

 

________________________________

Nork: Patxi Petrirena [mailto:petrirena a bildua gmail.com] 
Bidaltze-data: martes, 12 de febrero de 2013 10:03 


Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

 

Bigarren itzulia? 



Galdera irakurri nuenean, esan nuen bi sailetako izenak ezagutzen ditugula: "etxe" amaierakoak eta "etxea" amaierakoak. Ez daukat ezer, jakina, "Arraun Etxea (-a)" izenaren kontra. Baina gogorarazi nahi nuen euskarazkoa dela beste aukera ere, artikulurik gabekoa, oso oker ez banago.

Izen batzuk bilatu ditut Nafarroako Toponimia Ofiziala eta Gipuzkoako Datu Espazialen Azpiegitura webguneetan. Asko dira "etxea" amaierakoak, nola ez, baina badira "etxe" amaierakoak ere.

         http://toponimianavarra.tracasa.es/Default.aspx?lang=eus

         http://b5m.gipuzkoa.net/web5000/

Nafarroakoan ("etxe" eta "etx" amaierak bilatuta), hor ditugu, esaterako: Xukiletx (Baztan), Etuletx (Esteribar), Artetxe (Arano), Auntzetxe (Bakaiku, Ziordia, Altsasu eta Etxarri Aranatz), Beitikoetxe (Baztan), Kandeletxe (Leitza)...

Gipuzkoakoan, lehenbiziko banaka batzuk hartuta: Abeletxe (Zizurkil), Abatetxe (Elgoibar), Aginetxe (Azpeitia), Agirretxe (Errezil)...

Pentsatzen dut, bestalde, izen berezietan osagai arruntek beti gorde behar balute artikulua ez genukeela ezagutuko -soro, -egi, edo -bizkar amaierako toponimorik, bakar batzuk aipatzeagatik, ez?

Xabier Aristegietaren galderarentzat, ez dut erantzunik: "Eusko Tren izen egokia da?". Ez dut inola ere irudikatzen "Bidasoko Tren" izena, esate baterako; hori egia da.

Baina egia da, halaber, txoko bat bataiatzeko "Mindegi" eta "Mindegia" izenak ibili ditudala buruan (oraintxe konturatu naiz, kasualitatez), eta lehenbizikoa aukeratu dudala (aurkitu ditut lekukotasunak, jakina).

Egun ona izan!

Patxi  

 

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130212/6d1355ab/attachment.html>

From allurritza a bildua gmail.com  Tue Feb 12 15:27:42 2013
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Tue, 12 Feb 2013 15:27:42 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <DE0225D4D3B3DD4F980E067239F568DC02808576@AEX06.ejsarea.net>
References: <CAH=wCBPo4XO3T6S8D04YfUft0PrvhWPvNksoLTvvyCLKBm3JbA@mail.gmail.com>
 <DE0225D4D3B3DD4F980E067239F568DC02808576@AEX06.ejsarea.net>
Message-ID: <CAH=wCBPU1BxcP3HOwS7Dexh5V-_m+1YrRGvH9T65mcvWfcEZFA@mail.gmail.com>

Eta udaletxeko errotuluan, zer agertzen da?
On 2013 ots 12 14:50, <i-iturain a bildua ej-gv.es> wrote:

>  Xabierrek, besteak beste, hauxe dio, ?Izendapen bat erabakitzean,
> arrunta dena berezitzat tratatzeak, uste dut horixe bera erakusten duela:
> "arrunta dena (edo behar lukeena)... berezitzat hartzea". Hurbilago ikusten
> dut euskarazko izendapena gauza arrotz gisa tratatzen duen jarrera batetik?
> ****
>
> ** **
>
> Ba, hara, ni ez naiz hasiko euskararen korpus osoa arakatzen eta
> aztertzen; baina ARRAUNETXE kokatuta dagoen inguru hori ondo ezagutzen dut,
> baita hango toponimia ere, eta hona kasualitatea, kiroldegi horretatik
> gertuen dauden bost mendiek honako izenak dauzkate: *Kukuarri, Talai
> Mendi, Mendizorrotz, Mendibeltz* eta Andatza.****
>
> ** **
>
> Eta lehenengo lau mendi horien izenak gogoan ditudala, hauxe otu zait:****
>
> **-          **Dirudienez, *Arraunetxe* zuzena dela denek onartu dute/gu.*
> ***
>
> **-          **Orioko inguru horretan, gainera, arrunta ere bada mugatu
> gabeko izen arrunta (edo izenondoa) erabiltzea izen berezia sortzeko.****
>
> **-          **Hortaz, Arraunetxe arraun etxea inguruko toponimiak ondo
> babestuta eta legitimatuta egongo da.****
>
> ** **
>
> Iñaki****
>  ------------------------------
>
> *Nork:* Xabier Aristegieta [mailto:allurritza a bildua gmail.com]
> *Bidaltze-data:* martes, 12 de febrero de 2013 14:23
> *Nori:* ItzuL
> *Gaia:* Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?****
>
> ** **
>
> Honela laburbilduko nuke kontua:****
>
>  ****
>
> 1.- "Arraunetxe" ontzat jotzeko, izen berezitzat hartu beharra dago.****
>
>  ****
>
> 2.- Norberak zilegi du bere etxeari gogokoen duen izena jartzea. Horrekin,
> eztabaida amaituta legoke.****
>
>  ****
>
> 3.- Alabaina, "Arraun Etxea" eta "Arraunetxe"ren artean aukeratzeari
> dagokionez, euskararen ikuspegitik logikoena iruditzen zait arrunta den
> euskal izen bat hain zuzen ere halakotzat tratatzea, arruntzat. Izendapen
> bat erabakitzean, arrunta dena berezitzat tratatzeak, uste dut horixe bera
> erakusten duela: "arrunta dena (edo behar lukeena)... berezitzat
> hartzea". Hurbilago ikusten dut euskarazko izendapena gauza arrotz gisa
> tratatzen duen jarrera batetik. Ez naiz honekin esaten ari, noski,
> "Etxeberri" eta horrelakoak inola ere gaztelaniaren ikuspegitik osatuta
> daudenik, baizik eta, batetik, salbuespenekoak direla, eta, bestetik,
> tankera horretakoak direla, kasualitatez, gaztelaniazko funtzionamendu bati
> erosoen zaizkionak, "Eusko Tren" izendapenak agerian uzten duen bezala.
> Nire ustez, euskarazko ikusmolde batetik, errotulu batean normalena "Arraun
> Etxea" da, "Zuzenbide Fakultatea" den bezalaxe.****
>
> <jon-agirre a bildua ej-gv.es> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 12 10:48):***
> *
>
> Izen moduan, biak dira zuzenak, artikuludunak eta hainbakoak. Beraz,
> aukera librea dela uste dut, gustukoa.****
>
>  ****
>
> Arazoa, ostera, ez da horrekin konpontzen. Oso larria da Iñakik azaldutako
> fenomenoa, eta Oriotik at ere ikusten eta entzuten dugu (hizkuntzaren
> profesionalei entzun izan diet ?*EuskaltzaindiAkoa?, ?*ikurrina bat?,
> ?*hiru ertzaina? eta horrelakoak). Hori ez da konpontzen izenetatik ?a
> kenduta, hiztunei irakatsita baino. ?Orioko futbol taldea? izenetik ?ko
> kentzea konponbidea ez den bezalaxe, beste izenetatik ?a artikulua kentzea
> ez da irtenbidea. Alfabetatzea, batetik, eta gaztelaniaren nagusitasuna
> bestetik; horiek dira askatu behar diren korapiloak. Soziolinguistika eta
> psikolinguistika.****
>
>  ****
>
> Jon****
>
>  ****
>  ------------------------------
>
> *Nork:* Patxi Petrirena [mailto:petrirena a bildua gmail.com]
> *Bidaltze-data:* martes, 12 de febrero de 2013 10:03 ****
>
>
> *Nori:* ItzuL
> *Gaia:* Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?****
>
>  ****
>
>  ****
>
> Bigarren itzulia? ****
>
>
>
> Galdera irakurri nuenean, esan nuen bi sailetako izenak ezagutzen
> ditugula: "etxe" amaierakoak eta "etxea" amaierakoak. Ez daukat ezer,
> jakina, "Arraun Etxea (-a)" izenaren kontra. Baina gogorarazi nahi nuen
> euskarazkoa dela beste aukera ere, artikulurik gabekoa, oso oker ez banago.
>
> Izen batzuk bilatu ditut Nafarroako Toponimia Ofiziala eta Gipuzkoako Datu
> Espazialen Azpiegitura webguneetan. Asko dira "etxea" amaierakoak, nola ez,
> baina badira "etxe" amaierakoak ere.
>
>          http://toponimianavarra.tracasa.es/Default.aspx?lang=eus
>
>          http://b5m.gipuzkoa.net/web5000/
>
> Nafarroakoan ("etxe" eta "etx" amaierak bilatuta), hor ditugu, esaterako:
> Xukiletx (Baztan), Etuletx (Esteribar), Artetxe (Arano), Auntzetxe
> (Bakaiku, Ziordia, Altsasu eta Etxarri Aranatz), Beitikoetxe (Baztan),
> Kandeletxe (Leitza)?
>
> Gipuzkoakoan, lehenbiziko banaka batzuk hartuta: Abeletxe (Zizurkil),
> Abatetxe (Elgoibar), Aginetxe (Azpeitia), Agirretxe (Errezil)?
>
> Pentsatzen dut, bestalde, izen berezietan osagai arruntek beti gorde behar
> balute artikulua ez genukeela ezagutuko -soro, -egi, edo -bizkar amaierako
> toponimorik, bakar batzuk aipatzeagatik, ez?
>
> Xabier Aristegietaren galderarentzat, ez dut erantzunik: "Eusko Tren izen
> egokia da?". Ez dut inola ere irudikatzen "Bidasoko Tren" izena, esate
> baterako; hori egia da.
>
> Baina egia da, halaber, txoko bat bataiatzeko "Mindegi" eta "Mindegia"
> izenak ibili ditudala buruan (oraintxe konturatu naiz, kasualitatez), eta
> lehenbizikoa aukeratu dudala (aurkitu ditut lekukotasunak, jakina).
>
> Egun ona izan!
>
> Patxi  ****
>
>  ****
>
> ** **
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130212/7bb01229/attachment.html>

From i-iturain a bildua ej-gv.es  Tue Feb 12 15:35:06 2013
From: i-iturain a bildua ej-gv.es (i-iturain a bildua ej-gv.es)
Date: Tue, 12 Feb 2013 15:35:06 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <CAH=wCBPU1BxcP3HOwS7Dexh5V-_m+1YrRGvH9T65mcvWfcEZFA@mail.gmail.com>
Message-ID: <DE0225D4D3B3DD4F980E067239F568DC02808577@AEX06.ejsarea.net>

Udaletxeko errotuloan, Udaletxea jartzen du

futbol zelaikoan, Mendibeltz futbol zelaia

eta, dirudienez, kiroldegi berrian

Arraunetxe

arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa

jarriko du.

 

Iñaki

 

________________________________

Nork: Xabier Aristegieta [mailto:allurritza a bildua gmail.com] 
Bidaltze-data: martes, 12 de febrero de 2013 15:28
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

Eta udaletxeko errotuluan, zer agertzen da?

On 2013 ots 12 14:50, <i-iturain a bildua ej-gv.es> wrote:

Xabierrek, besteak beste, hauxe dio, "Izendapen bat erabakitzean, arrunta dena berezitzat tratatzeak, uste dut horixe bera erakusten duela: "arrunta dena (edo behar lukeena)... berezitzat hartzea". Hurbilago ikusten dut euskarazko izendapena gauza arrotz gisa tratatzen duen jarrera batetik"

 

Ba, hara, ni ez naiz hasiko euskararen korpus osoa arakatzen eta aztertzen; baina ARRAUNETXE kokatuta dagoen inguru hori ondo ezagutzen dut, baita hango toponimia ere, eta hona kasualitatea, kiroldegi horretatik gertuen dauden bost mendiek honako izenak dauzkate: Kukuarri, Talai Mendi, Mendizorrotz, Mendibeltz eta Andatza.

 

Eta lehenengo lau mendi horien izenak gogoan ditudala, hauxe otu zait:

-          Dirudienez, Arraunetxe zuzena dela denek onartu dute/gu.

-          Orioko inguru horretan, gainera, arrunta ere bada mugatu gabeko izen arrunta (edo izenondoa) erabiltzea izen berezia sortzeko.

-          Hortaz, Arraunetxe arraun etxea inguruko toponimiak ondo babestuta eta legitimatuta egongo da.

 

Iñaki

________________________________

Nork: Xabier Aristegieta [mailto:allurritza a bildua gmail.com] 
Bidaltze-data: martes, 12 de febrero de 2013 14:23
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

Honela laburbilduko nuke kontua:

 

1.- "Arraunetxe" ontzat jotzeko, izen berezitzat hartu beharra dago.

 

2.- Norberak zilegi du bere etxeari gogokoen duen izena jartzea. Horrekin, eztabaida amaituta legoke.

 

3.- Alabaina, "Arraun Etxea" eta "Arraunetxe"ren artean aukeratzeari dagokionez, euskararen ikuspegitik logikoena iruditzen zait arrunta den euskal izen bat hain zuzen ere halakotzat tratatzea, arruntzat. Izendapen bat erabakitzean, arrunta dena berezitzat tratatzeak, uste dut horixe bera erakusten duela: "arrunta dena (edo behar lukeena)... berezitzat hartzea". Hurbilago ikusten dut euskarazko izendapena gauza arrotz gisa tratatzen duen jarrera batetik. Ez naiz honekin esaten ari, noski, "Etxeberri" eta horrelakoak inola ere gaztelaniaren ikuspegitik osatuta daudenik, baizik eta, batetik, salbuespenekoak direla, eta, bestetik, tankera horretakoak direla, kasualitatez, gaztelaniazko funtzionamendu bati erosoen zaizkionak, "Eusko Tren" izendapenak agerian uzten duen bezala. Nire ustez, euskarazko ikusmolde batetik, errotulu batean normalena "Arraun Etxea" da, "Zuzenbide Fakultatea" den bezalaxe.

<jon-agirre a bildua ej-gv.es> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 12 10:48):

Izen moduan, biak dira zuzenak, artikuludunak eta hainbakoak. Beraz, aukera librea dela uste dut, gustukoa.

 

Arazoa, ostera, ez da horrekin konpontzen. Oso larria da Iñakik azaldutako fenomenoa, eta Oriotik at ere ikusten eta entzuten dugu (hizkuntzaren profesionalei entzun izan diet "*EuskaltzaindiAkoa", "*ikurrina bat", "*hiru ertzaina" eta horrelakoak). Hori ez da konpontzen izenetatik -a kenduta, hiztunei irakatsita baino. "Orioko futbol taldea" izenetik -ko kentzea konponbidea ez den bezalaxe, beste izenetatik -a artikulua kentzea ez da irtenbidea. Alfabetatzea, batetik, eta gaztelaniaren nagusitasuna bestetik; horiek dira askatu behar diren korapiloak. Soziolinguistika eta psikolinguistika.

 

Jon

 

________________________________

Nork: Patxi Petrirena [mailto:petrirena a bildua gmail.com] 
Bidaltze-data: martes, 12 de febrero de 2013 10:03 


Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

 

Bigarren itzulia? 



Galdera irakurri nuenean, esan nuen bi sailetako izenak ezagutzen ditugula: "etxe" amaierakoak eta "etxea" amaierakoak. Ez daukat ezer, jakina, "Arraun Etxea (-a)" izenaren kontra. Baina gogorarazi nahi nuen euskarazkoa dela beste aukera ere, artikulurik gabekoa, oso oker ez banago.

Izen batzuk bilatu ditut Nafarroako Toponimia Ofiziala eta Gipuzkoako Datu Espazialen Azpiegitura webguneetan. Asko dira "etxea" amaierakoak, nola ez, baina badira "etxe" amaierakoak ere.

         http://toponimianavarra.tracasa.es/Default.aspx?lang=eus

         http://b5m.gipuzkoa.net/web5000/

Nafarroakoan ("etxe" eta "etx" amaierak bilatuta), hor ditugu, esaterako: Xukiletx (Baztan), Etuletx (Esteribar), Artetxe (Arano), Auntzetxe (Bakaiku, Ziordia, Altsasu eta Etxarri Aranatz), Beitikoetxe (Baztan), Kandeletxe (Leitza)...

Gipuzkoakoan, lehenbiziko banaka batzuk hartuta: Abeletxe (Zizurkil), Abatetxe (Elgoibar), Aginetxe (Azpeitia), Agirretxe (Errezil)...

Pentsatzen dut, bestalde, izen berezietan osagai arruntek beti gorde behar balute artikulua ez genukeela ezagutuko -soro, -egi, edo -bizkar amaierako toponimorik, bakar batzuk aipatzeagatik, ez?

Xabier Aristegietaren galderarentzat, ez dut erantzunik: "Eusko Tren izen egokia da?". Ez dut inola ere irudikatzen "Bidasoko Tren" izena, esate baterako; hori egia da.

Baina egia da, halaber, txoko bat bataiatzeko "Mindegi" eta "Mindegia" izenak ibili ditudala buruan (oraintxe konturatu naiz, kasualitatez), eta lehenbizikoa aukeratu dudala (aurkitu ditut lekukotasunak, jakina).

Egun ona izan!

Patxi  

 

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130212/36fc102e/attachment.html>

From allurritza a bildua gmail.com  Tue Feb 12 16:01:46 2013
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Tue, 12 Feb 2013 16:01:46 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <DE0225D4D3B3DD4F980E067239F568DC02808577@AEX06.ejsarea.net>
References: <CAH=wCBPU1BxcP3HOwS7Dexh5V-_m+1YrRGvH9T65mcvWfcEZFA@mail.gmail.com>
 <DE0225D4D3B3DD4F980E067239F568DC02808577@AEX06.ejsarea.net>
Message-ID: <CAH=wCBPAmjnBCS0v-GKi4RusZVjRXM1t9k+zuR7k6iuoFLB19g@mail.gmail.com>

Eta tren-geltokian? "Geltok..." Ene! Orioko tren-geltokia... Eusko Tren-ena
daaaaaa!
On 2013 ots 12 15:35, <i-iturain a bildua ej-gv.es> wrote:

>  *Udaletxeko errotuloan, Udaletxea jartzen du*
>
> *futbol zelaikoan, Mendibeltz futbol zelaia*
>
> *eta, dirudienez, kiroldegi berrian*
>
> *Arraunetxe*
>
> *arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa***
>
> *jarriko du.*
>
> * *
>
> *Iñaki*
>
> ** **
>  ------------------------------
>
> *Nork:* Xabier Aristegieta [mailto:allurritza a bildua gmail.com]
> *Bidaltze-data:* martes, 12 de febrero de 2013 15:28
> *Nori:* ItzuL
> *Gaia:* Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?****
>
> ** **
>
> Eta udaletxeko errotuluan, zer agertzen da?****
>
> On 2013 ots 12 14:50, <i-iturain a bildua ej-gv.es> wrote:****
>
> Xabierrek, besteak beste, hauxe dio, ?Izendapen bat erabakitzean, arrunta
> dena berezitzat tratatzeak, uste dut horixe bera erakusten duela: "arrunta
> dena (edo behar lukeena)... berezitzat hartzea". Hurbilago ikusten dut
> euskarazko izendapena gauza arrotz gisa tratatzen duen jarrera batetik?***
> *
>
>  ****
>
> Ba, hara, ni ez naiz hasiko euskararen korpus osoa arakatzen eta
> aztertzen; baina ARRAUNETXE kokatuta dagoen inguru hori ondo ezagutzen dut,
> baita hango toponimia ere, eta hona kasualitatea, kiroldegi horretatik
> gertuen dauden bost mendiek honako izenak dauzkate: *Kukuarri, Talai
> Mendi, Mendizorrotz, Mendibeltz* eta Andatza.****
>
>  ****
>
> Eta lehenengo lau mendi horien izenak gogoan ditudala, hauxe otu zait:****
>
> -          Dirudienez, *Arraunetxe* zuzena dela denek onartu dute/gu.****
>
> -          Orioko inguru horretan, gainera, arrunta ere bada mugatu
> gabeko izen arrunta (edo izenondoa) erabiltzea izen berezia sortzeko.****
>
> -          Hortaz, Arraunetxe arraun etxea inguruko toponimiak ondo
> babestuta eta legitimatuta egongo da.****
>
>  ****
>
> Iñaki****
>  ------------------------------
>
> *Nork:* Xabier Aristegieta [mailto:allurritza a bildua gmail.com]
> *Bidaltze-data:* martes, 12 de febrero de 2013 14:23
> *Nori:* ItzuL
> *Gaia:* Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?****
>
>  ****
>
> Honela laburbilduko nuke kontua:****
>
>  ****
>
> 1.- "Arraunetxe" ontzat jotzeko, izen berezitzat hartu beharra dago.****
>
>  ****
>
> 2.- Norberak zilegi du bere etxeari gogokoen duen izena jartzea. Horrekin,
> eztabaida amaituta legoke.****
>
>  ****
>
> 3.- Alabaina, "Arraun Etxea" eta "Arraunetxe"ren artean aukeratzeari
> dagokionez, euskararen ikuspegitik logikoena iruditzen zait arrunta den
> euskal izen bat hain zuzen ere halakotzat tratatzea, arruntzat. Izendapen
> bat erabakitzean, arrunta dena berezitzat tratatzeak, uste dut horixe bera
> erakusten duela: "arrunta dena (edo behar lukeena)... berezitzat
> hartzea". Hurbilago ikusten dut euskarazko izendapena gauza arrotz gisa
> tratatzen duen jarrera batetik. Ez naiz honekin esaten ari, noski,
> "Etxeberri" eta horrelakoak inola ere gaztelaniaren ikuspegitik osatuta
> daudenik, baizik eta, batetik, salbuespenekoak direla, eta, bestetik,
> tankera horretakoak direla, kasualitatez, gaztelaniazko funtzionamendu bati
> erosoen zaizkionak, "Eusko Tren" izendapenak agerian uzten duen bezala.
> Nire ustez, euskarazko ikusmolde batetik, errotulu batean normalena "Arraun
> Etxea" da, "Zuzenbide Fakultatea" den bezalaxe.****
>
> <jon-agirre a bildua ej-gv.es> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 12 10:48):***
> *
>
> Izen moduan, biak dira zuzenak, artikuludunak eta hainbakoak. Beraz,
> aukera librea dela uste dut, gustukoa.****
>
>  ****
>
> Arazoa, ostera, ez da horrekin konpontzen. Oso larria da Iñakik azaldutako
> fenomenoa, eta Oriotik at ere ikusten eta entzuten dugu (hizkuntzaren
> profesionalei entzun izan diet ?*EuskaltzaindiAkoa?, ?*ikurrina bat?,
> ?*hiru ertzaina? eta horrelakoak). Hori ez da konpontzen izenetatik ?a
> kenduta, hiztunei irakatsita baino. ?Orioko futbol taldea? izenetik ?ko
> kentzea konponbidea ez den bezalaxe, beste izenetatik ?a artikulua kentzea
> ez da irtenbidea. Alfabetatzea, batetik, eta gaztelaniaren nagusitasuna
> bestetik; horiek dira askatu behar diren korapiloak. Soziolinguistika eta
> psikolinguistika.****
>
>  ****
>
> Jon****
>
>  ****
>  ------------------------------
>
> *Nork:* Patxi Petrirena [mailto:petrirena a bildua gmail.com]
> *Bidaltze-data:* martes, 12 de febrero de 2013 10:03 ****
>
>
> *Nori:* ItzuL
> *Gaia:* Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?****
>
>  ****
>
>  ****
>
> Bigarren itzulia? ****
>
>
>
> Galdera irakurri nuenean, esan nuen bi sailetako izenak ezagutzen
> ditugula: "etxe" amaierakoak eta "etxea" amaierakoak. Ez daukat ezer,
> jakina, "Arraun Etxea (-a)" izenaren kontra. Baina gogorarazi nahi nuen
> euskarazkoa dela beste aukera ere, artikulurik gabekoa, oso oker ez banago.
>
> Izen batzuk bilatu ditut Nafarroako Toponimia Ofiziala eta Gipuzkoako Datu
> Espazialen Azpiegitura webguneetan. Asko dira "etxea" amaierakoak, nola ez,
> baina badira "etxe" amaierakoak ere.
>
>          http://toponimianavarra.tracasa.es/Default.aspx?lang=eus
>
>          http://b5m.gipuzkoa.net/web5000/
>
> Nafarroakoan ("etxe" eta "etx" amaierak bilatuta), hor ditugu, esaterako:
> Xukiletx (Baztan), Etuletx (Esteribar), Artetxe (Arano), Auntzetxe
> (Bakaiku, Ziordia, Altsasu eta Etxarri Aranatz), Beitikoetxe (Baztan),
> Kandeletxe (Leitza)?
>
> Gipuzkoakoan, lehenbiziko banaka batzuk hartuta: Abeletxe (Zizurkil),
> Abatetxe (Elgoibar), Aginetxe (Azpeitia), Agirretxe (Errezil)?
>
> Pentsatzen dut, bestalde, izen berezietan osagai arruntek beti gorde behar
> balute artikulua ez genukeela ezagutuko -soro, -egi, edo -bizkar amaierako
> toponimorik, bakar batzuk aipatzeagatik, ez?
>
> Xabier Aristegietaren galderarentzat, ez dut erantzunik: "Eusko Tren izen
> egokia da?". Ez dut inola ere irudikatzen "Bidasoko Tren" izena, esate
> baterako; hori egia da.
>
> Baina egia da, halaber, txoko bat bataiatzeko "Mindegi" eta "Mindegia"
> izenak ibili ditudala buruan (oraintxe konturatu naiz, kasualitatez), eta
> lehenbizikoa aukeratu dudala (aurkitu ditut lekukotasunak, jakina).
>
> Egun ona izan!
>
> Patxi  ****
>
>  ****
>
>  ****
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130212/15b110c9/attachment.html>

From sayago.ja a bildua aju.ej-gv.es  Wed Feb 13 08:09:46 2013
From: sayago.ja a bildua aju.ej-gv.es (sayago.ja a bildua aju.ej-gv.es)
Date: Wed, 13 Feb 2013 08:09:46 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <CAH=wCBPo4XO3T6S8D04YfUft0PrvhWPvNksoLTvvyCLKBm3JbA@mail.gmail.com>
References: <CA+2BEZx9o8tzKCWeDfdOAmiKGWL3kBjPK9iofNEwYPnWfUmHdA@mail.gmail.com>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC4@AEX06.ejsarea.net>
 <CAH=wCBPo4XO3T6S8D04YfUft0PrvhWPvNksoLTvvyCLKBm3JbA@mail.gmail.com>
Message-ID: <043D280E268ED34AB47D44B3E63686E6031B8F55@w2k348aju02.justizia.local>

Orduan zertan gelditzen da kontua, adibidez "Herri Batasuna" bezalako izenekin? Izen bereziak bilakatutako izen arruntak dira, hots, "Herri Batasunakoa" da? Ala, derrigorrez arrunten erregimenari eutsi behar dio, hau da, "Herri Batasunekoa"? Hau badiot da joera biak zabaldu direlako neurri batean, Euskaltzaindiaren eredutik, igual. Lehen bazegoen korronte bat "herri batasuna", kontzeptu arrunta moduan, eta "Herri Batasuna" forma lexikalizatua, biok bereiztearren. Agian erdararen eraginez izan daiteke.

 

De: Xabier Aristegieta [mailto:allurritza a bildua gmail.com] 
Enviado el: martes, 12 de febrero de 2013 14:23
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

Honela laburbilduko nuke kontua:

 

1.- "Arraunetxe" ontzat jotzeko, izen berezitzat hartu beharra dago.

 

2.- Norberak zilegi du bere etxeari gogokoen duen izena jartzea. Horrekin, eztabaida amaituta legoke.

 

3.- Alabaina, "Arraun Etxea" eta "Arraunetxe"ren artean aukeratzeari dagokionez, euskararen ikuspegitik logikoena iruditzen zait arrunta den euskal izen bat hain zuzen ere halakotzat tratatzea, arruntzat. Izendapen bat erabakitzean, arrunta dena berezitzat tratatzeak, uste dut horixe bera erakusten duela: "arrunta dena (edo behar lukeena)... berezitzat hartzea". Hurbilago ikusten dut euskarazko izendapena gauza arrotz gisa tratatzen duen jarrera batetik. Ez naiz honekin esaten ari, noski, "Etxeberri" eta horrelakoak inola ere gaztelaniaren ikuspegitik osatuta daudenik, baizik eta, batetik, salbuespenekoak direla, eta, bestetik, tankera horretakoak direla, kasualitatez, gaztelaniazko funtzionamendu bati erosoen zaizkionak, "Eusko Tren" izendapenak agerian uzten duen bezala. Nire ustez, euskarazko ikusmolde batetik, errotulu batean normalena "Arraun Etxea" da, "Zuzenbide Fakultatea" den bezalaxe.

<jon-agirre a bildua ej-gv.es> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 12 10:48):

Izen moduan, biak dira zuzenak, artikuludunak eta hainbakoak. Beraz, aukera librea dela uste dut, gustukoa.

 

Arazoa, ostera, ez da horrekin konpontzen. Oso larria da Iñakik azaldutako fenomenoa, eta Oriotik at ere ikusten eta entzuten dugu (hizkuntzaren profesionalei entzun izan diet "*EuskaltzaindiAkoa", "*ikurrina bat", "*hiru ertzaina" eta horrelakoak). Hori ez da konpontzen izenetatik -a kenduta, hiztunei irakatsita baino. "Orioko futbol taldea" izenetik -ko kentzea konponbidea ez den bezalaxe, beste izenetatik -a artikulua kentzea ez da irtenbidea. Alfabetatzea, batetik, eta gaztelaniaren nagusitasuna bestetik; horiek dira askatu behar diren korapiloak. Soziolinguistika eta psikolinguistika.

 

Jon

 

________________________________

Nork: Patxi Petrirena [mailto:petrirena a bildua gmail.com] 
Bidaltze-data: martes, 12 de febrero de 2013 10:03 


Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?

 

 

Bigarren itzulia? 



Galdera irakurri nuenean, esan nuen bi sailetako izenak ezagutzen ditugula: "etxe" amaierakoak eta "etxea" amaierakoak. Ez daukat ezer, jakina, "Arraun Etxea (-a)" izenaren kontra. Baina gogorarazi nahi nuen euskarazkoa dela beste aukera ere, artikulurik gabekoa, oso oker ez banago.

Izen batzuk bilatu ditut Nafarroako Toponimia Ofiziala eta Gipuzkoako Datu Espazialen Azpiegitura webguneetan. Asko dira "etxea" amaierakoak, nola ez, baina badira "etxe" amaierakoak ere.

         http://toponimianavarra.tracasa.es/Default.aspx?lang=eus

         http://b5m.gipuzkoa.net/web5000/

Nafarroakoan ("etxe" eta "etx" amaierak bilatuta), hor ditugu, esaterako: Xukiletx (Baztan), Etuletx (Esteribar), Artetxe (Arano), Auntzetxe (Bakaiku, Ziordia, Altsasu eta Etxarri Aranatz), Beitikoetxe (Baztan), Kandeletxe (Leitza)...

Gipuzkoakoan, lehenbiziko banaka batzuk hartuta: Abeletxe (Zizurkil), Abatetxe (Elgoibar), Aginetxe (Azpeitia), Agirretxe (Errezil)...

Pentsatzen dut, bestalde, izen berezietan osagai arruntek beti gorde behar balute artikulua ez genukeela ezagutuko -soro, -egi, edo -bizkar amaierako toponimorik, bakar batzuk aipatzeagatik, ez?

Xabier Aristegietaren galderarentzat, ez dut erantzunik: "Eusko Tren izen egokia da?". Ez dut inola ere irudikatzen "Bidasoko Tren" izena, esate baterako; hori egia da.

Baina egia da, halaber, txoko bat bataiatzeko "Mindegi" eta "Mindegia" izenak ibili ditudala buruan (oraintxe konturatu naiz, kasualitatez), eta lehenbizikoa aukeratu dudala (aurkitu ditut lekukotasunak, jakina).

Egun ona izan!

Patxi  

 

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130213/a21445aa/attachment.html>

From amaiatxo a bildua yahoo.es  Wed Feb 13 09:57:03 2013
From: amaiatxo a bildua yahoo.es (Amaia Lasheras)
Date: Wed, 13 Feb 2013 08:57:03 +0000 (GMT)
Subject: [itzul] Afecto plano
Message-ID: <1360745823.72270.YahooMailNeo@web132401.mail.ird.yahoo.com>



Egun on:

Nola emango zenukete goiko hori psikologiaren arlorako?
Hona egileak emandako azalpena:
Gertaerak direla eta ahozkoetan edo ez-ahozkoetan bere sentimenduak komunikatzen ez
dituen pazienteak izango luke "afektu" mota hori.

Eskerri asko.

Amaia
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130213/91eb61e1/attachment.html>

From a.mujika a bildua elhuyar.com  Wed Feb 13 10:06:47 2013
From: a.mujika a bildua elhuyar.com (Alfontso Mujika Etxeberria)
Date: Wed, 13 Feb 2013 10:06:47 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <043D280E268ED34AB47D44B3E63686E6031B8F55@w2k348aju02.justizia.local>
References: <CA+2BEZx9o8tzKCWeDfdOAmiKGWL3kBjPK9iofNEwYPnWfUmHdA@mail.gmail.com>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC4@AEX06.ejsarea.net>
 <CAH=wCBPo4XO3T6S8D04YfUft0PrvhWPvNksoLTvvyCLKBm3JbA@mail.gmail.com>
 <043D280E268ED34AB47D44B3E63686E6031B8F55@w2k348aju02.justizia.local>
Message-ID: <CAHpR9XFsH4Ub6HPixP8PYxC+2MGuMT0e2NYWwMSiw6sQ8pRFOA@mail.gmail.com>

Ea Arraunetxe(a)k ez digun orain sistema osoa iraultzen.

Begira zer idatzi zuen Gotzon Egiak 1886an (ez da atzo goizeko kontua),
Senezen 5. zenbakian:

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Euskaltzaindiako Gramatika Batzordeak orain arte argitara eman duen lehen
liburuan bere eritzia eskaintzen du izen berezi hauei buruz (ikus 62-64
orrialdeak). Hona hitz bitan zer dioen.

"Berez izen sintagma arrunt diren" izen berezi hauetan sintagma osoa hartu
behar omen da, "eta, deklinatzerakoan, mugatzailerik ez balego bezala
jokatu, -A itsatsia duten izen bereziak balira bezala". Adibideak ematen
ditu: "Deia-koekin ez naiz aspaldion mintzatu" eta "Argia-ra gutun ugari
iritsi dira" (sic) behar omen du.

Gainera, badira beste zenbait halako izen berezi, non derrigorrez jokatu
behar bait da -A itsasia balute bezala: "Gure etxea taberna" edo *"Arrano
beltza elkartea".* Hauetan, ezin liteke pentsa benetako "gure etxea" edo
"arrano beltza" hegaztia aipatzen direnik. Beraz, hauetan argi dago "Gure
etxea-ra goaz" edo *"Arrano beltza-tik* nator" behar duela.

Aitzitik, gisa honetako beste izen berezi batzuk deitura izatez gainera
deskrizioa ere badira "Euskadiko Partidu Komunista" alderdi politiko baten
izendapena izatearekin batera alderdi berorren deskrizioa da. Esan nahi
bait da "partidu" bat dela benetan, "Arrano beltza elkartea" arrano beltzik
ez den bezala. Hemen ere kontu garbia, beraz.

"Baina, dio Euskaltzaindiak, *Herri Batasuna,* adibidez, deituraz gainera *
batasuna* ote?" Zalantzan ibili ohi omen gara. Alegia, deitura soila
balitz, *Herri Batasunako* idatzi eta esan beharko litzateke, *Euskadiko
Ezkerrako* belaza. Deituraz gainera benetako *batasuna eta ezkerra* balira,
orduan *Herri Batasuneko eta Euskadiko Ezkerreko* beharko luke. Nola
erabaki? "Kontu hau ez dago batere garbi", Euskaltzaindiaren epai zorrotza.

*Herri Batasuna* deiturak benetako "batasuna" adierazten ote duen, edo
*Euskadiko
Ezkerra* benetako "ezkerra" ote den aztertzen ez naiz ausartuko, gramatikaz
gaindi besteren mahaian agintzeko gogoak ez bait dit ematen. Nork bere
izendapenaren jabe izateko askatasuna du-ta, hor "batasuna" eta "ezkerra"
direla agintzen dit belarriak. Horrenbestez, "Herri Batasuneko mahai
nazionala" eta "Euskadiko Ezkerreko biltzar tipia" behar du. Hala esan
zidan behin adiskide batek: deitura horiek duela ehun urte asmatuak balira,
inork ez luke dudarik egingo "Herri Batasuneko" edo "Euskadiko Ezkerreko"
esaten. Gaur berriz dena dugu korapilo eta hizpide...
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ejem! Lehenengo hitza "EuskaltzaindiAko" da hor (duela 27 urte izan zen;
izan gaitezen barkaberak). Baina, gainerakoan, ondo bilduta dago gaia.

Duela 9 urte, *Ortotipografia *lana kaleratu zuen Hezkuntza Sailak, eta han
ere luze-zabal landu zen gaia. Izena eta izana bat ez datozenean agertzen
dira zalantzak.

Alegia, "Euskal Herriko Unibertsitatea" eta "Euskal Herriko
Unibertsitateko" idazten dugu (eta ez *"Euskal Herriko Unibertsitateako").
Zergatik? Euskal Herriko Unibertsitatea unibertsitatea delako: bat datoz
izena eta izana.

Bestalde, "Berria" eta "Argia" eta "Berriako eta Argiako kazetariak"
idazten dugu (eta ez *"Berriko eta Argiko kazetariak"). Zergatik? Berria
eta Argia ez direlako ez berri, ez argi: izena eta izana ez datoz bat.
Beraz, "Arrano Beltzan afaldu genuen" (eta ez "Beltzean"), "Euskadi
Gazteako esatariak" (eta ez "Gazteko") eta "Toki Onan menua aldatu dute"
(eta ez "Onean").

Tartekoekin dago zalantza. "Herri Batasuna"  batasuna al zen? "Euskadiko
Ezkerra" ezkerra al zen? "Eusko Alkartasuna" alkartasuna al da? Sortzaileen
helburua, behintzat, hori izango zen.

Aposizioa erabiliz (Herri Batasuna alderdian, Euskadiko Ezkerra
alderditik,...),  beti arazoa saihesten ibiltzerik ez dagoenez (irtenbide
koldarra den ala ez den aparte utzita), nik nahiago nuke halakoetan "Heri
BatasunEko", "Euskadiko EzkerrEko" eta "Eusko AlkartasunEko" erabiliko
bagenu. Hala ere, egia da datuek erakusten dutela nahasbide handia dagoela.
ETBk eta Berriak, adibidez, hala jokatzen dute. Baina, adibidez, Eusko
Alkartasunak berak, www.euskoalkartasuna.org  webgunean, "Eusko
AlkartasunAko idazkari nagusia" erabiltzen du behin eta berriro.

Ez da kontu bera, baina ez dago urruti, plurala duten izenen arazoa:
Plazandreok, Euskal Herritarrok, Gazte Sozialistak... Beste baterako.

Alfontso

2013/2/13 <sayago.ja a bildua aju.ej-gv.es>

> Orduan zertan gelditzen da kontua, adibidez ?Herri Batasuna? bezalako
> izenekin? Izen bereziak bilakatutako izen arruntak dira, hots, ?Herri
> Batasunakoa? da? Ala, derrigorrez arrunten erregimenari eutsi behar dio,
> hau da, ?Herri Batasunekoa?? Hau badiot da joera biak zabaldu direlako
> neurri batean, Euskaltzaindiaren eredutik, igual. Lehen bazegoen korronte
> bat ?herri batasuna?, kontzeptu arrunta moduan, eta ?Herri Batasuna? forma
> lexikalizatua, biok bereiztearren. Agian erdararen eraginez izan daiteke.*
> ***
>
> ** **
>
> *De:* Xabier Aristegieta [mailto:allurritza a bildua gmail.com]
> *Enviado el:* martes, 12 de febrero de 2013 14:23
> *Para:* ItzuL
> *Asunto:* Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?****
>
> ** **
>
> Honela laburbilduko nuke kontua:****
>
>  ****
>
> 1.- "Arraunetxe" ontzat jotzeko, izen berezitzat hartu beharra dago.****
>
>  ****
>
> 2.- Norberak zilegi du bere etxeari gogokoen duen izena jartzea. Horrekin,
> eztabaida amaituta legoke.****
>
>  ****
>
> 3.- Alabaina, "Arraun Etxea" eta "Arraunetxe"ren artean aukeratzeari
> dagokionez, euskararen ikuspegitik logikoena iruditzen zait arrunta den
> euskal izen bat hain zuzen ere halakotzat tratatzea, arruntzat. Izendapen
> bat erabakitzean, arrunta dena berezitzat tratatzeak, uste dut horixe bera
> erakusten duela: "arrunta dena (edo behar lukeena)... berezitzat
> hartzea". Hurbilago ikusten dut euskarazko izendapena gauza arrotz gisa
> tratatzen duen jarrera batetik. Ez naiz honekin esaten ari, noski,
> "Etxeberri" eta horrelakoak inola ere gaztelaniaren ikuspegitik osatuta
> daudenik, baizik eta, batetik, salbuespenekoak direla, eta, bestetik,
> tankera horretakoak direla, kasualitatez, gaztelaniazko funtzionamendu bati
> erosoen zaizkionak, "Eusko Tren" izendapenak agerian uzten duen bezala.
> Nire ustez, euskarazko ikusmolde batetik, errotulu batean normalena "Arraun
> Etxea" da, "Zuzenbide Fakultatea" den bezalaxe.****
>
> <jon-agirre a bildua ej-gv.es> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 12 10:48):***
> *
>
> Izen moduan, biak dira zuzenak, artikuludunak eta hainbakoak. Beraz,
> aukera librea dela uste dut, gustukoa.****
>
>  ****
>
> Arazoa, ostera, ez da horrekin konpontzen. Oso larria da Iñakik azaldutako
> fenomenoa, eta Oriotik at ere ikusten eta entzuten dugu (hizkuntzaren
> profesionalei entzun izan diet ?*EuskaltzaindiAkoa?, ?*ikurrina bat?,
> ?*hiru ertzaina? eta horrelakoak). Hori ez da konpontzen izenetatik ?a
> kenduta, hiztunei irakatsita baino. ?Orioko futbol taldea? izenetik ?ko
> kentzea konponbidea ez den bezalaxe, beste izenetatik ?a artikulua kentzea
> ez da irtenbidea. Alfabetatzea, batetik, eta gaztelaniaren nagusitasuna
> bestetik; horiek dira askatu behar diren korapiloak. Soziolinguistika eta
> psikolinguistika.****
>
>  ****
>
> Jon****
>
>  ****
> ------------------------------
>
> *Nork:* Patxi Petrirena [mailto:petrirena a bildua gmail.com]
> *Bidaltze-data:* martes, 12 de febrero de 2013 10:03 ****
>
>
> *Nori:* ItzuL
> *Gaia:* Re: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?****
>
>  ****
>
>  ****
>
> Bigarren itzulia? ****
>
>
>
> Galdera irakurri nuenean, esan nuen bi sailetako izenak ezagutzen
> ditugula: "etxe" amaierakoak eta "etxea" amaierakoak. Ez daukat ezer,
> jakina, "Arraun Etxea (-a)" izenaren kontra. Baina gogorarazi nahi nuen
> euskarazkoa dela beste aukera ere, artikulurik gabekoa, oso oker ez banago.
>
> Izen batzuk bilatu ditut Nafarroako Toponimia Ofiziala eta Gipuzkoako Datu
> Espazialen Azpiegitura webguneetan. Asko dira "etxea" amaierakoak, nola ez,
> baina badira "etxe" amaierakoak ere.
>
>          http://toponimianavarra.tracasa.es/Default.aspx?lang=eus
>
>          http://b5m.gipuzkoa.net/web5000/
>
> Nafarroakoan ("etxe" eta "etx" amaierak bilatuta), hor ditugu, esaterako:
> Xukiletx (Baztan), Etuletx (Esteribar), Artetxe (Arano), Auntzetxe
> (Bakaiku, Ziordia, Altsasu eta Etxarri Aranatz), Beitikoetxe (Baztan),
> Kandeletxe (Leitza)?
>
> Gipuzkoakoan, lehenbiziko banaka batzuk hartuta: Abeletxe (Zizurkil),
> Abatetxe (Elgoibar), Aginetxe (Azpeitia), Agirretxe (Errezil)?
>
> Pentsatzen dut, bestalde, izen berezietan osagai arruntek beti gorde behar
> balute artikulua ez genukeela ezagutuko -soro, -egi, edo -bizkar amaierako
> toponimorik, bakar batzuk aipatzeagatik, ez?
>
> Xabier Aristegietaren galderarentzat, ez dut erantzunik: "Eusko Tren izen
> egokia da?". Ez dut inola ere irudikatzen "Bidasoko Tren" izena, esate
> baterako; hori egia da.
>
> Baina egia da, halaber, txoko bat bataiatzeko "Mindegi" eta "Mindegia"
> izenak ibili ditudala buruan (oraintxe konturatu naiz, kasualitatez), eta
> lehenbizikoa aukeratu dudala (aurkitu ditut lekukotasunak, jakina).
>
> Egun ona izan!
>
> Patxi  ****
>
>  ****
>
> ** **
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130213/03be7e67/attachment.html>

From itzuliz a bildua euskaltel.net  Wed Feb 13 10:45:36 2013
From: itzuliz a bildua euskaltel.net (Itzuliz Itzulpen Zerbitzua)
Date: Wed, 13 Feb 2013 10:45:36 +0100
Subject: [itzul] Zalantza
Message-ID: <BLU0-SMTP277AB39341B593759F3EBFBE080@phx.gbl>

Kaixo: sentitzen dut kate luze eta interesgarri horretan sartu behar 
izatea, baina...

Zuzena al da esaldi hau?

"baina larriagoa zen desfilea nola aterako (horrek) sortzen zuen zalantza"

Esaldi horretan 'horrek' hori nik txertatu dut.

Egun on (hotz) pasa

Joxemari
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130213/4f75d542/attachment.html>

From aixe a bildua ctv.es  Wed Feb 13 11:17:00 2013
From: aixe a bildua ctv.es (Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.))
Date: Wed, 13 Feb 2013 11:17:00 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <043D280E268ED34AB47D44B3E63686E6031B8F55@w2k348aju02.justizia.local>
References: <CA+2BEZx9o8tzKCWeDfdOAmiKGWL3kBjPK9iofNEwYPnWfUmHdA@mail.gmail.com>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC4@AEX06.ejsarea.net>
 <CAH=wCBPo4XO3T6S8D04YfUft0PrvhWPvNksoLTvvyCLKBm3JbA@mail.gmail.com>
 <043D280E268ED34AB47D44B3E63686E6031B8F55@w2k348aju02.justizia.local>
Message-ID: <511B681C.2090309@ctv.es>


Nire ustez aski arrazoi eman dira, «Arraunetxe» ondo sortua dela jotzeko 
(«Arraun etxea» ere zuzena litzatekeen bezala), eta gainera abantailak 
ikusten dizkiot. Bestek ondo argitu duten gai horretara, hala ere, bi 
albo argibide ekartzera nator.

1. Euskaltzaindiak gai horretan interesa baduen zerbait esana du 
aspalditxo, 1991. urtean (EGLU I, 29. orrialdea):

«Bestalde, baserri izenekin eta, Ekialdeko jokabidea eta Mendebalekoa
desberdina dela dirudi gaurregun behintzat. Hain zuzen, Ekialdean baserri
izenekin herri izenekin bezala jokatzen dute. Adibidez, baserri baten izena
Haranburua izango da, baina -a hori mugatzailetzat hartzen delarik,
Haranburutik, Haranburura, Haranburuan, e.a. esango dute.

»Mendebaleko joera, berriz, alderantzizkoa dela dirudi. Alegia, baserri 
baten
izena Kaminburu edo Etxeberri baldin bada Kaminburuko, Kaminburun,
Etxeberrin eta abar esango da. Beraz, zail gertatzen da erregela 
zehatzik ematea
gai honetan. Dena den, Ekialdean ere, Haranburua bada ere baserriaren izena,
baserri horretako gizona ez dajadanik Haranburua izango, Haranburu baizik.»

Beraz, mendebaldeko joera (Oriokoa ere bai) toponimoa «-a» mugatzailea 
gabe jartzea bide da.


2. Hari honetan bertan irakurri dugu esaldi hau: «Gure herriko Kultura 
etxearen izena "Portalea" da baina inori ez zaio okurritzen "Portaleako" 
egiterik, berba hori, berez, arrunta delako». Horren berri izatean, 
biziki poztu naiz, Eibar aldean Gasteizen baino txukunago dabiltzalakoan 
(begietako mina ematen baitit «Mendizorrotzako», «Salburuako», 
«Lakuabizkarrako» eta abar ikusteak... eta «Lakuako» kasuarekin 
dagoeneko etsia naiz, salbuespentzat hartuta).

Interneten begiratuta, ordea, errealitate gordina: «Portaleako 
liburutegia» handik, «Portaleako erakusketa» hemendik, «Portaleako areto 
nagusian» hortik... Eibarren ere txakurrak oinutsik. Googlek 965 
emaitza, «"Portaleako"» bilatuta (komatxo artean, zehazki forma hori 
besterik ager ez dadin):

https://www.google.es/search?q=%22portaleako%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t

Itxaropenerako, «"Portaleko" + Eibar» bilaketak 7.100 emaitza:

https://www.google.es/search?q=%22portaleko%22&btnG=Search&oe=utf-8


Ondo izan,

Xabier

_________________________

Xabier Armendaritz
AIXE itzulpen eta zerbitzuak
Biltzar Nagusiak, 11, behea
01010 GASTEIZ

Tel.: 945 174 476



From allurritza a bildua gmail.com  Wed Feb 13 11:19:08 2013
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Wed, 13 Feb 2013 11:19:08 +0100
Subject: [itzul] Zalantza
In-Reply-To: <BLU0-SMTP277AB39341B593759F3EBFBE080@phx.gbl>
References: <BLU0-SMTP277AB39341B593759F3EBFBE080@phx.gbl>
Message-ID: <CAH=wCBNCLuME+rTdDuPf0utJXUJjC-LndJ5GbPePX24Sa9GTgw@mail.gmail.com>

Niri zuzena iruditzen zait.
Dena den, irakurtzerakoan, esaldia argiago ulertzen da komatxoak erabilita:

Baina larriagoa zen "desfilea nola aterako" horrek sortzen zuen zalantza.

Itzuliz Itzulpen Zerbitzua<itzuliz a bildua euskaltel.net> igorleak hau idatzi zuen
(2013 otsaila 13 10:45):

> Kaixo: sentitzen dut kate luze eta interesgarri horretan sartu behar
> izatea, baina...
>
> Zuzena al da esaldi hau?
>
> "baina larriagoa zen desfilea nola aterako (horrek) sortzen zuen zalantza"
>
> Esaldi horretan 'horrek' hori nik txertatu dut.
>
> Egun on (hotz) pasa
>
> Joxemari
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130213/32a8a46c/attachment.html>

From aixe a bildua ctv.es  Wed Feb 13 11:24:06 2013
From: aixe a bildua ctv.es (Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.))
Date: Wed, 13 Feb 2013 11:24:06 +0100
Subject: [itzul] Zalantza
In-Reply-To: <BLU0-SMTP277AB39341B593759F3EBFBE080@phx.gbl>
References: <BLU0-SMTP277AB39341B593759F3EBFBE080@phx.gbl>
Message-ID: <511B69C6.3020405@ctv.es>


Aditzak («sortzen zuen») ergatibo marka eskatzen duenez, ez da zuzena. 
Gainera, idazkera traketsa du, zalantza ez baita «desfilea nola aterako» 
horrek sortua: «desfilea nola aterako» da, hain zuzen ere, zalantza. 
Beraz, honela jarriko nuke:

«baina larriagoa zen zerabilten zalantza, desfilea nola aterako»

edo

«baina larriagoa zen sortu zitzaien zalantza, desfilea nola aterako»


Ondo izan,

Xabier

_________________________

Xabier Armendaritz
AIXE itzulpen eta zerbitzuak
Biltzar Nagusiak, 11, behea
01010 GASTEIZ

Tel.: 945 174 476



2013-02-13 10:45(e)an, Itzuliz Itzulpen Zerbitzua(e)k idatzi zuen:
> Kaixo: sentitzen dut kate luze eta interesgarri horretan sartu behar 
> izatea, baina...
>
> Zuzena al da esaldi hau?
>
> "baina larriagoa zen desfilea nola aterako (horrek) sortzen zuen zalantza"
>
> Esaldi horretan 'horrek' hori nik txertatu dut.
>
> Egun on (hotz) pasa
>
> Joxemari

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130213/a8488232/attachment.html>

From aixe a bildua ctv.es  Wed Feb 13 11:33:14 2013
From: aixe a bildua ctv.es (Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.))
Date: Wed, 13 Feb 2013 11:33:14 +0100
Subject: [itzul] Zalantza
In-Reply-To: <511B69C6.3020405@ctv.es>
References: <BLU0-SMTP277AB39341B593759F3EBFBE080@phx.gbl>
 <511B69C6.3020405@ctv.es>
Message-ID: <511B6BEA.9030902@ctv.es>


Esaldia gramatikaren aldetik txartzat jotzean, uste izan diat «horrek» 
hori gabe zela hire galdera, Joxemari; «horrek» jarrita, zuzena izango 
lukek alde horretatik (eta areago Xabier Aristigietak proposatutako 
komatxoak jarrita). Hala ere, logikaren aldetik traketsa delakoan nagok, 
behean aipatu dudan arrazoiarengatik.

Xabier


2013-02-13 11:24(e)an, Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.)(e)k idatzi zuen:
>
> Aditzak («sortzen zuen») ergatibo marka eskatzen duenez, ez da zuzena. 
> Gainera, idazkera traketsa du, zalantza ez baita «desfilea nola 
> aterako» horrek sortua: «desfilea nola aterako» da, hain zuzen ere, 
> zalantza. Beraz, honela jarriko nuke:
>
> «baina larriagoa zen zerabilten zalantza, desfilea nola aterako»
>
> edo
>
> «baina larriagoa zen sortu zitzaien zalantza, desfilea nola aterako»
>
>
> Ondo izan,
>
> Xabier
>
> _________________________
>
> Xabier Armendaritz
> AIXE itzulpen eta zerbitzuak
> Biltzar Nagusiak, 11, behea
> 01010 GASTEIZ
>
> Tel.: 945 174 476
>
>
>
> 2013-02-13 10:45(e)an, Itzuliz Itzulpen Zerbitzua(e)k idatzi zuen:
>> Kaixo: sentitzen dut kate luze eta interesgarri horretan sartu behar 
>> izatea, baina...
>>
>> Zuzena al da esaldi hau?
>>
>> "baina larriagoa zen desfilea nola aterako (horrek) sortzen zuen 
>> zalantza"
>>
>> Esaldi horretan 'horrek' hori nik txertatu dut.
>>
>> Egun on (hotz) pasa
>>
>> Joxemari
>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130213/e6372357/attachment.html>

From itzuliz a bildua euskaltel.net  Wed Feb 13 11:38:12 2013
From: itzuliz a bildua euskaltel.net (Itzuliz Itzulpen Zerbitzua)
Date: Wed, 13 Feb 2013 11:38:12 +0100
Subject: [itzul] Zalantza
In-Reply-To: <511B69C6.3020405@ctv.es>
References: <BLU0-SMTP277AB39341B593759F3EBFBE080@phx.gbl>
 <511B69C6.3020405@ctv.es>
Message-ID: <BLU0-SMTP4087D3E918D365E0BE4736ABE080@phx.gbl>

... eta 'zalantza' alde batera utzita, esaldi balitz:

"baina larriagoa zen 'desfilea nola aterako horrek' sortzen zuen/zien 
tentsioa"
"baina larriagoa zen 'desfilea nola aterako zen horrek' sortzen 
zuen/zien tentsioa"

Biak baleko?


2013/02/13 11:24(e)an, Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.)(e)k idatzi zuen:
>
> Aditzak («sortzen zuen») ergatibo marka eskatzen duenez, ez da zuzena. 
> Gainera, idazkera traketsa du, zalantza ez baita «desfilea nola 
> aterako» horrek sortua: «desfilea nola aterako» da, hain zuzen ere, 
> zalantza. Beraz, honela jarriko nuke:
>
> «baina larriagoa zen zerabilten zalantza, desfilea nola aterako»
>
> edo
>
> «baina larriagoa zen sortu zitzaien zalantza, desfilea nola aterako»
>
>
> Ondo izan,
>
> Xabier
>
> _________________________
>
> Xabier Armendaritz
> AIXE itzulpen eta zerbitzuak
> Biltzar Nagusiak, 11, behea
> 01010 GASTEIZ
>
> Tel.: 945 174 476
>
>
>
> 2013-02-13 10:45(e)an, Itzuliz Itzulpen Zerbitzua(e)k idatzi zuen:
>> Kaixo: sentitzen dut kate luze eta interesgarri horretan sartu behar 
>> izatea, baina...
>>
>> Zuzena al da esaldi hau?
>>
>> "baina larriagoa zen desfilea nola aterako (horrek) sortzen zuen 
>> zalantza"
>>
>> Esaldi horretan 'horrek' hori nik txertatu dut.
>>
>> Egun on (hotz) pasa
>>
>> Joxemari
>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130213/98960090/attachment.html>

From Tradu01 a bildua portugalete.org  Wed Feb 13 11:43:57 2013
From: Tradu01 a bildua portugalete.org (Tradu01)
Date: Wed, 13 Feb 2013 11:43:57 +0100
Subject: [itzul] Afecto plano
In-Reply-To: <1360745823.72270.YahooMailNeo@web132401.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <3730528AAD541D4DAC4DE838BC3EDF0002B8B04E@portu29.portu.local>

 Egun on:
 
  Guk afektu eza jarriko genuke.
 
    Agur
 Lourdes eta Garbiñe

________________________________

De: Amaia Lasheras [mailto:amaiatxo a bildua yahoo.es] 
Enviado el: miércoles, 13 de febrero de 2013 9:57
Para: L Itzu
Asunto: [itzul] Afecto plano



Egun on:

Nola emango zenukete goiko hori psikologiaren arlorako?
Hona egileak emandako azalpena:
Gertaerak direla eta ahozkoetan edo ez-ahozkoetan bere sentimenduak komunikatzen ez dituen pazienteak izango luke "afektu" mota hori.

Eskerri asko.

Amaia

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130213/aaabf38c/attachment.html>

From aixe a bildua ctv.es  Wed Feb 13 11:53:09 2013
From: aixe a bildua ctv.es (Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.))
Date: Wed, 13 Feb 2013 11:53:09 +0100
Subject: [itzul] Zalantza
In-Reply-To: <BLU0-SMTP4087D3E918D365E0BE4736ABE080@phx.gbl>
References: <BLU0-SMTP277AB39341B593759F3EBFBE080@phx.gbl>
 <511B69C6.3020405@ctv.es> <BLU0-SMTP4087D3E918D365E0BE4736ABE080@phx.gbl>
Message-ID: <511B7095.20306@ctv.es>


Lehena bai, dudarik gabe. Dena dela, komatxoek honela beharko liketek:

"baina larriagoa zen 'desfilea nola aterako' horrek sortzen zuen/zien 
tentsioa"


Bigarrena, berriz, ez nuke ontzat joko, honela jarriko nikek:

"baina larriagoa zen desfilea nola aterako zen duda egiteak sortzen 
zuen/zien tentsioa"

edo

"baina larriagoa zen desfilea nola aterako zen zalantzak sortzen 
zuen/zien tentsioa"


Ondo izan,

Xabier

_________________________

Xabier Armendaritz
AIXE itzulpen eta zerbitzuak
Biltzar Nagusiak, 11, behea
01010 GASTEIZ

Tel.: 945 174 476



2013-02-13 11:38(e)an, Itzuliz Itzulpen Zerbitzua(e)k idatzi zuen:
> ... eta 'zalantza' alde batera utzita, esaldi balitz:
>
> "baina larriagoa zen 'desfilea nola aterako horrek' sortzen zuen/zien 
> tentsioa"
> "baina larriagoa zen 'desfilea nola aterako zen horrek' sortzen 
> zuen/zien tentsioa"
>
> Biak baleko?
>
>
> 2013/02/13 11:24(e)an, Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.)(e)k idatzi zuen:
>>
>> Aditzak («sortzen zuen») ergatibo marka eskatzen duenez, ez da 
>> zuzena. Gainera, idazkera traketsa du, zalantza ez baita «desfilea 
>> nola aterako» horrek sortua: «desfilea nola aterako» da, hain zuzen 
>> ere, zalantza. Beraz, honela jarriko nuke:
>>
>> «baina larriagoa zen zerabilten zalantza, desfilea nola aterako»
>>
>> edo
>>
>> «baina larriagoa zen sortu zitzaien zalantza, desfilea nola aterako»
>>
>>
>> Ondo izan,
>>
>> Xabier
>>
>> _________________________
>>
>> Xabier Armendaritz
>> AIXE itzulpen eta zerbitzuak
>> Biltzar Nagusiak, 11, behea
>> 01010 GASTEIZ
>>
>> Tel.: 945 174 476
>>
>>
>>
>> 2013-02-13 10:45(e)an, Itzuliz Itzulpen Zerbitzua(e)k idatzi zuen:
>>> Kaixo: sentitzen dut kate luze eta interesgarri horretan sartu behar 
>>> izatea, baina...
>>>
>>> Zuzena al da esaldi hau?
>>>
>>> "baina larriagoa zen desfilea nola aterako (horrek) sortzen zuen 
>>> zalantza"
>>>
>>> Esaldi horretan 'horrek' hori nik txertatu dut.
>>>
>>> Egun on (hotz) pasa
>>>
>>> Joxemari
>>
>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130213/1e7e6f99/attachment.html>

From itzuliz a bildua euskaltel.net  Wed Feb 13 12:40:40 2013
From: itzuliz a bildua euskaltel.net (Itzuliz Itzulpen Zerbitzua)
Date: Wed, 13 Feb 2013 12:40:40 +0100
Subject: [itzul] Zalantza
In-Reply-To: <511B7095.20306@ctv.es>
References: <BLU0-SMTP277AB39341B593759F3EBFBE080@phx.gbl>
 <511B69C6.3020405@ctv.es> <BLU0-SMTP4087D3E918D365E0BE4736ABE080@phx.gbl>
 <511B7095.20306@ctv.es>
Message-ID: <BLU0-SMTP1945E0D87F5B6ECAC092C00BE080@phx.gbl>

 >Dena dela, komatxoek honela beharko liketek:

Bai arrazoia.

Segi bixkor

Joxemari


2013/02/13 11:53(e)an, Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.)(e)k idatzi zuen:
>
> Lehena bai, dudarik gabe. Dena dela, komatxoek honela beharko liketek:
>
> "baina larriagoa zen 'desfilea nola aterako' horrek sortzen zuen/zien 
> tentsioa"
>
>
> Bigarrena, berriz, ez nuke ontzat joko, honela jarriko nikek:
>
> "baina larriagoa zen desfilea nola aterako zen duda egiteak sortzen 
> zuen/zien tentsioa"
>
> edo
>
> "baina larriagoa zen desfilea nola aterako zen zalantzak sortzen 
> zuen/zien tentsioa"
>
>
> Ondo izan,
>
> Xabier
>
> _________________________
>
> Xabier Armendaritz
> AIXE itzulpen eta zerbitzuak
> Biltzar Nagusiak, 11, behea
> 01010 GASTEIZ
>
> Tel.: 945 174 476
>
>
>
> 2013-02-13 11:38(e)an, Itzuliz Itzulpen Zerbitzua(e)k idatzi zuen:
>> ... eta 'zalantza' alde batera utzita, esaldi balitz:
>>
>> "baina larriagoa zen 'desfilea nola aterako horrek' sortzen zuen/zien 
>> tentsioa"
>> "baina larriagoa zen 'desfilea nola aterako zen horrek' sortzen 
>> zuen/zien tentsioa"
>>
>> Biak baleko?
>>
>>
>> 2013/02/13 11:24(e)an, Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.)(e)k idatzi zuen:
>>>
>>> Aditzak («sortzen zuen») ergatibo marka eskatzen duenez, ez da 
>>> zuzena. Gainera, idazkera traketsa du, zalantza ez baita «desfilea 
>>> nola aterako» horrek sortua: «desfilea nola aterako» da, hain zuzen 
>>> ere, zalantza. Beraz, honela jarriko nuke:
>>>
>>> «baina larriagoa zen zerabilten zalantza, desfilea nola aterako»
>>>
>>> edo
>>>
>>> «baina larriagoa zen sortu zitzaien zalantza, desfilea nola aterako»
>>>
>>>
>>> Ondo izan,
>>>
>>> Xabier
>>>
>>> _________________________
>>>
>>> Xabier Armendaritz
>>> AIXE itzulpen eta zerbitzuak
>>> Biltzar Nagusiak, 11, behea
>>> 01010 GASTEIZ
>>>
>>> Tel.: 945 174 476
>>>
>>>
>>>
>>> 2013-02-13 10:45(e)an, Itzuliz Itzulpen Zerbitzua(e)k idatzi zuen:
>>>> Kaixo: sentitzen dut kate luze eta interesgarri horretan sartu 
>>>> behar izatea, baina...
>>>>
>>>> Zuzena al da esaldi hau?
>>>>
>>>> "baina larriagoa zen desfilea nola aterako (horrek) sortzen zuen 
>>>> zalantza"
>>>>
>>>> Esaldi horretan 'horrek' hori nik txertatu dut.
>>>>
>>>> Egun on (hotz) pasa
>>>>
>>>> Joxemari
>>>
>>
>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130213/f6038872/attachment.html>

From gegia a bildua gipuzkoa.net  Wed Feb 13 15:44:50 2013
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Wed, 13 Feb 2013 15:44:50 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <CAHpR9XFsH4Ub6HPixP8PYxC+2MGuMT0e2NYWwMSiw6sQ8pRFOA@mail.gmail.com>
References: <CA+2BEZx9o8tzKCWeDfdOAmiKGWL3kBjPK9iofNEwYPnWfUmHdA@mail.gmail.com>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC4@AEX06.ejsarea.net>
 <CAH=wCBPo4XO3T6S8D04YfUft0PrvhWPvNksoLTvvyCLKBm3JbA@mail.gmail.com>
 <043D280E268ED34AB47D44B3E63686E6031B8F55@w2k348aju02.justizia.local>
 <CAHpR9XFsH4Ub6HPixP8PYxC+2MGuMT0e2NYWwMSiw6sQ8pRFOA@mail.gmail.com>
Message-ID: <511BA6E2.2050708@gipuzkoa.net>


>
> Begira zer idatzi zuen Gotzon Egiak 1886an (ez da atzo goizeko kontua)

Ez, alajaina!

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130213/4e2c38f1/attachment.html>

From julian.maia a bildua ehu.es  Wed Feb 13 17:07:15 2013
From: julian.maia a bildua ehu.es (Julian Maia)
Date: Wed, 13 Feb 2013 17:07:15 +0100
Subject: [itzul] Zalantza
In-Reply-To: <BLU0-SMTP277AB39341B593759F3EBFBE080@phx.gbl>
References: <BLU0-SMTP277AB39341B593759F3EBFBE080@phx.gbl>
Message-ID: <009301ce0a04$31177190$934654b0$@maia@ehu.es>

Niri hau ere ongi iduritzen zait:

“baina larriagoa zen tentsioa desfilea nola aterako zen”/ “baina larriagoa
zen tentsioa nola aterako zen desfilea”.

Adibidez, beheko hau itzultzeko:

Tenía una gran preocupación sobre (acerca de) cómo se desarrollaría el
desfile

 

Uste dut honela egin daitekeela ahoz behinik behin:

Kezka handia zuen desfilea nola aterako zen.

 

Eta horrengatik, zergatik ez beste hau?

Tentsio handia zuen desfilea nola aterako zen.

 

Julian

 

De: Itzuliz Itzulpen Zerbitzua [mailto:itzuliz a bildua euskaltel.net] 
Enviado el: miércoles, 13 de febrero de 2013 10:46
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Zalantza

 

Kaixo: sentitzen dut kate luze eta interesgarri horretan sartu behar izatea,
baina...

Zuzena al da esaldi hau?

"baina larriagoa zen desfilea nola aterako (horrek) sortzen zuen zalantza" 

Esaldi horretan 'horrek' hori nik txertatu dut.

Egun on (hotz) pasa

Joxemari

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130213/fe9bada9/attachment.html>

From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Wed Feb 13 17:14:36 2013
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Wed, 13 Feb 2013 17:14:36 +0100
Subject: [itzul] Zalantza
In-Reply-To: <009301ce0a04$31177190$934654b0$%maia@ehu.es>
Message-ID: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC9@AEX06.ejsarea.net>

Azken esaldian esan duzunaren ildotik, Julian, lehenengo esaldiko "tentsioa" aurreratu egingo nuke:

"Baina tentsioa larriagoa zen desfilea nola aterako zen".

Elkarren segidan egon ez daitezen "tentsioa" eta "desfilea", izen bi, bata aurreko perpausekoa eta bestea atzekokoa.

Jon

 

 

________________________________

Nork: Julian Maia [mailto:julian.maia a bildua ehu.es] 
Bidaltze-data: miércoles, 13 de febrero de 2013 17:07
Nori: 'ItzuL'
Gaia: Re: [itzul] Zalantza

 

 

Niri hau ere ongi iduritzen zait:

"baina larriagoa zen tentsioa desfilea nola aterako zen"/ "baina larriagoa zen tentsioa nola aterako zen desfilea".

Adibidez, beheko hau itzultzeko:

Tenía una gran preocupación sobre (acerca de) cómo se desarrollaría el desfile

 

Uste dut honela egin daitekeela ahoz behinik behin:

Kezka handia zuen desfilea nola aterako zen.

 

Eta horrengatik, zergatik ez beste hau?

Tentsio handia zuen desfilea nola aterako zen.

 

Julian

 

De: Itzuliz Itzulpen Zerbitzua [mailto:itzuliz a bildua euskaltel.net] 
Enviado el: miércoles, 13 de febrero de 2013 10:46
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Zalantza

 

Kaixo: sentitzen dut kate luze eta interesgarri horretan sartu behar izatea, baina...

Zuzena al da esaldi hau?

"baina larriagoa zen desfilea nola aterako (horrek) sortzen zuen zalantza" 

Esaldi horretan 'horrek' hori nik txertatu dut.

Egun on (hotz) pasa

Joxemari

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130213/f977c039/attachment.html>

From dioni a bildua facilnet.es  Tue Feb 12 20:03:45 2013
From: dioni a bildua facilnet.es (Dionisio Amundarain Sarasola)
Date: Tue, 12 Feb 2013 20:03:45 +0100
Subject: [itzul] Zalantza
In-Reply-To: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC9@AEX06.ejsarea.net>
References: <009301ce0a04$31177190$934654b0$%maia@ehu.es>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC9@AEX06.ejsarea.net>
Message-ID: <013d01ce0953$aef1c9a0$0cd55ce0$@facilnet.es>

Ba, “Baina tentsioa larriagoa zen desfilea nola aterako” aski izango
litzatekeela esango nuke; hain zuzen ere, lerro berean bi “zen” ez jartzeko.
DIONISIO

 

 

De: jon-agirre a bildua ej-gv.es [mailto:jon-agirre a bildua ej-gv.es] 
Enviado el: miércoles, 13 de febrero de 2013 17:15
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: Re: [itzul] Zalantza

 

Azken esaldian esan duzunaren ildotik, Julian, lehenengo esaldiko “tentsioa”
aurreratu egingo nuke:

“Baina tentsioa larriagoa zen desfilea nola aterako zen”.

Elkarren segidan egon ez daitezen “tentsioa” eta “desfilea”, izen bi, bata
aurreko perpausekoa eta bestea atzekokoa.

Jon

 

 

  _____  

Nork: Julian Maia [mailto:julian.maia a bildua ehu.es] 
Bidaltze-data: miércoles, 13 de febrero de 2013 17:07
Nori: 'ItzuL'
Gaia: Re: [itzul] Zalantza

 

 

Niri hau ere ongi iduritzen zait:

“baina larriagoa zen tentsioa desfilea nola aterako zen”/ “baina larriagoa
zen tentsioa nola aterako zen desfilea”.

Adibidez, beheko hau itzultzeko:

Tenía una gran preocupación sobre (acerca de) cómo se desarrollaría el
desfile

 

Uste dut honela egin daitekeela ahoz behinik behin:

Kezka handia zuen desfilea nola aterako zen.

 

Eta horrengatik, zergatik ez beste hau?

Tentsio handia zuen desfilea nola aterako zen.

 

Julian

 

De: Itzuliz Itzulpen Zerbitzua [mailto:itzuliz a bildua euskaltel.net] 
Enviado el: miércoles, 13 de febrero de 2013 10:46
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Zalantza

 

Kaixo: sentitzen dut kate luze eta interesgarri horretan sartu behar izatea,
baina...

Zuzena al da esaldi hau?

"baina larriagoa zen desfilea nola aterako (horrek) sortzen zuen zalantza" 

Esaldi horretan 'horrek' hori nik txertatu dut.

Egun on (hotz) pasa

Joxemari

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130212/03aa8870/attachment.html>

From dioni a bildua facilnet.es  Tue Feb 12 20:20:07 2013
From: dioni a bildua facilnet.es (Dionisio Amundarain Sarasola)
Date: Tue, 12 Feb 2013 20:20:07 +0100
Subject: [itzul] Afecto plano
In-Reply-To: <3730528AAD541D4DAC4DE838BC3EDF0002B8B04E@portu29.portu.local>
References: <1360745823.72270.YahooMailNeo@web132401.mail.ird.yahoo.com>
 <3730528AAD541D4DAC4DE838BC3EDF0002B8B04E@portu29.portu.local>
Message-ID: <014801ce0955$f83e5db0$e8bb1910$@facilnet.es>

Uste dut hobe izango litzatekeela: “afektu geza”. DIONISIO

 

De: Tradu01 [mailto:Tradu01 a bildua portugalete.org] 
Enviado el: miércoles, 13 de febrero de 2013 11:44
Para: Amaia Lasheras; ItzuL
Asunto: Re: [itzul] Afecto plano

 

 Egun on:

 

  Guk afektu eza jarriko genuke.

 

    Agur

 Lourdes eta Garbiñe

 

  _____  

De: Amaia Lasheras [mailto:amaiatxo a bildua yahoo.es] 
Enviado el: miércoles, 13 de febrero de 2013 9:57
Para: L Itzu
Asunto: [itzul] Afecto plano

 

Egun on:

 

Nola emango zenukete goiko hori psikologiaren arlorako?

Hona egileak emandako azalpena:

Gertaerak direla eta ahozkoetan edo ez-ahozkoetan bere sentimenduak
komunikatzen ez dituen pazienteak izango luke "afektu" mota hori.

 

Eskerri asko.

 

Amaia

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130212/6e02c928/attachment.html>

From musdeh a bildua terra.es  Wed Feb 13 20:22:00 2013
From: musdeh a bildua terra.es (Mikel Haranburu)
Date: Wed, 13 Feb 2013 20:22:00 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <CAHpR9XFsH4Ub6HPixP8PYxC+2MGuMT0e2NYWwMSiw6sQ8pRFOA@mail.gmail.com>
References: <CA+2BEZx9o8tzKCWeDfdOAmiKGWL3kBjPK9iofNEwYPnWfUmHdA@mail.gmail.com>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC4@AEX06.ejsarea.net>
 <CAH=wCBPo4XO3T6S8D04YfUft0PrvhWPvNksoLTvvyCLKBm3JbA@mail.gmail.com>
 <043D280E268ED34AB47D44B3E63686E6031B8F55@w2k348aju02.justizia.local>
 <CAHpR9XFsH4Ub6HPixP8PYxC+2MGuMT0e2NYWwMSiw6sQ8pRFOA@mail.gmail.com>
Message-ID: <511BE7D8.8020206@terra.es>

On az., 2013.eko otsren 13a 10:06, Alfontso Mujika Etxeberria wrote:
> Begira zer idatzi zuen Gotzon Egiak 1886an (ez da atzo goizeko 
> kontua), Senezen 5. zenbakian:
> (...)
>
> "Baina, dio Euskaltzaindiak, *Herri Batasuna,* adibidez, deituraz 
> gainera *batasuna* ote?" Zalantzan ibili ohi omen gara. Alegia, 
> deitura soila balitz, *Herri Batasunako* idatzi eta esan beharko 
> litzateke, *Euskadiko Ezkerrako* belaza. Deituraz gainera benetako 
> *batasuna eta ezkerra* balira, orduan *Herri Batasuneko eta Euskadiko 
> Ezkerreko* beharko luke. Nola erabaki? "Kontu hau ez dago batere 
> garbi", Euskaltzaindiaren epai zorrotza.
>
> *Herri Batasuna* deiturak benetako "batasuna" adierazten ote duen, edo 
> *Euskadiko Ezkerra* benetako "ezkerra" ote den aztertzen ez naiz 
> ausartuko, gramatikaz gaindi besteren mahaian agintzeko gogoak ez bait 
> dit ematen. Nork bere izendapenaren jabe izateko askatasuna du-ta, hor 
> "batasuna" eta "ezkerra" direla agintzen dit belarriak. Horrenbestez, 
> "Herri Batasuneko mahai nazionala" eta "Euskadiko Ezkerreko biltzar 
> tipia" behar du. Hala esan zidan behin adiskide batek: deitura horiek 
> duela ehun urte asmatuak balira, inork ez luke dudarik egingo "Herri 
> Batasuneko" edo "Euskadiko Ezkerreko" esaten. Gaur berriz dena dugu 
> korapilo eta hizpide...
>
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
>
> Ejem! Lehenengo hitza "EuskaltzaindiAko" da hor (duela 27 urte izan 
> zen; izan gaitezen barkaberak). Baina, gainerakoan, ondo bilduta dago 
> gaia.
> (...)
> Tartekoekin dago zalantza. "Herri Batasuna"  batasuna al zen? 
> "Euskadiko Ezkerra" ezkerra al zen? "Eusko Alkartasuna" alkartasuna al 
> da? Sortzaileen helburua, behintzat, hori izango zen.
>
> Aposizioa erabiliz (Herri Batasuna alderdian, Euskadiko Ezkerra 
> alderditik,...),  beti arazoa saihesten ibiltzerik ez dagoenez 
> (irtenbide koldarra den ala ez den aparte utzita), nik nahiago nuke 
> halakoetan "Heri BatasunEko", "Euskadiko EzkerrEko" eta "Eusko 
> AlkartasunEko" erabiliko bagenu. Hala ere, egia da datuek erakusten 
> dutela nahasbide handia dagoela. ETBk eta Berriak, adibidez, hala 
> jokatzen dute. Baina, adibidez, Eusko Alkartasunak berak, 
> www.euskoalkartasuna.org <http://www.euskoalkartasuna.org> webgunean, 
> "Eusko AlkartasunAko idazkari nagusia" erabiltzen du behin eta berriro.
>
> Ez da kontu bera, baina ez dago urruti, plurala duten izenen arazoa: 
> Plazandreok, Euskal Herritarrok, Gazte Sozialistak... Beste baterako.
>
> Alfontso
>
Alfontsok aipatu alderdien kasuetan, beste bereizgarri bat aurkitzen dut 
nik: izan ere, egiten dituen galdera erretorikoak -ea Herri Batasuna 
batasuna zen, EE benetako ezkerra zen...- subjektibotasunean sarrarazten 
gaitu. Ez baita, izena eta izana txanpon hori erraz erabakitzen -izen 
eta izan txanpona?- ez bada ideologia edo hautu edo lorpen politikoak 
epaituz baino. Batasuna izango zen baina batasun bakarra, bi edo hiru 
batasun ezin izan bailitezke: Herri Batasuna batasun BAT zitekeen? 
Nafarroan bi batasun, UPN Nafar Herriaren Batasuna izendaturik? Eusko 
Alkartasuna eta Euskadiko Ezkerra, esparru politikoak izaki, bat baino 
gehiago Euskal Herrian? Zenbat Alkartasun, zenbat Ezker?

Bestalde, erakunde horietako batek adierazpen bat argitara emateko 
kasuan, inolaz ere ez genuke onartuko Alkartasunak, Ezkerrak edo 
Batasunak, izenak eta izanak berdindurik, egina izan zitekeenik... Herri 
Batasuna erakundeak, eta beste erakundeek baizik.

Korapiloa estuago ote?

Mikel Haranburu


-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130213/127ff0f8/attachment.html>

From aixe a bildua ctv.es  Wed Feb 13 21:16:49 2013
From: aixe a bildua ctv.es (Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.))
Date: Wed, 13 Feb 2013 21:16:49 +0100
Subject: [itzul] Zalantza
In-Reply-To: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC9@AEX06.ejsarea.net>
References: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC9@AEX06.ejsarea.net>
Message-ID: <511BF4B1.8050107@ctv.es>


Nik uste hor koma nahitaezkoa dela (eta, orduan, berdin dio «tentsioa» 
non jartzen dugun):

«baina larriagoa zen tentsioa, desfilea nola aterako (zen)»

Xabier

___________

Xabier Armendaritz
AIXE itzulpen eta zerbitzuak
Biltzar Nagusiak, 11, behea
01010 GASTEIZ

Tel.: 945 174 476


2013-02-13 17:14(e)an, jon-agirre a bildua ej-gv.es(e)k idatzi zuen:
> Plantilla normalizada para WORD
>
> Azken esaldian esan duzunaren ildotik, Julian, lehenengo esaldiko 
> "tentsioa" aurreratu egingo nuke:
>
> "Baina tentsioa larriagoa zen desfilea nola aterako zen".
>
> Elkarren segidan egon ez daitezen "tentsioa" eta "desfilea", izen bi, 
> bata aurreko perpausekoa eta bestea atzekokoa.
>
> Jon
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *Nork:*Julian Maia [mailto:julian.maia a bildua ehu.es]
> *Bidaltze-data:* miércoles, 13 de febrero de 2013 17:07
> *Nori:* 'ItzuL'
> *Gaia:* Re: [itzul] Zalantza
>
> Niri hau ere ongi iduritzen zait:
>
> "baina larriagoa zen tentsioa desfilea nola aterako zen"/ "baina 
> larriagoa zen tentsioa nola aterako zen desfilea".
>
> Adibidez, beheko hau itzultzeko:
>
> Tenía una gran preocupación sobre (acerca de) cómo se desarrollaría el 
> desfile
>
> Uste dut honela egin daitekeela ahoz behinik behin:
>
> Kezka handia zuen desfilea nola aterako zen.
>
> Eta horrengatik, zergatik ez beste hau?
>
> Tentsio handia zuen desfilea nola aterako zen.
>
> Julian
>
>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130213/430a8a53/attachment.html>

From a.mujika a bildua elhuyar.com  Wed Feb 13 23:54:43 2013
From: a.mujika a bildua elhuyar.com (Alfontso Mujika Etxeberria)
Date: Wed, 13 Feb 2013 23:54:43 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <511BA6E2.2050708@gipuzkoa.net>
References: <CA+2BEZx9o8tzKCWeDfdOAmiKGWL3kBjPK9iofNEwYPnWfUmHdA@mail.gmail.com>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC4@AEX06.ejsarea.net>
 <CAH=wCBPo4XO3T6S8D04YfUft0PrvhWPvNksoLTvvyCLKBm3JbA@mail.gmail.com>
 <043D280E268ED34AB47D44B3E63686E6031B8F55@w2k348aju02.justizia.local>
 <CAHpR9XFsH4Ub6HPixP8PYxC+2MGuMT0e2NYWwMSiw6sQ8pRFOA@mail.gmail.com>
 <511BA6E2.2050708@gipuzkoa.net>
Message-ID: <CAHpR9XHb3gW==V9CZac-bcnUbV9pS-SDZG6=qzE7ORi9pVbT6A@mail.gmail.com>

Mezu pribatuak eta mezu publikoak, ni lotsagorritzeko. Adar-jotzaile ugari
dabil Itzulist honetan (motiboa eman dudala onartu behar badut ere).

"*A, ez nekien Gotzon Egia hain zaharra zenik*" gisako mezuak ere iritsi
zaizkit.

Badaukat esperantza egunen batean Xuxenek holako akatsak ere konponduko
dituela. Bitartean, itzulkideon irrigarri jarraitu beharko dut!




2013/2/13 Gotzon Egia <gegia a bildua gipuzkoa.net>

>
>
> Begira zer idatzi zuen Gotzon Egiak 1886an (ez da atzo goizeko kontua)
>
>
> Ez, alajaina!
>
> --
> Gotzon Egia
> gegia a bildua gipuzkoa.net
> 43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130213/3ad8ce59/attachment.html>

From julian.maia a bildua ehu.es  Thu Feb 14 13:26:53 2013
From: julian.maia a bildua ehu.es (Julian Maia)
Date: Thu, 14 Feb 2013 13:26:53 +0100
Subject: [itzul] Zalantza
In-Reply-To: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC9@AEX06.ejsarea.net>
References: <009301ce0a04$31177190$934654b0$%maia@ehu.es>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC9@AEX06.ejsarea.net>
Message-ID: <003601ce0aae$92466fc0$b6d34f40$@maia@ehu.es>

Xabierri: nire beharrian komaren beharrik ez da, eta uste dut horrek
erritmoa kentzen diola esaldiari, eta beharbada ez dugu hori nahi... 

Eta Jonek esaten duenaz, nire ustez ñabardurak izan daitezke ordenamendu
bakoitzaren arabera. Ez nintzateke atrebituko esatera beharrezkoa dela
“tentsioa” aurreratzea. 

Galdera eginen nuke ea beheko esaldi horiek biek balio bera duten eta truka
daitezkeen beti. Ez dut uste, baina pentsatzeko kontua da, testuingurua zein
den eta zer azpimarratu nahi dugun:

 

Baina tentsioa larriagoa zen nola aterako zen desfilea (testuingurua:
adibidez, bazen beste tentsio bat, baina tentsio hau larriagoa zen)

Baina larriagoa zen tentsioa desfilea nola aterako zen (adibidez: bazen
beste kezka handi bat, baina haren aldean tentsioa larriagoa zen kezka hura
baino)

 

Zuen iritzien zain, ongi segi.

Julian

 

 

De: jon-agirre a bildua ej-gv.es [mailto:jon-agirre a bildua ej-gv.es] 
Enviado el: miércoles, 13 de febrero de 2013 17:15
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: Re: [itzul] Zalantza

 

Azken esaldian esan duzunaren ildotik, Julian, lehenengo esaldiko “tentsioa”
aurreratu egingo nuke:

“Baina tentsioa larriagoa zen desfilea nola aterako zen”.

Elkarren segidan egon ez daitezen “tentsioa” eta “desfilea”, izen bi, bata
aurreko perpausekoa eta bestea atzekokoa.

Jon

 

 

  _____  

Nork: Julian Maia [mailto:julian.maia a bildua ehu.es] 
Bidaltze-data: miércoles, 13 de febrero de 2013 17:07
Nori: 'ItzuL'
Gaia: Re: [itzul] Zalantza

 

 

Niri hau ere ongi iduritzen zait:

“baina larriagoa zen tentsioa desfilea nola aterako zen”/ “baina larriagoa
zen tentsioa nola aterako zen desfilea”.

Adibidez, beheko hau itzultzeko:

Tenía una gran preocupación sobre (acerca de) cómo se desarrollaría el
desfile

 

Uste dut honela egin daitekeela ahoz behinik behin:

Kezka handia zuen desfilea nola aterako zen.

 

Eta horrengatik, zergatik ez beste hau?

Tentsio handia zuen desfilea nola aterako zen.

 

Julian

 

De: Itzuliz Itzulpen Zerbitzua [mailto:itzuliz a bildua euskaltel.net] 
Enviado el: miércoles, 13 de febrero de 2013 10:46
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Zalantza

 

Kaixo: sentitzen dut kate luze eta interesgarri horretan sartu behar izatea,
baina...

Zuzena al da esaldi hau?

"baina larriagoa zen desfilea nola aterako (horrek) sortzen zuen zalantza" 

Esaldi horretan 'horrek' hori nik txertatu dut.

Egun on (hotz) pasa

Joxemari

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130214/631c6a5b/attachment.html>

From jmbera a bildua alava.net  Fri Feb 15 09:01:02 2013
From: jmbera a bildua alava.net (Berasategi Zurutuza, Joxe M.)
Date: Fri, 15 Feb 2013 09:01:02 +0100
Subject: [itzul] Afecto plano
In-Reply-To: <1360745823.72270.YahooMailNeo@web132401.mail.ird.yahoo.com>
References: <1360745823.72270.YahooMailNeo@web132401.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB3885@CORREOBZ.dfa.es>

Berandu antxean, baina ezertarako balio badizu?

Nire ustez, 'plano' hitzak adierazten duen irudia emateko, gaur egun, oso hedatua daukagu 'lau':

Tarifa laua
Entzefalograma laua

Gorabeherarik gabeko egoera bat, non emozioak ez diren adierazten (kasu honetan).

Ondo izan,

Joxe Mari Berasategi
AFAko Euskara Zerbitzua


From: Amaia Lasheras [mailto:amaiatxo a bildua yahoo.es]
Sent: asteazkena, 2013.eko otsailak 13 09:57
To: L Itzu
Subject: [itzul] Afecto plano


Egun on:

Nola emango zenukete goiko hori psikologiaren arlorako?
Hona egileak emandako azalpena:
Gertaerak direla eta ahozkoetan edo ez-ahozkoetan bere sentimenduak komunikatzen ez dituen pazienteak izango luke "afektu" mota hori.

Eskerri asko.

Amaia

Lege oharra:
Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.

Aviso legal:
Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001 Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado está prohibido legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación, cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por escrito, acreditando la identidad.

Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
No imprima este mensaje si no es imprescindible
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130215/fa86f274/attachment.html>

From itzultzaile a bildua pasaia.net  Mon Feb 18 12:12:58 2013
From: itzultzaile a bildua pasaia.net (itzultzaile a bildua pasaia.net)
Date: Mon, 18 Feb 2013 12:12:58 +0100
Subject: [itzul] IES NAUTICO PESQUERO DE PASAIA
Message-ID: <51220CBA.8060400@pasaia.net>

Kaixo!

Izen hori euskaratzeko eskatu digute. Orain arte "instituto náutico 
pesquero" euskaraz eman behar genuenean "itsas eta arrantza institutua" 
eta horrelakoak erabili izan ditugu.
Baina orain izen osoa itzultzeko eskatu digute, hau da: Instituto de 
Enseñanza Secundaria Náutico Pesquero de Pasaia.

Pasaiako Itsas eta Arrantzako Bigarren Hezkuntzako Institutua
Pasaiako Itsas eta Arrantzarako Bigarren Hezkuntzako Institutua
Pasaiako Itsasoko eta Arrantzako Bigarren Hezkuntzako Institutua

Zer iruditzen zaizue?

Eskerrik asko aldez aurretik
Ortzuri




From laxaro a bildua gmail.com  Mon Feb 18 12:31:35 2013
From: laxaro a bildua gmail.com (Laxaro)
Date: Mon, 18 Feb 2013 12:31:35 +0100
Subject: [itzul] =?windows-1252?q?=93Productos_L=E1cteos_Sostenibles=94?=
Message-ID: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>

Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere.
Aldez aurretik eskerrik asko.

-- 
Laxaro
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/f1ce5561/attachment.html>

From josugarate a bildua gmail.com  Mon Feb 18 12:46:39 2013
From: josugarate a bildua gmail.com (Josu Garate)
Date: Mon, 18 Feb 2013 12:46:39 +0100
Subject: [itzul] =?windows-1252?q?=93Productos_L=E1cteos_Sostenibles=94?=
In-Reply-To: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>

*Esneki iraunkorrak* esan liteke.

Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31):

> Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere.
> Aldez aurretik eskerrik asko.
>
> --
> Laxaro
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/c52f10ff/attachment.html>

From laxaro a bildua gmail.com  Mon Feb 18 12:56:03 2013
From: laxaro a bildua gmail.com (Laxaro)
Date: Mon, 18 Feb 2013 12:56:03 +0100
Subject: [itzul] =?windows-1252?q?=93Productos_L=E1cteos_Sostenibles=94?=
In-Reply-To: <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>

Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea produktuaren
iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta izenburuaren asmoa
lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
Laxaro

Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18
12:46):

> *Esneki iraunkorrak* esan liteke.
>
> Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31):
>
> Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere.
>> Aldez aurretik eskerrik asko.
>>
>> --
>> Laxaro
>>
>
>


-- 
Laxaro
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/e6d8e337/attachment.html>

From dioni a bildua facilnet.es  Sun Feb 17 13:01:50 2013
From: dioni a bildua facilnet.es (Dionisio Amundarain Sarasola)
Date: Sun, 17 Feb 2013 13:01:50 +0100
Subject: [itzul] IES NAUTICO PESQUERO DE PASAIA
In-Reply-To: <51220CBA.8060400@pasaia.net>
References: <51220CBA.8060400@pasaia.net>
Message-ID: <003301ce0d06$92266e00$b6734a00$@facilnet.es>

Iruditzen zait "Itsas eta Arrantzu"k Institutua kalifikatzen duela, eta ez
"Bigarren Hezkuntza"ko. Hala den ala ez, bertako jendeak esan beharko du.
Alegia, Pasaiako Institutu hori Bigarren Hezkuntza orokorraz arduratzen
dela, baina itsasaldeko eta arrantzu-jendeari eskainia. Hala bada, hau
proposatuko nuke:
"Pasaiako Bigarren Hezkuntzako Itsas eta Arrantzu Institutua". DIONISIO

-----Mensaje original-----
De: itzultzaile a bildua pasaia.net [mailto:itzultzaile a bildua pasaia.net] 
Enviado el: lunes, 18 de febrero de 2013 12:13
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] IES NAUTICO PESQUERO DE PASAIA

Kaixo!

Izen hori euskaratzeko eskatu digute. Orain arte "instituto náutico
pesquero" euskaraz eman behar genuenean "itsas eta arrantza institutua" 
eta horrelakoak erabili izan ditugu.
Baina orain izen osoa itzultzeko eskatu digute, hau da: Instituto de
Enseñanza Secundaria Náutico Pesquero de Pasaia.

Pasaiako Itsas eta Arrantzako Bigarren Hezkuntzako Institutua Pasaiako Itsas
eta Arrantzarako Bigarren Hezkuntzako Institutua Pasaiako Itsasoko eta
Arrantzako Bigarren Hezkuntzako Institutua

Zer iruditzen zaizue?

Eskerrik asko aldez aurretik
Ortzuri





From kbiguri a bildua yahoo.es  Mon Feb 18 13:01:28 2013
From: kbiguri a bildua yahoo.es (Koldo Biguri)
Date: Mon, 18 Feb 2013 12:01:28 +0000 (GMT)
Subject: [itzul] =?utf-8?q?=E2=80=9CProductos_L=C3=A1cteos_Sostenibles?=
 =?utf-8?b?4oCd?=
In-Reply-To: <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
Message-ID: <1361188888.78519.YahooMailNeo@web171206.mail.ir2.yahoo.com>

Buruhauste zaharra:

Irakurri "iraunkor" esteka honetan.

http://www.euskara.euskadi.net/r59-738/eu/contenidos/informacion/6503/eu_2415/normalizazio_txostenak.html



 
Koldo Biguri



________________________________
 De: Laxaro <laxaro a bildua gmail.com>
Para: ItzuL <itzul a bildua postaria.com> 
Enviado: Lunes 18 de febrero de 2013 12:56
Asunto: Re: [itzul] ?Productos Lácteos Sostenibles?
 

Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
Laxaro


Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:46):

Esneki iraunkorrak esan liteke.
>
>
>Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31):
>
>
>Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere. Aldez aurretik eskerrik asko.
>>
>>-- 
>>Laxaro
>>
>


-- 
Laxaro
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/c0820d26/attachment.html>

From jmbera a bildua alava.net  Mon Feb 18 13:03:33 2013
From: jmbera a bildua alava.net (Berasategi Zurutuza, Joxe M.)
Date: Mon, 18 Feb 2013 13:03:33 +0100
Subject: [itzul] IES NAUTICO PESQUERO DE PASAIA
In-Reply-To: <51220CBA.8060400@pasaia.net>
References: <51220CBA.8060400@pasaia.net>
Message-ID: <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388D@CORREOBZ.dfa.es>

Eta, lehengoari eutsiz,

Pasaiako bigarren hezkuntzako itsas eta arrantza institutua?

Zailago egiten da sigla behar denean; izan ere:
Pasaiako itsas eta arrantza BHI*
Pasaiako BHI itsas eta arrantza**

Agian institutua siglan zein osorik erabiliz?
Pasaiako itsas eta arrantza institutua BHI?
Pasaiako BHI itsas eta arrantza institutua*(?)

Ezertarako balio badizu

Joxe Mari Berasategi
AFAko Euskara Zerbitzua


-----Jatorrizko mezua-----
From: itzultzaile a bildua pasaia.net [mailto:itzultzaile a bildua pasaia.net]
Sent: astelehena, 2013.eko otsailak 18 12:13
To: ItzuL
Subject: [itzul] IES NAUTICO PESQUERO DE PASAIA

Kaixo!

Izen hori euskaratzeko eskatu digute. Orain arte "instituto náutico pesquero" euskaraz eman behar genuenean "itsas eta arrantza institutua"
eta horrelakoak erabili izan ditugu.
Baina orain izen osoa itzultzeko eskatu digute, hau da: Instituto de Enseñanza Secundaria Náutico Pesquero de Pasaia.

Pasaiako Itsas eta Arrantzako Bigarren Hezkuntzako Institutua Pasaiako Itsas eta Arrantzarako Bigarren Hezkuntzako Institutua Pasaiako Itsasoko eta Arrantzako Bigarren Hezkuntzako Institutua

Zer iruditzen zaizue?

Eskerrik asko aldez aurretik
Ortzuri



Lege oharra:
Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.

Aviso legal:
Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida únicamente a  su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001 Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado está prohibido legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación, cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por escrito, acreditando la identidad.

Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
No imprima este mensaje si no es imprescindible



From euskara a bildua oriokoudala.com  Mon Feb 18 13:13:04 2013
From: euskara a bildua oriokoudala.com (Jabier Zabaleta)
Date: Mon, 18 Feb 2013 13:13:04 +0100
Subject: [itzul] =?windows-1252?q?=93Productos_L=E1cteos_Sostenibles=94?=
In-Reply-To: <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
Message-ID: <C4B53634-0D2B-413C-8A64-D762DC2692C5@oriokoudala.com>

Joan den ostiralean aritu zen gai horretaz (sostenible/iraunkor) Bego Montorio '31 eskutik' blogean. 

http://31eskutik.com/2013/02/15/stand-iraunkorra/

Artikuluak Antton Gurrutxagaren erantzuna izan zuen, oso argigarria.

Anttonek erantzun horretan dioenaren arabera, ordain egokiena 'esneki jasangarriak' izango litzatekeela ulertzen dut.

Ondo-ondo bizi.

Jabier Zabaleta
Orioko Udaleko euskara teknikaria
euskara a bildua oriokoudala.com
943 830 346 --> 8

El 18/02/2013, a les 12:56, Laxaro <laxaro a bildua gmail.com> va escriure:

> Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
> Laxaro
> 
> Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:46):
> Esneki iraunkorrak esan liteke.
> 
> Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31):
> 
> Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere. Aldez aurretik eskerrik asko.
> 
> -- 
> Laxaro
> 
> 
> 
> 
> -- 
> Laxaro

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/6590670b/attachment.html>

From jmbera a bildua alava.net  Mon Feb 18 13:11:05 2013
From: jmbera a bildua alava.net (Berasategi Zurutuza, Joxe M.)
Date: Mon, 18 Feb 2013 13:11:05 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
Message-ID: <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>

'Iraunkor' hitza 'sostenible' esateko onartu zenetik daukagun kalapita konpondu bitarte,
kasu honetarako irtenbide bat izan liteke, zeuk diozun 'lanbidea iraunarazteko bideak jartzea' horri helduta, "esnegintza iraunkorra"
Ihesbidea baino ez da, jakina, baina nahi baino sarriago egokitzen zaigu ihesi ibili beharra.

Ezertarako balio badizu,

Joxe Mari Berasategi
AFAko Euskara Zerbitzua

From: Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com]
Sent: astelehena, 2013.eko otsailak 18 12:56
To: ItzuL
Subject: Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"

Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
Laxaro
Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com<mailto:josugarate a bildua gmail.com>> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:46):
Esneki iraunkorrak esan liteke.
Laxaro<laxaro a bildua gmail.com<mailto:laxaro a bildua gmail.com>> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31):

Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere. Aldez aurretik eskerrik asko.

--
Laxaro




--
Laxaro

Lege oharra:
Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.

Aviso legal:
Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001 Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado está prohibido legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación, cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por escrito, acreditando la identidad.

Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
No imprima este mensaje si no es imprescindible
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/6aa7f51f/attachment.html>

From itzultzaile a bildua pasaia.net  Mon Feb 18 13:34:38 2013
From: itzultzaile a bildua pasaia.net (itzultzaile a bildua pasaia.net)
Date: Mon, 18 Feb 2013 13:34:38 +0100
Subject: [itzul] IES NAUTICO PESQUERO DE PASAIA
In-Reply-To: <003301ce0d06$92266e00$b6734a00$@facilnet.es>
References: <51220CBA.8060400@pasaia.net>
 <003301ce0d06$92266e00$b6734a00$@facilnet.es>
Message-ID: <51221FDE.4070305@pasaia.net>

Bai, arazoa da haiek siglak erabili nahi dituztela, hau da:

IES NAUTICO PESQUERO DE PASAIA
PASAIAKO ITSAS ETA ARRANTZAKO BHI




17/02/2013 13:01(e)an, Dionisio Amundarain Sarasola(e)k idatzi zuen:
> Iruditzen zait "Itsas eta Arrantzu"k Institutua kalifikatzen duela, eta ez
> "Bigarren Hezkuntza"ko. Hala den ala ez, bertako jendeak esan beharko du.
> Alegia, Pasaiako Institutu hori Bigarren Hezkuntza orokorraz arduratzen
> dela, baina itsasaldeko eta arrantzu-jendeari eskainia. Hala bada, hau
> proposatuko nuke:
> "Pasaiako Bigarren Hezkuntzako Itsas eta Arrantzu Institutua". DIONISIO
>
> -----Mensaje original-----
> De: itzultzaile a bildua pasaia.net [mailto:itzultzaile a bildua pasaia.net]
> Enviado el: lunes, 18 de febrero de 2013 12:13
> Para: ItzuL
> Asunto: [itzul] IES NAUTICO PESQUERO DE PASAIA
>
> Kaixo!
>
> Izen hori euskaratzeko eskatu digute. Orain arte "instituto náutico
> pesquero" euskaraz eman behar genuenean "itsas eta arrantza institutua"
> eta horrelakoak erabili izan ditugu.
> Baina orain izen osoa itzultzeko eskatu digute, hau da: Instituto de
> Enseñanza Secundaria Náutico Pesquero de Pasaia.
>
> Pasaiako Itsas eta Arrantzako Bigarren Hezkuntzako Institutua Pasaiako Itsas
> eta Arrantzarako Bigarren Hezkuntzako Institutua Pasaiako Itsasoko eta
> Arrantzako Bigarren Hezkuntzako Institutua
>
> Zer iruditzen zaizue?
>
> Eskerrik asko aldez aurretik
> Ortzuri
>
>
>





From kudeaketa a bildua hori-hori.com  Mon Feb 18 13:36:42 2013
From: kudeaketa a bildua hori-hori.com (Kepa [HORI-HORI, S.A.])
Date: Mon, 18 Feb 2013 13:36:42 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
Message-ID: <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>

Ados. Nik ere hortik joko nuke, baina produktuak direla beren beregi markatuta: 'esnegintza iraunkorreko produktuak'.


Kepa Atxikallende

HORI-HORI SA  | Gerentzia | Ledesma 6-4.ezk. - 48001 Bilbo

Tel.: 944 242 433 | Faxa: 944 238 359 | kudeaketa a bildua hori-hori.com

www.hori-hori.com 

 ________



Mezu elektroniko honek legeak babestutako isilpeko informazioa dauka. Hartzailea ez bazara ezin duzu kopiatu, erabili, zabaldu edo inprimatu, osorik zein zati batean. Mezua zuretzat ez bada, jakinarazi egiozu berehala igorleari; gero ezabatu itzazu jatorrizko mezua eta horren eranskinak. Eskerrik asko.



Este e-mail contiene información confidencial, el contenido de la misma se encuentra protegido por Ley. Cualquier persona distinta a su destinataria tiene prohibida su reproducción, uso, divulgación o impresión total o parcial. Si ha recibido este mensaje por error, notifíquelo de inmediato al remitente borrando el mensaje original juntamente con sus ficheros anexos. Gracias.

  ----- Original Message ----- 
  From: Berasategi Zurutuza, Joxe M. 
  To: 'ItzuL' 
  Sent: Monday, February 18, 2013 1:11 PM
  Subject: Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"


  'Iraunkor' hitza 'sostenible' esateko onartu zenetik daukagun kalapita konpondu bitarte,

  kasu honetarako irtenbide bat izan liteke, zeuk diozun 'lanbidea iraunarazteko bideak jartzea' horri helduta, "esnegintza iraunkorra"

  Ihesbidea baino ez da, jakina, baina nahi baino sarriago egokitzen zaigu ihesi ibili beharra.



  Ezertarako balio badizu,



  Joxe Mari Berasategi

  AFAko Euskara Zerbitzua



  From: Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com] 
  Sent: astelehena, 2013.eko otsailak 18 12:56
  To: ItzuL
  Subject: Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"



  Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
  Laxaro

  Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:46):

  Esneki iraunkorrak esan liteke.

  Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31):



    Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere. Aldez aurretik eskerrik asko.

    -- 
    Laxaro






  -- 
  Laxaro


  Lege oharra:
  Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.

  Aviso legal:
  Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001 Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado está prohibido legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación, cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por escrito, acreditando la identidad.

  Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
  No imprima este mensaje si no es imprescindible
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/87220d6d/attachment.html>

From laxaro a bildua gmail.com  Mon Feb 18 13:53:32 2013
From: laxaro a bildua gmail.com (Laxaro)
Date: Mon, 18 Feb 2013 13:53:32 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
Message-ID: <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>

Eskerrik asko denoi, baina beldur naiz aurrera ere denetik ikusten
jarraituko dugula, 'esneki iraunkor', 'esnegintza iraunkor' zein 'esneki
edo esnegintza jasangarri', baina esneki ontzietan euskaraz jartzen badute
zein forma hartuko duen ezin jakin.
laxaro
Kepa [HORI-HORI, S.A.]<kudeaketa a bildua hori-hori.com> igorleak hau idatzi zuen
(2013 otsaila 18 13:36):

> **
> Ados. Nik ere hortik joko nuke, baina produktuak direla beren beregi
> markatuta: 'esnegintza iraunkorreko produktuak'.
>
>
>
> Kepa Atxikallende
>
> HORI-HORI SA  | Gerentzia | Ledesma 6-4.ezk. - 48001 Bilbo
>
> Tel.: 944 242 433 | Faxa: 944 238 359 | kudeaketa a bildua hori-hori.com
>
> *www.hori-hori.com *
>
>  ________
>
>
>
> *Mezu elektroniko honek legeak babestutako isilpeko informazioa dauka.
> Hartzailea ez bazara ezin duzu kopiatu, erabili, zabaldu edo inprimatu,
> osorik zein zati batean. Mezua zuretzat ez bada, jakinarazi egiozu berehala
> igorleari; gero ezabatu itzazu jatorrizko mezua eta horren eranskinak.
> Eskerrik asko.*
>
>
>
> Este e-mail contiene información confidencial, el contenido de la misma se
> encuentra protegido por Ley. Cualquier persona distinta a su destinataria
> tiene prohibida su reproducción, uso, divulgación o impresión total o
> parcial. Si ha recibido este mensaje por error, notifíquelo de inmediato al
> remitente borrando el mensaje original juntamente con sus ficheros anexos.
> Gracias.
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Berasategi Zurutuza, Joxe M. <jmbera a bildua alava.net>
> *To:* 'ItzuL' <itzul a bildua postaria.com>
> *Sent:* Monday, February 18, 2013 1:11 PM
> *Subject:* Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"
>
>  'Iraunkor' hitza 'sostenible' esateko onartu zenetik daukagun kalapita
> konpondu bitarte,****
>
> kasu honetarako irtenbide bat izan liteke, zeuk diozun 'lanbidea
> iraunarazteko bideak jartzea' horri helduta, "esnegintza iraunkorra"****
>
> Ihesbidea baino ez da, jakina, baina nahi baino sarriago egokitzen zaigu
> ihesi ibili beharra.****
>
> ****
>
> Ezertarako balio badizu,****
>
> ****
>
> Joxe Mari Berasategi****
>
> AFAko Euskara Zerbitzua****
>
> ****
>
> *From:* Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com]
> *Sent:* astelehena, 2013.eko otsailak 18 12:56
> *To:* ItzuL
> *Subject:* Re: [itzul] ?Productos Lácteos Sostenibles?****
>
> ****
>
> Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea
> produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta
> izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
> Laxaro****
>
> Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila
> 18 12:46):****
>
> *Esneki iraunkorrak* esan liteke.****
>
> Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31):
> ****
>
> ****
>
> Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere.
> Aldez aurretik eskerrik asko.
>
> --
> Laxaro****
>
> ****
>
>
>
>
> --
> Laxaro****
>
> Lege oharra:
> Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik
> zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren
> Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua
> ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako
> datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako
> sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz
> zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.
>
> Aviso legal:
> Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida
> únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos
> lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001
> Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado está prohibido
> legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que
> es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación,
> cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por
> escrito, acreditando la identidad.
>
> Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
> No imprima este mensaje si no es imprescindible
>
>


-- 
Laxaro
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/f02eef15/attachment.html>

From inakixabier a bildua gmail.com  Mon Feb 18 14:19:38 2013
From: inakixabier a bildua gmail.com (inaki irazabalbeitia)
Date: Mon, 18 Feb 2013 14:19:38 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
Message-ID: <CADd_rSFQxyyTMAtVyRwV=7Bxo0nyGAm6b021wATQuRCJTp4Ugg@mail.gmail.com>

Kalapita hori konpontzeko modu bakarra 'iraunkor' desegoki horri pase
forala ematea da. Neronek horrelaxe egiten dut.

Inaki

Berasategi Zurutuza, Joxe M.<jmbera a bildua alava.net> igorleak hau idatzi zuen
(2013 otsaila 18 13:11):

>  'Iraunkor' hitza 'sostenible' esateko onartu zenetik daukagun kalapita
> konpondu bitarte,****
>
> kasu honetarako irtenbide bat izan liteke, zeuk diozun 'lanbidea
> iraunarazteko bideak jartzea' horri helduta, "esnegintza iraunkorra"****
>
> Ihesbidea baino ez da, jakina, baina nahi baino sarriago egokitzen zaigu
> ihesi ibili beharra.****
>
> ** **
>
> Ezertarako balio badizu,****
>
> ** **
>
> Joxe Mari Berasategi****
>
> AFAko Euskara Zerbitzua****
>
> ** **
>
> *From:* Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com]
> *Sent:* astelehena, 2013.eko otsailak 18 12:56
> *To:* ItzuL
> *Subject:* Re: [itzul] ?Productos Lácteos Sostenibles?****
>
> ** **
>
> Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea
> produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta
> izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
> Laxaro****
>
> Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila
> 18 12:46):****
>
> *Esneki iraunkorrak* esan liteke.****
>
> Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31):
> ****
>
> ** **
>
> Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere.
> Aldez aurretik eskerrik asko.
>
> --
> Laxaro****
>
>  ** **
>
>
>
>
> --
> Laxaro****
>
> Lege oharra:
> Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik
> zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren
> Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua
> ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako
> datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako
> sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz
> zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.
>
> Aviso legal:
> Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida
> únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos
> lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001
> Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado está prohibido
> legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que
> es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación,
> cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por
> escrito, acreditando la identidad.
>
> Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
> No imprima este mensaje si no es imprescindible
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/f6f61d09/attachment.html>

From MUSDEH a bildua terra.es  Mon Feb 18 14:28:25 2013
From: MUSDEH a bildua terra.es (MUSDEH a bildua terra.es)
Date: Mon, 18 Feb 2013 14:28:25 +0100 (CET)
Subject: [itzul] =?utf-8?q?=22Productos_L=C3=A1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <CADd_rSFQxyyTMAtVyRwV=7Bxo0nyGAm6b021wATQuRCJTp4Ugg@mail.gmail.com>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <CADd_rSFQxyyTMAtVyRwV=7Bxo0nyGAm6b021wATQuRCJTp4Ugg@mail.gmail.com>
Message-ID: <27116048.400801361194105592.JavaMail.root@wm1>

Afera bai dela iraunkorra, baina ez, agian, jasangarria. Neronek, zalantza-dantzaren azken "edizioan" edo, IRAUNBIDEKO proposatu nuen, IRAUNKORrek ez duelako betetzen esanahia behar bezala, eta JASANGARRIk askotan azkoz gutxiago ere. 
Juan Gartziak IRAUNBIDEZKO zuzendu zidan, eta ados. Nahiz eta BIDE barne hartzen duen, badirudi zail duela nire horrek bide egitea; aukera emango al diogu, ea jasangarri behintzat egiten zaigun..., esnekia baino jasangarriago?

Mikel Haranburu




----Mensaje original----

De: inakixabier a bildua gmail.com

Fecha: 18/02/2013 14:19

Para: "ItzuL"<itzul a bildua postaria.com>

Asunto: Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"



Kalapita hori konpontzeko modu bakarra 'iraunkor' desegoki horri pase forala ematea da. Neronek horrelaxe egiten dut.

Inaki

Berasategi Zurutuza, Joxe M.<jmbera a bildua alava.net> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 13:11):









'Iraunkor' hitza 'sostenible' esateko onartu zenetik daukagun kalapita konpondu bitarte,
kasu honetarako irtenbide bat izan liteke, zeuk diozun 'lanbidea iraunarazteko bideak jartzea' horri helduta, "esnegintza iraunkorra"

Ihesbidea baino ez da, jakina, baina nahi baino sarriago egokitzen zaigu ihesi ibili beharra.
 
Ezertarako balio badizu,
 
Joxe Mari Berasategi
AFAko Euskara Zerbitzua
 

From: Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com]


Sent: astelehena, 2013.eko otsailak 18 12:56

To: ItzuL

Subject: Re: [itzul] ?Productos Lácteos Sostenibles?

 
Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.


Laxaro

Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:46):
Esneki iraunkorrak esan liteke.

Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31):


 
Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere. Aldez aurretik eskerrik asko.


-- 

Laxaro



 






-- 

Laxaro



Lege oharra:

Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea
 legez debekatuta dago. Lortutako datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.




Aviso legal:

Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001 Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado
 está prohibido legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación, cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por escrito, acreditando
 la identidad.



Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada

No imprima este mensaje si no es imprescindible










-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/191b8c46/attachment.html>

From a.gurrutxaga a bildua elhuyar.com  Mon Feb 18 14:41:08 2013
From: a.gurrutxaga a bildua elhuyar.com (Antton Gurrutxaga Hernaiz)
Date: Mon, 18 Feb 2013 14:41:08 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
Message-ID: <CAEYJ-TKN+t9ZfP+Q9McizHzG17n7jEVFoyKXn+bCL3Pv2SxF-Q@mail.gmail.com>

"jasangarri"ren aukera? Aurreko astean 31eskutik-en Bego Montoriok "stand
iraunkorra" artikulu interesgarria argitaratu zuen, eta iruzkin hau egin
nion:

"2006an, Terminologia Batzordeak Elhuyarrek EJko Lurralde Antolamendu eta
Ingurumen Sailarentzat egindako *Ingurumen Hiztegi Entziklopediko*aren 2.
edizioa orraztu zuen, eta arazo hau aztertu behar izan zuen, lehen edizioan
(1998) hiztegiko hainbat terminotan erabilitako *jasangarri *izenondoa
Euskaltzaindiak onartutako *iraunkor*ez ordezkatu behar zen ala ez
erabakitzeko. Elhuyarrek gogoeta-txosten bat aurkeztu zuen: a)
*iraunkor *problematikoa
dela erakusteko (artikuluan azaldu duzun adibidearen antzekoak aztertu
genituen); b) *jasangarri *izenondoaren erabidea azaltzeko eta defendatzeko
(kalkoa ez dela argudiatuz); eta c) arazoaren irtenbidea lehendik aski
estandarra bihurtzen ari zen *jasangarri *izenondoa dela adierazteko.
Txosten hori aztertu ondoren, Terminologia Batzordeak erabaki zuen *jasangarri
*aukera onartzea, eta normalizazio-txosten batean eman zuen ebazpen hori.
Bai gure txostena bai Batzordearen erabakia Interneten dituzu, TBren
normalizazio-txostenen orrian (
http://www.euskara.euskadi.net/r59-738/eu/contenidos/informacion/6503/eu_2415/normalizazio_txostenak.html
)."

"Esnegintza jasangarri" terminoa funtzionala izan daiteke kasu honetan
,ezta?

Antton Gurrutxaga

2013/2/18 Berasategi Zurutuza, Joxe M. <jmbera a bildua alava.net>

>  'Iraunkor' hitza 'sostenible' esateko onartu zenetik daukagun kalapita
> konpondu bitarte,****
>
> kasu honetarako irtenbide bat izan liteke, zeuk diozun 'lanbidea
> iraunarazteko bideak jartzea' horri helduta, "esnegintza iraunkorra"****
>
> Ihesbidea baino ez da, jakina, baina nahi baino sarriago egokitzen zaigu
> ihesi ibili beharra.****
>
> ** **
>
> Ezertarako balio badizu,****
>
> ** **
>
> Joxe Mari Berasategi****
>
> AFAko Euskara Zerbitzua****
>
> ** **
>
> *From:* Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com]
> *Sent:* astelehena, 2013.eko otsailak 18 12:56
> *To:* ItzuL
> *Subject:* Re: [itzul] ?Productos Lácteos Sostenibles?****
>
> ** **
>
> Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea
> produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta
> izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
> Laxaro****
>
> Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila
> 18 12:46):****
>
> *Esneki iraunkorrak* esan liteke.****
>
> Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31):
> ****
>
> ** **
>
> Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere.
> Aldez aurretik eskerrik asko.
>
> --
> Laxaro****
>
>  ** **
>
>
>
>
> --
> Laxaro****
>
> Lege oharra:
> Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik
> zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren
> Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua
> ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako
> datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako
> sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz
> zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.
>
> Aviso legal:
> Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida
> únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos
> lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001
> Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado está prohibido
> legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que
> es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación,
> cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por
> escrito, acreditando la identidad.
>
> Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
> No imprima este mensaje si no es imprescindible
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/c9f91a11/attachment.html>

From bakartxo.arrizabalaga a bildua orange.fr  Mon Feb 18 14:42:29 2013
From: bakartxo.arrizabalaga a bildua orange.fr (Bakartxo ARRIZABALAGA)
Date: Mon, 18 Feb 2013 14:42:29 +0100 (CET)
Subject: [itzul] =?utf-8?q?=22Productos_L=C3=A1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <27116048.400801361194105592.JavaMail.root@wm1>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <CADd_rSFQxyyTMAtVyRwV=7Bxo0nyGAm6b021wATQuRCJTp4Ugg@mail.gmail.com>
 <27116048.400801361194105592.JavaMail.root@wm1>
Message-ID: <1964609195.15045.1361194949931.JavaMail.www@wwinf1d27>

Orain dela gutxi, frantsesezko artikulu batean gertatu zitzaidan irakurtzea nola idazleak "durable" erran ostean, terminoaren baliagarritasuna zalantzan jarri eta "beharbada "durable" ordez "soutenable" beharko" edo horrelako gogoeta egiten zuen. Zalantzak ez dira soilik gureak, baina edonola ere, beste hizkuntzetan koherentzia faltak errazago pasatzen dituzte... "¡hay que ver un stand sostenible! Bakartxo



> Message du 18/02/13 14:28
> De : "MUSDEH a bildua terra.es" 
> A : itzul a bildua postaria.com
> Copie à : 
> Objet : Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"
> 
> Afera bai dela iraunkorra, baina ez, agian, jasangarria. Neronek, zalantza-dantzaren azken "edizioan" edo, IRAUNBIDEKO proposatu nuen, IRAUNKORrek ez duelako betetzen esanahia behar bezala, eta JASANGARRIk askotan azkoz gutxiago ere. 
> Juan Gartziak IRAUNBIDEZKO zuzendu zidan, eta ados. Nahiz eta BIDE barne hartzen duen, badirudi zail duela nire horrek bide egitea; aukera emango al diogu, ea jasangarri behintzat egiten zaigun..., esnekia baino jasangarriago?
> 
> Mikel Haranburu
> 
> 
> ----Mensaje original----
> De: inakixabier a bildua gmail.com
> Fecha: 18/02/2013 14:19
> Para: "ItzuL"
> Asunto: Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"
> 
> Kalapita hori konpontzeko modu bakarra 'iraunkor' desegoki horri pase forala ematea da. Neronek horrelaxe egiten dut.
> 
> Inaki
> 
> Berasategi Zurutuza, Joxe M. igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 13:11):
> 'Iraunkor' hitza 'sostenible' esateko onartu zenetik daukagun kalapita konpondu bitarte,kasu honetarako irtenbide bat izan liteke, zeuk diozun 'lanbidea iraunarazteko bideak jartzea' horri helduta, "esnegintza iraunkorra"Ihesbidea baino ez da, jakina, baina nahi baino sarriago egokitzen zaigu ihesi ibili beharra. Ezertarako balio badizu, Joxe Mari BerasategiAFAko Euskara Zerbitzua From: Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com] 
> Sent: astelehena, 2013.eko otsailak 18 12:56
> To: ItzuL
> Subject: Re: [itzul] ?Productos Lácteos Sostenibles? Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
> LaxaroJosu Garate igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:46):Esneki iraunkorrak esan liteke.Laxaro igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31): Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere. Aldez aurretik eskerrik asko.

> -- 
> Laxaro 
> 

> -- 
> Laxaro
> Lege oharra:
> Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.
> 
> Aviso legal:
> Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001 Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado está prohibido legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación, cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por escrito, acreditando la identidad.
> 
> Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
> No imprima este mensaje si no es imprescindible
> 
> 
> 
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/afbfb327/attachment.html>

From a.mujika a bildua elhuyar.com  Mon Feb 18 14:53:02 2013
From: a.mujika a bildua elhuyar.com (Alfontso Mujika Etxeberria)
Date: Mon, 18 Feb 2013 14:53:02 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <27116048.400801361194105592.JavaMail.root@wm1>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <CADd_rSFQxyyTMAtVyRwV=7Bxo0nyGAm6b021wATQuRCJTp4Ugg@mail.gmail.com>
 <27116048.400801361194105592.JavaMail.root@wm1>
Message-ID: <CAHpR9XGYrMuhwKCocOrXrjo0JxC9F2At1=W1QL_7zeD8b8O-dw@mail.gmail.com>

Hona hemen Terminologia batzordeak, gaiari buruzko normalizazio-txostena
jaso ondoren eta eztabaidatu ondoren,  2008ko abenduaren 22an hartutako
erabakia (Euskaltzaindiaren ordezkaria bertan zela, eta haren aldeko
iritziarekin):

Gaia: Ingurumen hiztegia
Erabakia:<(garapen) jasangarri> terminoa hobestea.
OHARRA: Euskaltzaindiari erabakiaren berri emango zaio, eta
normalizazio-txostena ere (
http://www.euskara.euskadi.net/r59-738/eu/contenidos/informacion/6503/eu_2415/normalizazio_txostenak.html)
bidaliko zaio.

Horregatik agertzen da Euskaltermen <garapen jasangarri> 4 zenbakiarekin,
termino hobetsia dela adieraztearren.

Alfontso Mujika



2013/2/18 MUSDEH a bildua terra.es <MUSDEH a bildua terra.es>

> Afera bai dela iraunkorra, baina ez, agian, jasangarria. Neronek,
> zalantza-dantzaren azken "edizioan" edo, IRAUNBIDEKO proposatu nuen,
> IRAUNKORrek ez duelako betetzen esanahia behar bezala, eta JASANGARRIk
> askotan azkoz gutxiago ere.
> Juan Gartziak IRAUNBIDEZKO zuzendu zidan, eta ados. Nahiz eta BIDE barne
> hartzen duen, badirudi zail duela nire horrek bide egitea; aukera emango al
> diogu, ea jasangarri behintzat egiten zaigun..., esnekia baino
> jasangarriago?
>
> Mikel Haranburu
>
>
> ----Mensaje original----
> De: inakixabier a bildua gmail.com
> Fecha: 18/02/2013 14:19
> Para: "ItzuL"<itzul a bildua postaria.com>
> Asunto: Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"
>
>
> Kalapita hori konpontzeko modu bakarra 'iraunkor' desegoki horri pase
> forala ematea da. Neronek horrelaxe egiten dut.
>
> Inaki
>
> Berasategi Zurutuza, Joxe M.<jmbera a bildua alava.net> igorleak hau idatzi zuen
> (2013 otsaila 18 13:11):
>
>>  'Iraunkor' hitza 'sostenible' esateko onartu zenetik daukagun kalapita
>> konpondu bitarte,
>>
>> kasu honetarako irtenbide bat izan liteke, zeuk diozun 'lanbidea
>> iraunarazteko bideak jartzea' horri helduta, "esnegintza iraunkorra"
>>
>> Ihesbidea baino ez da, jakina, baina nahi baino sarriago egokitzen zaigu
>> ihesi ibili beharra.
>>
>>
>>
>> Ezertarako balio badizu,
>>
>>
>>
>> Joxe Mari Berasategi
>>
>> AFAko Euskara Zerbitzua
>>
>>
>>
>> From: Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com]
>> Sent: astelehena, 2013.eko otsailak 18 12:56
>> To: ItzuL
>> Subject: Re: [itzul] ?Productos Lácteos Sostenibles?
>>
>>
>>
>> Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea
>> produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta
>> izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
>> Laxaro
>>
>> Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila
>> 18 12:46):
>>
>> Esneki iraunkorrak esan liteke.
>>
>> Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18
>> 12:31):
>>
>>
>>
>> Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere.
>> Aldez aurretik eskerrik asko.
>>
>> --
>> Laxaro
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Laxaro
>>
>> Lege oharra:
>> Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik
>> zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren
>> Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua
>> ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako
>> datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako
>> sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz
>> zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.
>>
>> Aviso legal:
>> Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida
>> únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos
>> lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001
>> Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado está prohibido
>> legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que
>> es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación,
>> cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por
>> escrito, acreditando la identidad.
>>
>> Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
>> No imprima este mensaje si no es imprescindible
>>
>
>
>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/559ac859/attachment.html>

From kbiguri a bildua yahoo.es  Mon Feb 18 15:21:46 2013
From: kbiguri a bildua yahoo.es (Koldo Biguri)
Date: Mon, 18 Feb 2013 14:21:46 +0000 (GMT)
Subject: [itzul] =?utf-8?q?=22Productos_L=C3=A1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
Message-ID: <1361197306.35285.YahooMailNeo@web171205.mail.ir2.yahoo.com>

Ez dakit inork proposatu ote duen lehenago, ez eta ondo osatua ote dagoen, baina EUTSI aditza ere hortxe dago: "Gure lurrak/nekazaritzak/auskalo zerk ezin dio eutsi orain arteko ereduari/sistemari...". EUTSIGARRI beharko genuke, noski, agian legez-legez osatua ez, baina gutxienez termino "hutsa" da, okupatuta ez dagoena, eta EUTSIGARRITASUNA emango luke, era berean.
 
Koldo Biguri



________________________________
 De: Laxaro <laxaro a bildua gmail.com>
Para: ItzuL <itzul a bildua postaria.com> 
Enviado: Lunes 18 de febrero de 2013 13:53
Asunto: Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"
 

Eskerrik asko denoi, baina beldur naiz aurrera ere denetik ikusten jarraituko dugula, 'esneki iraunkor', 'esnegintza iraunkor' zein 'esneki edo esnegintza jasangarri', baina esneki ontzietan euskaraz jartzen badute zein forma hartuko duen ezin jakin. 
laxaro

Kepa [HORI-HORI, S.A.]<kudeaketa a bildua hori-hori.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 13:36):

 
>Ados. Nik ere hortik joko nuke, baina produktuak 
direla beren beregi markatuta: 'esnegintza iraunkorreko 
produktuak'.
> 
> 
>Kepa Atxikallende
>HORI-HORI SA  | Gerentzia | Ledesma 6-4.ezk. - 48001 
Bilbo
>Tel.: 944 242 433 | Faxa: 944 238 359 | kudeaketa a bildua hori-hori.com
>www.hori-hori.com 
> ________
> 
>Mezu elektroniko honek legeak babestutako isilpeko informazioa dauka. 
Hartzailea ez bazara ezin duzu kopiatu, erabili, zabaldu edo inprimatu, osorik 
zein zati batean. Mezua zuretzat ez bada, jakinarazi egiozu berehala igorleari; 
gero ezabatu itzazu jatorrizko mezua eta horren eranskinak. Eskerrik 
asko.
> 
>Este e-mail contiene información confidencial, el contenido de la misma 
se encuentra protegido por Ley. Cualquier persona distinta a su destinataria 
tiene prohibida su reproducción, uso, divulgación o impresión total o parcial. 
Si ha recibido este mensaje por error, notifíquelo de inmediato al remitente 
borrando el mensaje original juntamente con sus ficheros anexos. 
Gracias.
>----- Original Message ----- 
>>From: Berasategi Zurutuza,  Joxe M. 
>>To: 'ItzuL' 
>>Sent: Monday, February 18, 2013 1:11  PM
>>Subject: Re: [itzul] "Productos Lácteos  Sostenibles"
>>
>>
>>'Iraunkor'  hitza 'sostenible' esateko onartu zenetik daukagun kalapita konpondu  bitarte,
>>kasu  honetarako irtenbide bat izan liteke, zeuk diozun 'lanbidea iraunarazteko bideak jartzea' horri helduta,  "esnegintza iraunkorra"
>>Ihesbidea baino ez da, jakina,  baina nahi baino sarriago egokitzen zaigu ihesi ibili  beharra.
>>Ezertarako balio  badizu,
>>Joxe Mari  Berasategi
>>AFAko Euskara  Zerbitzua
>>From:Laxaro  [mailto:laxaro a bildua gmail.com] 
>>Sent: astelehena, 2013.eko otsailak 18  12:56
>>To: ItzuL
>>Subject: Re: [itzul] ?Productos Lácteos  Sostenibles?
>>Baina horrexek sortzen dit  kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea produktuaren iraunkortasuna adierazten  duela gehiago dirudi, eta izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak  jartzea dela.
>>Laxaro
>>Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013  otsaila 18 12:46):
>>Esneki iraunkorrak esan  liteke.
>>Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila  18 12:31):
>>Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz?  Bada ez bada ere. Aldez aurretik eskerrik asko.
>>>
>>>-- 
>>>Laxaro
>>
>>
>>
>>-- 
>>Laxaro
>>Lege  oharra:
>>Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari 
  bakarrik zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu 
  (AFAren Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta 
  mezua ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako 
  datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako 
  sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz 
  zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna 
  egiaztatuz.
>>
>>Aviso legal:
>>Esta comunicación, con sus anexos, es 
  confidencial y va dirigida únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, 
  le solicitamos que nos lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la 
  Provincia s/n, 01001 Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado 
  está prohibido legalmente. Los datos personales obtenidos integran los 
  ficheros de los que es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el 
  acceso, rectificación, cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, 
  será formulada por escrito, acreditando la identidad.
>>
>>Ez inprimatu mezu 
  hau ezinbestekoa ez bada
>>No imprima este mensaje si no es 
imprescindible
>>


-- 
Laxaro
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/786c8394/attachment.html>

From aixe a bildua ctv.es  Mon Feb 18 16:04:10 2013
From: aixe a bildua ctv.es (Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.))
Date: Mon, 18 Feb 2013 16:04:10 +0100
Subject: [itzul] =?utf-8?q?=22Productos_L=C3=A1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <1361197306.35285.YahooMailNeo@web171205.mail.ir2.yahoo.com>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <1361197306.35285.YahooMailNeo@web171205.mail.ir2.yahoo.com>
Message-ID: <512242EA.9050907@ctv.es>


Kontua baldin bada lehenagotiko erabileretatik libre dagoen adjektibo 
bat hartzea, hortxe dugu /Hiztegi Batua/n inolako markarik gabe onartua 
dagoen «sostengatu» aditzetik datorren «sostengagarri», 1995az geroztik 
behintzat (http://www.ueu.org/download/artikulua/uztaro15_1.pdf) erabili 
izan dena, eta orain ere erabilera nabarmena duena 
(https://www.google.es/search?q=sostengagarri).

Ingelesez askotan azaltzen baita diagrama bat, non «bearable» 
(jasangarri) eta «sustainable» (iraunkor?, iraunbidezko?, 
sostengagarri?...) bereizten diren:

http://sites.psu.edu/rcldennis/2013/01/17/civic-issue-sustainable-development/

Dena dela, Euskaltzaindiak gaia berriz aztertu eta behin betikoa (edo) 
den erabakiren bat eman arte, saltsa ederra dugu...

Ondo izan,

Xabier

_________________________

Xabier Armendaritz
AIXE itzulpen eta zerbitzuak
Biltzar Nagusiak, 11, behea
01010 GASTEIZ

Tel.: 945 174 476



2013-02-18 15:21(e)an, Koldo Biguri(e)k idatzi zuen:
> Ez dakit inork proposatu ote duen lehenago, ez eta ondo osatua ote 
> dagoen, baina EUTSI aditza ere hortxe dago: "Gure 
> lurrak/nekazaritzak/auskalo zerk ezin dio eutsi orain arteko 
> ereduari/sistemari...". EUTSIGARRI beharko genuke, noski, agian 
> legez-legez osatua ez, baina gutxienez termino "hutsa" da, okupatuta 
> ez dagoena, eta EUTSIGARRITASUNA emango luke, era berean.
> Koldo Biguri
>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/d771bbd6/attachment.html>

From dioni a bildua facilnet.es  Sun Feb 17 17:00:04 2013
From: dioni a bildua facilnet.es (Dionisio Amundarain Sarasola)
Date: Sun, 17 Feb 2013 17:00:04 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
Message-ID: <009401ce0d27$d981c850$8c8558f0$@facilnet.es>

Jasangarri, iraunkor, iraunbidezko
 baino egokiagoa iruditzen zaidak Xabier
Armendarizek proposatu duen sostengagarri. DIONISIO

 

De: Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com] 
Enviado el: lunes, 18 de febrero de 2013 13:54
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"

 

Eskerrik asko denoi, baina beldur naiz aurrera ere denetik ikusten
jarraituko dugula, 'esneki iraunkor', 'esnegintza iraunkor' zein 'esneki edo
esnegintza jasangarri', baina esneki ontzietan euskaraz jartzen badute zein
forma hartuko duen ezin jakin. 
laxaro

Kepa [HORI-HORI, S.A.]<kudeaketa a bildua hori-hori.com> igorleak hau idatzi zuen
(2013 otsaila 18 13:36):

Ados. Nik ere hortik joko nuke, baina produktuak direla beren beregi
markatuta: 'esnegintza iraunkorreko produktuak'.

 

 

Kepa Atxikallende

HORI-HORI SA  | Gerentzia | Ledesma 6-4.ezk. - 48001 Bilbo

Tel.: 944 242 433 | Faxa: 944 238 359 | kudeaketa a bildua hori-hori.com

www.hori-hori.com <http://www.hori-hori.com/>  

 ________

 

Mezu elektroniko honek legeak babestutako isilpeko informazioa dauka.
Hartzailea ez bazara ezin duzu kopiatu, erabili, zabaldu edo inprimatu,
osorik zein zati batean. Mezua zuretzat ez bada, jakinarazi egiozu berehala
igorleari; gero ezabatu itzazu jatorrizko mezua eta horren eranskinak.
Eskerrik asko.

 

Este e-mail contiene información confidencial, el contenido de la misma se
encuentra protegido por Ley. Cualquier persona distinta a su destinataria
tiene prohibida su reproducción, uso, divulgación o impresión total o
parcial. Si ha recibido este mensaje por error, notifíquelo de inmediato al
remitente borrando el mensaje original juntamente con sus ficheros anexos.
Gracias.

----- Original Message ----- 

From: Berasategi Zurutuza, Joxe M. <mailto:jmbera a bildua alava.net>  

To: 'ItzuL' <mailto:itzul a bildua postaria.com>  

Sent: Monday, February 18, 2013 1:11 PM

Subject: Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"

 

'Iraunkor' hitza 'sostenible' esateko onartu zenetik daukagun kalapita
konpondu bitarte,

kasu honetarako irtenbide bat izan liteke, zeuk diozun 'lanbidea
iraunarazteko bideak jartzea' horri helduta, "esnegintza iraunkorra"

Ihesbidea baino ez da, jakina, baina nahi baino sarriago egokitzen zaigu
ihesi ibili beharra.

Ezertarako balio badizu,

Joxe Mari Berasategi

AFAko Euskara Zerbitzua

From: Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com] 
Sent: astelehena, 2013.eko otsailak 18 12:56
To: ItzuL
Subject: Re: [itzul] “Productos Lácteos Sostenibles”

Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea produktuaren
iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta izenburuaren asmoa
lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
Laxaro

Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18
12:46):

Esneki iraunkorrak esan liteke.

Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31):

Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere.
Aldez aurretik eskerrik asko.

-- 
Laxaro




-- 
Laxaro


Lege oharra:
Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik
zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren
Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua
ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako
datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako
sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz
zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.

Aviso legal:
Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida únicamente
a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos lo indique
(Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001 Vitoria-Gasteiz)
y que la destruya. Su uso no autorizado está prohibido legalmente. Los datos
personales obtenidos integran los ficheros de los que es titular esta
Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación, cancelación u
oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por escrito,
acreditando la identidad.

Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
No imprima este mensaje si no es imprescindible




-- 
Laxaro

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130217/14f8f1ee/attachment.html>

From allurritza a bildua gmail.com  Mon Feb 18 17:09:27 2013
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Mon, 18 Feb 2013 17:09:27 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <009401ce0d27$d981c850$8c8558f0$@facilnet.es>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <009401ce0d27$d981c850$8c8558f0$@facilnet.es>
Message-ID: <CAH=wCBM_vNFmv8L8+8D6eCpHeTbV5m-feM40+vai0DBudw-xPQ@mail.gmail.com>

"Sostengagarri"ri ikusten diodan alde txarra bere kakofonikotasuna da, eta
horrek eragina izan dezake, eta ez makala, bere "jendarterakortasun"ean.

Gustatu zait, bestalde, Koldoren "eutsigarritasun"a.

Dionisio Amundarain Sarasola<dioni a bildua facilnet.es> igorleak hau idatzi zuen
(2013 otsaila 17 17:00):

>  Jasangarri, iraunkor, iraunbidezko? baino egokiagoa iruditzen zaidak
> Xabier Armendarizek proposatu duen sostengagarri. DIONISIO****
>
> ** **
>
> *De:* Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com]
> *Enviado el:* lunes, 18 de febrero de 2013 13:54
> *Para:* ItzuL
> *Asunto:* Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"****
>
> ** **
>
> Eskerrik asko denoi, baina beldur naiz aurrera ere denetik ikusten
> jarraituko dugula, 'esneki iraunkor', 'esnegintza iraunkor' zein 'esneki
> edo esnegintza jasangarri', baina esneki ontzietan euskaraz jartzen badute
> zein forma hartuko duen ezin jakin.
> laxaro****
>
> Kepa [HORI-HORI, S.A.]<kudeaketa a bildua hori-hori.com> igorleak hau idatzi zuen
> (2013 otsaila 18 13:36):****
>
> Ados. Nik ere hortik joko nuke, baina produktuak direla beren beregi
> markatuta: 'esnegintza iraunkorreko produktuak'.****
>
>  ****
>
>  ****
>
> Kepa Atxikallende****
>
> HORI-HORI SA  | Gerentzia | Ledesma 6-4.ezk. - 48001 Bilbo****
>
> Tel.: 944 242 433 | Faxa: 944 238 359 | kudeaketa a bildua hori-hori.com****
>
> *www.hori-hori.com *****
>
>  ________****
>
>  ****
>
> *Mezu elektroniko honek legeak babestutako isilpeko informazioa dauka.
> Hartzailea ez bazara ezin duzu kopiatu, erabili, zabaldu edo inprimatu,
> osorik zein zati batean. Mezua zuretzat ez bada, jakinarazi egiozu berehala
> igorleari; gero ezabatu itzazu jatorrizko mezua eta horren eranskinak.
> Eskerrik asko.*****
>
>  ****
>
> Este e-mail contiene información confidencial, el contenido de la misma se
> encuentra protegido por Ley. Cualquier persona distinta a su destinataria
> tiene prohibida su reproducción, uso, divulgación o impresión total o
> parcial. Si ha recibido este mensaje por error, notifíquelo de inmediato al
> remitente borrando el mensaje original juntamente con sus ficheros anexos.
> Gracias.****
>
>  ----- Original Message ----- ****
>
> *From:* Berasategi Zurutuza, Joxe M. <jmbera a bildua alava.net> ****
>
> *To:* 'ItzuL' <itzul a bildua postaria.com> ****
>
> *Sent:* Monday, February 18, 2013 1:11 PM****
>
> *Subject:* Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"****
>
> ** **
>
> 'Iraunkor' hitza 'sostenible' esateko onartu zenetik daukagun kalapita
> konpondu bitarte,****
>
> kasu honetarako irtenbide bat izan liteke, zeuk diozun 'lanbidea
> iraunarazteko bideak jartzea' horri helduta, "esnegintza iraunkorra"****
>
> Ihesbidea baino ez da, jakina, baina nahi baino sarriago egokitzen zaigu
> ihesi ibili beharra.****
>
> Ezertarako balio badizu,****
>
> Joxe Mari Berasategi****
>
> AFAko Euskara Zerbitzua****
>
> *From:* Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com]
> *Sent:* astelehena, 2013.eko otsailak 18 12:56
> *To:* ItzuL
> *Subject:* Re: [itzul] ?Productos Lácteos Sostenibles?****
>
> Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea
> produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta
> izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
> Laxaro****
>
> Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila
> 18 12:46):****
>
> *Esneki iraunkorrak* esan liteke.****
>
> Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31):
> ****
>
> Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere.
> Aldez aurretik eskerrik asko.
>
> --
> Laxaro****
>
>
>
>
> --
> Laxaro****
>
>
> Lege oharra:
> Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik
> zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren
> Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua
> ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako
> datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako
> sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz
> zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.
>
> Aviso legal:
> Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida
> únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos
> lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001
> Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado está prohibido
> legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que
> es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación,
> cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por
> escrito, acreditando la identidad.
>
> Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
> No imprima este mensaje si no es imprescindible****
>
>
>
>
> --
> Laxaro****
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/2b5f4f56/attachment.html>

From xmendiguren a bildua elkar.com  Mon Feb 18 17:15:02 2013
From: xmendiguren a bildua elkar.com (Xabier Mendiguren)
Date: Mon, 18 Feb 2013 17:15:02 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <CAH=wCBM_vNFmv8L8+8D6eCpHeTbV5m-feM40+vai0DBudw-xPQ@mail.gmail.com>
References: <CAH=wCBM_vNFmv8L8+8D6eCpHeTbV5m-feM40+vai0DBudw-xPQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <3981B566-2730-4CA2-B73F-F824ACCDDFED@elkar.com>

aukerak botatzen hasita, "eramangarri" ez da txarrena.


El 18/02/2013, a las 17:09, Xabier Aristegieta escribió:

> "Sostengagarri"ri ikusten diodan alde txarra bere kakofonikotasuna da, eta horrek eragina izan dezake, eta ez makala, bere "jendarterakortasun"ean.
>  
> Gustatu zait, bestalde, Koldoren "eutsigarritasun"a.
> 
> Dionisio Amundarain Sarasola<dioni a bildua facilnet.es> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 17 17:00):
> Jasangarri, iraunkor, iraunbidezko? baino egokiagoa iruditzen zaidak Xabier Armendarizek proposatu duen sostengagarri. DIONISIO
> 
>  
> 
> De: Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com] 
> Enviado el: lunes, 18 de febrero de 2013 13:54
> Para: ItzuL
> Asunto: Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"
> 
>  
> 
> Eskerrik asko denoi, baina beldur naiz aurrera ere denetik ikusten jarraituko dugula, 'esneki iraunkor', 'esnegintza iraunkor' zein 'esneki edo esnegintza jasangarri', baina esneki ontzietan euskaraz jartzen badute zein forma hartuko duen ezin jakin. 
> laxaro
> 
> Kepa [HORI-HORI, S.A.]<kudeaketa a bildua hori-hori.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 13:36):
> 
> Ados. Nik ere hortik joko nuke, baina produktuak direla beren beregi markatuta: 'esnegintza iraunkorreko produktuak'.
> 
>  
> 
>  
> 
> Kepa Atxikallende
> 
> HORI-HORI SA  | Gerentzia | Ledesma 6-4.ezk. - 48001 Bilbo
> 
> Tel.: 944 242 433 | Faxa: 944 238 359 | kudeaketa a bildua hori-hori.com
> 
> www.hori-hori.com 
> 
>  ________
> 
>  
> 
> Mezu elektroniko honek legeak babestutako isilpeko informazioa dauka. Hartzailea ez bazara ezin duzu kopiatu, erabili, zabaldu edo inprimatu, osorik zein zati batean. Mezua zuretzat ez bada, jakinarazi egiozu berehala igorleari; gero ezabatu itzazu jatorrizko mezua eta horren eranskinak. Eskerrik asko.
> 
>  
> 
> Este e-mail contiene información confidencial, el contenido de la misma se encuentra protegido por Ley. Cualquier persona distinta a su destinataria tiene prohibida su reproducción, uso, divulgación o impresión total o parcial. Si ha recibido este mensaje por error, notifíquelo de inmediato al remitente borrando el mensaje original juntamente con sus ficheros anexos. Gracias.
> 
> ----- Original Message -----
> 
> From: Berasategi Zurutuza, Joxe M.
> 
> To: 'ItzuL'
> 
> Sent: Monday, February 18, 2013 1:11 PM
> 
> Subject: Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"
> 
>  
> 
> 'Iraunkor' hitza 'sostenible' esateko onartu zenetik daukagun kalapita konpondu bitarte,
> 
> kasu honetarako irtenbide bat izan liteke, zeuk diozun 'lanbidea iraunarazteko bideak jartzea' horri helduta, "esnegintza iraunkorra"
> 
> Ihesbidea baino ez da, jakina, baina nahi baino sarriago egokitzen zaigu ihesi ibili beharra.
> 
> Ezertarako balio badizu,
> 
> Joxe Mari Berasategi
> 
> AFAko Euskara Zerbitzua
> 
> From: Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com] 
> Sent: astelehena, 2013.eko otsailak 18 12:56
> To: ItzuL
> Subject: Re: [itzul] ?Productos Lácteos Sostenibles?
> 
> Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
> Laxaro
> 
> Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:46):
> 
> Esneki iraunkorrak esan liteke.
> 
> Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31):
> 
> Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere. Aldez aurretik eskerrik asko.
> 
> -- 
> Laxaro
> 
> 
> 
> 
> -- 
> Laxaro
> 
> 
> Lege oharra:
> Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.
> 
> Aviso legal:
> Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001 Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado está prohibido legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación, cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por escrito, acreditando la identidad.
> 
> Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
> No imprima este mensaje si no es imprescindible
> 
> 
> 
> 
> -- 
> Laxaro
> 
> 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/628aaa6f/attachment.html>

From aixe a bildua ctv.es  Mon Feb 18 17:35:31 2013
From: aixe a bildua ctv.es (Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.))
Date: Mon, 18 Feb 2013 17:35:31 +0100
Subject: [itzul] =?windows-1252?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <CAH=wCBM_vNFmv8L8+8D6eCpHeTbV5m-feM40+vai0DBudw-xPQ@mail.gmail.com>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <009401ce0d27$d981c850$8c8558f0$@facilnet.es>
 <CAH=wCBM_vNFmv8L8+8D6eCpHeTbV5m-feM40+vai0DBudw-xPQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <51225853.4010306@ctv.es>


Hitz baten kakofonikotasuna, ordea, ez da batere parametro subjektiboa: 
belarri batetik bestera aldatzen da...

«sostengagarri» kakofonikotzat hartuta baztertzen duenak, bestalde, 
pentsatzekoa da kakofonikotzat jo eta erabat baztertuko dituela 
«xurgagailu», «mugagabe», «ernegagarri», «frogagaitz» eta abar, nahiz 
eta euskaldun askok eta Euskaltzaindiak berak (ikus /Hiztegi Batua/) 
erabat onartuak dituzten.

Ondo izan,

Xabier

___________

Xabier Armendaritz
AIXE itzulpen eta zerbitzuak
Biltzar Nagusiak, 11, behea
01010 GASTEIZ

Tel.: 945 174 476
         656 703 313
<aixe a bildua aixe.net>



Gustuak gustu,

2013-02-18 17:09(e)an, Xabier Aristegieta(e)k idatzi zuen:
> "Sostengagarri"ri ikusten diodan alde txarra bere kakofonikotasuna da, 
> eta horrek eragina izan dezake, eta ez makala, bere 
> "jendarterakortasun"ean.
> Gustatu zait, bestalde, Koldoren "eutsigarritasun"a.
>
>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/91a72774/attachment.html>

From aixe a bildua ctv.es  Mon Feb 18 17:39:29 2013
From: aixe a bildua ctv.es (Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.))
Date: Mon, 18 Feb 2013 17:39:29 +0100
Subject: [itzul] =?windows-1252?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <51225853.4010306@ctv.es>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <009401ce0d27$d981c850$8c8558f0$@facilnet.es>
 <CAH=wCBM_vNFmv8L8+8D6eCpHeTbV5m-feM40+vai0DBudw-xPQ@mail.gmail.com>
 <51225853.4010306@ctv.es>
Message-ID: <51225941.5010305@ctv.es>



Beheko nire mezuan, irakur bedi «ez da batere parametro objektiboa», arren.


2013-02-18 17:35(e)an, Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.)(e)k idatzi zuen:
>
> Hitz baten kakofonikotasuna, ordea, ez da batere parametro 
> subjektiboa: belarri batetik bestera aldatzen da...
>
> «sostengagarri» kakofonikotzat hartuta baztertzen duenak, bestalde, 
> pentsatzekoa da kakofonikotzat jo eta erabat baztertuko dituela 
> «xurgagailu», «mugagabe», «ernegagarri», «frogagaitz» eta abar, nahiz 
> eta euskaldun askok eta Euskaltzaindiak berak (ikus /Hiztegi Batua/) 
> erabat onartuak dituzten.
>
> Ondo izan,
>
> Xabier
>
> ___________
>
> Xabier Armendaritz
> AIXE itzulpen eta zerbitzuak
> Biltzar Nagusiak, 11, behea
> 01010 GASTEIZ
>
> Tel.: 945 174 476
>         656 703 313
> <aixe a bildua aixe.net>
>
>
>
> Gustuak gustu,
>
> 2013-02-18 17:09(e)an, Xabier Aristegieta(e)k idatzi zuen:
>> "Sostengagarri"ri ikusten diodan alde txarra bere kakofonikotasuna 
>> da, eta horrek eragina izan dezake, eta ez makala, bere 
>> "jendarterakortasun"ean.
>> Gustatu zait, bestalde, Koldoren "eutsigarritasun"a.
>>
>>
>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/7d0b0185/attachment.html>

From josemanuel.lopez a bildua ehu.es  Mon Feb 18 18:05:47 2013
From: josemanuel.lopez a bildua ehu.es (Jose Manuel Lopez Gaseni)
Date: Mon, 18 Feb 2013 18:05:47 +0100
Subject: [itzul] =?utf-8?q?=22Productos_L=C3=A1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <1361197306.35285.YahooMailNeo@web171205.mail.ir2.yahoo.com>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <1361197306.35285.YahooMailNeo@web171205.mail.ir2.yahoo.com>
Message-ID: <20130218180547.1645136b5hnjliej@www.ehu.es>

Gustuko dut Koldoren proposamena, baina, beste aditz batzuekin gertatu  
bezala, amaierako i hori galdu beharko lukeelakoan nago,  
"euskarritasun" antzeko zerbait emateko.
Jose Manuel



Koldo Biguri <kbiguri a bildua yahoo.es> erabiltzaileak idatzi du:

> Ez dakit inork proposatu ote duen lehenago, ez eta ondo osatua ote  
> dagoen, baina EUTSI aditza ere hortxe dago: "Gure  
> lurrak/nekazaritzak/auskalo zerk ezin dio eutsi orain arteko  
> ereduari/sistemari...". EUTSIGARRI beharko genuke, noski, agian  
> legez-legez osatua ez, baina gutxienez termino "hutsa" da, okupatuta  
> ez dagoena, eta EUTSIGARRITASUNA emango luke, era berean.
>  
> Koldo Biguri
>
>
>
> ________________________________
>  De: Laxaro <laxaro a bildua gmail.com>
> Para: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
> Enviado: Lunes 18 de febrero de 2013 13:53
> Asunto: Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"
>
>
> Eskerrik asko denoi, baina beldur naiz aurrera ere denetik ikusten  
> jarraituko dugula, 'esneki iraunkor', 'esnegintza iraunkor' zein  
> 'esneki edo esnegintza jasangarri', baina esneki ontzietan euskaraz  
> jartzen badute zein forma hartuko duen ezin jakin.
> laxaro
>
> Kepa [HORI-HORI, S.A.]<kudeaketa a bildua hori-hori.com> igorleak hau idatzi  
> zuen (2013 otsaila 18 13:36):
>
>
>> Ados. Nik ere hortik joko nuke, baina produktuak
> direla beren beregi markatuta: 'esnegintza iraunkorreko
> produktuak'.
>>  
>>  
>> Kepa Atxikallende
>> HORI-HORI SA  | Gerentzia | Ledesma 6-4.ezk. - 48001
> Bilbo
>> Tel.: 944 242 433 | Faxa: 944 238 359 | kudeaketa a bildua hori-hori.com
>> www.hori-hori.com 
>>  ________
>>  
>> Mezu elektroniko honek legeak babestutako isilpeko informazioa dauka.
> Hartzailea ez bazara ezin duzu kopiatu, erabili, zabaldu edo  
> inprimatu, osorik
> zein zati batean. Mezua zuretzat ez bada, jakinarazi egiozu berehala  
> igorleari;
> gero ezabatu itzazu jatorrizko mezua eta horren eranskinak. Eskerrik
> asko.
>>  
>> Este e-mail contiene información confidencial, el contenido de la misma
> se encuentra protegido por Ley. Cualquier persona distinta a su destinataria
> tiene prohibida su reproducción, uso, divulgación o impresión total  
> o parcial.
> Si ha recibido este mensaje por error, notifíquelo de inmediato al remitente
> borrando el mensaje original juntamente con sus ficheros anexos.
> Gracias.
>> ----- Original Message -----
>>> From: Berasategi Zurutuza,  Joxe M.
>>> To: 'ItzuL'
>>> Sent: Monday, February 18, 2013 1:11  PM
>>> Subject: Re: [itzul] "Productos Lácteos  Sostenibles"
>>>
>>>
>>> 'Iraunkor'  hitza 'sostenible' esateko onartu zenetik daukagun  
>>> kalapita konpondu  bitarte,
>>> kasu  honetarako irtenbide bat izan liteke, zeuk diozun 'lanbidea  
>>> iraunarazteko bideak jartzea' horri helduta,  "esnegintza  
>>> iraunkorra"
>>> Ihesbidea baino ez da, jakina,  baina nahi baino sarriago  
>>> egokitzen zaigu ihesi ibili  beharra.
>>> Ezertarako balio  badizu,
>>> Joxe Mari  Berasategi
>>> AFAko Euskara  Zerbitzua
>>> From:Laxaro  [mailto:laxaro a bildua gmail.com]
>>> Sent: astelehena, 2013.eko otsailak 18  12:56
>>> To: ItzuL
>>> Subject: Re: [itzul] ?Productos Lácteos  Sostenibles?
>>> Baina horrexek sortzen dit  kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea  
>>> produktuaren iraunkortasuna adierazten  duela gehiago dirudi, eta  
>>> izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak  jartzea dela.
>>> Laxaro
>>> Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013   
>>> otsaila 18 12:46):
>>> Esneki iraunkorrak esan  liteke.
>>> Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila  18 12:31):
>>> Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz?  Bada ez  
>>> bada ere. Aldez aurretik eskerrik asko.
>>>>
>>>> --
>>>> Laxaro
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Laxaro
>>> Lege  oharra:
>>> Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari
>   bakarrik zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu
>   (AFAren Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001  
> Vitoria-Gasteiz) eta
>   mezua ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta  
> dago. Lortutako
>   datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako
>   sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz
>   zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna
>   egiaztatuz.
>>>
>>> Aviso legal:
>>> Esta comunicación, con sus anexos, es
>   confidencial y va dirigida únicamente a su destinatario. Si usted  
> no lo fuera,
>   le solicitamos que nos lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la
>   Provincia s/n, 01001 Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no  
> autorizado
>   está prohibido legalmente. Los datos personales obtenidos integran los
>   ficheros de los que es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el
>   acceso, rectificación, cancelación u oposición al tratamiento de  
> los mismos,
>   será formulada por escrito, acreditando la identidad.
>>>
>>> Ez inprimatu mezu
>   hau ezinbestekoa ez bada
>>> No imprima este mensaje si no es
> imprescindible
>>>
>
>
> --
> Laxaro







From allurritza a bildua gmail.com  Mon Feb 18 18:10:30 2013
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Mon, 18 Feb 2013 18:10:30 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <51225941.5010305@ctv.es>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <009401ce0d27$d981c850$8c8558f0$@facilnet.es>
 <CAH=wCBM_vNFmv8L8+8D6eCpHeTbV5m-feM40+vai0DBudw-xPQ@mail.gmail.com>
 <51225853.4010306@ctv.es> <51225941.5010305@ctv.es>
Message-ID: <CAH=wCBN=eE8SPp7wmO-HbWD+RRVhxOMz8giHm3F2LO++J4zasQ@mail.gmail.com>

Erabat ados: guztiz irizpide subjektiboa da, eta hiztunek hitz horrekiko
izan lezaketen abegikortasuna edo halakorik eza igartzeko ildo bat besterik
ez da.

Bestetik, eta nik dakidala, "sostengagarri" inork ez du "baztertu" (are
gutxiago "erabat" "baztertu"), ez eta intrinsekoki baztergarritzat jo ere.

Zer esanik ez, "xurgagailu"rekin batera aipaturikoen zerrendari dagokionez.

Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.)<aixe a bildua ctv.es> igorleak hau idatzi zuen
(2013 otsaila 18 17:39):

>
>
> Beheko nire mezuan, irakur bedi «ez da batere parametro objektiboa», arren.
>
>
> 2013-02-18 17:35(e)an, Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.)(e)k idatzi zuen:
>
>
> Hitz baten kakofonikotasuna, ordea, ez da batere parametro subjektiboa:
> belarri batetik bestera aldatzen da...
>
> «sostengagarri» kakofonikotzat hartuta baztertzen duenak, bestalde,
> pentsatzekoa da kakofonikotzat jo eta erabat baztertuko dituela
> «xurgagailu», «mugagabe», «ernegagarri», «frogagaitz» eta abar, nahiz eta
> euskaldun askok eta Euskaltzaindiak berak (ikus *Hiztegi Batua*) erabat
> onartuak dituzten.
>
> Ondo izan,
>
> Xabier
>
> ___________
>
> Xabier Armendaritz
> AIXE itzulpen eta zerbitzuak
> Biltzar Nagusiak, 11, behea
> 01010 GASTEIZ
>
> Tel.: 945 174 476
>         656 703 313
> <aixe a bildua aixe.net> <aixe a bildua aixe.net>
>
>
>
> Gustuak gustu,
>
> 2013-02-18 17:09(e)an, Xabier Aristegieta(e)k idatzi zuen:
>
> "Sostengagarri"ri ikusten diodan alde txarra bere kakofonikotasuna da, eta
> horrek eragina izan dezake, eta ez makala, bere "jendarterakortasun"ean.
>
> Gustatu zait, bestalde, Koldoren "eutsigarritasun"a.
>
>
>
>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/fdf75615/attachment.html>

From onddobaltz45 a bildua gmail.com  Mon Feb 18 19:09:17 2013
From: onddobaltz45 a bildua gmail.com (Diego Martiartu)
Date: Mon, 18 Feb 2013 19:09:17 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_l=E1cteos_sostenibles=22?=
Message-ID: <CAOmCysJJYz8p7zYdgpjUQHUmoSwwptBBqfQQ8fs0t4J8w8gsDg@mail.gmail.com>

Kaixo,

Nik "eramangarri" ez nuke erabiliko. Zer ulertuko luke Bego Montoriok
harako tramankulu hartan "Stand eramangarri" irakurriko balu?
"Sostengagarri" aukera ona iruditzen zait, baina laburtuta: "sostengarri"
eta kito, Lady Gagari propaganda larregi ez egiteko.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/4a638095/attachment.html>

From a.gurrutxaga a bildua elhuyar.com  Mon Feb 18 20:32:33 2013
From: a.gurrutxaga a bildua elhuyar.com (Antton Gurrutxaga Hernaiz)
Date: Mon, 18 Feb 2013 20:32:33 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <CAH=wCBN=eE8SPp7wmO-HbWD+RRVhxOMz8giHm3F2LO++J4zasQ@mail.gmail.com>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <009401ce0d27$d981c850$8c8558f0$@facilnet.es>
 <CAH=wCBM_vNFmv8L8+8D6eCpHeTbV5m-feM40+vai0DBudw-xPQ@mail.gmail.com>
 <51225853.4010306@ctv.es> <51225941.5010305@ctv.es>
 <CAH=wCBN=eE8SPp7wmO-HbWD+RRVhxOMz8giHm3F2LO++J4zasQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAEYJ-T+p+_k66E2W_XwGEgpad6D0Ja1G=KFuYQoMMG4cDz-dtQ@mail.gmail.com>

Alfontsok eta biok Terminologia Batzordeak *jasangarri* hobesteko hartutako
erabakiaren berri eman dugu (ez zen oso ezaguna, nonbait), baina ez dirudi
hemen inork ebazpen horri baliorik aitortu dionik. TBk, txosten tekniko
batean oinarrituta, kuestionatu egin zuen Euskaltzaidniaren erabakiaren
egokitasuna eta funtzionaltasuna, eta, batez ere, *iraunkor* izeondoaren
hedapena. Ausardiaz jokatu zuen. Beraz, uste dut abiapuntua izan behar
lukeela erabaki hori, desegokia bada, argudioz kritikatzea, alternatiba
berri bila hasi aurretik.

Jakina, guk *iraunkor* kritikatu genuen bezala, eta lehendik bazebilen (eta
badabilen) alternatiba bat defendatu genuen bezala, *jasangarri *ere
kritika lezake edonork, eta ezin esango dugu ezer horregatik. Baina,
aurrera egingo badugu, uste dut agerian utzi behar direla *jasangarri*ren
desabantailak, zergatik den desegoki argudiatu behar litzatekeela uste dut.

Ez dakit hau horretarako tokia den, seguru aski ez, baina lizentzia hartuko
dut *garapen jasangarri* terminoaren inguruko ideia batzuk adierazteko.
TBri aurkeztu genion txostenean emandako azalpen hau ekarri nahi dut hona,
argigarria izan daitekeelakoan (4. or.)* *(*Sustainable development
*terminorako
ez ezik,* sustainable* izenondorako ere). Bidez batez, hemen aipatutako
alternatiba batzuk ere lantzen dira bertan.

-------------------------------------------------------------

"Lehenik, *jasangarri *ez da kalkoa. *Sustainable development* kontzeptuak
bere baitan daraman prozesu-segida, kausa-efektu segida alegia, hainbat
unetan 'harrapa dezakegu' kontzeptua lexikalizatzean. Gure iritziz, honela
azal daiteke prozesu hori:

   - Gizakiak natura 'gehiegi' ustiatzen badu, gerta daiteke ingurumenak
   hori ez jasatea (edo ez eramatea), hau da, gizakiak natura-baliabideak
   ustiatzen dituen erritmoa edo intentsitatea baliabide horiek birsortzeko,
   leheneratzeko, berreskuratzeko... behar den baino handiagoa izatea, edo
   ustiatzeak ingurumenaren gainean duen eragina handiegia izatea, hau
da, *ezin
   jasanezkoa* izatea


   - Naturak edo ingurumenak ustiatze-maila hori jasaten ez badute, argi
   dago gizakiak ezin izango diola ustiatze-maila edo -erritmo horri *eutsi*


   - Azkenik, zerbaiti (garapenari) ezin badiogu eutsi, argi dago ez duela
   luze *iraungo *(garapenak), edo ez duela oraingo mailan iraungo, ez dela
   *iraunkorra *izango

Ingelesez, b) urratsa sartu dute terminoan. Frantsesez, berriz, *durable*tik
jo dute, hau da, c) urratsari edo ondorioari begiratu diote. Ez dago erabat
argi erabaki horren arrazoia zenbateraino izan zen 'beregaina'
(frantsesaren beraren ezaugarriek behartua); litekeena da ingelesetik
bereizi nahiak eragindakoa izatea.

Euskarazko adierazlea hautatzerakoan, kontuan har zitekeen lehen aukera zen
ingelesezko jatorrizko *sustainable*ren bidetik abiatzea, hau da, b)
urratsean oinarritzea. Berez, *sustain *aditzari legokiokeen euskal ordaina
eutsi litzateke gure ustez (*jarraitu *ere bai, beharbada). Adibidez, erraz
asko esango genuke "natura-baliabideak horrela ustiatzen jarraituz gero,
gizarteak nekez eutsiko dio orain bezala garatzeari"). Horrela ulertu behar
genituzke honetarako erabili izan den *eutsigarri *izenondoa ere. Baina
horrek arazoak sortzen ditu. Berez, *eutsigarri *erabiliz gero, 'eutsi
dakiokeen' adierazteko erabili behar zen, eta horrek interferentzia-arazoak
sortzen zituen *euskarri*rekiko; izan ere, OEHn, *euskarri* izenaren
aldaeratzat ageri da *eutsigarri*, adiera aktiboan ('sostén, apoyo...'),
eta ez adiera pasiboa duen izenondotzat; gainera, letra etzanez ageri da,
hau da, *euskarri *da OEHko aldaera hobetsia. Horrek guztiak iradoki zigun
ez zela irtenbide ideala.

Guk a) urratseko gertaerari begiratu genion, hau da, iturriari: natura *jasan
*edo *eraman *dezakeen garapenari esaten zaio *sustainable*. Gure iritziz,
kontzeptua urrats horretan kodetzeak (*jasan, eraman*) abantaila nabariak
zituen c) urratsarekiko (*iraun*ekiko), ideiaren muina bera atzematen
baitzuen: gizakiak natura-baliabideak ustiatzen dituen erritmoa edo
intentsitatea baliabide horiek birsortzeko, leheneratzeko,
berreskuratzeko... behar den baino handiagoa ez izatea, edo ustiatzeak
ingurumenaren gainean duen eragina handiegia ez izatea, hau da, naturak
jasateko modukoa izatea."

"Bestetik,* jasangarri*ren lehiakide zuzena *eramangarri *zen. Hein
handian, sinonimotzat jo daitezke, baina *jasangarrri*k ez zuen *eramangarri
*k espezialitate-arloetan izan lezakeen polisemiaren arazoa (*portátil /
soportable*), eta horregatik egin genuen *jasangarri*ren alde."

-------------------------------------------------------------

Azkenik, Bakartxok argi adierazi duenez, gaur egun *sustainable *edozein
izeni dagokiola erabiltzen da, eta ez da miraria termino barregarriak edo
zentzugabeak sortzea behin baino gehiagotan. Bego Montoriok aipatutako *standa
iraunkorra* ez da barregarria hasieran, hain zuzen ere beste zerbait ulertu
ohi dugulako lehen kolpean: aldi baterako, edo igual betiko, dagoen stand
bat; hau da, 'permanente'. *Stand jasangarria*, berriz, edo lehen kolpean
komikoa da ('aguanta dezakezun standa"), edo *jasangarri* hartzen hasia zen
adiera espezializatuan ulertzen da. Baina ez da serioski anbiguoa. Umoretik
kanpo, beraz, anbiguotasunik ez. Okerragoa da bi adiera "serio" izatea, eta
horixe da, hain zuzen ere, *iraunkor*ri gertatzen zaioa.

Izen asko eta askorekin ordea, zentzuzko eta benetako edukia duten
terminoak sortu dira, eta egin genuen azterketak erakutsi zuenez, askogatik
da funtzionalagoa *jasangarri*. *Kontsumo iraunkorra, garraio iraunkorra*...
eta abar dabiltza gaur egun. Bada, ingurumenaren ikuspegitik, oso litekeena
da laster horiek "sustainable" ez izatea, hain zuzen ere, ingurumenak ezin
izango dituelako jasan.

Antton

2013/2/18 Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com>

> Erabat ados: guztiz irizpide subjektiboa da, eta hiztunek hitz horrekiko
> izan lezaketen abegikortasuna edo halakorik eza igartzeko ildo bat besterik
> ez da.
>
> Bestetik, eta nik dakidala, "sostengagarri" inork ez du "baztertu" (are
> gutxiago "erabat" "baztertu"), ez eta intrinsekoki baztergarritzat jo ere.
>
> Zer esanik ez, "xurgagailu"rekin batera aipaturikoen zerrendari dagokionez.
>
> Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.)<aixe a bildua ctv.es> igorleak hau idatzi zuen
> (2013 otsaila 18 17:39):
>
>
>>
>> Beheko nire mezuan, irakur bedi «ez da batere parametro objektiboa»,
>> arren.
>>
>>
>> 2013-02-18 17:35(e)an, Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.)(e)k idatzi zuen:
>>
>>
>> Hitz baten kakofonikotasuna, ordea, ez da batere parametro subjektiboa:
>> belarri batetik bestera aldatzen da...
>>
>> «sostengagarri» kakofonikotzat hartuta baztertzen duenak, bestalde,
>> pentsatzekoa da kakofonikotzat jo eta erabat baztertuko dituela
>> «xurgagailu», «mugagabe», «ernegagarri», «frogagaitz» eta abar, nahiz eta
>> euskaldun askok eta Euskaltzaindiak berak (ikus *Hiztegi Batua*) erabat
>> onartuak dituzten.
>>
>> Ondo izan,
>>
>> Xabier
>>
>> ___________
>>
>> Xabier Armendaritz
>> AIXE itzulpen eta zerbitzuak
>> Biltzar Nagusiak, 11, behea
>> 01010 GASTEIZ
>>
>> Tel.: 945 174 476
>>         656 703 313
>> <aixe a bildua aixe.net> <aixe a bildua aixe.net>
>>
>>
>>
>> Gustuak gustu,
>>
>> 2013-02-18 17:09(e)an, Xabier Aristegieta(e)k idatzi zuen:
>>
>> "Sostengagarri"ri ikusten diodan alde txarra bere kakofonikotasuna da,
>> eta horrek eragina izan dezake, eta ez makala, bere
>> "jendarterakortasun"ean.
>>
>> Gustatu zait, bestalde, Koldoren "eutsigarritasun"a.
>>
>>
>>
>>
>>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/03783f74/attachment.html>

From garikoitze a bildua euskalnet.net  Mon Feb 18 21:03:01 2013
From: garikoitze a bildua euskalnet.net (Garikoitz)
Date: Mon, 18 Feb 2013 20:03:01 +0000
Subject: [itzul] =?windows-1252?q?=93Productos_L=E1cteos_Sostenibles=94?=
In-Reply-To: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
Message-ID: <512288F5.1070104@euskalnet.net>

hemen  agertzen da

http://www.magrama.gob.es/es/prensa/ultimas-noticias/detalle-multimedia.aspx?tcm=tcm7-262760-16
/
//Sostenibles/ hori.  Horren arabera emon beharko  da dagokion ordaina.

http://www.magrama.gob.es/es/prensa/13.02.12%20A%20Ca%C3%B1ete%20convenio%20productos%20l%C3%A1cteos%20sostenibles_tcm7-262845.pdf 


Garikoitz

18/02/2013 11:31(e)an, Laxaro(e)k idatzi zuen:
> Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada 
> ere. Aldez aurretik eskerrik asko.
>
> -- 
> Laxaro

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/21dfbdf2/attachment.html>

From musdeh a bildua terra.es  Mon Feb 18 21:25:25 2013
From: musdeh a bildua terra.es (Mikel Haranburu)
Date: Mon, 18 Feb 2013 21:25:25 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <1361197306.35285.YahooMailNeo@web171205.mail.ir2.yahoo.com>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <1361197306.35285.YahooMailNeo@web171205.mail.ir2.yahoo.com>
Message-ID: <51228E35.5090306@terra.es>

Iñaki Zabaleta Urkiolak erabili zuen aspaldi dela EUTSIGARRI hitza, 
orain hamar-hamabi urte agian; gero nik behintzat beste inori ez diot aditu.

Mikel Haranburu

On al., 2013.eko otsren 18a 15:21, Koldo Biguri wrote:
> Ez dakit inork proposatu ote duen lehenago, ez eta ondo osatua ote 
> dagoen, baina EUTSI aditza ere hortxe dago: "Gure 
> lurrak/nekazaritzak/auskalo zerk ezin dio eutsi orain arteko 
> ereduari/sistemari...". EUTSIGARRI beharko genuke, noski, agian 
> legez-legez osatua ez, baina gutxienez termino "hutsa" da, okupatuta 
> ez dagoena, eta EUTSIGARRITASUNA emango luke, era berean.
> Koldo Biguri
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De:* Laxaro <laxaro a bildua gmail.com>
> *Para:* ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
> *Enviado:* Lunes 18 de febrero de 2013 13:53
> *Asunto:* Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"
>
> Eskerrik asko denoi, baina beldur naiz aurrera ere denetik ikusten 
> jarraituko dugula, 'esneki iraunkor', 'esnegintza iraunkor' zein 
> 'esneki edo esnegintza jasangarri', baina esneki ontzietan euskaraz 
> jartzen badute zein forma hartuko duen ezin jakin.
> laxaro
> Kepa [HORI-HORI, S.A.]<kudeaketa a bildua hori-hori.com 
> <mailto:kudeaketa a bildua hori-hori.com>> igorleak hau idatzi zuen (2013 
> otsaila 18 13:36):
>
>     Ados. Nik ere hortik joko nuke, baina produktuak direla beren
>     beregi markatuta: 'esnegintza iraunkorreko produktuak'.
>     Kepa Atxikallende
>     HORI-HORI SA  | Gerentzia | Ledesma 6-4.ezk. - 48001 Bilbo
>     Tel.: 944 242 433 | Faxa: 944 238 359 | kudeaketa a bildua hori-hori.com
>     <mailto:kudeaketa a bildua hori-hori.com>
>     *www.hori-hori.com <http://www.hori-hori.com/> *
>      ________
>     *Mezu elektroniko honek legeak babestutako isilpeko informazioa
>     dauka. Hartzailea ez bazara ezin duzu kopiatu, erabili, zabaldu
>     edo inprimatu, osorik zein zati batean. Mezua zuretzat ez bada,
>     jakinarazi egiozu berehala igorleari; gero ezabatu itzazu
>     jatorrizko mezua eta horren eranskinak. Eskerrik asko.*
>     Este e-mail contiene información confidencial, el contenido de la
>     misma se encuentra protegido por Ley. Cualquier persona distinta a
>     su destinataria tiene prohibida su reproducción, uso, divulgación
>     o impresión total o parcial. Si ha recibido este mensaje por
>     error, notifíquelo de inmediato al remitente borrando el mensaje
>     original juntamente con sus ficheros anexos. Gracias.
>
>         ----- Original Message -----
>         *From:* Berasategi Zurutuza, Joxe M. <mailto:jmbera a bildua alava.net>
>         *To:* 'ItzuL' <mailto:itzul a bildua postaria.com>
>         *Sent:* Monday, February 18, 2013 1:11 PM
>         *Subject:* Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"
>
>         'Iraunkor' hitza 'sostenible' esateko onartu zenetik daukagun
>         kalapita konpondu bitarte,
>         kasu honetarako irtenbide bat izan liteke, zeuk diozun
>         'lanbidea iraunarazteko bideak jartzea' horri helduta,
>         "esnegintza iraunkorra"
>         Ihesbidea baino ez da, jakina, baina nahi baino sarriago
>         egokitzen zaigu ihesi ibili beharra.
>         Ezertarako balio badizu,
>         Joxe Mari Berasategi
>         AFAko Euskara Zerbitzua
>         *From:*Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com <mailto:laxaro a bildua gmail.com>]
>         *Sent:* astelehena, 2013.eko otsailak 18 12:56
>         *To:* ItzuL
>         *Subject:* Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"
>         Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea
>         produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi,
>         eta izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
>         Laxaro
>         Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com
>         <mailto:josugarate a bildua gmail.com>> igorleak hau idatzi zuen (2013
>         otsaila 18 12:46):
>         /Esneki iraunkorrak/ esan liteke.
>         Laxaro<laxaro a bildua gmail.com <mailto:laxaro a bildua gmail.com>> igorleak
>         hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31):
>
>             Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz?
>             Bada ez bada ere. Aldez aurretik eskerrik asko.
>
>             -- 
>             Laxaro
>
>
>
>
>         -- 
>         Laxaro
>
>         Lege oharra:
>         Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari
>         bakarrik zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez,
>         jakinaraz iezaguzu (AFAren Erregistro Orokorra, Probintzia
>         plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua ezabatu ezazu.
>         Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako datu
>         pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu
>         horietarako sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo
>         tratatzearen aurka egiteaz zalantzarik izatekotan, idatziz
>         egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.
>
>         Aviso legal:
>         Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va
>         dirigida únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera,
>         le solicitamos que nos lo indique (Registro General de DFA,
>         Plaza de la Provincia s/n, 01001 Vitoria-Gasteiz) y que la
>         destruya. Su uso no autorizado está prohibido legalmente. Los
>         datos personales obtenidos integran los ficheros de los que es
>         titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso,
>         rectificación, cancelación u oposición al tratamiento de los
>         mismos, será formulada por escrito, acreditando la identidad.
>
>         Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
>         No imprima este mensaje si no es imprescindible
>
>
>
>
> -- 
> Laxaro
>
>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/5465877a/attachment.html>

From laxaro a bildua gmail.com  Mon Feb 18 21:30:55 2013
From: laxaro a bildua gmail.com (Laxaro)
Date: Mon, 18 Feb 2013 21:30:55 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <CAEYJ-T+p+_k66E2W_XwGEgpad6D0Ja1G=KFuYQoMMG4cDz-dtQ@mail.gmail.com>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <009401ce0d27$d981c850$8c8558f0$@facilnet.es>
 <CAH=wCBM_vNFmv8L8+8D6eCpHeTbV5m-feM40+vai0DBudw-xPQ@mail.gmail.com>
 <51225853.4010306@ctv.es> <51225941.5010305@ctv.es>
 <CAH=wCBN=eE8SPp7wmO-HbWD+RRVhxOMz8giHm3F2LO++J4zasQ@mail.gmail.com>
 <CAEYJ-T+p+_k66E2W_XwGEgpad6D0Ja1G=KFuYQoMMG4cDz-dtQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAPDSWmM_D0Z16MPt8ouEJ800BMYwGa4eG=+9qLTut41LnRkRuQ@mail.gmail.com>

Benetan esker oneko nago nik egindako galderak sortu duen eztabaida hau
ikusita. Ez nuen asko uste baina nonbait ez zuen bultzada handirik behar
elur-jauziak. Kontuak kontu, denen iritziak eskertzen ditut, baina
niretzat  bereziki argigarriak izan dira Antton Gurrutxagak hain dotore
arrazoituta eman dituenak. Eskerrik asko, benetan.
Nik behintzat argi dut hemendik aurrera *iraunkor *ordez *jasangarri *erabiliko
dudala eta ez dudala gehiago horri bueltaka denborarik galduko, Iñakik esan
bezala *pase forala* egingo diot nik ere.
Laxaro

Antton Gurrutxaga Hernaiz<a.gurrutxaga a bildua elhuyar.com> igorleak hau idatzi
zuen (2013 otsaila 18 20:32):

> Alfontsok eta biok Terminologia Batzordeak *jasangarri* hobesteko
> hartutako erabakiaren berri eman dugu (ez zen oso ezaguna, nonbait), baina
> ez dirudi hemen inork ebazpen horri baliorik aitortu dionik. TBk, txosten
> tekniko batean oinarrituta, kuestionatu egin zuen Euskaltzaidniaren
> erabakiaren egokitasuna eta funtzionaltasuna, eta, batez ere, *iraunkor*izeondoaren hedapena. Ausardiaz jokatu zuen. Beraz, uste dut abiapuntua
> izan behar lukeela erabaki hori, desegokia bada, argudioz kritikatzea,
> alternatiba berri bila hasi aurretik.
>
> Jakina, guk *iraunkor* kritikatu genuen bezala, eta lehendik bazebilen
> (eta badabilen) alternatiba bat defendatu genuen bezala, *jasangarri *ere
> kritika lezake edonork, eta ezin esango dugu ezer horregatik. Baina,
> aurrera egingo badugu, uste dut agerian utzi behar direla *jasangarri*ren
> desabantailak, zergatik den desegoki argudiatu behar litzatekeela uste dut.
>
> Ez dakit hau horretarako tokia den, seguru aski ez, baina lizentzia
> hartuko dut *garapen jasangarri* terminoaren inguruko ideia batzuk
> adierazteko.  TBri aurkeztu genion txostenean emandako azalpen hau ekarri
> nahi dut hona, argigarria izan daitekeelakoan (4. or.)* *(*Sustainable
> development *terminorako ez ezik,* sustainable* izenondorako ere). Bidez
> batez, hemen aipatutako alternatiba batzuk ere lantzen dira bertan.
>
> -------------------------------------------------------------
>
> "Lehenik, *jasangarri *ez da kalkoa. *Sustainable development*kontzeptuak bere baitan daraman prozesu-segida, kausa-efektu segida alegia,
> hainbat unetan 'harrapa dezakegu' kontzeptua lexikalizatzean. Gure iritziz,
> honela azal daiteke prozesu hori:
>
>    - Gizakiak natura 'gehiegi' ustiatzen badu, gerta daiteke ingurumenak
>    hori ez jasatea (edo ez eramatea), hau da, gizakiak natura-baliabideak
>    ustiatzen dituen erritmoa edo intentsitatea baliabide horiek birsortzeko,
>    leheneratzeko, berreskuratzeko... behar den baino handiagoa izatea, edo
>    ustiatzeak ingurumenaren gainean duen eragina handiegia izatea, hau da,
>    *ezin jasanezkoa* izatea
>
>
>    - Naturak edo ingurumenak ustiatze-maila hori jasaten ez badute, argi
>    dago gizakiak ezin izango diola ustiatze-maila edo -erritmo horri *
>    eutsi*
>
>
>    - Azkenik, zerbaiti (garapenari) ezin badiogu eutsi, argi dago ez
>    duela luze *iraungo *(garapenak), edo ez duela oraingo mailan iraungo,
>    ez dela *iraunkorra *izango
>
> Ingelesez, b) urratsa sartu dute terminoan. Frantsesez, berriz, *durable*tik
> jo dute, hau da, c) urratsari edo ondorioari begiratu diote. Ez dago erabat
> argi erabaki horren arrazoia zenbateraino izan zen 'beregaina'
> (frantsesaren beraren ezaugarriek behartua); litekeena da ingelesetik
> bereizi nahiak eragindakoa izatea.
>
> Euskarazko adierazlea hautatzerakoan, kontuan har zitekeen lehen aukera
> zen ingelesezko jatorrizko *sustainable*ren bidetik abiatzea, hau da, b)
> urratsean oinarritzea. Berez, *sustain *aditzari legokiokeen euskal
> ordaina eutsi litzateke gure ustez (*jarraitu *ere bai, beharbada).
> Adibidez, erraz asko esango genuke "natura-baliabideak horrela ustiatzen
> jarraituz gero, gizarteak nekez eutsiko dio orain bezala garatzeari").
> Horrela ulertu behar genituzke honetarako erabili izan den *eutsigarri *izenondoa
> ere. Baina horrek arazoak sortzen ditu. Berez, *eutsigarri *erabiliz
> gero, 'eutsi dakiokeen' adierazteko erabili behar zen, eta horrek
> interferentzia-arazoak sortzen zituen *euskarri*rekiko; izan ere, OEHn, *
> euskarri* izenaren aldaeratzat ageri da *eutsigarri*, adiera aktiboan
> ('sostén, apoyo...'), eta ez adiera pasiboa duen izenondotzat; gainera,
> letra etzanez ageri da, hau da, *euskarri *da OEHko aldaera hobetsia.
> Horrek guztiak iradoki zigun ez zela irtenbide ideala.
>
> Guk a) urratseko gertaerari begiratu genion, hau da, iturriari: natura *jasan
> *edo *eraman *dezakeen garapenari esaten zaio *sustainable*. Gure
> iritziz, kontzeptua urrats horretan kodetzeak (*jasan, eraman*) abantaila
> nabariak zituen c) urratsarekiko (*iraun*ekiko), ideiaren muina bera
> atzematen baitzuen: gizakiak natura-baliabideak ustiatzen dituen erritmoa
> edo intentsitatea baliabide horiek birsortzeko, leheneratzeko,
> berreskuratzeko... behar den baino handiagoa ez izatea, edo ustiatzeak
> ingurumenaren gainean duen eragina handiegia ez izatea, hau da, naturak
> jasateko modukoa izatea."
>
> "Bestetik,* jasangarri*ren lehiakide zuzena *eramangarri *zen. Hein
> handian, sinonimotzat jo daitezke, baina *jasangarrri*k ez zuen *
> eramangarri*k espezialitate-arloetan izan lezakeen polisemiaren arazoa (*portátil
> / soportable*), eta horregatik egin genuen *jasangarri*ren alde."
>
> -------------------------------------------------------------
>
> Azkenik, Bakartxok argi adierazi duenez, gaur egun *sustainable *edozein
> izeni dagokiola erabiltzen da, eta ez da miraria termino barregarriak edo
> zentzugabeak sortzea behin baino gehiagotan. Bego Montoriok aipatutako *standa
> iraunkorra* ez da barregarria hasieran, hain zuzen ere beste zerbait
> ulertu ohi dugulako lehen kolpean: aldi baterako, edo igual betiko, dagoen
> stand bat; hau da, 'permanente'. *Stand jasangarria*, berriz, edo lehen
> kolpean komikoa da ('aguanta dezakezun standa"), edo *jasangarri* hartzen
> hasia zen adiera espezializatuan ulertzen da. Baina ez da serioski
> anbiguoa. Umoretik kanpo, beraz, anbiguotasunik ez. Okerragoa da bi adiera
> "serio" izatea, eta horixe da, hain zuzen ere, *iraunkor*ri gertatzen
> zaioa.
>
> Izen asko eta askorekin ordea, zentzuzko eta benetako edukia duten
> terminoak sortu dira, eta egin genuen azterketak erakutsi zuenez, askogatik
> da funtzionalagoa *jasangarri*. *Kontsumo iraunkorra, garraio iraunkorra*...
> eta abar dabiltza gaur egun. Bada, ingurumenaren ikuspegitik, oso litekeena
> da laster horiek "sustainable" ez izatea, hain zuzen ere, ingurumenak ezin
> izango dituelako jasan.
>
> Antton
>
>
> 2013/2/18 Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com>
>
>> Erabat ados: guztiz irizpide subjektiboa da, eta hiztunek hitz horrekiko
>> izan lezaketen abegikortasuna edo halakorik eza igartzeko ildo bat besterik
>> ez da.
>>
>> Bestetik, eta nik dakidala, "sostengagarri" inork ez du "baztertu" (are
>> gutxiago "erabat" "baztertu"), ez eta intrinsekoki baztergarritzat jo ere.
>>
>> Zer esanik ez, "xurgagailu"rekin batera aipaturikoen zerrendari
>> dagokionez.
>>
>> Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.)<aixe a bildua ctv.es> igorleak hau idatzi zuen
>> (2013 otsaila 18 17:39):
>>
>>
>>>
>>> Beheko nire mezuan, irakur bedi «ez da batere parametro objektiboa»,
>>> arren.
>>>
>>>
>>> 2013-02-18 17:35(e)an, Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.)(e)k idatzi zuen:
>>>
>>>
>>> Hitz baten kakofonikotasuna, ordea, ez da batere parametro subjektiboa:
>>> belarri batetik bestera aldatzen da...
>>>
>>> «sostengagarri» kakofonikotzat hartuta baztertzen duenak, bestalde,
>>> pentsatzekoa da kakofonikotzat jo eta erabat baztertuko dituela
>>> «xurgagailu», «mugagabe», «ernegagarri», «frogagaitz» eta abar, nahiz eta
>>> euskaldun askok eta Euskaltzaindiak berak (ikus *Hiztegi Batua*) erabat
>>> onartuak dituzten.
>>>
>>> Ondo izan,
>>>
>>> Xabier
>>>
>>> ___________
>>>
>>> Xabier Armendaritz
>>> AIXE itzulpen eta zerbitzuak
>>> Biltzar Nagusiak, 11, behea
>>> 01010 GASTEIZ
>>>
>>> Tel.: 945 174 476
>>>         656 703 313
>>> <aixe a bildua aixe.net> <aixe a bildua aixe.net>
>>>
>>>
>>>
>>> Gustuak gustu,
>>>
>>> 2013-02-18 17:09(e)an, Xabier Aristegieta(e)k idatzi zuen:
>>>
>>> "Sostengagarri"ri ikusten diodan alde txarra bere kakofonikotasuna da,
>>> eta horrek eragina izan dezake, eta ez makala, bere
>>> "jendarterakortasun"ean.
>>>
>>> Gustatu zait, bestalde, Koldoren "eutsigarritasun"a.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>


-- 
Laxaro
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/d32dc726/attachment.html>

From musdeh a bildua terra.es  Mon Feb 18 21:50:45 2013
From: musdeh a bildua terra.es (Mikel Haranburu)
Date: Mon, 18 Feb 2013 21:50:45 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <512242EA.9050907@ctv.es>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <1361197306.35285.YahooMailNeo@web171205.mail.ir2.yahoo.com>
 <512242EA.9050907@ctv.es>
Message-ID: <51229425.6000008@terra.es>

Ez dut uste kontua denik zein hitz dagoen libre ala okupatuta; kafe 
sostengagarriak loa galaraziko lidake niri berdin-berdin. Kafe 
eutsigarriak ere bai. Kontua da zer adierazi behar den eta zer ezin den 
adierazi halako hitza baliatuta. Non geratzen den motz jasangarri, non 
iraunkor, zer nahasbide (joño, beste "bide" bat...) dakarren halako 
terminoak eta ea zentzuz hautatuko dugun gure sostenible/sustainable/...

OEH begiratu, eta hainbat eta hainbat "bide" kausitzen ahal dugu; izenez 
osatuak, nola diren ogibide, hizpide, lanbide, burubide; eta aditzez 
osatuak, nola diren helbide, irizpide, iraunbide, irakaspide; baina eta 
ahalbide, zuzenbide...
Beste adibide batzuk erre ageri dira: bidezki, bidemodu, bidez eta legez...
Tira, esanahi hurbilagokoa da, ezbairik gabe, BIDEZKO MERKATARITZA. 
Nonahi erabiltzen da, eta produktuen etiketetan jartzen da, produktuok 
nola merkaturatzen diren adierazteko. IRAUNBIDEZKOrekin guztiz 
bateragarria deritzot.
Ezezkoan ere, hor ditugu bidegabe eta bidegabekeria, zeharo arruntak 
erabileran.

Bestalde, IRAUNBIDEZKOk aukera asko ematen du, beste izenondo horiek 
baino, gehiago ala gutxiago ortopedikoak izanik ere; iraunbideak, 
iraunbidera ekarri, iraunbidezkotasuna...

Jasangarri zertan egokia ez den? Batetik, kontraesankorra da irauteko 
bide ematen duen garapena, egokia dena, jasan behar izatea, nahiz eta 
jasangarria den... eta bestetik, jasangarria dena ala ez dena, garapen 
edo dena delako egintzaren ondorioak dira, eta ez garapena edo egintza 
bera. Alegia, ekoizpenaren maila edo alor guztietan, teknika, modu eta 
ekoizpen 'bide' suntsikorrak ez diren prozedurak gauzatuz egin den kafe 
paketea, iraunbidezko iruditzen zait, baina jasangarri, iraunkor, 
sostengagarri, eutsigarri, ez.

Iraunbidezkok direnak direlako elementuak zerbait urruti paratzen 
dituela, hots, sostenible/... ez da kafearen ezaugarri bat, baizik eta 
hura ekoizteko jarraitu diren moduena.

Hara, baina sotenible/... adierazteko hitz bakarra eta izenondo hutsa 
behar duenak, ez dezala beste biderik har.

Barkatu gaizki esanak.

Mikel Haranburu


2013.eko otsren 18a 16:04, Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.) wrote:
>
> Kontua baldin bada lehenagotiko erabileretatik libre dagoen adjektibo 
> bat hartzea, hortxe dugu /Hiztegi Batua/n inolako markarik gabe 
> onartua dagoen «sostengatu» aditzetik datorren «sostengagarri», 1995az 
> geroztik behintzat 
> (http://www.ueu.org/download/artikulua/uztaro15_1.pdf) erabili izan 
> dena, eta orain ere erabilera nabarmena duena 
> (https://www.google.es/search?q=sostengagarri).
>
> Ingelesez askotan azaltzen baita diagrama bat, non «bearable» 
> (jasangarri) eta «sustainable» (iraunkor?, iraunbidezko?, 
> sostengagarri?...) bereizten diren:
>
> http://sites.psu.edu/rcldennis/2013/01/17/civic-issue-sustainable-development/
>
> Dena dela, Euskaltzaindiak gaia berriz aztertu eta behin betikoa (edo) 
> den erabakiren bat eman arte, saltsa ederra dugu...
>
> Ondo izan,
>
> Xabier
>
> _________________________
>
> Xabier Armendaritz
> AIXE itzulpen eta zerbitzuak
> Biltzar Nagusiak, 11, behea
> 01010 GASTEIZ
>
> Tel.: 945 174 476
>
>
>
> 2013-02-18 15:21(e)an, Koldo Biguri(e)k idatzi zuen:
>> Ez dakit inork proposatu ote duen lehenago, ez eta ondo osatua ote 
>> dagoen, baina EUTSI aditza ere hortxe dago: "Gure 
>> lurrak/nekazaritzak/auskalo zerk ezin dio eutsi orain arteko 
>> ereduari/sistemari...". EUTSIGARRI beharko genuke, noski, agian 
>> legez-legez osatua ez, baina gutxienez termino "hutsa" da, okupatuta 
>> ez dagoena, eta EUTSIGARRITASUNA emango luke, era berean.
>> Koldo Biguri
>>
>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130218/f5c004ab/attachment.html>

From musdeh a bildua terra.es  Mon Feb 18 22:03:45 2013
From: musdeh a bildua terra.es (Mikel Haranburu)
Date: Mon, 18 Feb 2013 22:03:45 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <51229425.6000008@terra.es>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <1361197306.35285.YahooMailNeo@web171205.mail.ir2.yahoo.com>
 <512242EA.9050907@ctv.es> <51229425.6000008@terra.es>
Message-ID: <51229731.50804@terra.es>

Beheko paragrafoa osatu gabe edo moztuta utzi dut, baina uste dut zer 
esan nahi dudan entenditzen dela. Elipsi, batzutan handia, baliatzen 
dela kasu askotan, kafearenean baina garraioa dela, edo auskalo zer giza 
jarduera aipatzen delarik.

Eta ahaztuta geratu zait jasangarriren aurkako beste ideia bat: jarduera 
edo ekoizpen egintza askotako gertaera, emaitza eta ondorioak , gerta 
litezkeela jasangarri, baina ez iraunbidezko.

Mikel Haranburu

On al., 2013.eko otsren 18a 21:50, Mikel Haranburu wrote:
> Iraunbidezkok direnak direlako elementuak zerbait urruti paratzen 
> dituela, hots, sostenible/... ez da kafearen ezaugarri bat, baizik eta 
> hura ekoizteko jarraitu diren moduena.




From kbiguri a bildua yahoo.es  Tue Feb 19 05:52:50 2013
From: kbiguri a bildua yahoo.es (kbiguri)
Date: Tue, 19 Feb 2013 05:52:50 +0100
Subject: [itzul] =?utf-8?q?=22Productos_L=C3=A1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <51228E35.5090306@terra.es>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <1361197306.35285.YahooMailNeo@web171205.mail.ir2.yahoo.com>
 <51228E35.5090306@terra.es>
Message-ID: <892CB8B2-C648-4182-90D8-1BA31A192F57@yahoo.es>

Nik txosten bat egin beharko banu, aldiz, honako gogoeta hauek egingo nituzke:

- Hizkuntzalari, lexikologo eta itzultzaileon komunitatea gara, zoritxarrez, gizarte euskaldunari erdaraz iristen zaizkion kontzeptu eta termino berrien euskal bertsioa eskaini behar diogunak, eta komeni da, behintzat, aipatutako komunitate horrek egiten duen proposamena adostua izatea.

- Komunitate horretako hainbat kiderentzat, "iraunkor" hitzak arazoak sortzen ditu, ez duelako esanahi unibokorik, eta, beraz, testuinguru askotan anbiguetatea sortzen duelako.

- Nire ustez, utzi bekit hori pentsatzen behintzat, gauza berbera gertatzen da, tamalez, "jasangarri" hitzarekin. Nire interprete esperientzian oinarrituta, esan diezazueket zer momentu txarrak pasa daitezkeen segundo frakzio batean erabaki behar duzunean nola itzuli:
   * "bizimodu jasangarriagoa behar dugu": más "sostenible" ala "soportable"?
   * "Bilbo ez da oso hiri jasangarria": "sostenible" ala "soportable".
   Arazoa ez dago "garapen jasangarria" esamoldean, baina bai beste zenbait testuingurutan, hitzaren beste adiera arrunt edo ez teknikoagatik. Pentsa nolako arazoak bat-batean itzuli nahi badugu "familia jasangarria", "etxe jasangarriak", "lan jasangarria"...

- Zer esanik ez, gauza berbera familia, etxea edo lana "iraunkorra" balitz.

 IRAUNBIDEZKO dela, eta, aldiz, beste honako arazo hauek topatzen dizkiot:
  
- Gure komunitateak euskaldun gizarteari eskaini behar dion irtenbidea erabilerraza izatea komeni da, batez ere ahozko erabilerarako, eta ez dut uste hau denik kasua:
  * nekez ikusten dut politikari, zinegotzi, udal teknikari, irakasle... euskaldun asko  eta  asko beren eskema mentalean sustraituta duten IZEN + ADJEKTIBO formula bazterrera uzten eta, haren ordez, IZENLAGUNA + IZENA erabiltzen. Gainera, norbaiti tontakeria iruditu ahal zaio, baina bost silabako hitza da, eta haren eratorria (iraunbidezkotasuna) zortziko bat egiteko erabil liteke bera bakar-bakarrik. Ez zait iruditzen oso proposamen errealista, ahozko erabilerarako.

- Jakina, beti mantendu dezakegu euskararen barruko diglosia: hizkuntzalari, itzultzaile eta lexikologoek eginiko testuetan termino bat, eta gizarte euskaldunaren ahoan beste bat.

- Nik EUTSIGARRI proposatuko nukeen (erabilia ikusi izan dut), eratorpen lege zaharkituei bizkarra emanez, XXI. mendeko euskarak dituen behar berriei erantzun ahal izateko (gogoratu honelako erabakia dagoela orain nahiko zabaldu diren hainbat hitzetan: "euskaradun", adibidez, "euskaldun" gentilizio huts bihurtu zaigunetik). Hitz ulerterraz, erabilerraz eta laburra da, eta ez dago "okupatuta", ez du anbiguitaterik sortzen beste adiera arruntago batekin.

- Esanak esan, nik oraingoz "jasangarri" adostearen alde joko nuke, gustatu ez arren ere, bere bidea egin duelako jada gure adituen komunitatetik harago, eta hiztun arrunt askoren euskara mintzatura igaro delako. Nekez lortutakoa ez dezagun alferrik galdu, beti Sisiforen harriari bultzaka ibili nahi ez badugu.



KOLDO BIGURI






>> Joxe Mari Berasategi
>> AFAko Euskara Zerbitzua
>> From: Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com] 
>> Sent: astelehena, 2013.eko otsailak 18 12:56
>> To: ItzuL
>> Subject: Re: [itzul] ?Productos Lácteos Sostenibles?
>> Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
>> Laxaro
>> Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:46):
>> Esneki iraunkorrak esan liteke.
>> Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31):
>> Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere. Aldez aurretik eskerrik asko.
>> 
>> -- 
>> Laxaro
>> 
>> 
>> 
>> -- 
>> Laxaro
>> 
>> Lege oharra:
>> Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.
>> 
>> Aviso legal:
>> Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001 Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado está prohibido legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación, cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por escrito, acreditando la identidad.
>> 
>> Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
>> No imprima este mensaje si no es imprescindible
>> 
>> 
>> 
>> -- 
>> Laxaro
> 
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130219/6a2a7bd6/attachment.html>

From a.gurrutxaga a bildua elhuyar.com  Tue Feb 19 09:15:21 2013
From: a.gurrutxaga a bildua elhuyar.com (Antton Gurrutxaga Hernaiz)
Date: Tue, 19 Feb 2013 09:15:21 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <892CB8B2-C648-4182-90D8-1BA31A192F57@yahoo.es>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <1361197306.35285.YahooMailNeo@web171205.mail.ir2.yahoo.com>
 <51228E35.5090306@terra.es> <892CB8B2-C648-4182-90D8-1BA31A192F57@yahoo.es>
Message-ID: <CAEYJ-T+nyE4DCeC2TgOJ6A7kg5=s0UcCY4Ftg4mfmoy4RXorqQ@mail.gmail.com>

Mikel:

Honela diozu:

"Batetik, kontraesankorra da irauteko bide ematen duen garapena, egokia
dena, jasan behar izatea, nahiz eta jasangarria den... eta bestetik,
jasangarria dena ala ez dena, garapen edo dena delako egintzaren ondorioak
dira, eta ez garapena edo egintza bera"

Kontraesankorra dela diozu, eta "jasa behar izatea" esan duzunez,
badaezpada ere, argitu nahi nuke *jasangarri* izenondoren barneko
*jasan *aditzaren
subjektua ez garela gu. Ez dugu guk garapena jasaten edo ez jasaten.
Ingurumena da, natura da gure garapenaren ondorioak jasan ezin daitekeena.
Erregai fosilen gaur egungo ustiaketa jasanezina da naturarentzat.
Zergatik? Baliabideak ez direlako berritzen guk xahutzen ditugun abiaduran.
Berriztagarriak ez direlako alegia.

Hau diozuenean berriz, ez dizut ulertu. Ze alde dago?

"Eta ahaztuta geratu zait jasangarriren aurkako beste ideia bat: jarduera
edo ekoizpen egintza askotako gertaera, emaitza eta ondorioak , gerta
litezkeela jasangarri, baina ez iraunbidezko."

Koldorekin ados. Lehen ez dut komentatu Ingurumen Hiztegiaren lehen
bertsioa egin genuenean (1998) hiztegian parte hartu zuten adituek *garapen
jasangarri* erabiltzen zutela ordurako. Ez zen guk sortutako terminoa,
beraz, eta terminologian beti begiratzen diogu adituen erabilerari eta
iritziari.

Orduan, *garapen*ekin erabiltzen zen batez ere (edo ia-ia horrekin
bakarrik). Gerora, disparatu egin da izenondoak modifika ditzakeen izenen
multzoa, izenondo beregaina da. Eta egia da, batez ere hitzaren erabilpen
ez-teknikoetan, (publizitarioetan, esango nuke), *jasangarri*k ere arazoak
ditu (*hiri jasangarria* da horietako bat). Beharbada *eutsigarri *izan
zitekeen soluzioa, hori ezin dut ukatu. Arazo linguistikoak ere zituen
(gerora txostenean azaldu genituenak). Ikusi duzu guk zergatik ez genuen
bultzatu, -*garri *atzizkiaren ohiko aktibo/pasibo bikoiztasuna. Baina
garai hartan ezarri egin behar geniokeen gurekin lankidetzan ari zen
komunitateari, eta zergatik egin hori garapen jasangarri egokia bazen?
orduan (1998) ezin izan genuen sumatu praktikoki edozein izenekin zer
arrakasta mediatiko izango zuen.

Kontzeptua espezialitate-arlo batetik dator, horko aditu euskaldunak (edo
gehienak behintzat) *garapen jasangarri* erabiltzen hasten dira. Gero,
Euskaltzaindiak garapen iraunkor erabakitzen du. Ordurako,
*sustainable *izenondoa
lexikalizatu egiten da, beregain bihurtu, eta arazo batzuk sortzen dira
izen-sintagma batzuetan. Gehienok ados gaude arazo gehiago dituela *iraunkor
*rek. Arlo teknikoetan, askoz ere gehiago. Hala aitortu zuen Terminologia
Batzordeak. Zer egin? Koldok maiz aipatzen du Sisiforen harria, eta bat
nator esan duenarekin.

Dena den, azken-azken benetako hitza erabiltzaileek daukate. Ikusiko dugu,
denbora pixka bat utzi beharko dugu TBren erabakiak eraginik izango duen
jakiteko, eta ze nagusitzen den ikusteko.

Antton


2013/2/19 kbiguri <kbiguri a bildua yahoo.es>

> Nik txosten bat egin beharko banu, aldiz, honako gogoeta hauek egingo
> nituzke:
>
> - Hizkuntzalari, lexikologo eta itzultzaileon komunitatea gara,
> zoritxarrez, gizarte euskaldunari erdaraz iristen zaizkion kontzeptu eta
> termino berrien euskal bertsioa eskaini behar diogunak, eta komeni da,
> behintzat, aipatutako komunitate horrek egiten duen proposamena adostua
> izatea.
>
> - Komunitate horretako hainbat kiderentzat, "iraunkor" hitzak arazoak
> sortzen ditu, ez duelako esanahi unibokorik, eta, beraz, testuinguru
> askotan anbiguetatea sortzen duelako.
>
> - Nire ustez, utzi bekit hori pentsatzen behintzat, gauza berbera
> gertatzen da, tamalez, "jasangarri" hitzarekin. Nire interprete
> esperientzian oinarrituta, esan diezazueket zer momentu txarrak pasa
> daitezkeen segundo frakzio batean erabaki behar duzunean nola itzuli:
>    * "bizimodu jasangarriagoa behar dugu": más "sostenible" ala
> "soportable"?
>    * "Bilbo ez da oso hiri jasangarria": "sostenible" ala "soportable".
>    Arazoa ez dago "garapen jasangarria" esamoldean, baina bai beste
> zenbait testuingurutan, hitzaren beste adiera arrunt edo ez teknikoagatik.
> Pentsa nolako arazoak bat-batean itzuli nahi badugu "familia jasangarria",
> "etxe jasangarriak", "lan jasangarria"...
>
> - Zer esanik ez, gauza berbera familia, etxea edo lana "iraunkorra" balitz.
>
>  IRAUNBIDEZKO dela, eta, aldiz, beste honako arazo hauek topatzen dizkiot:
>
> - Gure komunitateak euskaldun gizarteari eskaini behar dion irtenbidea
> erabilerraza izatea komeni da, batez ere ahozko erabilerarako, eta ez dut
> uste hau denik kasua:
>   * nekez ikusten dut politikari, zinegotzi, udal teknikari, irakasle...
> euskaldun asko  eta  asko beren eskema mentalean sustraituta duten IZEN +
> ADJEKTIBO formula bazterrera uzten eta, haren ordez, IZENLAGUNA + IZENA
> erabiltzen. Gainera, norbaiti tontakeria iruditu ahal zaio, baina bost
> silabako hitza da, eta haren eratorria (iraunbidezkotasuna) zortziko bat
> egiteko erabil liteke bera bakar-bakarrik. Ez zait iruditzen oso proposamen
> errealista, ahozko erabilerarako.
>
> - Jakina, beti mantendu dezakegu euskararen barruko diglosia:
> hizkuntzalari, itzultzaile eta lexikologoek eginiko testuetan termino bat,
> eta gizarte euskaldunaren ahoan beste bat.
>
>  - Nik EUTSIGARRI proposatuko nukeen (erabilia ikusi izan dut), eratorpen
> lege zaharkituei bizkarra emanez, XXI. mendeko euskarak dituen behar
> berriei erantzun ahal izateko (gogoratu honelako erabakia dagoela orain
> nahiko zabaldu diren hainbat hitzetan: "euskaradun", adibidez, "euskaldun"
> gentilizio huts bihurtu zaigunetik). Hitz ulerterraz, erabilerraz eta
> laburra da, eta ez dago "okupatuta", ez du anbiguitaterik sortzen beste
> adiera arruntago batekin.
>
> - Esanak esan, nik oraingoz "jasangarri" adostearen alde joko nuke,
> gustatu ez arren ere, bere bidea egin duelako jada gure adituen
> komunitatetik harago, eta hiztun arrunt askoren euskara mintzatura igaro
> delako. Nekez lortutakoa ez dezagun alferrik galdu, beti Sisiforen harriari
> bultzaka ibili nahi ez badugu.
>
>
>
> KOLDO BIGURI
>
>
>
>
>
>
>   Joxe Mari Berasategi
> AFAko Euskara Zerbitzua
>  *From:* Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com]
> *Sent:* astelehena, 2013.eko otsailak 18 12:56
> *To:* ItzuL
> *Subject:* Re: [itzul] ?Productos Lácteos Sostenibles?
>  Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea
> produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta
> izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
> Laxaro
>  Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila
> 18 12:46):
> *Esneki iraunkorrak* esan liteke.
>  Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18
> 12:31):
>
> Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere.
> Aldez aurretik eskerrik asko.
>
> --
> Laxaro
>
>
>
>
> --
> Laxaro
>
> Lege oharra:
> Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik
> zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren
> Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua
> ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako
> datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako
> sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz
> zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.
>
> Aviso legal:
> Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida
> únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos
> lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001
> Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado está prohibido
> legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que
> es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación,
> cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por
> escrito, acreditando la identidad.
>
> Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
> No imprima este mensaje si no es imprescindible
>
>
>
>
> --
> Laxaro
>
>
>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130219/d5dc7dc5/attachment.html>

From aixe a bildua ctv.es  Tue Feb 19 09:44:50 2013
From: aixe a bildua ctv.es (Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.))
Date: Tue, 19 Feb 2013 09:44:50 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <CAH=wCBN=eE8SPp7wmO-HbWD+RRVhxOMz8giHm3F2LO++J4zasQ@mail.gmail.com>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <009401ce0d27$d981c850$8c8558f0$@facilnet.es>
 <CAH=wCBM_vNFmv8L8+8D6eCpHeTbV5m-feM40+vai0DBudw-xPQ@mail.gmail.com>
 <51225853.4010306@ctv.es> <51225941.5010305@ctv.es>
 <CAH=wCBN=eE8SPp7wmO-HbWD+RRVhxOMz8giHm3F2LO++J4zasQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <51233B82.8040908@ctv.es>


Barkatu, Xabier, zure iritziaren aurka idatzi dudala iruditu bazaizu (ez 
zen nire asmoa, baina segur aski itxura hori emango nuen), nire 
parrastada /sostengagarri /kakofonikotzat jotzearen aurkakoa zen, behin 
baino gehiagotan plazaratu baita anatema hori. Azken batean, euskararen 
tradizioak dagoeneko /ernegagarri, frogagarri, mugagarri /eta abar eman 
baditu, ez diot inolako atarramenturik ikusten orain bat-batean bide 
hori ixteari (eta, diodan argi eta garbi, ez naiz zu bide hori ixten ari 
zarenik esaten ari).

Gainerakoan, hauek dira nire arrazoibideak:

1. Terminologia Batzordeak azaldu zuenarekin bat nator: Euskaltzaindiak 
hobetsitako /iraunkor/ erabiltzeak arazoak sortzen ditu, /sustainable 
/eta /permanent/ kontzeptuak nahastea dakarrelako.

2. Koldo Bigurirekin bat nator: Terminologia Batzordeak proposatu duen 
/jasangarri///erabiltzeak arazoak sortzen ditu, /sustainable /eta 
/bearable/ kontzeptuak nahastea dakarrelako.

3. Proposatu diren gainerako aukeretatik:

     - /eutsigarri/ eta /euskarri/ gertuegi ez ote dauden nago 
(/Orotariko Euskal Hiztegia/k «/eutsigarri./ v. euskarri» oharra dakar).

     - /iraunbidezko/ ederra da, baina ez dirudi erabilera handirik 
duenik, Interneten begiratuta (eta, nik uste, ez diegu zertan bilatu 
euskal baliokide ederrik, zein bere hizkuntzan hain ederrak ere ez diren 
/sustainable,//durable, sostenible/ erdal adjektiboei).

     - /iraungarri /tradiziotik datorren adjektibo bat da, esanahi hauek 
dituena (/Orotariko Euskal Hiztegia/): 1. (Lo) que hace durar, 
mantenerse; medio para perseverar. 2. Duradero. "Estable" Añ. 
"Permanent" Dv. "Interminable. 3. Soportable.
         Erabilera baduela ageri da Interneten.

     - /sostengagarri/ 1995az geroztik behintzat erabili izan da, gaur 
egun ere erabilera baduela ageri da Interneten, eta, esan bezala, 
euskararen legeei jarraituz egoki sortua da.


Oso gai korapilatsua dela deritzot, hortaz: hiztegiko gaiak ebazteari 
dagokionez euskal organo gorena (Euskaltzaindia) eta arlo horretan itzal 
handienetakoa duen beste organo bat aurrez aurre ditugu. Batak dakarren 
aukera (/iraunkor/) nahasgarri da /sustainable /eta /permanent/ 
kontzeptuak argi ez bereiztea dakarrelako (Terminologia Batzordeak 
emandako adibide zehatz eta ugariez gainera, aurrekoan «construcción 
sostenible» itzuli beharra egokitu zitzaidan; «eraikuntza iraunkor», 
jarri izatera, /permanent construction/ ulertuko luke batek baino 
gehiagok); besteak dakarrena (/jasangarri/) /sustainable /eta /bearable/ 
kontzeptuak argi ez bereiztea dakar (ikus Koldo Bigurik emandako adibideak).

Euskaltzaindia eta Terminologia Batzordea bat etorriko balira, bederen, 
jasangarri egingo litzaidake polisemia arrisku hori, eta nolabaiteko 
konponbideak bilatuko nizkioke, termino hori modaz noiz pasatuko zain. 
Baina, organo gailen horien artean ere desadostasuna izanik, «balia beza 
nork bere salbabidea» sentipena sortzen zait.

(Bazter ohartzat, esan dezadan hain ikuspegi ezberdinen arteko eztabaida 
hau, azalpenez ederki jantzia, guztiz interesgarria eta argigarria 
izaten ari zaidala. Hil edo bizikoagoak diren gaietan euskaldunon artean 
honela eztabaidatzea ohikoagoa bagenu, baldinbaitere!)

Ondo izan,

Xabier

_________________________

Xabier Armendaritz
AIXE itzulpen eta zerbitzuak
Biltzar Nagusiak, 11, behea
01010 GASTEIZ

Tel.: 945 174 476



2013-02-18 18:10(e)an, Xabier Aristegieta(e)k idatzi zuen:
> Erabat ados: guztiz irizpide subjektiboa da, eta hiztunek hitz 
> horrekiko izan lezaketen abegikortasuna edo halakorik eza igartzeko 
> ildo bat besterik ez da.
> Bestetik, eta nik dakidala, "sostengagarri" inork ez du "baztertu" 
> (are gutxiago "erabat" "baztertu"), ez eta intrinsekoki 
> baztergarritzat jo ere.
> Zer esanik ez, "xurgagailu"rekin batera aipaturikoen zerrendari 
> dagokionez.

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130219/e0f5a088/attachment.html>

From jm.agirre a bildua parlam.euskadi.net  Tue Feb 19 10:30:35 2013
From: jm.agirre a bildua parlam.euskadi.net (=?iso-8859-1?Q?Agirre=2C_Jesus_M=AA?=)
Date: Tue, 19 Feb 2013 09:30:35 +0000
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <51233B82.8040908@ctv.es>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <009401ce0d27$d981c850$8c8558f0$@facilnet.es>
 <CAH=wCBM_vNFmv8L8+8D6eCpHeTbV5m-feM40+vai0DBudw-xPQ@mail.gmail.com>
 <51225853.4010306@ctv.es> <51225941.5010305@ctv.es>
 <CAH=wCBN=eE8SPp7wmO-HbWD+RRVhxOMz8giHm3F2LO++J4zasQ@mail.gmail.com>
 <51233B82.8040908@ctv.es>
Message-ID: <761787FE1ED1C9409F04C00CC94FE5C85B36DEED@SRV2008-MBX2.euskolege.pv>

Nik ere egin dut nire ibilalditxoa, edukia eta sena uztartu nahirik:

a) hasiera batean "eramangarri" eta "jasangarri" erabiltzen nituen
b) gero Euskaltzaindiari men eginez "iraunkor"
c) ondoren, konforme ez eta, "sostengagarri"rekin hasi nintzen
d) baina ez zitzaidan funtzionala iruditu, eta linguistikoki "jator" jokatzeari utzi, eta zuzenean mailegu betea hartzea erabaki du, SOSTENIGARRI, sinpleena, argiena eta nire "sen onak" eskatua delako.

Hor dago Orotarikon agertzen den "SOSTENGARRI" ere, eta hartuko nuke konbentziorik balego.

Baten batek esango dit "hi beti gaztelaniaren morroi". Eta nik erantzuk "zer egingo zioat ba!, informazioa gaztelaniaz jasotzen diat samaldan, eta ahal bezala moldatzen saiatzen nauk; hori bai, eskrupulu gehigirik gabe, errealitatean bizitzen segitu nahi baitiat, ez fikzioan.

Jesus Mari Agirre
________________________________
Nork: Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.) [mailto:aixe a bildua ctv.es]
Bidaltze-data: martes, 19 de febrero de 2013 9:45
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"


Barkatu, Xabier, zure iritziaren aurka idatzi dudala iruditu bazaizu (ez zen nire asmoa, baina segur aski itxura hori emango nuen), nire parrastada sostengagarri kakofonikotzat jotzearen aurkakoa zen, behin baino gehiagotan plazaratu baita anatema hori. Azken batean, euskararen tradizioak dagoeneko ernegagarri, frogagarri, mugagarri eta abar eman baditu, ez diot inolako atarramenturik ikusten orain bat-batean bide hori ixteari (eta, diodan argi eta garbi, ez naiz zu bide hori ixten ari zarenik esaten ari).

Gainerakoan, hauek dira nire arrazoibideak:

1. Terminologia Batzordeak azaldu zuenarekin bat nator: Euskaltzaindiak hobetsitako iraunkor erabiltzeak arazoak sortzen ditu, sustainable eta permanent kontzeptuak nahastea dakarrelako.

2. Koldo Bigurirekin bat nator: Terminologia Batzordeak proposatu duen jasangarri erabiltzeak arazoak sortzen ditu, sustainable eta bearable kontzeptuak nahastea dakarrelako.

3. Proposatu diren gainerako aukeretatik:

    - eutsigarri eta euskarri gertuegi ez ote dauden nago (Orotariko Euskal Hiztegiak «eutsigarri. v. euskarri» oharra dakar).

    - iraunbidezko ederra da, baina ez dirudi erabilera handirik duenik, Interneten begiratuta (eta, nik uste, ez diegu zertan bilatu euskal baliokide ederrik, zein bere hizkuntzan hain ederrak ere ez diren sustainable, durable, sostenible erdal adjektiboei).

    - iraungarri tradiziotik datorren adjektibo bat da, esanahi hauek dituena (Orotariko Euskal Hiztegia): 1. (Lo) que hace durar, mantenerse; medio para perseverar. 2. Duradero. "Estable" Añ. "Permanent" Dv. "Interminable. 3. Soportable.
        Erabilera baduela ageri da Interneten.

    - sostengagarri 1995az geroztik behintzat erabili izan da, gaur egun ere erabilera baduela ageri da Interneten, eta, esan bezala, euskararen legeei jarraituz egoki sortua da.


Oso gai korapilatsua dela deritzot, hortaz: hiztegiko gaiak ebazteari dagokionez euskal organo gorena (Euskaltzaindia) eta arlo horretan itzal handienetakoa duen beste organo bat aurrez aurre ditugu. Batak dakarren aukera (iraunkor) nahasgarri da sustainable eta permanent kontzeptuak argi ez bereiztea dakarrelako (Terminologia Batzordeak emandako adibide zehatz eta ugariez gainera, aurrekoan «construcción sostenible» itzuli beharra egokitu zitzaidan; «eraikuntza iraunkor», jarri izatera, permanent construction ulertuko luke batek baino gehiagok); besteak dakarrena (jasangarri) sustainable eta bearable kontzeptuak argi ez bereiztea dakar (ikus Koldo Bigurik emandako adibideak).

Euskaltzaindia eta Terminologia Batzordea bat etorriko balira, bederen, jasangarri egingo litzaidake polisemia arrisku hori, eta nolabaiteko konponbideak bilatuko nizkioke, termino hori modaz noiz pasatuko zain. Baina, organo gailen horien artean ere desadostasuna izanik, «balia beza nork bere salbabidea» sentipena sortzen zait.

(Bazter ohartzat, esan dezadan hain ikuspegi ezberdinen arteko eztabaida hau, azalpenez ederki jantzia, guztiz interesgarria eta argigarria izaten ari zaidala. Hil edo bizikoagoak diren gaietan euskaldunon artean honela eztabaidatzea ohikoagoa bagenu, baldinbaitere!)

Ondo izan,

Xabier

_________________________

Xabier Armendaritz
AIXE itzulpen eta zerbitzuak
Biltzar Nagusiak, 11, behea
01010 GASTEIZ

Tel.: 945 174 476



2013-02-18 18:10(e)an, Xabier Aristegieta(e)k idatzi zuen:
Erabat ados: guztiz irizpide subjektiboa da, eta hiztunek hitz horrekiko izan lezaketen abegikortasuna edo halakorik eza igartzeko ildo bat besterik ez da.

Bestetik, eta nik dakidala, "sostengagarri" inork ez du "baztertu" (are gutxiago "erabat" "baztertu"), ez eta intrinsekoki baztergarritzat jo ere.

Zer esanik ez, "xurgagailu"rekin batera aipaturikoen zerrendari dagokionez.

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130219/439a095e/attachment.html>

From aixe a bildua ctv.es  Tue Feb 19 10:52:22 2013
From: aixe a bildua ctv.es (Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.))
Date: Tue, 19 Feb 2013 10:52:22 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <761787FE1ED1C9409F04C00CC94FE5C85B36DEED@SRV2008-MBX2.euskolege.pv>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <009401ce0d27$d981c850$8c8558f0$@facilnet.es>
 <CAH=wCBM_vNFmv8L8+8D6eCpHeTbV5m-feM40+vai0DBudw-xPQ@mail.gmail.com>
 <51225853.4010306@ctv.es> <51225941.5010305@ctv.es>
 <CAH=wCBN=eE8SPp7wmO-HbWD+RRVhxOMz8giHm3F2LO++J4zasQ@mail.gmail.com>
 <51233B82.8040908@ctv.es>
 <761787FE1ED1C9409F04C00CC94FE5C85B36DEED@SRV2008-MBX2.euskolege.pv>
Message-ID: <51234B56.9020109@ctv.es>


Tradizioan euskarak -/gagarri /bukaerari ihes egin ez diolakoan 
nengoenez (nahiz eta gaur egungo zenbait belarritarako beharbada gogor 
samarra egin), Orotarikora jo dut, eta ez dut «sostengarri» aurkitu 
(beharbada bazter ezkuturen batean izango da); bai, ordea, «sostengari» 
(/pilotari/ eta abarrek duten /-ari/ atzizkiarekin) eta, hara, 
«sostengagarri»:

sostengagarri, sustengagarri (Urt).

/*1.*/ (Sust.). Sostén, puntal. "Adsita, susténgua, harróña, 
premagárria, sustengagárria" Urt I 240.

/*2.*/ (Adj.). Soportable. Mereximentü handitako gerthatzen düzü 
[bizitziaren karga],eta flakien ere [...] süstengagarriago eta 
baliusago. Mst III 18, 2 (Ip egar ehi,Ol eramangarri, Leon arin).


Dezakegun neurri txikian bada ere, gaia argitze aldera...

Ondo izan,

Xabier

_________________________

Xabier Armendaritz
AIXE itzulpen eta zerbitzuak
Biltzar Nagusiak, 11, behea
01010 GASTEIZ

Tel.: 945 174 476



2013-02-19 10:30(e)an, Agirre, Jesus Mª(e)k idatzi zuen:
>
> Nik ere egin dut nire ibilalditxoa, edukia eta sena uztartu nahirik:
>
> a) hasiera batean "eramangarri" eta "jasangarri" erabiltzen nituen
>
> b) gero Euskaltzaindiari men eginez "iraunkor"
>
> c) ondoren, konforme ez eta, "sostengagarri"rekin hasi nintzen
>
> d) baina ez zitzaidan funtzionala iruditu, eta linguistikoki "jator" 
> jokatzeari utzi, eta zuzenean mailegu betea hartzea erabaki du, 
> SOSTENIGARRI, sinpleena, argiena eta nire "sen onak" eskatua delako.
>
> Hor dago Orotarikon agertzen den "SOSTENGARRI" ere, eta hartuko nuke 
> konbentziorik balego.
>
> Baten batek esango dit "hi beti gaztelaniaren morroi". Eta nik 
> erantzuk "zer egingo zioat ba!, informazioa gaztelaniaz jasotzen diat 
> samaldan, eta ahal bezala moldatzen saiatzen nauk; hori bai, eskrupulu 
> gehigirik gabe, errealitatean bizitzen segitu nahi baitiat, ez fikzioan.
>
> Jesus Mari Agirre
>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130219/9dd7d40b/attachment.html>

From jm.agirre a bildua parlam.euskadi.net  Tue Feb 19 11:34:49 2013
From: jm.agirre a bildua parlam.euskadi.net (=?iso-8859-1?Q?Agirre=2C_Jesus_M=AA?=)
Date: Tue, 19 Feb 2013 10:34:49 +0000
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <51234B56.9020109@ctv.es>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <009401ce0d27$d981c850$8c8558f0$@facilnet.es>
 <CAH=wCBM_vNFmv8L8+8D6eCpHeTbV5m-feM40+vai0DBudw-xPQ@mail.gmail.com>
 <51225853.4010306@ctv.es> <51225941.5010305@ctv.es>
 <CAH=wCBN=eE8SPp7wmO-HbWD+RRVhxOMz8giHm3F2LO++J4zasQ@mail.gmail.com>
 <51233B82.8040908@ctv.es>
 <761787FE1ED1C9409F04C00CC94FE5C85B36DEED@SRV2008-MBX2.euskolege.pv>
 <51234B56.9020109@ctv.es>
Message-ID: <761787FE1ED1C9409F04C00CC94FE5C85B36DF31@SRV2008-MBX2.euskolege.pv>

Arrazoi duk, Xabier. Gaizki irakurri diat: 'sostengari' duk, ez 'sostengarri'.

Jesus Mari

________________________________
Nork: Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.) [mailto:aixe a bildua ctv.es]
Bidaltze-data: martes, 19 de febrero de 2013 10:52
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"


Tradizioan euskarak -gagarri bukaerari ihes egin ez diolakoan nengoenez (nahiz eta gaur egungo zenbait belarritarako beharbada gogor samarra egin), Orotarikora jo dut, eta ez dut «sostengarri» aurkitu (beharbada bazter ezkuturen batean izango da); bai, ordea, «sostengari» (pilotari eta abarrek duten -ari atzizkiarekin) eta, hara, «sostengagarri»:

sostengagarri, sustengagarri (Urt).

1. (Sust.). Sostén, puntal. "Adsita, susténgua, harróña, premagárria, sustengagárria" Urt I 240.

2. (Adj.). Soportable.  Mereximentü handitako gerthatzen düzü [bizitziaren karga], eta flakien ere [...] süstengagarriago eta baliusago. Mst III 18, 2 (Ip egar ehi, Ol eramangarri, Leon arin).

Dezakegun neurri txikian bada ere, gaia argitze aldera...

Ondo izan,

Xabier

_________________________

Xabier Armendaritz
AIXE itzulpen eta zerbitzuak
Biltzar Nagusiak, 11, behea
01010 GASTEIZ

Tel.: 945 174 476



2013-02-19 10:30(e)an, Agirre, Jesus Mª(e)k idatzi zuen:
Nik ere egin dut nire ibilalditxoa, edukia eta sena uztartu nahirik:

a) hasiera batean "eramangarri" eta "jasangarri" erabiltzen nituen
b) gero Euskaltzaindiari men eginez "iraunkor"
c) ondoren, konforme ez eta, "sostengagarri"rekin hasi nintzen
d) baina ez zitzaidan funtzionala iruditu, eta linguistikoki "jator" jokatzeari utzi, eta zuzenean mailegu betea hartzea erabaki du, SOSTENIGARRI, sinpleena, argiena eta nire "sen onak" eskatua delako.

Hor dago Orotarikon agertzen den "SOSTENGARRI" ere, eta hartuko nuke konbentziorik balego.

Baten batek esango dit "hi beti gaztelaniaren morroi". Eta nik erantzuk "zer egingo zioat ba!, informazioa gaztelaniaz jasotzen diat samaldan, eta ahal bezala moldatzen saiatzen nauk; hori bai, eskrupulu gehigirik gabe, errealitatean bizitzen segitu nahi baitiat, ez fikzioan.

Jesus Mari Agirre

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130219/e615929f/attachment.html>

From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Tue Feb 19 11:59:25 2013
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Tue, 19 Feb 2013 11:59:25 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <C4B53634-0D2B-413C-8A64-D762DC2692C5@oriokoudala.com>
Message-ID: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BD2@AEX06.ejsarea.net>

Lehengoan Orion izan nintzen, eta "ikastetxe jasangarria" daukazuela ikusi nuen. Ikasleen ikuspegitik edo... ;-)

 

Iraunkortasunez ekoitzitako esnekiak.

Iraunkortasunezko esnekiak

 

Horrelako zerbait emango nuke.

 

Jon

 

 

________________________________

Nork: Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com] 
Bidaltze-data: lunes, 18 de febrero de 2013 13:13
Nori: ItzuL
Gaia: Re: [itzul] "Productos Lácteos Sostenibles"

 

 

Joan den ostiralean aritu zen gai horretaz (sostenible/iraunkor) Bego Montorio '31 eskutik' blogean. 

 

http://31eskutik.com/2013/02/15/stand-iraunkorra/

 

Artikuluak Antton Gurrutxagaren erantzuna izan zuen, oso argigarria.

 

Anttonek erantzun horretan dioenaren arabera, ordain egokiena 'esneki jasangarriak' izango litzatekeela ulertzen dut.

 

Ondo-ondo bizi.

 

Jabier Zabaleta

Orioko Udaleko euskara teknikaria

euskara a bildua oriokoudala.com

943 830 346 --> 8

 

El 18/02/2013, a les 12:56, Laxaro <laxaro a bildua gmail.com> va escriure:





Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
Laxaro

Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:46):

Esneki iraunkorrak esan liteke.

Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31):

	 

	Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere. Aldez aurretik eskerrik asko.
	
	-- 
	Laxaro

 




-- 
Laxaro

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130219/86c76979/attachment.html>

From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Tue Feb 19 12:01:34 2013
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos del_olmo)
Date: Tue, 19 Feb 2013 12:01:34 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BD2@AEX06.ejsarea.net>
References: <C4B53634-0D2B-413C-8A64-D762DC2692C5@oriokoudala.com>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BD2@AEX06.ejsarea.net>
Message-ID: <OFE0144216.E28E938B-ONC1257B17.003C7C5B-C1257B17.003C9129@donostia.org>

>Iraunkortasunezko esnekiak

Iraungitze data gorabehera ;-)


Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943483474
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130219/66039886/attachment.html>

From a.mujika a bildua elhuyar.com  Tue Feb 19 13:35:42 2013
From: a.mujika a bildua elhuyar.com (Alfontso Mujika Etxeberria)
Date: Tue, 19 Feb 2013 13:35:42 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BD2@AEX06.ejsarea.net>
References: <C4B53634-0D2B-413C-8A64-D762DC2692C5@oriokoudala.com>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BD2@AEX06.ejsarea.net>
Message-ID: <CAHpR9XHS3tSgx0g9=aVm5ia3YeH-y++oH6x29A5ZNc_gpxsOqg@mail.gmail.com>

Irudipena daukat duela urte batzuetako gauza berak errepikatzen ari garela
(asko aurreratu ez dugun seinale).
Nolanahi ere, kontuan izan behar genituzke badirela saihestu ezineko kontu
batzuk:

1- escuela sostenible, stand sostenible, fiestas sostenibles, presupuesto
sostenible, lácteos sostenibles... kritikatzekoak dira, ados, txepelkeriak
dira, ados, barregarriak dira, ados,... baina izan, badira.

2- "sostenible" horien guztien jatorria "sostenible" adjektibo
erreferentzialaren adiera berri batean dago: "sostenible"-ren erreferentzia
"desarrollo sostenible / développement ** durable / sustainable
development" da. Alegia, izen horrek eta adjektibo horrek osatzen duten
sintagma da "sostenible/durable/sustainable" adjektiboaren adiera berriaren
erreferentea. Beraz, segitu dezakegu "sostenible/durable/sustainable"
adjektiboaren jatorrizko esanahiekin txantxak egiten eta desegokitasuna
aldarrikatzen (erdaretan hala ibili ziren hasiera-hasieran, baina laster
asko ixildu zen eztabaida; errealitateak ixildu zuen), baina alferrik.
Adiera berria, dagoeneko, hiztegietan dago:

Cambridge International Dictionary of English
sustainable:  causing little or no damage to the environment and therefore
able to continue for a long time: *A large international meeting was held
with the aim of promoting sustainable development in all countries*.

DRAE
sostenible: adj. Dicho de un proceso: Que puede mantenerse por sí mismo,
como lo hace, p. ej., un desarrollo económico sin ayuda exterior ni merma
de los recursos existentes.

Euskarara etorrita, "iraunkor" adjektiboak benetako arazoak ditu. Behin eta
berriro egiaztatu ahal izan dugu (hor dago txostena, inork irakurri nahi
badu; ez naiz gehiago luzatuko horretaz). "Okupatuta" egoteak sortzen du
arazoa, eta ez >"iraunkor"en jatorrizko esanahiarekin borrokan egoteak.

Gu "garapen jasangarria" -eta, hortik, "jasangarri" eta "jasangarritasun",
familia osoa hartu behar baita kontuan- erabiltzen ari gara Elhuyarren
1996az geroztik (badaezpada: ez da guk asmatua. Alegia, ez dut "jasangarri"
aldezten gure "produktua" delako). 17 urteotan milaka eta milaka aldiz
erabili dugu, eta oraindik ez dugu aurkitu BENETAKO arazorik (ez naiz ari
gerta litezkeen arazo hipotetikoei buruz); ezta bat ere. Ez, behintzat,
"sustainable"k edo "sostenible"k ez duenik (arazo objektiboei buruz ari
naiz, ez gustuei buruz).

3- Inork pentsatzen badu "lácteo sostenible" eta "desarrollo sostenible"
sintagmak euskaratzeko egokia dela kasu baterako adjektibo bat erabiltzea
eta beste kasurako beste bat, pentsatu behar luke, lehenago, gaztelaniaz
"lácteo"ri "sostenible" adjektiboa jarri zaiola "desarrollo sostenible"tik
eratorritako "sostenible" berria eta moda-modakoa hor dagoelako (alde
batera utzita jokabide hori erridikulua den ala ez). Beraz, euskaraz
"sustainable" berri horren ordain estandarra ez den beste bat jartzea,
itzultzaileak uste duelako berezko eta jatorrizko esanahiari egokiagoa
delako, nire ustez, errealitatetik kanpo aritzea da (hizkuntza-arrazoiek
gutxi balio baitute errealitate horretan, zoritxarrez), eta jatorrizko
mezuari (mezu txepela bada ere) "traizioa" egitea.

Alfontso Mujika
(jarraituko nuke gustura, baina, Gabriel Arestiren baimenaz, "guretzat
berdin dira astea eta jaia" ez da egia. Eta egia izanik ere "lana bihurtzen
dugula kantatzeko jaia", ez naiz kantatzetik bizi)


2013/2/19 <jon-agirre a bildua ej-gv.es>

>  Lehengoan Orion izan nintzen, eta ?ikastetxe jasangarria? daukazuela
> ikusi nuen. Ikasleen ikuspegitik edo? ;-)****
>
> ** **
>
> Iraunkortasunez ekoitzitako esnekiak.****
>
> Iraunkortasunezko esnekiak****
>
> ** **
>
> Horrelako zerbait emango nuke.****
>
> ** **
>
> Jon****
>
> ** **
>
> ** **
>  ------------------------------
>
> *Nork:* Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com]
> *Bidaltze-data:* lunes, 18 de febrero de 2013 13:13
> *Nori:* ItzuL
> *Gaia:* Re: [itzul] ?Productos Lácteos Sostenibles?****
>
> ** **
>
> ** **
>
> Joan den ostiralean aritu zen gai horretaz (sostenible/iraunkor) Bego
> Montorio '31 eskutik' blogean. ****
>
> ** **
>
> http://31eskutik.com/2013/02/15/stand-iraunkorra/****
>
> ** **
>
> Artikuluak Antton Gurrutxagaren erantzuna izan zuen, oso argigarria.****
>
> ** **
>
> Anttonek erantzun horretan dioenaren arabera, ordain egokiena 'esneki
> jasangarriak' izango litzatekeela ulertzen dut.****
>
> ** **
>
> Ondo-ondo bizi.****
>
> ** **
>
> *Jabier Zabaleta*****
>
> Orioko Udaleko euskara teknikaria****
>
> euskara a bildua oriokoudala.com****
>
> 943 830 346 --> 8****
>
> ** **
>
> El 18/02/2013, a les 12:56, Laxaro <laxaro a bildua gmail.com> va escriure:****
>
>
>
> ****
>
> Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea
> produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta
> izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
> Laxaro****
>
> Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila
> 18 12:46):****
>
> *Esneki iraunkorrak* esan liteke.****
>
> Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18 12:31):
> ****
>
> ** **
>
> Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere.
> Aldez aurretik eskerrik asko.
>
> --
> Laxaro****
>
>  ** **
>
>
>
>
> --
> Laxaro****
>
> ** **
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130219/480768b7/attachment.html>

From jmbera a bildua alava.net  Tue Feb 19 13:59:46 2013
From: jmbera a bildua alava.net (Berasategi Zurutuza, Joxe M.)
Date: Tue, 19 Feb 2013 13:59:46 +0100
Subject: [itzul] aura de tipo forense
Message-ID: <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB38A2@CORREOBZ.dfa.es>

Hiztegietan, 'forense' = auzitegi(ko)
Testuingurua: << Tal y como describe XX en el prólogo que acompaña el catálogo, la práctica fotográfica de YY, con un aura de tipo forense, se revela como una herramienta de análisis muy útil a la hora de abordar las reflexiones en torno a lo que es y lo que podría ser la planificación urbana...>>


Proposamenik?
Batez ere interesatzen zait  'la práctica fotográfica de YY, con un aura de tipo forense' horren ordaina.

Eskerrik asko,

Joxe Mari Berasategi
AFAko Euskara Zerbitzua


Lege oharra:
Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.

Aviso legal:
Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001 Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado está prohibido legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación, cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por escrito, acreditando la identidad.

Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
No imprima este mensaje si no es imprescindible
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130219/8035ef13/attachment.html>

From allurritza a bildua gmail.com  Tue Feb 19 14:25:13 2013
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Tue, 19 Feb 2013 14:25:13 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <51233B82.8040908@ctv.es>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <009401ce0d27$d981c850$8c8558f0$@facilnet.es>
 <CAH=wCBM_vNFmv8L8+8D6eCpHeTbV5m-feM40+vai0DBudw-xPQ@mail.gmail.com>
 <51225853.4010306@ctv.es> <51225941.5010305@ctv.es>
 <CAH=wCBN=eE8SPp7wmO-HbWD+RRVhxOMz8giHm3F2LO++J4zasQ@mail.gmail.com>
 <51233B82.8040908@ctv.es>
Message-ID: <CAH=wCBOZH6TdtpFxqtfNP8_ti+SrHsDnybNbi0QzzvZqiy5=uA@mail.gmail.com>

Lasai, Xabier. Problemarik ez.

"Eutsigarri"ri dagokionez, ez zait batere komenigarria iruditzen hitz hori
"euskarri"ra birbideratzea:

Alde batetik, jakina, ez dadin nahas "euskarri"k jadanik badaukan esanahi
zehatzarekin (eta, horrela, "iraunkor"ekin daukagun problema bera sor).

Eta, bestetik, kontu fonetiko hauetan ez delako komenigarria, nire ustez,
arauak zurrun-zurrun betetzea. Euskaltzaindiak berak ere, iruditzen zait,
ez du beti horrela jokatzen. Adibidez, Hiztegi Batuan ez da soilik "hezle"
jasotzen; "hezitzaile" ere agertzen da.

Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.)<aixe a bildua ctv.es> igorleak hau idatzi zuen
(2013 otsaila 19 09:44):

>
> Barkatu, Xabier, zure iritziaren aurka idatzi dudala iruditu bazaizu (ez
> zen nire asmoa, baina segur aski itxura hori emango nuen), nire parrastada
> *sostengagarri *kakofonikotzat jotzearen aurkakoa zen, behin baino
> gehiagotan plazaratu baita anatema hori. Azken batean, euskararen
> tradizioak dagoeneko *ernegagarri, frogagarri, mugagarri *eta abar eman
> baditu, ez diot inolako atarramenturik ikusten orain bat-batean bide hori
> ixteari (eta, diodan argi eta garbi, ez naiz zu bide hori ixten ari zarenik
> esaten ari).
>
> Gainerakoan, hauek dira nire arrazoibideak:
>
> 1. Terminologia Batzordeak azaldu zuenarekin bat nator: Euskaltzaindiak
> hobetsitako *iraunkor* erabiltzeak arazoak sortzen ditu, *sustainable *eta
> *permanent* kontzeptuak nahastea dakarrelako.
>
> 2. Koldo Bigurirekin bat nator: Terminologia Batzordeak proposatu duen *
> jasangarri** *erabiltzeak arazoak sortzen ditu, *sustainable *eta *
> bearable* kontzeptuak nahastea dakarrelako.
>
> 3. Proposatu diren gainerako aukeretatik:
>
>     - *eutsigarri* eta *euskarri* gertuegi ez ote dauden nago (*Orotariko
> Euskal Hiztegia*k «*eutsigarri.* v. euskarri» oharra dakar).
>
>     - *iraunbidezko* ederra da, baina ez dirudi erabilera handirik
> duenik, Interneten begiratuta (eta, nik uste, ez diegu zertan bilatu euskal
> baliokide ederrik, zein bere hizkuntzan hain ederrak ere ez diren *
> sustainable,** durable, sostenible* erdal adjektiboei).
>
>     - *iraungarri *tradiziotik datorren adjektibo bat da, esanahi hauek
> dituena (*Orotariko Euskal Hiztegia*): 1. (Lo) que hace durar,
> mantenerse; medio para perseverar. 2. Duradero. "Estable" Añ. "Permanent"
> Dv. "Interminable. 3. Soportable.
>         Erabilera baduela ageri da Interneten.
>
>     - *sostengagarri* 1995az geroztik behintzat erabili izan da, gaur
> egun ere erabilera baduela ageri da Interneten, eta, esan bezala,
> euskararen legeei jarraituz egoki sortua da.
>
>
> Oso gai korapilatsua dela deritzot, hortaz: hiztegiko gaiak ebazteari
> dagokionez euskal organo gorena (Euskaltzaindia) eta arlo horretan itzal
> handienetakoa duen beste organo bat aurrez aurre ditugu. Batak dakarren
> aukera (*iraunkor*) nahasgarri da *sustainable *eta *permanent*kontzeptuak argi ez bereiztea dakarrelako (Terminologia Batzordeak emandako
> adibide zehatz eta ugariez gainera, aurrekoan «construcción sostenible»
> itzuli beharra egokitu zitzaidan; «eraikuntza iraunkor», jarri izatera, *permanent
> construction* ulertuko luke batek baino gehiagok); besteak dakarrena (*
> jasangarri*) *sustainable *eta *bearable* kontzeptuak argi ez bereiztea
> dakar (ikus Koldo Bigurik emandako adibideak).
>
> Euskaltzaindia eta Terminologia Batzordea bat etorriko balira, bederen,
> jasangarri egingo litzaidake polisemia arrisku hori, eta nolabaiteko
> konponbideak bilatuko nizkioke, termino hori modaz noiz pasatuko zain.
> Baina, organo gailen horien artean ere desadostasuna izanik, «balia beza
> nork bere salbabidea» sentipena sortzen zait.
>
> (Bazter ohartzat, esan dezadan hain ikuspegi ezberdinen arteko eztabaida
> hau, azalpenez ederki jantzia, guztiz interesgarria eta argigarria izaten
> ari zaidala. Hil edo bizikoagoak diren gaietan euskaldunon artean honela
> eztabaidatzea ohikoagoa bagenu, baldinbaitere!)
>
> Ondo izan,
>
> Xabier
>
> _________________________
>
>
> Xabier Armendaritz
> AIXE itzulpen eta zerbitzuak
> Biltzar Nagusiak, 11, behea
> 01010 GASTEIZ
>
> Tel.: 945 174 476
>
>
>
> 2013-02-18 18:10(e)an, Xabier Aristegieta(e)k idatzi zuen:
>
> Erabat ados: guztiz irizpide subjektiboa da, eta hiztunek hitz horrekiko
> izan lezaketen abegikortasuna edo halakorik eza igartzeko ildo bat besterik
> ez da.
>
> Bestetik, eta nik dakidala, "sostengagarri" inork ez du "baztertu" (are
> gutxiago "erabat" "baztertu"), ez eta intrinsekoki baztergarritzat jo ere.
>
> Zer esanik ez, "xurgagailu"rekin batera aipaturikoen zerrendari dagokionez.
>
>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130219/1c7ad1b0/attachment.html>

From jmbera a bildua alava.net  Tue Feb 19 14:33:28 2013
From: jmbera a bildua alava.net (Berasategi Zurutuza, Joxe M.)
Date: Tue, 19 Feb 2013 14:33:28 +0100
Subject: [itzul] aura de tipo forense
Message-ID: <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB38A3@CORREOBZ.dfa.es>

Aurrekoa oker bidali dut, nonbait, testuingurik gabe. Barkatu. Ea oraingoan.

Hiztegietan, 'forense' = auzitegi(ko)

Testuingurua:  "Tal y como describe XX en el prólogo que acompaña el catálogo, la práctica fotográfica de YY, con un aura de tipo forense, se revela como una herramienta de análisis muy útil a la hora de abordar las reflexiones en torno a lo que es y lo que podría ser la planificación urbana..."

Proposamenik?
Batez ere interesatzen zait
"la práctica fotográfica de YY, con un aura de tipo forense"
horren ordaina.

Eskerrik asko,


Joxe Mari Berasategi
Arabako Foru Aldundia

Lege oharra:
Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.

Aviso legal:
Esta comunicación, con sus anexos, es confidencial y va dirigida únicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001 Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado está prohibido legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que es titular esta Entidad; cualquier cuestión sobre el acceso, rectificación, cancelación u oposición al tratamiento de los mismos, será formulada por escrito, acreditando la identidad.

Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
No imprima este mensaje si no es imprescindible
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130219/20a7afa6/attachment.html>

From larrinaga_asier a bildua eitb.com  Tue Feb 19 14:39:29 2013
From: larrinaga_asier a bildua eitb.com (LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER)
Date: Tue, 19 Feb 2013 14:39:29 +0100
Subject: [itzul] aura de tipo forense
In-Reply-To: <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB38A3@CORREOBZ.dfa.es>
References: <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB38A3@CORREOBZ.dfa.es>
Message-ID: <1280F7E6443B6743A2FD4508F1D2F56B045F4B35F3@SBIexch01.eitb.lan>


            Nik arazo barik erabiliko nuke (erabiltzen dut) <<forentse>>. Beraz, <<YYren argazkigintza, kutsu forentsea ere baduena, ...>> edo horrelako zerbait.


Asier Larrinaga

<http://www.eitb.tv/>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130219/3d51b275/attachment.html>

From MUSDEH a bildua terra.es  Tue Feb 19 14:39:45 2013
From: MUSDEH a bildua terra.es (MUSDEH a bildua terra.es)
Date: Tue, 19 Feb 2013 14:39:45 +0100 (CET)
Subject: [itzul] =?utf-8?q?=22Productos_L=C3=A1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <CAEYJ-T+nyE4DCeC2TgOJ6A7kg5=s0UcCY4Ftg4mfmoy4RXorqQ@mail.gmail.com>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <1361197306.35285.YahooMailNeo@web171205.mail.ir2.yahoo.com>
 <51228E35.5090306@terra.es> <892CB8B2-C648-4182-90D8-1BA31A192F57@yahoo.es>
 <CAEYJ-T+nyE4DCeC2TgOJ6A7kg5=s0UcCY4Ftg4mfmoy4RXorqQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <8280493.747051361281185132.JavaMail.defaultUser@defaultHost>

Antton,
Ez nago ados ematen duzun azalpenarekin; jasangarri dena ez zaio naturari, baliabidea eskasten denetz soilik. Petrolioa agortu liteke naturari kalterik gehiago ere egin gabe... ez dakit. Dena den, iraupenarekin lotzen duzun jasangarritasuna, baina uste dut jasangarri erabiltzekotan gehiago "soportable" adierazten ari garela. Bestela ere, gaur egun "sostenible"k hartu duen tamaina itzelgarria da, nik uste, eta ez dagokio bakarrik naturari, ekosistema, natura horretan dihardugun izaki bizidunei, etorriko direnei, eta, azken batez, planetan itxuratu nahi dugun bizimoldeari. Hor dago koxka: jasangarri hitzaren zakuan -proposatzen den edozein ordainen zakuan, izan ere- aspektu asko sartu behar da, ingurumenekoak, iragan eta etorkizunekoak, ekonomikoak eta sozialak. "Sostenible" hitzak arazorik gabe hartu du zakuan bota nahi izan zaion guztia, beharbada ez delako beste ezertarako erabili izan. 

Bidenabar, esan dezadan RAEk ematen duen definizioa eskasa dela guztiz. Batetik, prozesu bati lotzen zaio, eta bestetik, definizioan konfunditzen ditu lehen "automatismoa" eta gero "mirakulua"... 

Euskaraz, berehala atera da hitza "libre" egotearen afera; eta proposatu direnetako batzuk, jasangarri, iraunkor, eramangarri... hartu samarrak dira; beste batzuk, ordea, ongi eraikiak diren ere, eutsigarri, sostengagarri...

'Jasangarri, baina ez iraunbidezko'. Esan nahi dudana zera da, irudika ditzakegula prozesuak eta ekoizpen sistemak, inolako kalterik sorrarazten ez dutenak, jasangarriak beraz,  baina beste alde batetik bideragarriak ez direnak, ekonomikoki adibidez. Konplexu samarra iruditzen zait "sostenible"ren atzean gordetzen ahal dugun guztia, eta ditugun hitzek dena hartzen ez dutela iruditzen zait.

Barka azalpena laburregia bada.

Mikel



----Mensaje original----

De: a.gurrutxaga a bildua elhuyar.com



Mikel:

Honela diozu:

"Batetik, kontraesankorra da
      irauteko bide ematen duen garapena, egokia dena, jasan behar
      izatea, nahiz eta jasangarria den... eta bestetik, jasangarria
      dena ala ez dena, garapen edo dena delako egintzaren ondorioak
      dira, eta ez garapena edo egintza bera"

Kontraesankorra dela diozu, eta "jasa behar izatea" esan duzunez, badaezpada ere, argitu nahi nuke jasangarri izenondoren barneko jasan aditzaren subjektua ez garela gu. Ez dugu guk garapena jasaten edo ez jasaten. Ingurumena da, natura da gure garapenaren ondorioak jasan ezin daitekeena. Erregai fosilen gaur egungo ustiaketa jasanezina da naturarentzat. Zergatik? Baliabideak ez direlako berritzen guk xahutzen ditugun abiaduran. Berriztagarriak ez direlako alegia.



Hau diozuenean berriz, ez dizut ulertu. Ze alde dago?

"Eta ahaztuta geratu zait jasangarriren aurkako beste ideia bat: jarduera
 edo ekoizpen egintza askotako gertaera, emaitza eta ondorioak , gerta 
litezkeela jasangarri, baina ez iraunbidezko."


Koldorekin ados. Lehen ez dut komentatu Ingurumen Hiztegiaren lehen bertsioa egin genuenean (1998) hiztegian parte hartu zuten adituek garapen jasangarri erabiltzen zutela ordurako. Ez zen guk sortutako terminoa, beraz, eta terminologian beti begiratzen diogu adituen erabilerari eta iritziari. 




Orduan, garapenekin erabiltzen zen batez ere (edo ia-ia horrekin bakarrik). Gerora, disparatu egin da izenondoak modifika ditzakeen izenen multzoa, izenondo beregaina da. Eta egia da, batez ere hitzaren erabilpen ez-teknikoetan, (publizitarioetan, esango nuke), jasangarrik ere arazoak ditu (hiri jasangarria da horietako bat). Beharbada eutsigarri izan zitekeen soluzioa, hori ezin dut ukatu. Arazo linguistikoak ere zituen (gerora txostenean azaldu genituenak). Ikusi duzu guk zergatik ez genuen bultzatu, -garri atzizkiaren ohiko aktibo/pasibo bikoiztasuna. Baina garai hartan ezarri egin behar geniokeen gurekin lankidetzan ari zen komunitateari, eta zergatik egin hori garapen jasangarri egokia bazen? orduan (1998) ezin izan genuen sumatu praktikoki edozein izenekin zer arrakasta mediatiko izango zuen.




Kontzeptua espezialitate-arlo batetik dator, horko aditu euskaldunak (edo gehienak behintzat) garapen jasangarri erabiltzen hasten dira. Gero, Euskaltzaindiak garapen iraunkor erabakitzen du. Ordurako, sustainable izenondoa lexikalizatu egiten da, beregain bihurtu, eta arazo batzuk sortzen dira izen-sintagma batzuetan. Gehienok ados gaude arazo gehiago dituela iraunkorrek. Arlo teknikoetan, askoz ere gehiago. Hala aitortu zuen Terminologia Batzordeak. Zer egin? Koldok maiz aipatzen du Sisiforen harria, eta bat nator esan duenarekin.




Dena den, azken-azken benetako hitza erabiltzaileek daukate. Ikusiko dugu, denbora pixka bat utzi beharko dugu TBren erabakiak eraginik izango duen jakiteko, eta ze nagusitzen den ikusteko.

Antton





2013/2/19 kbiguri <kbiguri a bildua yahoo.es>



Nik txosten bat egin beharko banu, aldiz, honako gogoeta hauek egingo nituzke:
- Hizkuntzalari, lexikologo eta itzultzaileon komunitatea gara, zoritxarrez, gizarte euskaldunari erdaraz iristen zaizkion kontzeptu eta termino berrien euskal bertsioa eskaini behar diogunak, eta komeni da, behintzat, aipatutako komunitate horrek egiten duen proposamena adostua izatea.



- Komunitate horretako hainbat kiderentzat, "iraunkor" hitzak arazoak sortzen ditu, ez duelako esanahi unibokorik, eta, beraz, testuinguru askotan anbiguetatea sortzen duelako.



- Nire ustez, utzi bekit hori pentsatzen behintzat, gauza berbera gertatzen da, tamalez, "jasangarri" hitzarekin. Nire interprete esperientzian oinarrituta, esan diezazueket zer momentu txarrak pasa daitezkeen segundo frakzio batean erabaki behar duzunean nola itzuli:


   * "bizimodu jasangarriagoa behar dugu": más "sostenible" ala "soportable"?   * "Bilbo ez da oso hiri jasangarria": "sostenible" ala "soportable".


   Arazoa ez dago "garapen jasangarria" esamoldean, baina bai beste zenbait testuingurutan, hitzaren beste adiera arrunt edo ez teknikoagatik. Pentsa nolako arazoak bat-batean itzuli nahi badugu "familia jasangarria", "etxe jasangarriak", "lan jasangarria"...



- Zer esanik ez, gauza berbera familia, etxea edo lana "iraunkorra" balitz.
 IRAUNBIDEZKO dela, eta, aldiz, beste honako arazo hauek topatzen dizkiot:  



- Gure komunitateak euskaldun gizarteari eskaini behar dion irtenbidea erabilerraza izatea komeni da, batez ere ahozko erabilerarako, eta ez dut uste hau denik kasua:  * nekez ikusten dut politikari, zinegotzi, udal teknikari, irakasle... euskaldun asko  eta  asko beren eskema mentalean sustraituta duten IZEN + ADJEKTIBO formula bazterrera uzten eta, haren ordez, IZENLAGUNA + IZENA erabiltzen. Gainera, norbaiti tontakeria iruditu ahal zaio, baina bost silabako hitza da, eta haren eratorria (iraunbidezkotasuna) zortziko bat egiteko erabil liteke bera bakar-bakarrik. Ez zait iruditzen oso proposamen errealista, ahozko erabilerarako.



- Jakina, beti mantendu dezakegu euskararen barruko diglosia: hizkuntzalari, itzultzaile eta lexikologoek eginiko testuetan termino bat, eta gizarte euskaldunaren ahoan beste bat.



- Nik EUTSIGARRI proposatuko nukeen (erabilia ikusi izan dut), eratorpen lege zaharkituei bizkarra emanez, XXI. mendeko euskarak dituen behar berriei erantzun ahal izateko (gogoratu honelako erabakia dagoela orain nahiko zabaldu diren hainbat hitzetan: "euskaradun", adibidez, "euskaldun" gentilizio huts bihurtu zaigunetik). Hitz ulerterraz, erabilerraz eta laburra da, eta ez dago "okupatuta", ez du anbiguitaterik sortzen beste adiera arruntago batekin.



- Esanak esan, nik oraingoz "jasangarri" adostearen alde joko nuke, gustatu ez arren ere, bere bidea egin duelako jada gure adituen komunitatetik harago, eta hiztun arrunt askoren euskara mintzatura igaro delako. Nekez lortutakoa ez dezagun alferrik galdu, beti Sisiforen harriari bultzaka ibili nahi ez badugu.






KOLDO BIGURI













                            
                            Joxe Mari
                                Berasategi
                            AFAko Euskara
                                Zerbitzua
                            
                            
                              From:
                                  Laxaro [mailto:laxaro a bildua gmail.com]
                                  

                                  Sent: astelehena, 2013.eko
                                  otsailak 18 12:56

                                  To: ItzuL

                                  Subject: Re: [itzul] ?Productos
                                  Lácteos Sostenibles?
                            
                            Baina
                              horrexek sortzen dit kezka niri,
                              'iraunkor' horrek esnea produktuaren
                              iraunkortasuna adierazten duela gehiago
                              dirudi, eta izenburuaren asmoa lanbidea
                              iraunarazteko bideak jartzea dela.

                              Laxaro
                            
                              Josu
                                Garate<josugarate a bildua gmail.com>
                                igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila
                                18 12:46):
                              Esneki
                                  iraunkorrak esan liteke.
                              
                                Laxaro<laxaro a bildua gmail.com>
                                  igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila
                                  18 12:31):
                                
                                  



                                    Goian
                                      datorren izenburu hori inork eman
                                      al du euskaraz? Bada ez bada ere.
                                      Aldez aurretik eskerrik asko.
                                        

                                        -- 

                                        Laxaro
                                  
                                
                              
                            
                            

                              
                              

                              -- 

                              Laxaro
                          
                          

                          Lege
                            oharra:

                            Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira
                            eta hartzaileari bakarrik zuzenduta daude.
                            Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz
                            iezaguzu (AFAren Erregistro Orokorra,
                            Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz)
                            eta mezua ezabatu ezazu. Baimenik gabe
                            erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako
                            datu pertsonalak erakunde honen fitxategien
                            osagai dira. Datu horietarako sarbideaz edo
                            haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo
                            tratatzearen aurka egiteaz zalantzarik
                            izatekotan, idatziz egin beharko da,
                            nortasuna egiaztatuz.

                            

                            Aviso legal:

                            Esta comunicación, con sus anexos, es
                            confidencial y va dirigida únicamente a su
                            destinatario. Si usted no lo fuera, le
                            solicitamos que nos lo indique (Registro
                            General de DFA, Plaza de la Provincia s/n,
                            01001 Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su
                            uso no autorizado está prohibido legalmente.
                            Los datos personales obtenidos integran los
                            ficheros de los que es titular esta Entidad;
                            cualquier cuestión sobre el acceso,
                            rectificación, cancelación u oposición al
                            tratamiento de los mismos, será formulada
                            por escrito, acreditando la identidad.

                            

                            Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada

                            No imprima este mensaje si no es
                            imprescindible

                          
                      
                    
                  
                
              
              

              
              

              -- 

              Laxaro

            
            

            

          
        
      
    
    

  







-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130219/55928f8f/attachment.html>

From allurritza a bildua gmail.com  Tue Feb 19 14:43:04 2013
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Tue, 19 Feb 2013 14:43:04 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
In-Reply-To: <CAHpR9XHS3tSgx0g9=aVm5ia3YeH-y++oH6x29A5ZNc_gpxsOqg@mail.gmail.com>
References: <C4B53634-0D2B-413C-8A64-D762DC2692C5@oriokoudala.com>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BD2@AEX06.ejsarea.net>
 <CAHpR9XHS3tSgx0g9=aVm5ia3YeH-y++oH6x29A5ZNc_gpxsOqg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAH=wCBOC=wsahYozk0Dxg5KBuz2Bxw26_oBiGKeAwJ-sHRCuJA@mail.gmail.com>

Alfontsoren mezuari buruz oharren bat edo beste; laburki, ezinbestean:

Egia esateko, nik ez dakit zergatik diren kritikatzekoak "escuela
sostenible, lácteos sostenibles..." horiek. Irizpidea natur ingurunearen
iraupenarekiko bateragarritasuna eta horren ondoriozko iraunkortasuna
("iraunkortasun" bere zentzu arruntean hartuta) baldin bada, ez dut
ulertzen zer arrazoibidek zedarritzen duen bateragarritasun hori eduki
dezaketen izenen multzoa, multzo horretatik kanpo beste izen-multzo
erraldoi bat utziz. Agian oker nago, baina iruditzen zait ezen,
potentzialki, edozer gauza izan daitekeela "sostenible"a (edo kontrakoa),
eta, hain zuzen ere, horixe frogatuko ligukete gure egunerokotasunera
etengabe jauzi egiten duten "izena+sostenible" konbinazio berriek.

Bere mezuko hirugarren puntuko ideia orokorrarekin ados nago (ez, goian
adierazi dudanez, jatorrizko mezua txepelkeriatzat jotzearen
ingurukoarekin): ez da egokia "sostenible" adierazteko itzultzaileak
adjektibo ezberdinak erabili behar izatea izen+adjektibo bikote bakoitzean.

Alfontso Mujika Etxeberria<a.mujika a bildua elhuyar.com> igorleak hau idatzi zuen
(2013 otsaila 19 13:35):

> Irudipena daukat duela urte batzuetako gauza berak errepikatzen ari garela
> (asko aurreratu ez dugun seinale).
> Nolanahi ere, kontuan izan behar genituzke badirela saihestu ezineko kontu
> batzuk:
>
> 1- escuela sostenible, stand sostenible, fiestas sostenibles, presupuesto
> sostenible, lácteos sostenibles... kritikatzekoak dira, ados, txepelkeriak
> dira, ados, barregarriak dira, ados,... baina izan, badira.
>
> 2- "sostenible" horien guztien jatorria "sostenible" adjektibo
> erreferentzialaren adiera berri batean dago: "sostenible"-ren erreferentzia
> "desarrollo sostenible / développement **durable / sustainable
> development" da. Alegia, izen horrek eta adjektibo horrek osatzen duten
> sintagma da "sostenible/durable/sustainable" adjektiboaren adiera berriaren
> erreferentea. Beraz, segitu dezakegu "sostenible/durable/sustainable"
> adjektiboaren jatorrizko esanahiekin txantxak egiten eta desegokitasuna
> aldarrikatzen (erdaretan hala ibili ziren hasiera-hasieran, baina laster
> asko ixildu zen eztabaida; errealitateak ixildu zuen), baina alferrik.
> Adiera berria, dagoeneko, hiztegietan dago:
>
> Cambridge International Dictionary of English
> sustainable:  causing little or no damage to the environment and therefore
> able to continue for a long time: *A large international meeting was held
> with the aim of promoting sustainable development in all countries*.
>
> DRAE
> sostenible: adj. Dicho de un proceso: Que puede mantenerse por sí mismo,
> como lo hace, p. ej., un desarrollo económico sin ayuda exterior ni merma
> de los recursos existentes.
>
> Euskarara etorrita, "iraunkor" adjektiboak benetako arazoak ditu. Behin
> eta berriro egiaztatu ahal izan dugu (hor dago txostena, inork irakurri
> nahi badu; ez naiz gehiago luzatuko horretaz). "Okupatuta" egoteak sortzen
> du arazoa, eta ez >"iraunkor"en jatorrizko esanahiarekin borrokan egoteak.
>
> Gu "garapen jasangarria" -eta, hortik, "jasangarri" eta "jasangarritasun",
> familia osoa hartu behar baita kontuan- erabiltzen ari gara Elhuyarren
> 1996az geroztik (badaezpada: ez da guk asmatua. Alegia, ez dut "jasangarri"
> aldezten gure "produktua" delako). 17 urteotan milaka eta milaka aldiz
> erabili dugu, eta oraindik ez dugu aurkitu BENETAKO arazorik (ez naiz ari
> gerta litezkeen arazo hipotetikoei buruz); ezta bat ere. Ez, behintzat,
> "sustainable"k edo "sostenible"k ez duenik (arazo objektiboei buruz ari
> naiz, ez gustuei buruz).
>
> 3- Inork pentsatzen badu "lácteo sostenible" eta "desarrollo sostenible"
> sintagmak euskaratzeko egokia dela kasu baterako adjektibo bat erabiltzea
> eta beste kasurako beste bat, pentsatu behar luke, lehenago, gaztelaniaz
> "lácteo"ri "sostenible" adjektiboa jarri zaiola "desarrollo sostenible"tik
> eratorritako "sostenible" berria eta moda-modakoa hor dagoelako (alde
> batera utzita jokabide hori erridikulua den ala ez). Beraz, euskaraz
> "sustainable" berri horren ordain estandarra ez den beste bat jartzea,
> itzultzaileak uste duelako berezko eta jatorrizko esanahiari egokiagoa
> delako, nire ustez, errealitatetik kanpo aritzea da (hizkuntza-arrazoiek
> gutxi balio baitute errealitate horretan, zoritxarrez), eta jatorrizko
> mezuari (mezu txepela bada ere) "traizioa" egitea.
>
> Alfontso Mujika
> (jarraituko nuke gustura, baina, Gabriel Arestiren baimenaz, "guretzat
> berdin dira astea eta jaia" ez da egia. Eta egia izanik ere "lana bihurtzen
> dugula kantatzeko jaia", ez naiz kantatzetik bizi)
>
>
> 2013/2/19 <jon-agirre a bildua ej-gv.es>
>
>   Lehengoan Orion izan nintzen, eta ?ikastetxe jasangarria? daukazuela
>> ikusi nuen. Ikasleen ikuspegitik edo? ;-)****
>>
>> ** **
>>
>> Iraunkortasunez ekoitzitako esnekiak.****
>>
>> Iraunkortasunezko esnekiak****
>>
>> ** **
>>
>> Horrelako zerbait emango nuke.****
>>
>> ** **
>>
>> Jon****
>>
>> ** **
>>
>> ** **
>>  ------------------------------
>>
>> *Nork:* Jabier Zabaleta [mailto:euskara a bildua oriokoudala.com]
>> *Bidaltze-data:* lunes, 18 de febrero de 2013 13:13
>> *Nori:* ItzuL
>> *Gaia:* Re: [itzul] ?Productos Lácteos Sostenibles?****
>>
>> ** **
>>
>> ** **
>>
>> Joan den ostiralean aritu zen gai horretaz (sostenible/iraunkor) Bego
>> Montorio '31 eskutik' blogean. ****
>>
>> ** **
>>
>> http://31eskutik.com/2013/02/15/stand-iraunkorra/****
>>
>> ** **
>>
>> Artikuluak Antton Gurrutxagaren erantzuna izan zuen, oso argigarria.****
>>
>> ** **
>>
>> Anttonek erantzun horretan dioenaren arabera, ordain egokiena 'esneki
>> jasangarriak' izango litzatekeela ulertzen dut.****
>>
>> ** **
>>
>> Ondo-ondo bizi.****
>>
>> ** **
>>
>> *Jabier Zabaleta*****
>>
>> Orioko Udaleko euskara teknikaria****
>>
>> euskara a bildua oriokoudala.com****
>>
>> 943 830 346 --> 8****
>>
>> ** **
>>
>> El 18/02/2013, a les 12:56, Laxaro <laxaro a bildua gmail.com> va escriure:****
>>
>>
>>
>> ****
>>
>> Baina horrexek sortzen dit kezka niri, 'iraunkor' horrek esnea
>> produktuaren iraunkortasuna adierazten duela gehiago dirudi, eta
>> izenburuaren asmoa lanbidea iraunarazteko bideak jartzea dela.
>> Laxaro****
>>
>> Josu Garate<josugarate a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila
>> 18 12:46):****
>>
>> *Esneki iraunkorrak* esan liteke.****
>>
>> Laxaro<laxaro a bildua gmail.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 18
>> 12:31):****
>>
>> ** **
>>
>> Goian datorren izenburu hori inork eman al du euskaraz? Bada ez bada ere.
>> Aldez aurretik eskerrik asko.
>>
>> --
>> Laxaro****
>>
>> ** **
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Laxaro****
>>
>> ** **
>>
>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130219/703c91ea/attachment.html>

From jon.iza a bildua gmail.com  Tue Feb 19 15:18:18 2013
From: jon.iza a bildua gmail.com (Jon Iza)
Date: Tue, 19 Feb 2013 15:18:18 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?=22Productos_L=E1cteos_Sostenibles=22?=
Message-ID: <CAHvTrdJvkOCCwTqYAHDcF+di=OAvPr_J1L8SPyS0=RUjd9_DRQ@mail.gmail.com>

Hauxe oso eztabaida polita da.
Zer edo zer gehitzeko, Merriam-Websteren webgunetik hartuta:
a : of, relating to, or being a method of harvesting or using a
resource so that the resource is not depleted or permanently damaged
<sustainable techniques> <sustainable agriculture>
b : of or relating to a lifestyle involving the use of sustainable
methods <sustainable society>
Beraz, "sustainable" hitza hedapenaz edozerrera aplika daiteke.
Horrelaxe ikus daiteke "International Congress on Sustainability
Science & Engineering" deialdean:
 Paper Topics to Include:
?	Sustainable materials, products and process design
?	Sustainable manufacturing and supply chain strategy
?	Sustainable nano-manufacturing
?	Sustainability assessment, LCA, and decision making tools
?	Sustainable built environments
?	Infrastructure for energy and resource utilization efficiency
?	Technology for water sustainability and management
?	Sustainable energy
... eta abar luze "sustainable" bat.
Hala eta guztiz ere, neuk ez daukat senarik proposamenen artean bata hobesteko.
Ondo izan,
jon

-- 
Jon Iza
Professor of Environmental Technologies
University of the Basque Country
Ham: EA2SN -since 1978-



From jmbera a bildua alava.net  Tue Feb 19 15:32:13 2013
From: jmbera a bildua alava.net (Berasategi Zurutuza, Joxe M.)
Date: Tue, 19 Feb 2013 15:32:13 +0100
Subject: [itzul] aura de tipo forense
In-Reply-To: <1280F7E6443B6743A2FD4508F1D2F56B045F4B35F3@SBIexch01.eitb.lan>
References: <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB38A3@CORREOBZ.dfa.es>
 <1280F7E6443B6743A2FD4508F1D2F56B045F4B35F3@SBIexch01.eitb.lan>
Message-ID: <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB38A6@CORREOBZ.dfa.es>

Gustatu zaigu zure proposamena.

Presaka, eta beste inorenik jaso gabe, pentsatu dugu:
a) 'forentse' erabiltzea
b) 'kutsu' hitzaren ordez, 'aire' jartzea, 'aura'tik hurbilagoko iritzita.
c) ' con un aura de tipo forense, se revela...' horretako 'con' preposizioak kutsu kausala ematen dion ustean, 'baitu' jarri dugu, eta ez erlatiboa.

Honela geratu da gure IMan:
YYren argazkigintza, forentse lanaren airea baitu, ...

Beste era honetara eman diogu interesatuari, jendaurrean irakurtzeko(leitzeko) baitzen:
YYren argazkigintza, aire forentsea baitu,

Eskerrik asko, Asier

Joxe Mari Berasategi
AFAko Euskara Zerbitzua


From: LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER [mailto:larrinaga_asier a bildua eitb.com]
Sent: asteartea, 2013.eko otsailak 19 14:39
To: 'ItzuL'
Subject: Re: [itzul] aura de tipo forense


            Nik arazo barik erabiliko nuke (erabiltzen dut) <<forentse>>. Beraz, <<YYren argazkigintza, kutsu forentsea ere baduena, ...>> edo horrelako zerbait.


Asier Larrinaga


Lege oharra:
Mezu hau eta bere eranskinak isilpekoak dira eta hartzaileari bakarrik zuzenduta daude. Hartzailea ez bazara, mesedez, jakinaraz iezaguzu (AFAren Erregistro Orokorra, Probintzia plaza z/g, 01001 Vitoria-Gasteiz) eta mezua ezabatu ezazu. Baimenik gabe erabiltzea legez debekatuta dago. Lortutako datu pertsonalak erakunde honen fitxategien osagai dira. Datu horietarako sarbideaz edo haiek zuzentzeaz, ezeztatzeaz edo tratatzearen aurka egiteaz zalantzarik izatekotan, idatziz egin beharko da, nortasuna egiaztatuz.

Aviso legal:
Esta comunicaci?n, con sus anexos, es confidencial y va dirigida ?nicamente a su destinatario. Si usted no lo fuera, le solicitamos que nos lo indique (Registro General de DFA, Plaza de la Provincia s/n, 01001 Vitoria-Gasteiz) y que la destruya. Su uso no autorizado est? prohibido legalmente. Los datos personales obtenidos integran los ficheros de los que es titular esta Entidad; cualquier cuesti?n sobre el acceso, rectificaci?n, cancelaci?n u oposici?n al tratamiento de los mismos, ser? formulada por escrito, acreditando la identidad.

Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada
No imprima este mensaje si no es imprescindible
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130219/4bc4ae41/attachment.html>

From jxmbera a bildua euskaltel.net  Tue Feb 19 18:50:44 2013
From: jxmbera a bildua euskaltel.net (Joxe Mari Berasategi)
Date: Tue, 19 Feb 2013 18:50:44 +0100
Subject: [itzul] =?windows-1252?q?productos_l=E1cteos_sostenibles?=
Message-ID: <BLU0-SMTP1109E0073236A42A78D40C9B8F50@phx.gbl>

Hitz guztiak ez dira neutralak; denek/askok/batzuk, sortzetik izaten 
dute aire, kolore edo kutsuren bat, positiboenetik negatiboenera, eta 
beste batzuei, erabilerak eransten die.

Demagun, hiruko gradazio sinple batean,
a-aire positiboa
b-kolore neutral antxekoa
c-kutsu negatiboa

Inkesta bat egin izan balitz 'jasangarri' hitza ikasi genuen garaian, 
zeinetan kokatuko genuen 'jasangarri' hitza?
Nik neuk, galdetu izan balidate, ez nuen zalantzarik izango: kutsu 
negatiboa.

Eztabaidan aipatu diren ordainez aparte,  'eramangarri'tik hurbil, baina 
'portátil'en ordainaren behar gorriari beharriak ikusiz-edo, niri 
belarriak agintzen zidan 'eramateko moduko' (Zeaman 'eamateko mookoa'), 
bistan denez arrakasta izateko inolako aukerarik gabea, nola egituraz, 
hala luzearen luzez.

Ordea, 'sustainable/sostenible' horrek, niretzat, aire positiboa du.

Bestalde, ez dakit ondo harrapatu dudan (txosten eta dokumentu asko lotu 
baitira eztabaidara), baina uste dut norbaitek proposatu zuela 
Euskaltzaindiari proposatzea 'iraungarri', hark  erabakitako 'iraunkor' 
hitzetik hurbilago egonik-edo. Proposatu zitzaion? Erantzun du?

Askotan etortzen zaigu gogora Forgesen aspaldiko hura; hona, nola-hala 
itzulita. (irudikatu bi amona zahar, errosarioa eskuan, paseoan).
Bietako batek dio: 40 urte 'pinikula' esaten ezin ikasita eta orain, 
berriz, 'flin' esan behar omen da.

Joxe Mari Berasategi
Gasteiz





From martin-rezola a bildua ivap.es  Wed Feb 20 08:06:49 2013
From: martin-rezola a bildua ivap.es (martin-rezola a bildua ivap.es)
Date: Wed, 20 Feb 2013 08:06:49 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?productos_l=E1cteos_sostenibles?=
In-Reply-To: <BLU0-SMTP1109E0073236A42A78D40C9B8F50@phx.gbl>
Message-ID: <9FE91494C96AF34EAC85AFA4DB57FDC7038A7169@AEX06.ejsarea.net>

Une honetan, nire ustez, eztabaida ez da gramatikaren edo semantikaren alorrekoa, adostasun eta estandarizazio (edo ofizializazio) estrategien eremukoa baizik.

Datuak ikusita, Alfontsok aipatu duen Terminologia Batzordearen erabakia da nik egingo nukeen aukera. Diziplinagatik, batasunaren izenean eta "jasangarri"-k egin duen tradiziotxoaren amoreagatik. 

Gustatu nahiz ez gustatu, Batzordean hori erabaki badute, Ingurumen Hiztegian hala jasotzen bada eta horretan dabiltzan adituak horren alde badaude, niretzat aski da. 

Zergatik ez "men egin", orduan, Euskaltzaindiaren erabakiari? Bada, maila horretako hizkera berezituan Euskaltzaindiak ez duelako azken hitza (Espanian RAEk ez duen bezala, nik uste). Eta ez litzateke lehenengo kasua izango Euskaltzaindiak sistema oso bat hankaz gora jartzen duena, hitz teknikoren bat Hiztegi Batuan irizpide sistematikorik gabe sartzen duenean.

Martin




From iibanez a bildua gipuzkoa.net  Wed Feb 20 10:19:35 2013
From: iibanez a bildua gipuzkoa.net (=?iso-8859-1?Q?=22IBA=D1EZ_SAN_ROMAN=2C_I=F1aki=22?=)
Date: Wed, 20 Feb 2013 10:19:35 +0100
Subject: [itzul] Egunkaria aurrera!
In-Reply-To: <8280493.747051361281185132.JavaMail.defaultUser@defaultHost>
References: <CAPDSWmNExBh_GrQqjcvzdPyyWk9qUQ-uOXUPdyqHUbamDms8qA@mail.gmail.com>
 <CAPeBvyQcaWWef2RHn3BDOEpeudAsmtO1vP2EaFHnsEwUS=KKCQ@mail.gmail.com>
 <CAPDSWmND2sDfWOht6QgvZC9dm+y99Gy-hSv2DPzTBMqcw_s_Vg@mail.gmail.com>
 <C30E87CFDBED10458981B17BCD79C3ED041045CB388E@CORREOBZ.dfa.es>
 <5C1A878DADF94701B97F088ECEB2587A@kepa>
 <CAPDSWmMv4wLj7rLsQuq_-AbmCgTdnpEKsemAhdXtaJYyByt7yA@mail.gmail.com>
 <1361197306.35285.YahooMailNeo@web171205.mail.ir2.yahoo.com>
 <51228E35.5090306@terra.es> <892CB8B2-C648-4182-90D8-1BA31A192F57@yahoo.es>
 <CAEYJ-T+nyE4DCeC2TgOJ6A7kg5=s0UcCY4Ftg4mfmoy4RXorqQ@mail.gmail.com>
 <8280493.747051361281185132.JavaMail.defaultUser@defaultHost>
Message-ID: <9D3DE312616FF740B5AB81CAD7AC351901F62A7E5188@IZFEPOSTA.sare.gipuzkoa.net>

(Oroimen ariketa txiki bat)

Itzulkideok gai horrekin bidali genituen mezuen eraginez, besteak beste (orain dela 10 urteko indarkeriazko itxiera hura ostegunean izan bazen, hurrengo astelehenean), EIZIEko Zuzendaritza Batzordeak elkartasunezko agiri bat argitaratu behar izan zuen Euskaldunon Egunkariaren alde.

Hona hemen mezu haietako batzuk:

http://tinyurl.com/aav9h59
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130220/276e40c9/attachment.html>

From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Wed Feb 20 10:57:45 2013
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Wed, 20 Feb 2013 10:57:45 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?productos_l=E1cteos_sostenibles?=
In-Reply-To: <9FE91494C96AF34EAC85AFA4DB57FDC7038A7169@AEX06.ejsarea.net>
Message-ID: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BDE@AEX06.ejsarea.net>

Nik bestetara ikusten dut, bada. Argudio eta irizpide bertsuak erabilita, (bai Anttonenak bai Martinenak) bestelako ondorioetara heltzen naiz. Inor gogatzeko asmo barik, are gutxiago inor gogaitzeko...

Euskaltzaindiak 'garapen iraunkorra' eman badu (erabakia ikusi nahi nuke), hori behintzat balekoa da. Ni prest nengoke Xabierren 'sostengagarri'ri eusteko, gainerako zalantzazkoetan. Baina, Anttonen arabera, gainerako 'sostenible/durable/sustainable' guztiak haren oihartzun badira, hartatik jo beharko litzateke.

Lehenago ere 'ingurumen' hitzari gertatu zitzaion adiera batean 'ingurugiro' baztertu zuela (ingurumenekoaz besteko esanahietan, nik neuk, erabiltzen dut 'ingurugiro', 'testuinguru'ren ordez, testuaz barik egoeraz ari naizenean). Eta gogoratu nahi dut 1998ko "Ingurugiro Hiztegia" ingurumen hiztegian ez zutela sartu nahi izan. Geroagokoan bai. Oraingo 'iraunkor/jasangarri/sostengagarri' ere, hasierako kalapitaren ostean nork dio ez dela bake-bakean aldatuko?

Martinek dioen "...maila horretako hizkera berezituan...", berezitutasun maila apalekoa dela onartu beharko da, edozerekin erabiltzen baita, ez ingurumenari lotuta bakarrik. Hizkera arruntean txertatu da berezituan sartu orduko, sartu bada. Maila horretan Euskaltzaindia bada nor.

Hasierara noa: 'garapen iraunkorra' balekoa bada, gainera abiapuntua litzateke. Hortik aurrerakoez ez daukat aurrez iritzi erabakirik.

Jon






From juangarzia a bildua gmail.com  Wed Feb 20 11:42:04 2013
From: juangarzia a bildua gmail.com (Juan Garzia Garmendia)
Date: Wed, 20 Feb 2013 11:42:04 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?productos_l=E1cteos_sostenibles?=
In-Reply-To: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BDE@AEX06.ejsarea.net>
References: <9FE91494C96AF34EAC85AFA4DB57FDC7038A7169@AEX06.ejsarea.net>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BDE@AEX06.ejsarea.net>
Message-ID: <CAB9BhuUBvbqf2MD_RMMH6bupD1EDhcCtXaSXrksHc6oRT1oxPg@mail.gmail.com>

Erabat ados Jonekin, eta palu bakoitzak sostenga dezala bere standaren
oihala.
El 20/02/2013 11:04, <jon-agirre a bildua ej-gv.es> escribió:

> Nik bestetara ikusten dut, bada. Argudio eta irizpide bertsuak erabilita,
> (bai Anttonenak bai Martinenak) bestelako ondorioetara heltzen naiz. Inor
> gogatzeko asmo barik, are gutxiago inor gogaitzeko...
>
> Euskaltzaindiak 'garapen iraunkorra' eman badu (erabakia ikusi nahi nuke),
> hori behintzat balekoa da. Ni prest nengoke Xabierren 'sostengagarri'ri
> eusteko, gainerako zalantzazkoetan. Baina, Anttonen arabera, gainerako
> 'sostenible/durable/sustainable' guztiak haren oihartzun badira, hartatik
> jo beharko litzateke.
>
> Lehenago ere 'ingurumen' hitzari gertatu zitzaion adiera batean
> 'ingurugiro' baztertu zuela (ingurumenekoaz besteko esanahietan, nik neuk,
> erabiltzen dut 'ingurugiro', 'testuinguru'ren ordez, testuaz barik egoeraz
> ari naizenean). Eta gogoratu nahi dut 1998ko "Ingurugiro Hiztegia"
> ingurumen hiztegian ez zutela sartu nahi izan. Geroagokoan bai. Oraingo
> 'iraunkor/jasangarri/sostengagarri' ere, hasierako kalapitaren ostean nork
> dio ez dela bake-bakean aldatuko?
>
> Martinek dioen "...maila horretako hizkera berezituan...", berezitutasun
> maila apalekoa dela onartu beharko da, edozerekin erabiltzen baita, ez
> ingurumenari lotuta bakarrik. Hizkera arruntean txertatu da berezituan
> sartu orduko, sartu bada. Maila horretan Euskaltzaindia bada nor.
>
> Hasierara noa: 'garapen iraunkorra' balekoa bada, gainera abiapuntua
> litzateke. Hortik aurrerakoez ez daukat aurrez iritzi erabakirik.
>
> Jon
>
>
>
>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130220/9d9b35ee/attachment.html>

From a.altuna a bildua ueu.org  Thu Feb 21 12:07:35 2013
From: a.altuna a bildua ueu.org (Ander Altuna-UEU)
Date: Thu, 21 Feb 2013 12:07:35 +0100
Subject: [itzul] Bankugintza
Message-ID: <5125FFF7.5030309@ueu.org>

Zer deritzozue bankugintza hitzari? bankugintza berria, bankugintza 
etikoa, bankugintzaren krisia...

Horien ordez: banku-jarduera berria, banku etikoak, bankuen / 
banku-jardueraren krisia....

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130221/e5fbaf4c/attachment.html>

From kuartango a bildua gmail.com  Thu Feb 21 12:22:39 2013
From: kuartango a bildua gmail.com (Patricia Jorge Kuartango)
Date: Thu, 21 Feb 2013 12:22:39 +0100
Subject: [itzul] Trapillo
Message-ID: <CAGOdroAicR+iufOMQu=4_1GSTFa=ny3hEdZRAYPEy3S46e9ycw@mail.gmail.com>

Egun on guztioi,

Oihal mota bat da goiko hori, kolore ezberdinetako kamiseta birziklatuekin
egindakoa. Euskarazko ordainaren bila ibili naiz baina ez dut aurkitu...
Nola emango zenukete?

Eskerrik asko!



*Patricia Jorge Kuartango*
-------------------------------
kuartango a bildua gmail.com
688 860 323 /94 433 61 59
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130221/5748553a/attachment.html>

From N223121 a bildua cfnavarra.es  Thu Feb 21 12:33:18 2013
From: N223121 a bildua cfnavarra.es (Errea Irisarri, Alberto (Itzultzailea:NAO/BON))
Date: Thu, 21 Feb 2013 11:33:18 +0000
Subject: [itzul] Trapillo
In-Reply-To: <CAGOdroAicR+iufOMQu=4_1GSTFa=ny3hEdZRAYPEy3S46e9ycw@mail.gmail.com>
References: <CAGOdroAicR+iufOMQu=4_1GSTFa=ny3hEdZRAYPEy3S46e9ycw@mail.gmail.com>
Message-ID: <E2FFF2708C5ADB478E42A55FE86D9C3F015507@CENTEXMBX02.admon-cfnavarra.es>

Gasteizko Udalak "trapillo" eman du ordain moduan:

http://www.vitoria-gasteiz.org/wb021/http/contenidosEstaticos/adjuntos/es/08/37/40837.pdf


Alberto Errea Irisarri
Itzultzaile-interpretea
Nafarroako Aldizkari Ofiziala
Tfno: 848421236
________________________________
De: Patricia Jorge Kuartango [mailto:kuartango a bildua gmail.com]
Enviado el: jueves, 21 de febrero de 2013 12:23
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] Trapillo

Egun on guztioi,
Oihal mota bat da goiko hori, kolore ezberdinetako kamiseta birziklatuekin egindakoa. Euskarazko ordainaren bila ibili naiz baina ez dut aurkitu... Nola emango zenukete?
Eskerrik asko!


Patricia Jorge Kuartango
-------------------------------
kuartango a bildua gmail.com<mailto:kuartango a bildua gmail.com>
688 860 323 /94 433 61 59
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130221/23e5192c/attachment.html>

From larrinaga_asier a bildua eitb.com  Thu Feb 21 13:10:04 2013
From: larrinaga_asier a bildua eitb.com (LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER)
Date: Thu, 21 Feb 2013 13:10:04 +0100
Subject: [itzul] Bankugintza
In-Reply-To: <5125FFF7.5030309@ueu.org>
References: <5125FFF7.5030309@ueu.org>
Message-ID: <1280F7E6443B6743A2FD4508F1D2F56B046082BCAE@SBIexch01.eitb.lan>


            <Bankugintza> hitzak, nire ustez, ez du zentzurik. <Banka> hitza da aukerarik onena, eta Hiztegi Batuan onartuta dago.


Asier Larrinaga
<http://www.eitb.tv/>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130221/b4de0222/attachment.html>

From allurritza a bildua gmail.com  Thu Feb 21 14:00:06 2013
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Thu, 21 Feb 2013 14:00:06 +0100
Subject: [itzul] Bankugintza
In-Reply-To: <1280F7E6443B6743A2FD4508F1D2F56B046082BCAE@SBIexch01.eitb.lan>
References: <5125FFF7.5030309@ueu.org>
 <1280F7E6443B6743A2FD4508F1D2F56B046082BCAE@SBIexch01.eitb.lan>
Message-ID: <CAH=wCBPoEQBmDMBZM+n6t0rNzvoavsggSWApJ9+GoCx63o72jA@mail.gmail.com>

Ulertzen dut Asierren jarrera, baina, nolabait, ez zait iruditzen hitzaren
mugak asko behartzea denik "bankugintza" "banca" adierazteko erabiltzea.

LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER<larrinaga_asier a bildua eitb.com> igorleak hau idatzi
zuen (2013 otsaila 21 13:10):

>   ** **
>
>             «Bankugintza» hitzak, nire ustez, ez du zentzurik. «Banka»
> hitza da aukerarik onena, eta Hiztegi Batuan onartuta dago.****
>
> ** **
>
> ** **
>
> Asier Larrinaga****
>  <http://www.eitb.tv/>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130221/276e5818/attachment.html>

From MUSDEH a bildua terra.es  Thu Feb 21 14:50:48 2013
From: MUSDEH a bildua terra.es (MUSDEH a bildua terra.es)
Date: Thu, 21 Feb 2013 14:50:48 +0100 (CET)
Subject: [itzul] Bankugintza
In-Reply-To: <CAH=wCBPoEQBmDMBZM+n6t0rNzvoavsggSWApJ9+GoCx63o72jA@mail.gmail.com>
References: <5125FFF7.5030309@ueu.org>
 <1280F7E6443B6743A2FD4508F1D2F56B046082BCAE@SBIexch01.eitb.lan>
 <CAH=wCBPoEQBmDMBZM+n6t0rNzvoavsggSWApJ9+GoCx63o72jA@mail.gmail.com>
Message-ID: <13400444.220491361454648463.JavaMail.defaultUser@defaultHost>

Banca adierazteko, "dirugintza" litzateke egokiago edo parekoagoa. Bankugintza bankuak eratzea izan ledi.



----Mensaje original----

De: allurritza a bildua gmail.com

Fecha: 21/02/2013 14:00

Para: "ItzuL"<itzul a bildua postaria.com>

Asunto: Re: [itzul] Bankugintza



Ulertzen dut Asierren jarrera, baina, nolabait, ez zait iruditzen hitzaren mugak asko behartzea denik "bankugintza" "banca" adierazteko erabiltzea.


LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER<larrinaga_asier a bildua eitb.com> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 21 13:10):






 
            «Bankugintza» hitzak, nire ustez, ez du zentzurik. «Banka» hitza da aukerarik onena, eta Hiztegi Batuan onartuta dago.

 
 
Asier Larrinaga 






-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130221/795f292a/attachment.html>

From kuartango a bildua gmail.com  Thu Feb 21 15:59:30 2013
From: kuartango a bildua gmail.com (Patricia Jorge Kuartango)
Date: Thu, 21 Feb 2013 15:59:30 +0100
Subject: [itzul] Trapillo
In-Reply-To: <E2FFF2708C5ADB478E42A55FE86D9C3F015507@CENTEXMBX02.admon-cfnavarra.es>
References: <CAGOdroAicR+iufOMQu=4_1GSTFa=ny3hEdZRAYPEy3S46e9ycw@mail.gmail.com>
 <E2FFF2708C5ADB478E42A55FE86D9C3F015507@CENTEXMBX02.admon-cfnavarra.es>
Message-ID: <CAGOdroDr42dZVh=StT1yBgteaE=MGBepOKeek9TXd3+Zks_BBQ@mail.gmail.com>

Eskerrik asko!

Patricia


Errea Irisarri, Alberto
(Itzultzailea:NAO/BON)<N223121 a bildua cfnavarra.es>igorleak hau idatzi zuen
(2013 otsaila 21 12:33):

>  Gasteizko Udalak ?trapillo? eman du ordain moduan:****
>
> ** **
>
>
> http://www.vitoria-gasteiz.org/wb021/http/contenidosEstaticos/adjuntos/es/08/37/40837.pdf
> ****
>
> ** **
>
> ** **
>
> Alberto Errea Irisarri****
>
> *Itzultzaile-interpretea*
>
> Nafarroako Aldizkari Ofiziala****
>
> Tfno: 848421236****
>   ------------------------------
>
> *De:* Patricia Jorge Kuartango [mailto:kuartango a bildua gmail.com]
> *Enviado el:* jueves, 21 de febrero de 2013 12:23
> *Para:* ItzuL
> *Asunto:* [itzul] Trapillo****
>
> ** **
>
> Egun on guztioi,****
>
> Oihal mota bat da goiko hori, kolore ezberdinetako kamiseta birziklatuekin
> egindakoa. Euskarazko ordainaren bila ibili naiz baina ez dut aurkitu...
> Nola emango zenukete?****
>
> Eskerrik asko!
>
>
> ****
>
> *Patricia Jorge Kuartango*
> -------------------------------****
>
> kuartango a bildua gmail.com
> 688 860 323 /94 433 61 59****
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130221/63b4085d/attachment.html>

From aitor a bildua lete.net  Thu Feb 21 17:33:02 2013
From: aitor a bildua lete.net (AITOR)
Date: Thu, 21 Feb 2013 17:33:02 +0100
Subject: [itzul] Trapillo
References: <CAGOdroAicR+iufOMQu=4_1GSTFa=ny3hEdZRAYPEy3S46e9ycw@mail.gmail.com>
 <E2FFF2708C5ADB478E42A55FE86D9C3F015507@CENTEXMBX02.admon-cfnavarra.es>
Message-ID: <70819BC78D264144AD3318D54A7F498E@AITOR>

Kaixo,
agian ZAPIKI edo ZATARKI.

Aitor Lete
  ----- Original Message ----- 
  From: Errea Irisarri, Alberto (Itzultzailea:NAO/BON) 
  To: ItzuL 
  Sent: Thursday, February 21, 2013 12:33 PM
  Subject: Re: [itzul] Trapillo


  Gasteizko Udalak "trapillo" eman du ordain moduan:

   

  http://www.vitoria-gasteiz.org/wb021/http/contenidosEstaticos/adjuntos/es/08/37/40837.pdf

   

   

  Alberto Errea Irisarri

  Itzultzaile-interpretea

  Nafarroako Aldizkari Ofiziala

  Tfno: 848421236


------------------------------------------------------------------------------

  De: Patricia Jorge Kuartango [mailto:kuartango a bildua gmail.com] 
  Enviado el: jueves, 21 de febrero de 2013 12:23
  Para: ItzuL
  Asunto: [itzul] Trapillo

   

  Egun on guztioi,

  Oihal mota bat da goiko hori, kolore ezberdinetako kamiseta birziklatuekin egindakoa. Euskarazko ordainaren bila ibili naiz baina ez dut aurkitu... Nola emango zenukete?

  Eskerrik asko!




  Patricia Jorge Kuartango
  -------------------------------

  kuartango a bildua gmail.com
  688 860 323 /94 433 61 59
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130221/a11fabdd/attachment.html>

From aitor a bildua lete.net  Thu Feb 21 17:35:27 2013
From: aitor a bildua lete.net (AITOR)
Date: Thu, 21 Feb 2013 17:35:27 +0100
Subject: [itzul] Trapillo
References: <CAGOdroAicR+iufOMQu=4_1GSTFa=ny3hEdZRAYPEy3S46e9ycw@mail.gmail.com>
 <E2FFF2708C5ADB478E42A55FE86D9C3F015507@CENTEXMBX02.admon-cfnavarra.es>
Message-ID: <16E165874DDC41E58457E317C5067BE5@AITOR>

Edo TRAPUKI noski.

Aitor Lete
  ----- Original Message ----- 
  From: Errea Irisarri, Alberto (Itzultzailea:NAO/BON) 
  To: ItzuL 
  Sent: Thursday, February 21, 2013 12:33 PM
  Subject: Re: [itzul] Trapillo


  Gasteizko Udalak "trapillo" eman du ordain moduan:

   

  http://www.vitoria-gasteiz.org/wb021/http/contenidosEstaticos/adjuntos/es/08/37/40837.pdf

   

   

  Alberto Errea Irisarri

  Itzultzaile-interpretea

  Nafarroako Aldizkari Ofiziala

  Tfno: 848421236


------------------------------------------------------------------------------

  De: Patricia Jorge Kuartango [mailto:kuartango a bildua gmail.com] 
  Enviado el: jueves, 21 de febrero de 2013 12:23
  Para: ItzuL
  Asunto: [itzul] Trapillo

   

  Egun on guztioi,

  Oihal mota bat da goiko hori, kolore ezberdinetako kamiseta birziklatuekin egindakoa. Euskarazko ordainaren bila ibili naiz baina ez dut aurkitu... Nola emango zenukete?

  Eskerrik asko!




  Patricia Jorge Kuartango
  -------------------------------

  kuartango a bildua gmail.com
  688 860 323 /94 433 61 59
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130221/79d0d3c7/attachment.html>

From allurritza a bildua gmail.com  Thu Feb 21 19:51:55 2013
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Thu, 21 Feb 2013 19:51:55 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Pol=EDtica_de_contenci=F3n_de_gastos?=
Message-ID: <CAH=wCBPvw+5nv93BON6B+i-Mf9UBuUFEgFRXzNubSZpHt-OMVA@mail.gmail.com>

Ohar labur bat besterik ez: azkenaldi honetan, behin baino gehiagotan
suertatu zait topo egitea "eutsi" aditzarekin, gaztelaniazko "contención"
hori adierazteko.

Printzipioz, okerra iruditzen zait, nik behintzat "eutsi"ri hartzen diodan
zentzua positiboa-edo delako, hau da, zerbait mantentzearena, gutxitu ez
dadin (adibidez, "inbertsioei eutsi", "mantener  las inversiones").

Horregatik, "gastuei eusteko politika" irakurtzean, nik horren atzean
ulertzen dudan ideia da "ez daitezela gastuak gutxitu, eutsi gastuei",
nahiz eta, egiazki, kontrakoa esan nahi den ("gelditu gastu-igoera, ez
daitezen handitu"), non eta hori ez den zeharo eufemistikoki esaten
gastu-jaitsiera peto-peto bat mozorrotzeko.

Horrela, ba, zer itzulpen iruditzen zaizue egokiena? "Gastuak mugatzeko
politika", adibidez? Garai honetan askotan erabiltzen den espresioa da, eta
komeniko litzateke horren itzulpenean ados jar gaitezen.

Ondo izan.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130221/a6bf9864/attachment.html>

From aixe a bildua ctv.es  Fri Feb 22 06:54:34 2013
From: aixe a bildua ctv.es (Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.))
Date: Fri, 22 Feb 2013 06:54:34 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?Pol=EDtica_de_contenci=F3n_de_gastos?=
In-Reply-To: <CAH=wCBPvw+5nv93BON6B+i-Mf9UBuUFEgFRXzNubSZpHt-OMVA@mail.gmail.com>
References: <CAH=wCBPvw+5nv93BON6B+i-Mf9UBuUFEgFRXzNubSZpHt-OMVA@mail.gmail.com>
Message-ID: <5127081A.8070803@ctv.es>


Egokiagoa dirudi /gastuak mugatzea/ hori /limitation of costs 
/kontzeptua 
(http://ora.stanford.edu/ora/osr/project_monitoring/limit_cost_fund.asp) 
itzultzeko gordetzea.

Bestalde, /contención del gasto/ terminoa (/cost containment,/ 
ingelesez: 
http://www.businessdictionary.com/definition/cost-containment.html) 
Euskaltermen /gastuaren euspen/ dator itzulita. Egia da zuk diozun arazo 
hori sortzen duela /euspen/ izenetik atzera aditz formetara etorriz 
gero. Nik, oztopo hori aurkitu dudanetan, honela gainditu dut: aditza 
behar dudanean, termino horri /egin/ erantsita (adibidez: /Udalak 
gastuaren euspena egitea erabaki du/). Horrela, /gastuari eutsi/ 
erabiliz gero sortuko litzatekeen /gastua mantendu/ ulertzeko arrisku 
horri ihes egitea lortu dut, agertu zaidan guztietan.

Mezuaren gaian datorren izen sintagmari dagokionez, honela itzuliko 
nuke: /gastuaren euspeneko politika/ (termino finkatua, berez, 
/contención del gasto/// baita, eta ez /contención de gastos/, Googlek 
erakusten digunez).

Ondo izan,

Xabier

_________________________

Xabier Armendaritz
AIXE itzulpen eta zerbitzuak
Biltzar Nagusiak, 11, behea
01010 GASTEIZ

Tel.: 945 174 476


/
/2013-02-21 19:51(e)an, Xabier Aristegieta(e)k idatzi zuen:
> Ohar labur bat besterik ez: azkenaldi honetan, behin baino gehiagotan 
> suertatu zait topo egitea "eutsi" aditzarekin, gaztelaniazko 
> "contención" hori adierazteko.
> Printzipioz, okerra iruditzen zait, nik behintzat "eutsi"ri hartzen 
> diodan zentzua positiboa-edo delako, hau da, zerbait mantentzearena, 
> gutxitu ez dadin (adibidez, "inbertsioei eutsi", "mantener  las 
> inversiones").
> Horregatik, "gastuei eusteko politika" irakurtzean, nik horren atzean 
> ulertzen dudan ideia da "ez daitezela gastuak gutxitu, eutsi gastuei", 
> nahiz eta, egiazki, kontrakoa esan nahi den ("gelditu gastu-igoera, ez 
> daitezen handitu"), non eta hori ez den zeharo eufemistikoki esaten 
> gastu-jaitsiera peto-peto bat mozorrotzeko.
> Horrela, ba, zer itzulpen iruditzen zaizue egokiena? "Gastuak 
> mugatzeko politika", adibidez? Garai honetan askotan erabiltzen den 
> espresioa da, eta komeniko litzateke horren itzulpenean ados jar gaitezen.
> Ondo izan.

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130222/a729199d/attachment.html>

From xabier-pascual a bildua ej-gv.es  Fri Feb 22 08:07:22 2013
From: xabier-pascual a bildua ej-gv.es (xabier-pascual a bildua ej-gv.es)
Date: Fri, 22 Feb 2013 08:07:22 +0100
Subject: [itzul] =?utf-8?q?Pol=C3=ADtica_de_contenci=C3=B3n_de_gastos?=
In-Reply-To: <5127081A.8070803@ctv.es>
Message-ID: <D6351309F9E69F439E8E1E689839CCFC03ACB621@AEX07.ejsarea.net>

Antzekoa da barra-barra irakurtzen eta entzuten ari garen beste hau ere: (medidas de o políticas de) consolidación fiscal. Horren atzean dagoena defizit publikoa gutxitzea da, baina ez dakit gaztelaniaz ondo eratuta dagoen. Azken batean, consolidar aditzak ez dauka zerikusirik gutxitzearekin, are gutxiago ekonomian. Izatekotan, kontrako esanahia dauka: el Barça se consolida como líder esaldiak esan nahi du gero eta sendoago dagoela lehen postuan, ez indarra edo nagusitasuna galdu duela.

 

RAE:

consolidar.

(Del lat. consolid?re).

1. tr. Dar firmeza y solidez a algo.

2. tr. Convertir un crédito o una deuda provisional en definitiva y estable.

3. tr. Reunir, volver a juntar lo que antes se había quebrado o roto, de modo que quede firme.

4. tr. Asegurar del todo, afianzar más y más algo, como la amistad, la alianza, etc.

5. tr. Econ. Integrar en uno solo los balances de una sociedad matriz con los de sus empresas filiales.

6. prnl. Der. Reunirse en un sujeto atributos de un dominio antes disgregado

 

Nik defizita murrizteko neurriak, politikak edo erabakiak (besteak beste) erabiltzen dut, baina batzutan nekosoa zait, askotan errepikatzen denean.

 

Xabier Pascual Jimenez

 

Ekonomia eta Plangintza Zuzendaritza

Eusko Jaurlaritza

945 01 90 56

Nahi baduzu, euskaraz jarraituko dugu.

________________________________

De: Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.) [mailto:aixe a bildua ctv.es] 
Enviado el: viernes, 22 de febrero de 2013 6:55
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] Política de contención de gastos

 


Egokiagoa dirudi gastuak mugatzea hori limitation of costs kontzeptua (http://ora.stanford.edu/ora/osr/project_monitoring/limit_cost_fund.asp) itzultzeko gordetzea.

Bestalde, contención del gasto terminoa (cost containment, ingelesez: http://www.businessdictionary.com/definition/cost-containment.html) Euskaltermen gastuaren euspen dator itzulita. Egia da zuk diozun arazo hori sortzen duela euspen izenetik atzera aditz formetara etorriz gero. Nik, oztopo hori aurkitu dudanetan, honela gainditu dut: aditza behar dudanean, termino horri egin erantsita (adibidez: Udalak gastuaren euspena egitea erabaki du). Horrela, gastuari eutsi erabiliz gero sortuko litzatekeen gastua mantendu ulertzeko arrisku horri ihes egitea lortu dut, agertu zaidan guztietan.

Mezuaren gaian datorren izen sintagmari dagokionez, honela itzuliko nuke: gastuaren euspeneko politika (termino finkatua, berez, contención del gasto baita, eta ez contención de gastos, Googlek erakusten digunez).

Ondo izan,

Xabier

_________________________

Xabier Armendaritz
AIXE itzulpen eta zerbitzuak
Biltzar Nagusiak, 11, behea
01010 GASTEIZ

Tel.: 945 174 476



2013-02-21 19:51(e)an, Xabier Aristegieta(e)k idatzi zuen:

	Ohar labur bat besterik ez: azkenaldi honetan, behin baino gehiagotan suertatu zait topo egitea "eutsi" aditzarekin, gaztelaniazko "contención" hori adierazteko.

	 

	Printzipioz, okerra iruditzen zait, nik behintzat "eutsi"ri hartzen diodan zentzua positiboa-edo delako, hau da, zerbait mantentzearena, gutxitu ez dadin (adibidez, "inbertsioei eutsi", "mantener  las inversiones").

	 

	Horregatik, "gastuei eusteko politika" irakurtzean, nik horren atzean ulertzen dudan ideia da "ez daitezela gastuak gutxitu, eutsi gastuei", nahiz eta, egiazki, kontrakoa esan nahi den ("gelditu gastu-igoera, ez daitezen handitu"), non eta hori ez den zeharo eufemistikoki esaten gastu-jaitsiera peto-peto bat mozorrotzeko.

	 

	Horrela, ba, zer itzulpen iruditzen zaizue egokiena? "Gastuak mugatzeko politika", adibidez? Garai honetan askotan erabiltzen den espresioa da, eta komeniko litzateke horren itzulpenean ados jar gaitezen.

	 

	Ondo izan.

	 

	 

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130222/bf2f840a/attachment.html>

From euskara a bildua oriokoudala.com  Fri Feb 22 11:19:42 2013
From: euskara a bildua oriokoudala.com (Jabier Zabaleta)
Date: Fri, 22 Feb 2013 11:19:42 +0100
Subject: [itzul] Arraun etxe ala Arraun etxea?
In-Reply-To: <CAHpR9XHb3gW==V9CZac-bcnUbV9pS-SDZG6=qzE7ORi9pVbT6A@mail.gmail.com>
References: <CA+2BEZx9o8tzKCWeDfdOAmiKGWL3kBjPK9iofNEwYPnWfUmHdA@mail.gmail.com>
 <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9BC4@AEX06.ejsarea.net>
 <CAH=wCBPo4XO3T6S8D04YfUft0PrvhWPvNksoLTvvyCLKBm3JbA@mail.gmail.com>
 <043D280E268ED34AB47D44B3E63686E6031B8F55@w2k348aju02.justizia.local>
 <CAHpR9XFsH4Ub6HPixP8PYxC+2MGuMT0e2NYWwMSiw6sQ8pRFOA@mail.gmail.com>
 <511BA6E2.2050708@gipuzkoa.net>
 <CAHpR9XHb3gW==V9CZac-bcnUbV9pS-SDZG6=qzE7ORi9pVbT6A@mail.gmail.com>
Message-ID: <574A1259-7944-4D59-9265-9DEDBD324E5A@oriokoudala.com>

Hari luze eta probetxuzko honi bukaera emate aldera:

http://www.oriora.com/News/1361523735/

Sartzeko denborarik hartu nahi ez duenarentzat: 'Martxoaren 1ean inauguratuko da Arraunetxe teknifikazio zentroa'

Ondo-ondo bizi.

Jabier Zabaleta
Orioko Udaleko euskara teknikaria
euskara a bildua oriokoudala.com
943 830 346 --> 8

El 13/02/2013, a les 23:54, Alfontso Mujika Etxeberria <a.mujika a bildua elhuyar.com> va escriure:

> Mezu pribatuak eta mezu publikoak, ni lotsagorritzeko. Adar-jotzaile ugari dabil Itzulist honetan (motiboa eman dudala onartu behar badut ere).
> 
> "A, ez nekien Gotzon Egia hain zaharra zenik" gisako mezuak ere iritsi zaizkit.
> 
> Badaukat esperantza egunen batean Xuxenek holako akatsak ere konponduko dituela. Bitartean, itzulkideon irrigarri jarraitu beharko dut!
> 
> 
> 
> 
> 2013/2/13 Gotzon Egia <gegia a bildua gipuzkoa.net>
> 
>> 
>> Begira zer idatzi zuen Gotzon Egiak 1886an (ez da atzo goizeko kontua)
> 
> Ez, alajaina!
> 
> -- 
> Gotzon Egia
> gegia a bildua gipuzkoa.net
> 43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W
> 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130222/d9c08fdd/attachment.html>

From iker-zaldua a bildua hotmail.com  Mon Feb 25 09:18:37 2013
From: iker-zaldua a bildua hotmail.com (Iker Zaldua Zabalua)
Date: Mon, 25 Feb 2013 09:18:37 +0100
Subject: [itzul] Galdera
Message-ID: <BAY155-W44241819180B2CCBD939BAF0F30@phx.gbl>


Elur on guztioi!
 
Esaldi hau zuzentzat emango zenukete?
Dirua falta zaionaz ohartzen denean, etxera itzuliko da.
 
Mila esker aurrez,
Iker 		 	   		  
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130225/165a52b2/attachment.html>

From petrirena a bildua gmail.com  Mon Feb 25 09:21:32 2013
From: petrirena a bildua gmail.com (Patxi Petrirena)
Date: Mon, 25 Feb 2013 09:21:32 +0100
Subject: [itzul] Galdera
In-Reply-To: <BAY155-W44241819180B2CCBD939BAF0F30@phx.gbl>
References: <BAY155-W44241819180B2CCBD939BAF0F30@phx.gbl>
Message-ID: <CA+2BEZwRUAKUsRLX74o0JpEoRPF0S=M4h1ZxkmY=DBE_LQAZ8g@mail.gmail.com>

Egun on!
Ez. "Dirua falta zaiola ohartzen denean...".
Patxi

2013/2/25 Iker Zaldua Zabalua <iker-zaldua a bildua hotmail.com>

>  Elur on guztioi!
>
> Esaldi hau zuzentzat emango zenukete?
> Dirua falta zaionaz ohartzen denean, etxera itzuliko da.
>
> Mila esker aurrez,
> Iker
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130225/64082e34/attachment.html>

From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Mon Feb 25 09:24:11 2013
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos del_olmo)
Date: Mon, 25 Feb 2013 09:24:11 +0100
Subject: [itzul] Galdera
In-Reply-To: <BAY155-W44241819180B2CCBD939BAF0F30@phx.gbl>
References: <BAY155-W44241819180B2CCBD939BAF0F30@phx.gbl>
Message-ID: <OFD9F1B9B8.E652542C-ONC1257B1D.002DE3F9-C1257B1D.002E28E9@donostia.org>

Dirua falta zaionaz ohartzen denean, etxera itzuliko da / Dirua falta
zaiola ohartzen denena, etxera itzuliko da

Euskal Filologiako gure irakasle batek zioenez, haren Bizkaiko euskalkian
lehenengoa interpretatu beharra zegoen denborazko moduan (edo pertsona
baten gainean ziharduela hiztunak).


Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943483474
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130225/82629799/attachment.html>

From amaiatxo a bildua yahoo.es  Mon Feb 25 11:02:08 2013
From: amaiatxo a bildua yahoo.es (Amaia Lasheras)
Date: Mon, 25 Feb 2013 10:02:08 +0000 (GMT)
Subject: [itzul] Gogo-aldarteez
Message-ID: <1361786528.93792.YahooMailNeo@web171304.mail.ir2.yahoo.com>

Egun on:

Psikofarmakologiako lan baten zuzenketa-lanetan ari naiz, eta zalantza bat sortu zait.
Autoreak adierazi nahi du depresioetan gogo-aldartea aldatzen dela, eta  gogo-aldarte "baxua" erabiltzen du gaztelaniazko "estado de ánimo bajo" esateko. Uste dut denok ulertzen dugula zer esan nahi duen, baina nola eman hori euskaraz?

Eskerrik asko.

Amaia
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130225/c23d639b/attachment.html>

From moyanguc a bildua navarra.es  Mon Feb 25 11:07:52 2013
From: moyanguc a bildua navarra.es (=?iso-8859-1?Q?Oyanguren_Casta=F1eira=2C_Miren_=28Euskarabidea=29?=)
Date: Mon, 25 Feb 2013 10:07:52 +0000
Subject: [itzul] Gogo-aldarteez
In-Reply-To: <1361786528.93792.YahooMailNeo@web171304.mail.ir2.yahoo.com>
References: <1361786528.93792.YahooMailNeo@web171304.mail.ir2.yahoo.com>
Message-ID: <0CEDDF5BACE80A42971369DED18F8C3101D57B@CENTEXMBX03.admon-cfnavarra.es>

Kaixo:
Irakurriaz bat "motela" eta "pattala" etorri zaizkit burura.
Gogo-aldarte motela erabili izan da: http://www.osakidetza.euskadi.net/r85-ckpaic09/eu/contenidos/informacion/osapa_ictus/eu_recomend/emoc.html

Miren Oyanguren


-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130225/fdce3ceb/attachment.html>

From iker-zaldua a bildua hotmail.com  Mon Feb 25 11:14:40 2013
From: iker-zaldua a bildua hotmail.com (Iker Zaldua Zabalua)
Date: Mon, 25 Feb 2013 11:14:40 +0100
Subject: [itzul] Gogo-aldarteez
In-Reply-To: <1361786528.93792.YahooMailNeo@web171304.mail.ir2.yahoo.com>
References: <1361786528.93792.YahooMailNeo@web171304.mail.ir2.yahoo.com>
Message-ID: <BAY155-W59D483B054234A6FEBCB73F0F30@phx.gbl>


Kaixo Amaia:
Goierriko zenbait lekutan norbait bajo dagoenean apal dagoela esaten dugu. Dena den, ez dakit ahozkoaz aparte, erabilera eta zilegitasun handirik duen horrek.
Gogo-aldarte apala litzateke kasu honetan.
Iker
 



Date: Mon, 25 Feb 2013 10:02:08 +0000
From: amaiatxo a bildua yahoo.es
To: itzul a bildua postaria.com
Subject: [itzul] Gogo-aldarteez



Egun on:


Psikofarmakologiako lan baten zuzenketa-lanetan ari naiz, eta zalantza bat sortu zait.
Autoreak adierazi nahi du depresioetan gogo-aldartea aldatzen dela, eta  gogo-aldarte "baxua" erabiltzen du gaztelaniazko "estado de ánimo bajo" esateko. Uste dut denok ulertzen dugula zer esan nahi duen, baina nola eman hori euskaraz?


Eskerrik asko.


Amaia


 		 	   		  
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130225/002e35e7/attachment.html>

From fernando.rey.escalera a bildua cfnavarra.es  Mon Feb 25 11:15:49 2013
From: fernando.rey.escalera a bildua cfnavarra.es (Rey Escalera, Fernando (Itzultzailea:NAO/BON))
Date: Mon, 25 Feb 2013 10:15:49 +0000
Subject: [itzul] Gogo-aldarteez
In-Reply-To: <1361786528.93792.YahooMailNeo@web171304.mail.ir2.yahoo.com>
References: <1361786528.93792.YahooMailNeo@web171304.mail.ir2.yahoo.com>
Message-ID: <416B7BABEB2AAE4A863946B51A1FA3AA0240E9@CENTEXMBX04.admon-cfnavarra.es>

Igual, termino espezifikoa beharko da horretarako, eta "baxua" edo antzeko zerbait beharko dugu. Gogora etorri zait, dena dela, nik maiz aditu dudala "erori" aditza horretarako (are gehiago, "caer" esateko "bota" esaten den herrietan, "erori" gogo-aldartearekin lotzen baitute).
"Eroria dabil".

"Gogo-aldarte eroria" ??

Ongi izan.
Fernando Rey

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130225/8b0c7639/attachment.html>

From dioni a bildua facilnet.es  Sun Feb 24 11:40:51 2013
From: dioni a bildua facilnet.es (Dionisio Amundarain Sarasola)
Date: Sun, 24 Feb 2013 11:40:51 +0100
Subject: [itzul] Gogo-aldarteez
In-Reply-To: <1361786528.93792.YahooMailNeo@web171304.mail.ir2.yahoo.com>
References: <1361786528.93792.YahooMailNeo@web171304.mail.ir2.yahoo.com>
Message-ID: <007801ce127b$6a653ca0$3f2fb5e0$@facilnet.es>

Agian, “gogo-aldarte eroria” edo “gogo-aldarte lur joa”. DIONISIO

 

De: Amaia Lasheras [mailto:amaiatxo a bildua yahoo.es] 
Enviado el: lunes, 25 de febrero de 2013 11:02
Para: L Itzu
Asunto: [itzul] Gogo-aldarteez

 

Egun on:

 

Psikofarmakologiako lan baten zuzenketa-lanetan ari naiz, eta zalantza bat
sortu zait.

Autoreak adierazi nahi du depresioetan gogo-aldartea aldatzen dela, eta
gogo-aldarte "baxua" erabiltzen du gaztelaniazko "estado de ánimo bajo"
esateko. Uste dut denok ulertzen dugula zer esan nahi duen, baina nola eman
hori euskaraz?

 

Eskerrik asko.

 

Amaia

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130224/52d3c7cc/attachment.html>

From p-etxezarraga a bildua ivap.es  Mon Feb 25 11:09:51 2013
From: p-etxezarraga a bildua ivap.es (p-etxezarraga a bildua ivap.es)
Date: Mon, 25 Feb 2013 11:09:51 +0100
Subject: [itzul] Gogo-aldarteez
In-Reply-To: <1361786528.93792.YahooMailNeo@web171304.mail.ir2.yahoo.com>
Message-ID: <B69D6AFFE4986F4AAE1CCAC59729F0F902FFC170@AEX07.ejsarea.net>

Nik inoiz entzuna dut, hori adierazteko, "beheraldia izan", "behea jota egon" (hau uste dut milan handiagoa dela). Egia esan, halaxe entzuna dut, tarteko barik, "gogo" eta antzeko barik.

 

________________________________

De: Amaia Lasheras [mailto:amaiatxo a bildua yahoo.es] 
Enviado el: lunes, 25 de febrero de 2013 11:02
Para: L Itzu
Asunto: [itzul] Gogo-aldarteez

 

Egun on:

 

Psikofarmakologiako lan baten zuzenketa-lanetan ari naiz, eta zalantza bat sortu zait.

Autoreak adierazi nahi du depresioetan gogo-aldartea aldatzen dela, eta  gogo-aldarte "baxua" erabiltzen du gaztelaniazko "estado de ánimo bajo" esateko. Uste dut denok ulertzen dugula zer esan nahi duen, baina nola eman hori euskaraz?

 

Eskerrik asko.

 

Amaia

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130225/6018b632/attachment.html>

From p-etxezarraga a bildua ivap.es  Mon Feb 25 11:20:14 2013
From: p-etxezarraga a bildua ivap.es (p-etxezarraga a bildua ivap.es)
Date: Mon, 25 Feb 2013 11:20:14 +0100
Subject: [itzul] Gogo-aldarteez
In-Reply-To: <1361786528.93792.YahooMailNeo@web171304.mail.ir2.yahoo.com>
Message-ID: <B69D6AFFE4986F4AAE1CCAC59729F0F902FFC172@AEX07.ejsarea.net>

Nik inoiz entzuna dut, hori adierazteko, "beheraldia izan", "behea jota egon" (hau uste dut milan handiagoa dela). Egia esan, halaxe entzuna dut, tarteko barik, "gogo" eta antzeko barik.

 

 

________________________________

De: Amaia Lasheras [mailto:amaiatxo a bildua yahoo.es] 
Enviado el: lunes, 25 de febrero de 2013 11:02
Para: L Itzu
Asunto: [itzul] Gogo-aldarteez

 

Egun on:

 

Psikofarmakologiako lan baten zuzenketa-lanetan ari naiz, eta zalantza bat sortu zait.

Autoreak adierazi nahi du depresioetan gogo-aldartea aldatzen dela, eta  gogo-aldarte "baxua" erabiltzen du gaztelaniazko "estado de ánimo bajo" esateko. Uste dut denok ulertzen dugula zer esan nahi duen, baina nola eman hori euskaraz?

 

Eskerrik asko.

 

Amaia

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130225/6498be41/attachment.html>

From jon-agirre a bildua ej-gv.es  Mon Feb 25 11:42:49 2013
From: jon-agirre a bildua ej-gv.es (jon-agirre a bildua ej-gv.es)
Date: Mon, 25 Feb 2013 11:42:49 +0100
Subject: [itzul] Galdera
In-Reply-To: <BAY155-W44241819180B2CCBD939BAF0F30@phx.gbl>
Message-ID: <03A887249AD400458AB6ABA2484E8BF801EA9C00@AEX06.ejsarea.net>

Zuzena da esanahi honetan: "Cuando se dé cuenta del/de la/de lo que le falta el dinero...", hau da, dirua zeri/nori falta zaion, hartaz ohartzen denean.

 

Bestela, Patxik esan duena.

 

Jon

 

 

________________________________

Nork: Iker Zaldua Zabalua [mailto:iker-zaldua a bildua hotmail.com] 
Bidaltze-data: lunes, 25 de febrero de 2013 9:19
Nori: itzul a bildua postaria.com
Gaia: [itzul] Galdera

 

 

Elur on guztioi!
 
Esaldi hau zuzentzat emango zenukete?
Dirua falta zaionaz ohartzen denean, etxera itzuliko da.
 
Mila esker aurrez,
Iker

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130225/325dff4d/attachment.html>

From aitor a bildua lete.net  Mon Feb 25 12:14:34 2013
From: aitor a bildua lete.net (AITOR)
Date: Mon, 25 Feb 2013 12:14:34 +0100
Subject: [itzul] Gogo-aldarteez
References: <B69D6AFFE4986F4AAE1CCAC59729F0F902FFC172@AEX07.ejsarea.net>
Message-ID: <EF715905DDC04545B7132FACEE91CAED@AITOR>

Kaixo, Amaia,
niri "ANIMOZ EROYA DABIL" modukoak egiten zaizkit ezagunak, GOGO-ALDARTEA ERORI, GOGO-ALDARTEA ERORTZEA ERAGITEN DU...?

Aitor
  ----- Original Message ----- 
  From: p-etxezarraga a bildua ivap.es 
  To: amaiatxo a bildua yahoo.es ; itzul a bildua postaria.com 
  Sent: Monday, February 25, 2013 11:20 AM
  Subject: Re: [itzul] Gogo-aldarteez


  Nik inoiz entzuna dut, hori adierazteko, "beheraldia izan", "behea jota egon" (hau uste dut milan handiagoa dela). Egia esan, halaxe entzuna dut, tarteko barik, "gogo" eta antzeko barik.

   

   


------------------------------------------------------------------------------

  De: Amaia Lasheras [mailto:amaiatxo a bildua yahoo.es] 
  Enviado el: lunes, 25 de febrero de 2013 11:02
  Para: L Itzu
  Asunto: [itzul] Gogo-aldarteez

   

  Egun on:

   

  Psikofarmakologiako lan baten zuzenketa-lanetan ari naiz, eta zalantza bat sortu zait.

  Autoreak adierazi nahi du depresioetan gogo-aldartea aldatzen dela, eta  gogo-aldarte "baxua" erabiltzen du gaztelaniazko "estado de ánimo bajo" esateko. Uste dut denok ulertzen dugula zer esan nahi duen, baina nola eman hori euskaraz?

   

  Eskerrik asko.

   

  Amaia

   
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130225/5f318b9b/attachment.html>

From aixe a bildua ctv.es  Mon Feb 25 16:40:57 2013
From: aixe a bildua ctv.es (Xabier Armendaritz (Aixe, S. L.))
Date: Mon, 25 Feb 2013 16:40:57 +0100
Subject: [itzul] Zorionak euskaltzain urgazle berriei
Message-ID: <512B8609.2040901@ctv.es>


Zorionekook gu, Itzulisten euskaltzain urgazleak solaskide ditugunok!

http://www.euskaltzaindia.net/index.php?option=com_content&Itemid=392&catid=121&id=4033&lang=eu&view=article

«Joan den ostiralean, otsailaren 22an, Euskaltzaindiak Bilbon egin zuen 
osoko bilkuran, 14 euskaltzain urgazle berri izendatu zituen. [...]

Hauek dira euskaltzain urgazle berriak: Iñaki Aldekoa, Kaxildo Alkorta, 
Iñaki Amundarain, Nagore Etxebarria, Beatriz Fernandez, Juan Gartzia, 
Antton Gurrutxaga, Patxi Juaristi, Gerardo Luzuriaga, Elena Martinez de 
Madina, Felix Mugurutza, Manu Ormazabal, Erramun Osa eta Iratxe 
Retolaza. [...]»



From gorkaazkarate a bildua gmail.com  Mon Feb 25 18:25:49 2013
From: gorkaazkarate a bildua gmail.com (Gorka Azkarate Zubiaur)
Date: Mon, 25 Feb 2013 18:25:49 +0100
Subject: [itzul] Gogo-aldarteez
In-Reply-To: <EF715905DDC04545B7132FACEE91CAED@AITOR>
References: <B69D6AFFE4986F4AAE1CCAC59729F0F902FFC172@AEX07.ejsarea.net>
 <EF715905DDC04545B7132FACEE91CAED@AITOR>
Message-ID: <CAG0Ba+hawapWbRASEVdywe+1THaHfWZWGG-djyyHo1fA9F1A1g@mail.gmail.com>

Antzeko zentzuaz, literaturan, "etsita", "nahiko etsita dabil", irakurri
dudala uste dut.

'Etsialdia' erabiltzen zuen, esaterako, Patxi Zubizarretak gaztelaniaren
'depre' horren ordaina emateko.


* ***
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130225/6d133933/attachment.html>

From inaki.inurrieta a bildua gmail.com  Tue Feb 26 13:06:48 2013
From: inaki.inurrieta a bildua gmail.com (Inaki Inurrieta)
Date: Tue, 26 Feb 2013 13:06:48 +0100
Subject: [itzul] Antzoki bateko elementuak
Message-ID: <CAMMoMxyWy3xy9zB3kpQ-ZHG=9kg=P-n88S2JMh8Rye0a5nfrbA@mail.gmail.com>

Kaixo:

Antzoki batzuen fitxa teknikoak itzuli behar ditut gaztelaniatik. Ezagutzen
al duzue arlo horretako itzulpenik edo ES-EU hiztegirik?

Boca (de escenario), hombro derecho, truss de luces, cortes instalados...
horrelako terminoak agertzen dira.

-- 
Iñaki Iñurrieta Labayen
639 840 274 - 943 219488
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130226/6f3d4c7a/attachment.html>

From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Tue Feb 26 13:20:44 2013
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Tue, 26 Feb 2013 13:20:44 +0100
Subject: [itzul] Antzoki bateko elementuak
In-Reply-To: <CAMMoMxyWy3xy9zB3kpQ-ZHG=9kg=P-n88S2JMh8Rye0a5nfrbA@mail.gmail.com>
References: <CAMMoMxyWy3xy9zB3kpQ-ZHG=9kg=P-n88S2JMh8Rye0a5nfrbA@mail.gmail.com>
Message-ID: <512CA89C.4030200@uribekosta.org>

Egun on:

ia baliagarri jatzun  Bilboko Arriagako hau:

http://www.teatroarriaga.com/informacion_tecnica_eu.php?idioma=_eu


Euskeraz  emoteko  gaztelaniaz  hartu dira erreferentzia moduan ze

DEPTH
 From curtain fall: 1,150 cm.
Stage left wing area: 1,200 cm.
Stage right wing area: 1,200 cm.


FONDO
Desde caida del telón: 1150 cm
Hombro izquierdo actor: 1200 cm
Hombro derecho actor:           1200 cm


HONDOA
Oihalaren erorketatik: 1.150 cm.
Aktorearen ezkerreko sorbalda: 1.200 cm.
Aktorearen eskuineko sorbalda: 1.200 cm.

http://www.teatroarriaga.com/informacion_tecnica_en.php?idioma=_en


Garikoitz


El 26/02/2013 13:06, Inaki Inurrieta escribió:
> Kaixo:
>
> Antzoki batzuen fitxa teknikoak itzuli behar ditut gaztelaniatik. 
> Ezagutzen al duzue arlo horretako itzulpenik edo ES-EU hiztegirik?
>
> Boca (de escenario), hombro derecho, truss de luces, cortes 
> instalados... horrelako terminoak agertzen dira.
>
> -- 
> Iñaki Iñurrieta Labayen
> 639 840 274 - 943 219488
>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130226/226e652d/attachment.html>

From gmarkuleta a bildua euskalnet.net  Wed Feb 27 07:52:12 2013
From: gmarkuleta a bildua euskalnet.net (Gerardo Markuleta)
Date: Wed, 27 Feb 2013 07:52:12 +0100
Subject: [itzul] Gogo-aldarteez
Message-ID: <A47AACC216634AA68AC0D382A686B4F1@desktop>

Esango nuke gurean "makal" erabiltzen dela beheraldi horietarako, fisikoa izan edo gogo-aldartearenak. "Makalaldia" Ahozkoegi, beharbada.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130227/2d1341a8/attachment.html>

From jonaurre a bildua euskalnet.net  Wed Feb 27 08:34:24 2013
From: jonaurre a bildua euskalnet.net (Jon Aurre)
Date: Wed, 27 Feb 2013 08:34:24 +0100
Subject: [itzul] Gogo-aldarteez
In-Reply-To: <A47AACC216634AA68AC0D382A686B4F1@desktop>
References: <A47AACC216634AA68AC0D382A686B4F1@desktop>
Message-ID: <f729ee6e24d4.512dc510@euskalnet.net>

Egun on:
Eta baita ere "makal-antzean / baju-antzean", gogoari dagokionez. Fisikoa bada, ostera, "txakalaldia / bajualdia".
Jon


----- Jatorrizko mezua -----
Nork: Gerardo Markuleta <gmarkuleta a bildua euskalnet.net>
Data: 2013(e)ko Otsailak 27(a), Asteazkena, 7:52 am
Gaia: Re: [itzul] Gogo-aldarteez
Nori: itzul a bildua postaria.com



> Esango nuke gurean "makal" erabiltzen dela beheraldi horietarako, fisikoa izan edo gogo-aldartearenak. "Makalaldia" Ahozkoegi, beharbada.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130227/814e1145/attachment.html>

From leibaraz a bildua yahoo.es  Wed Feb 27 09:39:54 2013
From: leibaraz a bildua yahoo.es (Leire Barazea)
Date: Wed, 27 Feb 2013 08:39:54 +0000 (GMT)
Subject: [itzul] Antzoki bateko elementuak
In-Reply-To: <CAMMoMxyWy3xy9zB3kpQ-ZHG=9kg=P-n88S2JMh8Rye0a5nfrbA@mail.gmail.com>
References: <CAMMoMxyWy3xy9zB3kpQ-ZHG=9kg=P-n88S2JMh8Rye0a5nfrbA@mail.gmail.com>
Message-ID: <1361954394.73726.YahooMailNeo@web172506.mail.ir2.yahoo.com>


   Kaixo Iñaki:

   Basauriko Social antzokiaren web-orritik hartuta, bertako informzaio teknikoa: http://www.socialantzokia.com/images/pdf/antzokiaezagutu.pdf

   Ea lagungarri zaizun. Ondo izan

                     Leire






________________________________
 De: Inaki Inurrieta <inaki.inurrieta a bildua gmail.com>
Para: itzul a bildua postaria.com 
Enviado: Martes 26 de febrero de 2013 13:06
Asunto: [itzul] Antzoki bateko elementuak
 

Kaixo:

Antzoki batzuen fitxa teknikoak itzuli behar ditut gaztelaniatik. Ezagutzen al duzue arlo horretako itzulpenik edo ES-EU hiztegirik?

Boca (de escenario), hombro derecho, truss de luces, cortes instalados... horrelako terminoak agertzen dira.

-- 

Iñaki Iñurrieta Labayen
639 840 274 - 943 219488
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130227/d7d419a9/attachment.html>

From dioni a bildua facilnet.es  Tue Feb 26 09:59:48 2013
From: dioni a bildua facilnet.es (Dionisio Amundarain Sarasola)
Date: Tue, 26 Feb 2013 09:59:48 +0100
Subject: [itzul] Antzoki bateko elementuak
In-Reply-To: <1361954394.73726.YahooMailNeo@web172506.mail.ir2.yahoo.com>
References: <CAMMoMxyWy3xy9zB3kpQ-ZHG=9kg=P-n88S2JMh8Rye0a5nfrbA@mail.gmail.com>
 <1361954394.73726.YahooMailNeo@web172506.mail.ir2.yahoo.com>
Message-ID: <002a01ce13ff$a161ea20$e425be60$@facilnet.es>

Kaixo!

Terminoen zerrendan “oihala” dator behin eta berriz; terminoen deskripzioan,
berriz, “ohiala”, hiru bider gutxienez. DIONISIO

 

De: Leire Barazea [mailto:leibaraz a bildua yahoo.es] 
Enviado el: miércoles, 27 de febrero de 2013 9:40
Para: ItzuL
Asunto: Re: [itzul] Antzoki bateko elementuak

 


   Kaixo Iñaki:

   Basauriko Social antzokiaren web-orritik hartuta, bertako informzaio
teknikoa: http://www.socialantzokia.com/images/pdf/antzokiaezagutu.pdf

   Ea lagungarri zaizun. Ondo izan

                     Leire



 

 

  _____  

De: Inaki Inurrieta <inaki.inurrieta a bildua gmail.com>
Para: itzul a bildua postaria.com 
Enviado: Martes 26 de febrero de 2013 13:06
Asunto: [itzul] Antzoki bateko elementuak





Kaixo:

Antzoki batzuen fitxa teknikoak itzuli behar ditut gaztelaniatik. Ezagutzen
al duzue arlo horretako itzulpenik edo ES-EU hiztegirik?

Boca (de escenario), hombro derecho, truss de luces, cortes instalados...
horrelako terminoak agertzen dira.

-- 

Iñaki Iñurrieta Labayen
639 840 274 - 943 219488

 

 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130226/30c7b2e8/attachment.html>

From inaki.inurrieta a bildua gmail.com  Wed Feb 27 19:28:24 2013
From: inaki.inurrieta a bildua gmail.com (Inaki Inurrieta)
Date: Wed, 27 Feb 2013 19:28:24 +0100
Subject: [itzul] Antzoki bateko elementuak
Message-ID: <CAMMoMxxo4Vty7is9dPQAigXY+jX0g=NVoPmzy+pnWQ9nZdqOnQ@mail.gmail.com>

Mila esker Garikoitz, Leire eta Dionisio!!!

Date: Tue, 26 Feb 2013 13:20:44 +0100
> From: Garikoitz Etxebarria <garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org>
> To: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
> Subject: Re: [itzul] Antzoki bateko elementuak
> Message-ID: <512CA89C.4030200 a bildua uribekosta.org>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
>
> Egun on:
>
> ia baliagarri jatzun  Bilboko Arriagako hau:
>
> http://www.teatroarriaga.com/informacion_tecnica_eu.php?idioma=_eu
>
>
> Euskeraz  emoteko  gaztelaniaz  hartu dira erreferentzia moduan ze
>
> DEPTH
>  From curtain fall: 1,150 cm.
> Stage left wing area: 1,200 cm.
> Stage right wing area: 1,200 cm.
>
>
> FONDO
> Desde caida del telón: 1150 cm
> Hombro izquierdo actor: 1200 cm
> Hombro derecho actor:           1200 cm
>
>
> HONDOA
> Oihalaren erorketatik: 1.150 cm.
> Aktorearen ezkerreko sorbalda: 1.200 cm.
> Aktorearen eskuineko sorbalda: 1.200 cm.
>
> http://www.teatroarriaga.com/informacion_tecnica_en.php?idioma=_en
>
>
> Garikoitz
>
>
> Date: Wed, 27 Feb 2013 08:39:54 +0000 (GMT)
> From: Leire Barazea <leibaraz a bildua yahoo.es>
> To: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
> Subject: Re: [itzul] Antzoki bateko elementuak
> Message-ID:
>         <1361954394.73726.YahooMailNeo a bildua web172506.mail.ir2.yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
>
>    Kaixo Iñaki:
>
>    Basauriko Social antzokiaren web-orritik hartuta, bertako informzaio
> teknikoa: http://www.socialantzokia.com/images/pdf/antzokiaezagutu.pdf
>
>    Ea lagungarri zaizun. Ondo izan
>
>                      Leire
>
>
> Date: Tue, 26 Feb 2013 09:59:48 +0100
> From: "Dionisio Amundarain Sarasola" <dioni a bildua facilnet.es>
> To: "'Leire Barazea'" <leibaraz a bildua yahoo.es>,      "'ItzuL'"
>         <itzul a bildua postaria.com>
> Subject: Re: [itzul] Antzoki bateko elementuak
> Message-ID: <002a01ce13ff$a161ea20$e425be60$@facilnet.es>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Kaixo!
>
> Terminoen zerrendan  oihala  dator behin eta berriz; terminoen
> deskripzioan,
> berriz,  ohiala , hiru bider gutxienez. DIONISIO
>
>
>
-- 
Iñaki Iñurrieta
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130227/52aa5631/attachment.html>

From garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org  Thu Feb 28 09:09:32 2013
From: garikoitz.etxebarria a bildua uribekosta.org (Garikoitz Etxebarria)
Date: Thu, 28 Feb 2013 09:09:32 +0100
Subject: [itzul] Firefox  bertsio barria  eta Euskal bar
Message-ID: <512F10BC.3040807@uribekosta.org>

egun on:

Goizon Firefoxen  bertsio barria eguneratuta  , Euskalbar  desgertu 
egiten jat.

Antzekorik  gertatu jatzue ?


Garikoitz






From gegia a bildua gipuzkoa.net  Thu Feb 28 10:06:02 2013
From: gegia a bildua gipuzkoa.net (Gotzon Egia)
Date: Thu, 28 Feb 2013 10:06:02 +0100
Subject: [itzul] Firefox  bertsio barria  eta Euskal bar
In-Reply-To: <512F10BC.3040807@uribekosta.org>
References: <512F10BC.3040807@uribekosta.org>
Message-ID: <512F1DFA.3080900@gipuzkoa.net>

> Goizon Firefoxen bertsio barria eguneratuta , Euskalbar desgertu 
> egiten jat.

Zenbatgarren bertsioa duzu Firefox? Nik 19.0 daukat, eta Euskalbar 3.11 
ederki dabilkit.

Beharbada, hor daukazu Euskalbar, baina ezkutatuta; badaezpada ere, egin 
ezazu Ctrl+Alt+A, ea horrela bistan jartzen duzun Euskalbar.

-- 
Gotzon Egia
gegia a bildua gipuzkoa.net
43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130228/812f7d21/attachment.html>

From aztiri a bildua futurnet.es  Thu Feb 28 11:39:10 2013
From: aztiri a bildua futurnet.es (aztiri-futurnet)
Date: Thu, 28 Feb 2013 11:39:10 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?amor_cort=E9s?=
Message-ID: <512F33CE.7080000@futurnet.es>

Testu batean, "amor cortés" delakoaren ezaugarriak definitzen dira. 
Itzuli izan duzue "amor cortés" hori euskarara? Nola adierazi izan duzue?
Mila esker
Edurne




From karlos_del_olmo a bildua donostia.org  Thu Feb 28 12:03:12 2013
From: karlos_del_olmo a bildua donostia.org (karlos del_olmo)
Date: Thu, 28 Feb 2013 12:03:12 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?amor_cort=E9s?=
In-Reply-To: <512F33CE.7080000@futurnet.es>
References: <512F33CE.7080000@futurnet.es>
Message-ID: <OF5BA391C1.F4A2B6D3-ONC1257B20.003C4CA9-C1257B20.003CB80B@donostia.org>


Erdi Aroko koblakarientzat  amor cortés = amor fiel = alto amor = amor
platónico

Ez omen zuen, berez. fideltasunarekin zerikusirk, idealarekin baino.

Euskaraz bada kanta ezagun bat, menturaz hori berori aipa dezakeena:

Nik badaukat amodio fidela,
Sekretuan guardatua zuretzat.
Bertziak oro utzirikan,
Xarmegarria,
Paregabia!
Har nezazu zuretzat.



Karlos del Olmo
karlos_del_olmo a bildua donostia.org
943483474
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130228/54b84ef4/attachment.html>

From xabimartinezdelezea a bildua gmail.com  Thu Feb 28 12:05:43 2013
From: xabimartinezdelezea a bildua gmail.com (xabi m lezea)
Date: Thu, 28 Feb 2013 12:05:43 +0100
Subject: [itzul] Firefox bertsio barria eta Euskal bar
In-Reply-To: <512F1DFA.3080900@gipuzkoa.net>
References: <512F10BC.3040807@uribekosta.org> <512F1DFA.3080900@gipuzkoa.net>
Message-ID: <CAOyCJTJCE5iGP_nyXd77aO2SjFF_3JbM=V_jiicQHMJEv8=JwA@mail.gmail.com>

Nik ere Fierfox 19.0 eta Euskalbar 3.11 erabiltzen ditut, eta inolako
arazorik ez.

Gotzon Egia<gegia a bildua gipuzkoa.net> igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 28
10:06):

>  Goizon Firefoxen bertsio barria eguneratuta , Euskalbar desgertu egiten
> jat.
>
>
> Zenbatgarren bertsioa duzu Firefox? Nik 19.0 daukat, eta Euskalbar 3.11
> ederki dabilkit.
>
> Beharbada, hor daukazu Euskalbar, baina ezkutatuta; badaezpada ere, egin
> ezazu Ctrl+Alt+A, ea horrela bistan jartzen duzun Euskalbar.
>
> --
> Gotzon Egia
> gegia a bildua gipuzkoa.net
> 43º 19' 13.5" N 1º 57' 50.4" W
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130228/41ceafcd/attachment.html>

From dioni a bildua facilnet.es  Wed Feb 27 12:40:10 2013
From: dioni a bildua facilnet.es (Dionisio Amundarain Sarasola)
Date: Wed, 27 Feb 2013 12:40:10 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?amor_cort=E9s?=
In-Reply-To: <512F33CE.7080000@futurnet.es>
References: <512F33CE.7080000@futurnet.es>
Message-ID: <009f01ce14df$32ed5440$98c7fcc0$@facilnet.es>

Lehen puntuan, "amor cortés" esateko, "maitasun zuria" otu zait. Badaezpada,
"amor cortés" hori zer den ikustera Internetera jo eta areagotu egin zait
lehen uste hori, nahiz ez den guztizko uste bilakatu. Agian, Sarasolak
dakarren "maitasun gortetiar"?; baina horrek  ere ez du ematen bete-betean
gaztelaniazkoarena; askoz gutxiago ere; baina tira. DIONISIO

-----Mensaje original-----
De: aztiri-futurnet [mailto:aztiri a bildua futurnet.es] 
Enviado el: jueves, 28 de febrero de 2013 11:39
Para: ItzuL
Asunto: [itzul] amor cortés

Testu batean, "amor cortés" delakoaren ezaugarriak definitzen dira. 
Itzuli izan duzue "amor cortés" hori euskarara? Nola adierazi izan duzue?
Mila esker
Edurne





From iratibus a bildua yahoo.es  Thu Feb 28 16:05:38 2013
From: iratibus a bildua yahoo.es (Irati Maranon)
Date: Thu, 28 Feb 2013 15:05:38 +0000 (GMT)
Subject: [itzul] Osasun Sailekoentzat
Message-ID: <1362063938.24053.YahooMailClassic@web171706.mail.ir2.yahoo.com>

"Los usuarios de las AACC de los Centros de Salud" sintagman, ba al dakizue zer diren "AACC" horiek?

Eskerrik asko aurrez.

Irati
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130228/8289964f/attachment.html>

From nv11 a bildua parlam.euskadi.net  Thu Feb 28 16:51:42 2013
From: nv11 a bildua parlam.euskadi.net (Mendicute, Josu (nv11))
Date: Thu, 28 Feb 2013 15:51:42 +0000
Subject: [itzul] Osasun Sailekoentzat
In-Reply-To: <1362063938.24053.YahooMailClassic@web171706.mail.ir2.yahoo.com>
References: <1362063938.24053.YahooMailClassic@web171706.mail.ir2.yahoo.com>
Message-ID: <4E26C984AE9E2B4FAA0F89D356FCEAFE1D6981@SRV2008-MBX2.euskolege.pv>

Asociaciones de Consumidores akaso??? Arraroa egiten zait halere...

Bide batez, zerrenda honetan harpidetzerakoan, aurkezpenik egiteko ohitura daukazue? Hau da-eta nire lehen mezua...

Josu.




________________________________
De: Irati Maranon [mailto:iratibus a bildua yahoo.es]
Enviado el: jueves, 28 de febrero de 2013 16:06
Para: itzul a bildua postaria.com
Asunto: [itzul] Osasun Sailekoentzat

"Los usuarios de las AACC de los Centros de Salud" sintagman, ba al dakizue zer diren "AACC" horiek?

Eskerrik asko aurrez.

Irati


-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130228/c664898d/attachment.html>

From a.mujika a bildua elhuyar.com  Thu Feb 28 17:23:09 2013
From: a.mujika a bildua elhuyar.com (Alfontso Mujika Etxeberria)
Date: Thu, 28 Feb 2013 17:23:09 +0100
Subject: [itzul] Osasun Sailekoentzat
In-Reply-To: <1362063938.24053.YahooMailClassic@web171706.mail.ir2.yahoo.com>
References: <1362063938.24053.YahooMailClassic@web171706.mail.ir2.yahoo.com>
Message-ID: <CAHpR9XFGDuCU6gJZgcsGA8d-Y_04e8es3B8XiRy-DYg57xpvLg@mail.gmail.com>

Osakidetzan AACC (acciones correctivas) eta AAPP (acciones preventivas)
siglak erabiltzen dira, baina esaldi horretan ez du ematen zentzu handirik
duenik, testuinguru zabalagorik gabe.

Alfontso
Elhuyar Hizkuntza eta Teknologia

El 28 de febrero de 2013 16:05, Irati Maranon <iratibus a bildua yahoo.es> escribió:

> "Los usuarios de las AACC de los Centros de Salud" sintagman, ba al
> dakizue zer diren "AACC" horiek?
>
> Eskerrik asko aurrez.
>
> Irati
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130228/7f28adcf/attachment.html>

From irati.maranon a bildua gmail.com  Thu Feb 28 17:30:15 2013
From: irati.maranon a bildua gmail.com (Irati Maranon)
Date: Thu, 28 Feb 2013 17:30:15 +0100
Subject: [itzul] Osasun Sailekoentzat
In-Reply-To: <CAHpR9XFGDuCU6gJZgcsGA8d-Y_04e8es3B8XiRy-DYg57xpvLg@mail.gmail.com>
References: <1362063938.24053.YahooMailClassic@web171706.mail.ir2.yahoo.com>
 <CAHpR9XFGDuCU6gJZgcsGA8d-Y_04e8es3B8XiRy-DYg57xpvLg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAB2HLqVTHqx6d56LgmK4RvLSFMJPtkeccAwTJpsKJFmQbOxkGQ@mail.gmail.com>

"Bezeroen arretarako guneak" omen dira. Baina jatorrizkoan nahiko modu
traketsean emanda dago, ez?


2013/2/28 Alfontso Mujika Etxeberria <a.mujika a bildua elhuyar.com>

> Osakidetzan AACC (acciones correctivas) eta AAPP (acciones preventivas)
> siglak erabiltzen dira, baina esaldi horretan ez du ematen zentzu handirik
> duenik, testuinguru zabalagorik gabe.
>
> Alfontso
> Elhuyar Hizkuntza eta Teknologia
>
> El 28 de febrero de 2013 16:05, Irati Maranon <iratibus a bildua yahoo.es>escribió:
>
> "Los usuarios de las AACC de los Centros de Salud" sintagman, ba al
>> dakizue zer diren "AACC" horiek?
>>
>> Eskerrik asko aurrez.
>>
>> Irati
>>
>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130228/c4f4b84a/attachment.html>

From petrirena a bildua gmail.com  Thu Feb 28 17:39:32 2013
From: petrirena a bildua gmail.com (Patxi Petrirena)
Date: Thu, 28 Feb 2013 17:39:32 +0100
Subject: [itzul] Osasun Sailekoentzat
In-Reply-To: <CAB2HLqVTHqx6d56LgmK4RvLSFMJPtkeccAwTJpsKJFmQbOxkGQ@mail.gmail.com>
References: <1362063938.24053.YahooMailClassic@web171706.mail.ir2.yahoo.com>
 <CAHpR9XFGDuCU6gJZgcsGA8d-Y_04e8es3B8XiRy-DYg57xpvLg@mail.gmail.com>
 <CAB2HLqVTHqx6d56LgmK4RvLSFMJPtkeccAwTJpsKJFmQbOxkGQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CA+2BEZzgQN+wg1OV1BtEEYY_7QRDAWptu=FpzxMY+G7Kh=Zkxw@mail.gmail.com>

Atenciones Clientes  ????

;-)


2013/2/28 Irati Maranon <irati.maranon a bildua gmail.com>

> "Bezeroen arretarako guneak" omen dira. Baina jatorrizkoan nahiko modu
> traketsean emanda dago, ez?
>
>
>
> 2013/2/28 Alfontso Mujika Etxeberria <a.mujika a bildua elhuyar.com>
>
>> Osakidetzan AACC (acciones correctivas) eta AAPP (acciones preventivas)
>> siglak erabiltzen dira, baina esaldi horretan ez du ematen zentzu handirik
>> duenik, testuinguru zabalagorik gabe.
>>
>> Alfontso
>> Elhuyar Hizkuntza eta Teknologia
>>
>> El 28 de febrero de 2013 16:05, Irati Maranon <iratibus a bildua yahoo.es>escribió:
>>
>> "Los usuarios de las AACC de los Centros de Salud" sintagman, ba al
>>> dakizue zer diren "AACC" horiek?
>>>
>>> Eskerrik asko aurrez.
>>>
>>> Irati
>>>
>>
>>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130228/8fd4f040/attachment.html>

From irati.maranon a bildua gmail.com  Thu Feb 28 17:41:14 2013
From: irati.maranon a bildua gmail.com (Irati Maranon)
Date: Thu, 28 Feb 2013 17:41:14 +0100
Subject: [itzul] Osasun Sailekoentzat
In-Reply-To: <CA+2BEZzgQN+wg1OV1BtEEYY_7QRDAWptu=FpzxMY+G7Kh=Zkxw@mail.gmail.com>
References: <1362063938.24053.YahooMailClassic@web171706.mail.ir2.yahoo.com>
 <CAHpR9XFGDuCU6gJZgcsGA8d-Y_04e8es3B8XiRy-DYg57xpvLg@mail.gmail.com>
 <CAB2HLqVTHqx6d56LgmK4RvLSFMJPtkeccAwTJpsKJFmQbOxkGQ@mail.gmail.com>
 <CA+2BEZzgQN+wg1OV1BtEEYY_7QRDAWptu=FpzxMY+G7Kh=Zkxw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAB2HLqUa441u8aFvpAojDWY3xt3B3D2NBrYFReQ3CyVmYn94HQ@mail.gmail.com>

Bai, hori da, Patxi. Oso kriptikoa.

2013/2/28 Patxi Petrirena <petrirena a bildua gmail.com>

> Atenciones Clientes  ????
>
> ;-)
>
>
>
> 2013/2/28 Irati Maranon <irati.maranon a bildua gmail.com>
>
>> "Bezeroen arretarako guneak" omen dira. Baina jatorrizkoan nahiko modu
>> traketsean emanda dago, ez?
>>
>>
>>
>> 2013/2/28 Alfontso Mujika Etxeberria <a.mujika a bildua elhuyar.com>
>>
>>> Osakidetzan AACC (acciones correctivas) eta AAPP (acciones preventivas)
>>> siglak erabiltzen dira, baina esaldi horretan ez du ematen zentzu handirik
>>> duenik, testuinguru zabalagorik gabe.
>>>
>>> Alfontso
>>> Elhuyar Hizkuntza eta Teknologia
>>>
>>> El 28 de febrero de 2013 16:05, Irati Maranon <iratibus a bildua yahoo.es>escribió:
>>>
>>> "Los usuarios de las AACC de los Centros de Salud" sintagman, ba al
>>>> dakizue zer diren "AACC" horiek?
>>>>
>>>> Eskerrik asko aurrez.
>>>>
>>>> Irati
>>>>
>>>
>>>
>>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130228/330157c2/attachment.html>

From hanizanik a bildua gmail.com  Thu Feb 28 17:52:14 2013
From: hanizanik a bildua gmail.com (Jose Vazquez)
Date: Thu, 28 Feb 2013 17:52:14 +0100
Subject: [itzul] =?iso-8859-1?q?amor_cort=E9s?=
In-Reply-To: <512F33CE.7080000@futurnet.es>
References: <512F33CE.7080000@futurnet.es>
Message-ID: <CAE4wE6PVp7nkqsJu2_utzfsMQeBXErt5dh-jBprkrnG3Qxverg@mail.gmail.com>

Gehienetan, "gorteko maitasuna" (edo gorte-maitasuna), "maitasun (amodio)
kortesa" erabili ohi da.
Jean-Baptiste Orpustanek, Oihenartez ari dela, "amodio gortesa" darabil.
Aurelia Arkotxak, berriz, "kortes poesia".


2013/2/28 aztiri-futurnet <aztiri a bildua futurnet.es>

> Testu batean, "amor cortés" delakoaren ezaugarriak definitzen dira. Itzuli
> izan duzue "amor cortés" hori euskarara? Nola adierazi izan duzue?
> Mila esker
> Edurne
>
>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130228/1637ee74/attachment.html>

From itzuliz a bildua euskaltel.net  Thu Feb 28 21:13:19 2013
From: itzuliz a bildua euskaltel.net (Itzuliz Itzulpen Zerbitzua)
Date: Thu, 28 Feb 2013 21:13:19 +0100
Subject: [itzul] Semiurbano
Message-ID: <BLU0-SMTP211C95035FDEDA1322A0182BEFE0@phx.gbl>

Kaixo: nola eman dezaket 'zona semi(-)urbana' euskaraz?

Mila esker, aurrez

Joxemari