From itzuliz a bildua outlook.com  Sat Jun  1 12:37:39 2024
From: itzuliz a bildua outlook.com (Itzuliz itzulpen zerbitzua)
Date: Sat, 1 Jun 2024 12:37:39 +0200
Subject: [itzul] Esaldi batekin bueltaka
Message-ID: <DB9P189MB2050FC2A22805F0098D74350B1FD2@DB9P189MB2050.EURP189.PROD.OUTLOOK.COM>

Kaixo. Esaldi horrekin laguntzerik bai?

El alcalde hace ver la diferencia entre un municipio que se agrega a 
otro y la del municipio al que haya de agregarse el otro

Mila esker, aurrez

Joxemari

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240601/a53301d4/attachment.htm>

From traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org  Mon Jun  3 13:50:55 2024
From: traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org (Mario Unamuno)
Date: Mon, 3 Jun 2024 13:50:55 +0200
Subject: [itzul] Clareos, claras y resalveos.
Message-ID: <4edac3e0-7242-2a3f-6b2a-e8550191479c@vitoria-gasteiz.org>


     Egun on lagunok...


Basogintzaren alorrekoaAzterketa baterako hiru termino horiek ageri dira 
gai-zerrendako gaietako batean; basoak garbitzeko teknikak dira.

     Ezagutzen al duzue nola eman euskaraz horietako bakoitza, eta 
zertan bereizten diren?

     Baiezkoan, ezezkoan, eskerrik asko aldez aurretik.



                           Mario Unamuno
Unamuno, Mario
Itzultzailea / Traductor
Euskara Zerbitzua
Tel: 945 16 6477
Vitoria-Gasteizko Udala. Ayuntamiento de Vitoria-Gasteiz
VITORIA-GASTEIZ! EUROPEAN GREEN CAPITAL

------------------------------------------------------------

KONFIDENTZIALTASUNA

Komunikazio honen edukia eta honi erantsitako dokumentazio osoarena konfidentziala da eta adierazitako jasotzaileari beste inori ez dagokio.
Zeu jasotzaile ez bazina, jakinaraz iezaguzu, mesedez, eta eskatu nahi dizugu edukiaren berri inori ez esan eta mezua ezaba dezazula.


CONFIDENCIALIDAD

El contenido de esta comunicación, así como el de toda la documentación anexa, es confidencial y va dirigido únicamente al destinatario del mismo.  
En el supuesto de que usted no fuera el destinatario, le solicitamos que nos lo indique y no comunique su contenido a terceros, procediendo a su destrucción.


CONFIDENCIALITY

The content of this communication and any attached information is confidential and exclusively for the use of the addressee.
If you are not the addressee, we ask you to notify to the sender and do not pass its content to another person, and please be sure you destroy it. 
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240603/0d8d225a/attachment.htm>

From ander.irizar.apaolaza a bildua navarra.es  Mon Jun  3 14:14:29 2024
From: ander.irizar.apaolaza a bildua navarra.es (Irizar Apaolaza, Ander (Euskarabidea))
Date: Mon, 3 Jun 2024 12:14:29 +0000
Subject: [itzul] Esaldi batekin bueltaka
In-Reply-To: <DB9P189MB2050FC2A22805F0098D74350B1FD2@DB9P189MB2050.EURP189.PROD.OUTLOOK.COM>
References: <DB9P189MB2050FC2A22805F0098D74350B1FD2@DB9P189MB2050.EURP189.PROD.OUTLOOK.COM>
Message-ID: <32209032a4e040ef9d6ee11a3bc2737a@navarra.es>

Ea honelako zerbait?:
Alkateak azaldu zuen udalerri bik bat egiten dutenean aldea dagoela udalerria beste batera biltzen den edo udalerriari beste bat biltzen zaion.

Ander

De: Itzuliz itzulpen zerbitzua <itzuliz a bildua outlook.com>
Enviado el: sábado, 1 de junio de 2024 12:38
Para: Itzul <itzul a bildua postaria.com>
Asunto: [itzul] Esaldi batekin bueltaka


Kaixo. Esaldi horrekin laguntzerik bai?

El alcalde hace ver la diferencia entre un municipio que se agrega a otro y la del municipio al que haya de agregarse el otro

Mila esker, aurrez

Joxemari


-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240603/78f59bf0/attachment-0001.htm>

From ander.irizar.apaolaza a bildua navarra.es  Mon Jun  3 14:17:57 2024
From: ander.irizar.apaolaza a bildua navarra.es (Irizar Apaolaza, Ander (Euskarabidea))
Date: Mon, 3 Jun 2024 12:17:57 +0000
Subject: [itzul] Clareos, claras y resalveos.
In-Reply-To: <4edac3e0-7242-2a3f-6b2a-e8550191479c@vitoria-gasteiz.org>
References: <4edac3e0-7242-2a3f-6b2a-e8550191479c@vitoria-gasteiz.org>
Message-ID: <7642a83f7cee4bf9942257dc5f9f1ce0@navarra.es>

2009an hizpide izan zen gaia zerrendan honetan (zer den memoria?)

https://postaria.com/pipermail/itzul/2009-August.txt

Ander

De: Mario Unamuno , ItzuL-en bidez <itzul a bildua postaria.com>
Enviado el: lunes, 3 de junio de 2024 13:51
Para: itzul a bildua postaria.com
CC: Mario Unamuno <traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org>
Asunto: [itzul] Clareos, claras y resalveos.


    Egun on lagunok...


   Basogintzaren alorrekoa Azterketa baterako hiru termino horiek ageri dira gai-zerrendako gaietako batean; basoak garbitzeko teknikak dira.

    Ezagutzen al duzue nola eman euskaraz horietako bakoitza, eta zertan bereizten diren?

    Baiezkoan, ezezkoan, eskerrik asko aldez aurretik.



                          Mario Unamuno
[Logotipo Ayuntamiento Vitoria-Gasteiz]<https://www.vitoria-gasteiz.org>
Unamuno, Mario
Itzultzailea / Traductor
Ayuntamiento de Vitoria-Gasteiz Euskara Zerbitzua
Tel: work945 16 6477
traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org<mailto:traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org> | www.vitoria-gasteiz.org<http://www.vitoria-gasteiz.org>
[Logotipo Green Capital]<https://www.vitoria-gasteiz.org>
________________________________
KONFIDENTZIALTASUNA

Komunikazio honen edukia eta honi erantsitako dokumentazio osoarena konfidentziala da eta adierazitako jasotzaileari beste inori ez dagokio.
Zeu jasotzaile ez bazina, jakinaraz iezaguzu, mesedez, eta eskatu nahi dizugu edukiaren berri inori ez esan eta mezua ezaba dezazula.

CONFIDENCIALIDAD

El contenido de esta comunicación, así como el de toda la documentación anexa, es confidencial y va dirigido únicamente al destinatario del mismo.
En el supuesto de que usted no fuera el destinatario, le solicitamos que nos lo indique y no comunique su contenido a terceros, procediendo a su destrucción.

CONFIDENCIALITY

The content of this communication and any attached information is confidential and exclusively for the use of the addressee.
If you are not the addressee, we ask you to notify to the sender and do not pass its content to another person, and please be sure you destroy it.

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240603/a3705b9b/attachment.htm>

From ander.irizar.apaolaza a bildua navarra.es  Mon Jun  3 14:47:42 2024
From: ander.irizar.apaolaza a bildua navarra.es (Irizar Apaolaza, Ander (Euskarabidea))
Date: Mon, 3 Jun 2024 12:47:42 +0000
Subject: [itzul] Clareos, claras y resalveos.
In-Reply-To: <7642a83f7cee4bf9942257dc5f9f1ce0@navarra.es>
References: <4edac3e0-7242-2a3f-6b2a-e8550191479c@vitoria-gasteiz.org>
 <7642a83f7cee4bf9942257dc5f9f1ce0@navarra.es>
Message-ID: <05fd7758e58249f9a087812f13220c88@navarra.es>

?Clareo? eta ?clara? terminoek zer alde duten ikusita (Jon Etxegarairen azalpen bera aurkitu dut Interneten ere), hau proposa liteke agian: ?bakanketa etekingabea? (clareo) eta ?bakanketa etekinduna? (clara).

Azterketa baterako bada, agian konponbide horrek ez du balio, galderarekin batera erantzuna ematen ari zarelako. Hala bada, gaztelaniazko hitzari erreferentzia egitea izan daiteke konponbidea: ?zer alde dago gaztelaniazko ?clareo? eta ?clara? terminoen artean??

?Resalveo?, berriz, ?oinberritze? dugu jasoa Nafarroako Gobernuko Itzulpen Ataleko datu-base terminologikoan:

[cid:image001.png a bildua 01DAB5C4.EAF8C3C0]

Ander

De: Irizar Apaolaza, Ander (Euskarabidea) <ander.irizar.apaolaza a bildua navarra.es>
Enviado el: lunes, 3 de junio de 2024 14:18
Para: 'ItzuL' <itzul a bildua postaria.com>
Asunto: Re: [itzul] Clareos, claras y resalveos.

2009an hizpide izan zen gaia zerrendan honetan (zer den memoria?)

https://postaria.com/pipermail/itzul/2009-August.txt

Ander

De: Mario Unamuno , ItzuL-en bidez <itzul a bildua postaria.com<mailto:itzul a bildua postaria.com>>
Enviado el: lunes, 3 de junio de 2024 13:51
Para: itzul a bildua postaria.com<mailto:itzul a bildua postaria.com>
CC: Mario Unamuno <traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org<mailto:traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org>>
Asunto: [itzul] Clareos, claras y resalveos.


    Egun on lagunok...


   Basogintzaren alorrekoa Azterketa baterako hiru termino horiek ageri dira gai-zerrendako gaietako batean; basoak garbitzeko teknikak dira.

    Ezagutzen al duzue nola eman euskaraz horietako bakoitza, eta zertan bereizten diren?

    Baiezkoan, ezezkoan, eskerrik asko aldez aurretik.



                          Mario Unamuno
[Logotipo Ayuntamiento Vitoria-Gasteiz]<https://www.vitoria-gasteiz.org>
Unamuno, Mario
Itzultzailea / Traductor
Ayuntamiento de Vitoria-Gasteiz Euskara Zerbitzua
Tel: work945 16 6477
traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org<mailto:traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org> | www.vitoria-gasteiz.org<http://www.vitoria-gasteiz.org>
[Logotipo Green Capital]<https://www.vitoria-gasteiz.org>
________________________________
KONFIDENTZIALTASUNA

Komunikazio honen edukia eta honi erantsitako dokumentazio osoarena konfidentziala da eta adierazitako jasotzaileari beste inori ez dagokio.
Zeu jasotzaile ez bazina, jakinaraz iezaguzu, mesedez, eta eskatu nahi dizugu edukiaren berri inori ez esan eta mezua ezaba dezazula.

CONFIDENCIALIDAD

El contenido de esta comunicación, así como el de toda la documentación anexa, es confidencial y va dirigido únicamente al destinatario del mismo.
En el supuesto de que usted no fuera el destinatario, le solicitamos que nos lo indique y no comunique su contenido a terceros, procediendo a su destrucción.

CONFIDENCIALITY

The content of this communication and any attached information is confidential and exclusively for the use of the addressee.
If you are not the addressee, we ask you to notify to the sender and do not pass its content to another person, and please be sure you destroy it.

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240603/5c35b426/attachment-0001.htm>
-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: image001.png
Mota: image/png
Tamaina: 25785 bytes
Azalpena: image001.png
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240603/5c35b426/attachment-0001.png>

From trslbrr a bildua gmail.com  Mon Jun  3 18:03:35 2024
From: trslbrr a bildua gmail.com (Aitor Salaberria)
Date: Mon, 3 Jun 2024 18:03:35 +0200
Subject: [itzul] Clareos, claras y resalveos.
In-Reply-To: <4edac3e0-7242-2a3f-6b2a-e8550191479c@vitoria-gasteiz.org>
References: <4edac3e0-7242-2a3f-6b2a-e8550191479c@vitoria-gasteiz.org>
Message-ID: <eeb01349-a82a-4bf4-99ef-df73f7275086@gmail.com>

Kaixo, Mario:


Hiztegietan begiratuta, "bakanketa", "mehazketa" eta "entresaka" hitzak 
daude, eta hirurok sinonimotzat jotzen dituzte. Esaterako, "Lorezaintza" 
hiztegian "aclareo" > "bakanketa", "mehazketa" bezala definitzen du. 
Baina, "aclareo" termino orokorra da, eta "clareo", "clara" eta 
"resalveo" "trinitateari" egiten dio erreferentzia.

Baina, beste baliabideetan begiratuta, adibidez, "bakanketa eta 
mehazketa" aipatzen duen Arrigorriagako idazki bat aurkitu dut, ezer 
gutxi argitu gabe:

"4.- Ustiapen estentsibo/selektiboko baso babesleen (bakanketa eta 
mehazketa) eta txanda
luzekoen (hazkunde moteleko zuhaiztiak) landaketa sustatuko da, arlo 
honetan eskumena duen
administrazioak erabakitzen duenari kalterik egin gabe."

Iturria: 
https://www.arrigorriaga.eus/eu-ES/Zurezerbitzura/Hirigintza/2021_HAPO/C1_HIRIGINTZA%20ARAU%20OROKORRAK_EUS.pdf

"Bakanketa" eta "mehazketa" desberdintzen dituen beste iturri bat, 56. 
orritik, masak ere definitzen ditu, beraz hor gakoa: 
https://www.bizkaia.eus/home2/archivos/DPTO2/Temas/Pdf/Montes/Antolamendu_plana_Otxandio.pdf?hash=59040d9eee7fd551c1092334161a2d19&idioma=CA

Badirudi, "clara" eta "clareo" hitzei egiten diela aipu. Gaztelerazko 
artikulu honetan argitzen da bien arteko aldea:

    *Clareo*: Corta de mejora de la masa principal en los estados de
    _repoblado y monte bravo_.

    *Clara*: Corta de mejora de la masa principal en los estados de
    _latizal y fustal_.

Iturria: 
https://silvicultor.blogspot.com/2015/04/clareos-y-claras-aclaraciones.html

Esan bezala, masaren (zuhaitz taldea) heldutasunean datza. Non "clareo", 
zuhaitz gazteagoetan (_birlandatua_) bakanketa edo mehazketa burutzean 
datzan, eta "clara", aldiz, zaharragoetan (_fustala_ eta _latizala_). 
Sinpleki esanda.

Hortaz, honetan espezializaturik egonik gabe, "clareo" > "bakanketa" 
dela esango nuke, desberdintzeko helburuarekin eta aipatutako iturrietan 
oinarriturik, besterik ez. Beste bat:

"Baso-kudeaketa egoki eginez gero, zuhaizti erregularretan egiten diren 
lehen
mozketetan eta irregularretan egindako guztietan, oin gazte, 
itxuragabetu eta dominatu
ugari aterako da bakanketa bidez, eta horretaz, tamaina txikiko zura 
asko, 20
zentimetrotik beherako diametrokoa"

Iturria (126. orria): 
https://www.euskadi.eus/contenidos/plan_gubernamental/plan_forestal/eu_9394/adjuntos/Plan_forestal2_eu.pdf

Hala ere, "mehazketa" are gehiago definitzen duenik ez dut aurkitu, 
beraz, ausartegia izango litzateke "clara" gisa definitzea, baina bide 
bat izan daiteke. Gainera, "resalveo" ere hortxe dago, "clara" eta 
"clareo" kontzeptuetatik urrunago dagoela baitirudi. Irakur 
(gazteleraz): 
https://repoblacionautoctona.com/diccionario-forestal/que-es-el-resalveo-o-resalveo-de-conversion/

Espero dut bildurikoak laguntzea, behintzat. Bestela, "bakanketa" 
abiapuntu gisa harturik, adibidez, "zuhaitz gazteen bakanketa" > 
"clareo" bezala definitzea ere bide bat izan liteke. Ondo legoke 
garbiketa mota hauek argi definitzea hurrengo euskarazko hiztegietan.


Izan ongi,

Aitor

El 03/06/2024 a las 13:50, Mario Unamuno , ItzuL-en bidez escribió:
>
>     Egun on lagunok...
>
>
> Basogintzaren alorrekoaAzterketa baterako hiru termino horiek ageri 
> dira gai-zerrendako gaietako batean; basoak garbitzeko teknikak dira.
>
>     Ezagutzen al duzue nola eman euskaraz horietako bakoitza, eta 
> zertan bereizten diren?
>
>     Baiezkoan, ezezkoan, eskerrik asko aldez aurretik.
>
>
>
>                           Mario Unamuno
> Logotipo Ayuntamiento Vitoria-Gasteiz <https://www.vitoria-gasteiz.org>
> *Unamuno, Mario*
> Itzultzailea / Traductor
> Ayuntamiento de Vitoria-Gasteiz Euskara Zerbitzua
> Tel: work945 16 6477
> traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org 
> <mailto:traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org> | 
> www.vitoria-gasteiz.org <http://www.vitoria-gasteiz.org>
> Logotipo Green Capital <https://www.vitoria-gasteiz.org>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>   KONFIDENTZIALTASUNA
>
> Komunikazio honen edukia eta honi erantsitako dokumentazio osoarena 
> konfidentziala da eta adierazitako jasotzaileari beste inori ez dagokio.
> Zeu jasotzaile ez bazina, jakinaraz iezaguzu, mesedez, eta eskatu nahi 
> dizugu edukiaren berri inori ez esan eta mezua ezaba dezazula.
>
>
>   CONFIDENCIALIDAD
>
> El contenido de esta comunicación, así como el de toda la 
> documentación anexa, es confidencial y va dirigido únicamente al 
> destinatario del mismo.
> En el supuesto de que usted no fuera el destinatario, le solicitamos 
> que nos lo indique y no comunique su contenido a terceros, procediendo 
> a su destrucción.
>
>
>   CONFIDENCIALITY
>
> The content of this communication and any attached information is 
> confidential and exclusively for the use of the addressee.
> If you are not the addressee, we ask you to notify to the sender and 
> do not pass its content to another person, and please be sure you 
> destroy it.
>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240603/8375402b/attachment.htm>

From allurritza a bildua gmail.com  Tue Jun  4 00:21:34 2024
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Tue, 4 Jun 2024 00:21:34 +0200
Subject: [itzul] Esaldi batekin bueltaka
In-Reply-To: <DB9P189MB2050FC2A22805F0098D74350B1FD2@DB9P189MB2050.EURP189.PROD.OUTLOOK.COM>
References: <DB9P189MB2050FC2A22805F0098D74350B1FD2@DB9P189MB2050.EURP189.PROD.OUTLOOK.COM>
Message-ID: <CAH=wCBNK7KjCYnPbtnvH4VOmnZueYhDgmyJugtRXf_rOogMGCQ@mail.gmail.com>

Gaztelaniazko esaldi hori gaizki dago.
 ??la del municipio que haya de agregarse al otro?: zeri egiten dio
erreferentzia ?la? horrek?

El El sáb, 1 jun 2024 a las 12:37, Itzuliz itzulpen zerbitzua <
itzuliz a bildua outlook.com> escribió:

> Kaixo. Esaldi horrekin laguntzerik bai?
>
> El alcalde hace ver la diferencia entre un municipio que se agrega a otro
> y la del municipio al que haya de agregarse el otro
>
> Mila esker, aurrez
>
> Joxemari
>
>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240604/8cb9bb96/attachment.htm>

From mila a bildua eizie.eus  Tue Jun  4 15:33:40 2024
From: mila a bildua eizie.eus (EIZIE Mila)
Date: Tue, 4 Jun 2024 15:33:40 +0200
Subject: [itzul] Literatura Unibertsala itzulpen-lehiaketa (2024): esleipena
Message-ID: <02E4B309-BAE1-4942-86D2-F43AB6082042@eizie.eus>

Aurkezturiko proiektu guztiak aztertu eta gero, lan hau esleitu du epaimahaiak:

Artur Pestana 'Pepetela', A Geração da Utopia - Itz.: Iñigo Roque
Epaimahaia honako hauek osatu dute: Bakartxo Arrizabalagak, Itziar Diez de Ultzurrunek eta Inazio Mujikak (Eusko Jaurlaritzak, EIZIEk eta Erein - Igela argitaletxeek izendaturik, hurrenez hurren).

Aurtengorako aurreikusitako argitalpen-kopurua osatzeko, beraz, bigarren deialdi bat antolatuko du aurki EIZIEk.


EIZIE
 <https://twitter.com/intent/tweet?text=Literatura%20Unibertsala%20itzulpen-lehiaketa:%20esleipena%20https://eizie.eus/eu/albisteak/literatura-unibertsala-itzulpen-lehiaketa-esleipena-2> <https://www.facebook.com/sharer.php?u=https://eizie.eus/eu/albisteak/literatura-unibertsala-itzulpen-lehiaketa-esleipena-2>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240604/fa45fc80/attachment.htm>

From eizie a bildua eizie.eus  Wed Jun  5 13:25:15 2024
From: eizie a bildua eizie.eus (EIZIE Elkartea)
Date: Wed, 5 Jun 2024 13:25:15 +0200
Subject: [itzul] Euskarazko interpreteen egoerari buruzko diagnostikoa
 egiteko galdetegia
Message-ID: <B043A07E-AC63-4531-9002-19CAFC85DD08@eizie.eus>

Gaur-gaurkoz, oso informazio gutxi daukagu euskaratik eta euskarara lan egiten duten interpreteei buruz. Horregatik, EIZIEn gai hori lantzen ari den lantaldeak euskarazko interpreteen diagnostikoa egitea erabaki du. Lehen aldia da horri buruzko informazio-bilketa sistematizatua egingo dena, eta horregatik, ezinbestekoa da ahalik eta interprete gehienen erantzunak jasotzea.

Galdetegia esteka  <https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeSiFMtV0KW6Wog9DHIHJBRUhSIe021M_XR3Lzijwl2CB3WQA/viewform>honetan <https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeSiFMtV0KW6Wog9DHIHJBRUhSIe021M_XR3Lzijwl2CB3WQA/viewform?usp=sharing> aurkituko duzue, eta uztailaren 1era arte egongo da zabalik. Ez da nahitaez EIZIEko bazkide izan behar galderei erantzuteko. Biziki eskertuko dizuegu galdetegia betetzeko denbora hartzea eta zuen inguruko itzultzaile-interpreteekin partekatzea.

Zabaldu lasai! Denon onurarako izango da.

Eskerrik asko guztioi aurretiaz!

Claudia Torralba Rubinos

(Interpreteen lantaldearen izenean)

-----
EIZIE
eizie a bildua eizie.eus
943 277 111



-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240605/5f6c7066/attachment-0001.htm>
-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: PastedGraphic-2.tiff
Mota: image/tiff
Tamaina: 11294 bytes
Azalpena: ez dago erabilgarri
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240605/5f6c7066/attachment-0001.tiff>

From traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org  Thu Jun  6 12:30:53 2024
From: traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org (Mario Unamuno)
Date: Thu, 6 Jun 2024 12:30:53 +0200
Subject: [itzul] Clareos, claras y resalveos.
In-Reply-To: <4edac3e0-7242-2a3f-6b2a-e8550191479c@vitoria-gasteiz.org>
References: <4edac3e0-7242-2a3f-6b2a-e8550191479c@vitoria-gasteiz.org>
Message-ID: <7c5c66d4-5653-ccc5-4abe-5e173de688ef@vitoria-gasteiz.org>


    Eskerrik asko, Nerea, Ander, Aitor, Jon...


     Konturatu nahiz benetan gai korapilotsua dela, oso!!

     Beraz, eskerrik asko guztioi, benetan.

                         Mario



https://silvicultor.blogspot.com/2015/04/clareos-y-claras-aclaraciones.html

El 03/06/2024 a las 13:50, Mario Unamuno , ItzuL-en bidez escribió:
>
>     Egun on lagunok...
>
>
> Basogintzaren alorrekoaAzterketa baterako hiru termino horiek ageri 
> dira gai-zerrendako gaietako batean; basoak garbitzeko teknikak dira.
>
>     Ezagutzen al duzue nola eman euskaraz horietako bakoitza, eta 
> zertan bereizten diren?
>
>     Baiezkoan, ezezkoan, eskerrik asko aldez aurretik.
>
>
>
>                           Mario Unamuno
> Logotipo Ayuntamiento Vitoria-Gasteiz <https://www.vitoria-gasteiz.org>
> *Unamuno, Mario*
> Itzultzailea / Traductor
> Ayuntamiento de Vitoria-Gasteiz Euskara Zerbitzua
> Tel: work945 16 6477
> traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org 
> <mailto:traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org> | 
> www.vitoria-gasteiz.org <http://www.vitoria-gasteiz.org>
> Logotipo Green Capital <https://www.vitoria-gasteiz.org>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>   KONFIDENTZIALTASUNA
>
> Komunikazio honen edukia eta honi erantsitako dokumentazio osoarena 
> konfidentziala da eta adierazitako jasotzaileari beste inori ez dagokio.
> Zeu jasotzaile ez bazina, jakinaraz iezaguzu, mesedez, eta eskatu nahi 
> dizugu edukiaren berri inori ez esan eta mezua ezaba dezazula.
>
>
>   CONFIDENCIALIDAD
>
> El contenido de esta comunicación, así como el de toda la 
> documentación anexa, es confidencial y va dirigido únicamente al 
> destinatario del mismo.
> En el supuesto de que usted no fuera el destinatario, le solicitamos 
> que nos lo indique y no comunique su contenido a terceros, procediendo 
> a su destrucción.
>
>
>   CONFIDENCIALITY
>
> The content of this communication and any attached information is 
> confidential and exclusively for the use of the addressee.
> If you are not the addressee, we ask you to notify to the sender and 
> do not pass its content to another person, and please be sure you 
> destroy it.
>
>

Unamuno, Mario
Itzultzailea / Traductor
Euskara Zerbitzua
Tel: 945 16 6477
Vitoria-Gasteizko Udala. Ayuntamiento de Vitoria-Gasteiz
VITORIA-GASTEIZ! EUROPEAN GREEN CAPITAL

------------------------------------------------------------

KONFIDENTZIALTASUNA

Komunikazio honen edukia eta honi erantsitako dokumentazio osoarena konfidentziala da eta adierazitako jasotzaileari beste inori ez dagokio.
Zeu jasotzaile ez bazina, jakinaraz iezaguzu, mesedez, eta eskatu nahi dizugu edukiaren berri inori ez esan eta mezua ezaba dezazula.


CONFIDENCIALIDAD

El contenido de esta comunicación, así como el de toda la documentación anexa, es confidencial y va dirigido únicamente al destinatario del mismo.  
En el supuesto de que usted no fuera el destinatario, le solicitamos que nos lo indique y no comunique su contenido a terceros, procediendo a su destrucción.


CONFIDENCIALITY

The content of this communication and any attached information is confidential and exclusively for the use of the addressee.
If you are not the addressee, we ask you to notify to the sender and do not pass its content to another person, and please be sure you destroy it. 
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240606/61a955d0/attachment.htm>

From traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org  Thu Jun  6 12:32:34 2024
From: traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org (Mario Unamuno)
Date: Thu, 6 Jun 2024 12:32:34 +0200
Subject: [itzul] Clareos, claras y resalveos.
In-Reply-To: <7642a83f7cee4bf9942257dc5f9f1ce0@navarra.es>
References: <4edac3e0-7242-2a3f-6b2a-e8550191479c@vitoria-gasteiz.org>
 <7642a83f7cee4bf9942257dc5f9f1ce0@navarra.es>
Message-ID: <3b1f3223-bea7-cd3a-ad3c-e305c4709f89@vitoria-gasteiz.org>



El 03/06/2024 a las 14:17, Irizar Apaolaza, Ander (Euskarabidea) escribió:
>
> 2009an hizpide izan zen gaia zerrendan honetan (zer den memoria…)
>
> https://postaria.com/pipermail/itzul/2009-August.txt
>
> Ander
>
> *De:*Mario Unamuno , ItzuL-en bidez <itzul a bildua postaria.com>
> *Enviado el:* lunes, 3 de junio de 2024 13:51
> *Para:* itzul a bildua postaria.com
> *CC:* Mario Unamuno <traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org>
> *Asunto:* [itzul] Clareos, claras y resalveos.
>
>
> Egun on lagunok...
>
>
>    Basogintzaren alorrekoa Azterketa baterako hiru termino horiek 
> ageri dira gai-zerrendako gaietako batean; basoak garbitzeko teknikak 
> dira.
>
>     Ezagutzen al duzue nola eman euskaraz horietako bakoitza, eta 
> zertan bereizten diren?
>
>     Baiezkoan, ezezkoan, eskerrik asko aldez aurretik.
>
>
>
>                           Mario Unamuno
>
> Logotipo Ayuntamiento Vitoria-Gasteiz <https://www.vitoria-gasteiz.org>
>
> *Unamuno, Mario*
> Itzultzailea / Traductor
> Ayuntamiento de Vitoria-GasteizEuskara Zerbitzua
> Tel: work945 16 6477
> traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org 
> <mailto:traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org> | 
> www.vitoria-gasteiz.org <http://www.vitoria-gasteiz.org>
>
> Logotipo Green Capital <https://www.vitoria-gasteiz.org>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>   KONFIDENTZIALTASUNA
>
> Komunikazio honen edukia eta honi erantsitako dokumentazio osoarena 
> konfidentziala da eta adierazitako jasotzaileari beste inori ez dagokio.
> Zeu jasotzaile ez bazina, jakinaraz iezaguzu, mesedez, eta eskatu nahi 
> dizugu edukiaren berri inori ez esan eta mezua ezaba dezazula.
>
>
>   CONFIDENCIALIDAD
>
> El contenido de esta comunicación, así como el de toda la 
> documentación anexa, es confidencial y va dirigido únicamente al 
> destinatario del mismo.
> En el supuesto de que usted no fuera el destinatario, le solicitamos 
> que nos lo indique y no comunique su contenido a terceros, procediendo 
> a su destrucción.
>
>
>   CONFIDENCIALITY
>
> The content of this communication and any attached information is 
> confidential and exclusively for the use of the addressee.
> If you are not the addressee, we ask you to notify to the sender and 
> do not pass its content to another person, and please be sure you 
> destroy it.
>

Unamuno, Mario
Itzultzailea / Traductor
Euskara Zerbitzua
Tel: 945 16 6477
Vitoria-Gasteizko Udala. Ayuntamiento de Vitoria-Gasteiz
VITORIA-GASTEIZ! EUROPEAN GREEN CAPITAL

------------------------------------------------------------

KONFIDENTZIALTASUNA

Komunikazio honen edukia eta honi erantsitako dokumentazio osoarena konfidentziala da eta adierazitako jasotzaileari beste inori ez dagokio.
Zeu jasotzaile ez bazina, jakinaraz iezaguzu, mesedez, eta eskatu nahi dizugu edukiaren berri inori ez esan eta mezua ezaba dezazula.


CONFIDENCIALIDAD

El contenido de esta comunicación, así como el de toda la documentación anexa, es confidencial y va dirigido únicamente al destinatario del mismo.  
En el supuesto de que usted no fuera el destinatario, le solicitamos que nos lo indique y no comunique su contenido a terceros, procediendo a su destrucción.


CONFIDENCIALITY

The content of this communication and any attached information is confidential and exclusively for the use of the addressee.
If you are not the addressee, we ask you to notify to the sender and do not pass its content to another person, and please be sure you destroy it. 
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240606/04b563c7/attachment-0001.htm>

From eizie a bildua eizie.eus  Thu Jun  6 12:32:43 2024
From: eizie a bildua eizie.eus (EIZIE Elkartea)
Date: Thu, 6 Jun 2024 12:32:43 +0200
Subject: [itzul] Literatura Unibertsala itzulpen-lehiaketa 2024 - 2. deialdia
Message-ID: <7122013C-E4E2-4E7F-A147-00432786A433@eizie.eus>

Bilduma osatzen jarraitzeko, bigarren deialdia antolatu du EIZIEk.

Webgunean dira itzulgaiak eta oinarriak <https://eizie.eus/eu/argitalpenak/literatura-unibertsala/itzulpen-lehiaketa-2024-2-deialdia>. 

Lanak aurkezteko epea: 2024ko irailaren 10a. 

EIZIE
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240606/7e63fb62/attachment.htm>

From traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org  Thu Jun  6 12:40:21 2024
From: traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org (Mario Unamuno)
Date: Thu, 6 Jun 2024 12:40:21 +0200
Subject: [itzul] Clareos, claras y resalveos.
In-Reply-To: <3b1f3223-bea7-cd3a-ad3c-e305c4709f89@vitoria-gasteiz.org>
References: <4edac3e0-7242-2a3f-6b2a-e8550191479c@vitoria-gasteiz.org>
 <7642a83f7cee4bf9942257dc5f9f1ce0@navarra.es>
 <3b1f3223-bea7-cd3a-ad3c-e305c4709f89@vitoria-gasteiz.org>
Message-ID: <4971fbe1-17c3-7879-7fe1-eeff2bdba849@vitoria-gasteiz.org>

Eskerrik asko, Nerea, Ander, Aitor, Jon...


     Konturatu nahiz benetan gai korapilotsua dela, oso!!

     Beraz, eskerrik asko guztioi, benetan.

                         Mario
>
> Logotipo Ayuntamiento Vitoria-Gasteiz <https://www.vitoria-gasteiz.org>
> *Unamuno, Mario*
> Itzultzailea / Traductor
> Ayuntamiento de Vitoria-Gasteiz Euskara Zerbitzua
> Tel: work945 16 6477
> traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org 
> <mailto:traductores.14407 a bildua vitoria-gasteiz.org> | 
> www.vitoria-gasteiz.org <http://www.vitoria-gasteiz.org>
> Logotipo Green Capital <https://www.vitoria-gasteiz.org>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>   KONFIDENTZIALTASUNA
>
> Komunikazio honen edukia eta honi erantsitako dokumentazio osoarena 
> konfidentziala da eta adierazitako jasotzaileari beste inori ez dagokio.
> Zeu jasotzaile ez bazina, jakinaraz iezaguzu, mesedez, eta eskatu nahi 
> dizugu edukiaren berri inori ez esan eta mezua ezaba dezazula.
>
>
>   CONFIDENCIALIDAD
>
> El contenido de esta comunicación, así como el de toda la 
> documentación anexa, es confidencial y va dirigido únicamente al 
> destinatario del mismo.
> En el supuesto de que usted no fuera el destinatario, le solicitamos 
> que nos lo indique y no comunique su contenido a terceros, procediendo 
> a su destrucción.
>
>
>   CONFIDENCIALITY
>
> The content of this communication and any attached information is 
> confidential and exclusively for the use of the addressee.
> If you are not the addressee, we ask you to notify to the sender and 
> do not pass its content to another person, and please be sure you 
> destroy it.
>
>

Unamuno, Mario
Itzultzailea / Traductor
Euskara Zerbitzua
Tel: 945 16 6477
Vitoria-Gasteizko Udala. Ayuntamiento de Vitoria-Gasteiz
VITORIA-GASTEIZ! EUROPEAN GREEN CAPITAL

------------------------------------------------------------

KONFIDENTZIALTASUNA

Komunikazio honen edukia eta honi erantsitako dokumentazio osoarena konfidentziala da eta adierazitako jasotzaileari beste inori ez dagokio.
Zeu jasotzaile ez bazina, jakinaraz iezaguzu, mesedez, eta eskatu nahi dizugu edukiaren berri inori ez esan eta mezua ezaba dezazula.


CONFIDENCIALIDAD

El contenido de esta comunicación, así como el de toda la documentación anexa, es confidencial y va dirigido únicamente al destinatario del mismo.  
En el supuesto de que usted no fuera el destinatario, le solicitamos que nos lo indique y no comunique su contenido a terceros, procediendo a su destrucción.


CONFIDENCIALITY

The content of this communication and any attached information is confidential and exclusively for the use of the addressee.
If you are not the addressee, we ask you to notify to the sender and do not pass its content to another person, and please be sure you destroy it. 
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240606/ae44e4e1/attachment.htm>

From eizie a bildua eizie.eus  Wed Jun 12 10:55:03 2024
From: eizie a bildua eizie.eus (EIZIE Elkartea)
Date: Wed, 12 Jun 2024 10:55:03 +0200
Subject: [itzul] =?utf-8?q?=C2=ABEz_zen_balea_izango!_=27Moby_Dick=27_itz?=
 =?utf-8?q?ultzen=C2=BB_ikastaroa=2C_Donostian?=
Message-ID: <E9E81839-1818-4156-AE6A-F8E688D4958E@eizie.eus>

Juan Garziak <https://nordanor.eus/norda?id=32&tmp=1718182341211>, itzuli berri baitu Moby Dick liburua, ikasleekin partekatuko du itzulpenaren prozesua, fokua ingelesetik euskarara itzultzean agertzen diren gorabehera nagusietan jarririk.

Noiz: 2024ko ekainaren 26an eta 27an

Ordu-kopurua: guztira, 6 ordu

Ordutegia: 16:00 - 19:00

Non: Donostia, Euskaltzaindiaren egoitzan

Informazio gehiago eta izen ematea, hemen. <https://eizie.eus/eu/jarduerak/eizie_ikastaroak/2024/ez-zen-balea-izango-moby-dick-itzultzen-ikastaroa-2024>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240612/ab391838/attachment.htm>

From bittorbe a bildua gmail.com  Sun Jun 16 22:01:53 2024
From: bittorbe a bildua gmail.com (Bitor Abarzuza)
Date: Sun, 16 Jun 2024 22:01:53 +0200
Subject: [itzul] Robert Plutchik-en emozioen gurpila euskaraturik?
Message-ID: <CAJZ+zmdqWEebUb4mRqPULXOsV+70Mivz7vgBNe3LSUwWpJdybA@mail.gmail.com>

Kaixo, egun on.

Ez dut aurkitzen Plutchik-en lana euskaraturik. Norbaitek ezagutzen du
erreferentzia bibliografikorik non delako gurpila agertzen den?

Mila esker, Bitor Abarzuza
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240616/cb7f18f5/attachment.htm>

From i.cortes a bildua elhuyar.eus  Tue Jun 18 06:56:32 2024
From: i.cortes a bildua elhuyar.eus (Itziar Cortes Etxabe)
Date: Tue, 18 Jun 2024 06:56:32 +0200
Subject: [itzul] Fwd: UIK 2024. "Itzulpengintza eta teknologia: aurrera
 eskuz esku, aurrera aurrez aurre"
In-Reply-To: <CAFKJ28HRVQ6LDA_FXsyFgn7gGtsk6QnnK3Hun09-_4Eg3TyFgA@mail.gmail.com>
References: <CAFKJ28HRVQ6LDA_FXsyFgn7gGtsk6QnnK3Hun09-_4Eg3TyFgA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAFKJ28GTonn8foiUzWzK68Awt9P4doN+qAzU3C5AcGkbiTZVVw@mail.gmail.com>

Kaixo,

Hilabete eskas gelditzen da "*Itzulpengintza eta teknologia: aurrera eskuz
esku, aurrera aurrez aurre*" ikastarorako.

Ikastaroa itzulpengintzako sektoreari zuzendutakoa izango denez,
interesgarria iruditu zait mezu hau bidaltzea, ikastaroari buruzko
xehetasunak gogoratzeko.


*Itzulpengintza eta teknologia: aurrera eskuz esku, aurrera aurrez aurre*
*Noiz: uztailaren 17an eta 18an.*
*Non: Bizkaia Aretoa (Bilbo) edo online*

Informazio gehiago eta martrikulazioa:
https://www.uik.eus/eu/jarduera/itzulpengintza-teknologia-aurrera-eskuz-esku-aurrera-aurrez-aurre

Mila esker.
Itziar



---------- Forwarded message ---------
Igorlea: Itziar Cortes Etxabe <i.cortes a bildua elhuyar.eus>
Date: 2024 api. 24(a), az. (15:40)
Subject: UIK 2024. "Itzulpengintza eta teknologia: aurrera eskuz esku,
aurrera aurrez aurre"
To: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>


Kaixo, guztioi:

Orain dela pare bat aste aurreratu nizuen moduan, uztailaren 17an eta
18an ?Itzulpengintza eta teknologia: aurrera eskuz esku, aurrera aurrez
aurre" izeneko ikastaroa izango da.

Atzo zabaldu zen UPV/EHUko Uda Ikastaroetan izena emateko epea, eta,
horrekin batera, ikastaroen xehetasunak argitaratu ziren:
https://www.uik.eus/eu/jarduera/itzulpengintza-teknologia-aurrera-eskuz-esku-aurrera-aurrez-aurre


*Itzulpengintza eta teknologia: aurrera eskuz esku, aurrera aurrez aurre*
*Noiz: uztailaren 17an eta 18an.*
*Non: Bizkaia Aretoa (Bilbo) edo online*

Itzulpengintza eta teknologia ardatz hartuta, hitzaldi, elkarrizketa,
mahai-inguru eta tailerrak antolatu ditugu.

Espero dut prestatu duguna zuon gustukoa izatea, eta bertan elkarrekin
egoteko tartea izatea.

Mila esker.

-- 
<https://www.elhuyar.eus/>

*Itziar Cortés Etxabe*

Hizkuntza eta Teknologia | Koordinatzailea

Zelai Haundi 3 - Osinalde industrialdea

20170 Usurbil (Gipuzkoa)

Tel.: (+34) 943 36 30 40 | Luzp.: 200 | Mug.: 688747627

i.cortes a bildua elhuyar.eus |  <i.cortes a bildua elhuyar.eus>*www.elhuyar.eus*
<https://www.elhuyar.eus/>




-- 
<https://www.elhuyar.eus/>

*Itziar Cortés Etxabe*

Hizkuntza eta Teknologia | Koordinatzailea

Zelai Haundi 3 - Osinalde industrialdea

20170 Usurbil (Gipuzkoa)

Tel.: (+34) 943 36 30 40 | Luzp.: 200 | Mug.: 688747627

i.cortes a bildua elhuyar.eus |  <i.cortes a bildua elhuyar.eus>*www.elhuyar.eus*
<https://www.elhuyar.eus/>

-- 


-- 
Mezu elektroniko honek INFORMAZIO KONFIDENTZIALA DU, ETA DEBEKATUTA DAGO 
INFORMAZIO HORI ZABALTZEA. Akats baten ondorioz jaso baduzu eta hartzailea 
zu ez bazara, mesedez, deitu 943363040 telefonora, eta ez zabaldu, gorde 
edo kopiatu mezu honen edukirik.
Zure datu pertsonalak, zeinak ager 
baitaitezke mezu elektroniko honetan edo atxikitako dokumentazioan, 
ELHUYARek tratatzen ditu, aldeen arteko harreman juridikoa kudeatzeko. Zure 
datuak tratatzearen kontra egin nahi baduzu, datuetara sartu nahi baduzu, 
haiek zuzendu edo ezabatu nahi badituzu, edo datuak babesteari buruzko 
araudi aplikagarrian jasotako eskubideak baliatu nahi badituzu, idatzi 
goian adierazitako helbidera edo helbide elektroniko honetara 
datuensegurtasuna a bildua elhuyar.eus <mailto:datuensegurtasuna a bildua elhuyar.eus>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240618/401923a4/attachment-0001.htm>

From allurritza a bildua gmail.com  Wed Jun 19 17:32:37 2024
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Wed, 19 Jun 2024 17:32:37 +0200
Subject: [itzul] "Honako legea"
Message-ID: <CAH=wCBM=o9OUBNKKk4HCFoXXAO4jHKc1U+yo9XH2h4U2icwkmg@mail.gmail.com>

IVAPek argitaratu berri duen "Itzulpen- eta berrikusketa-irizpideak.
Erabakiak eta gomendioak" dokumentuan, ezin bipilago esaten da ezen, zentzu
kataforikoa adierazteko, "erabat okerra" dela *honako (+ izena) +
mugatzailea *egitura. Eskaintzen dituen adibide hauetakoa, alegia:

****(...) Errege Dekretua, (...), honako errege-dekretua aldatzen duena*

**Gorte Nagusiek honako legea onetsi dutela eta nik berretsi egiten dudala.*

Halaber esaten da ezen, "honako" erabiliz gero, izenaren ondoren
"hau/hauek" erakuslea behar dela nahitaez erabili. Alegia, goiko
adibideetan "honako errege-dekretu hau" eta "honako lege hau" erabili
beharko zirela.

Gaitzespen horrek txundituta utzi nau.

Batetik, ez dudalako ikusten gramatikako zer arrazoik debekatzen duen
"honako" den izenlagun horrek zeri lagun egitea eta jarraian
mugatzailearekin doan izen bati. Beraz, ez dirudi gaitzespenaren arrazoia
gramatikala denik.

Bestetik, *honako+izena+mugatzailea *egituraren erabilera
*honako+izena+erakuslea *egiturarena bezain ugaria ez izateak ez diolako
ezer kentzen egituraren zuzentasunari. Bidenabar esanda: nahi duenak
Googlen bilaketa egin dezake, esate baterako "honakoa"ri
esan/erantzun/entzun/ikusi... aditzak gehituta (*honakoa esan*, *honakoa
entzun*, eta abar) eta emaitza polit askoak aurki ditzake.

Eta Euskaltzaindiak? Zer dio "honako esaldia"ren tankerakoez?

Euskaltzaindiaren Hiztegian "honako" begiratuta, ikus zer dioen bigarren
adieran:

2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen da,
artikuluak edo erakusle batek, gehienetan *hau*-k, mugatzen duela sintagma
).


Irakurri duzue, ezta? "*ARTIKULU *edo erakusle batek, *gehienetan hau*-k
[azken zertzelada hori ez du inork zalantzan jartzen], mugatzen duela
sintagma"

Halaber, bururatu zait Euskaltzaindiaren "Euskararen Gramatika"n "honakoa"
edo "honako + izena + mugatzailea" zenbat aldiz agertzen den bilatzea.
Erantzuna: bederatzi aldiz. Nork eta Euskaltzaindiak zertaz eta Euskararen
Gramatikaz idatzitako obra goren horretan.

Hori guztia horrela, IVAPeko lan horren arduradunei jendaurrean egiten
diedan galdera da: zertan oinarritu zarete aipatu egitura "erabat okerra"
dela esateko?

Esker mila.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240619/c547cdbf/attachment.htm>

From itsasondo9 a bildua gmail.com  Thu Jun 20 10:35:41 2024
From: itsasondo9 a bildua gmail.com (Dionisio Amundarain)
Date: Thu, 20 Jun 2024 10:35:41 +0200
Subject: [itzul] "Honako legea"
In-Reply-To: <CAH=wCBM=o9OUBNKKk4HCFoXXAO4jHKc1U+yo9XH2h4U2icwkmg@mail.gmail.com>
References: <CAH=wCBM=o9OUBNKKk4HCFoXXAO4jHKc1U+yo9XH2h4U2icwkmg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAFkehnu5PwGyuN3P8Jd_=gcT0av_v_3M4aagbUHAwtdwzpcoqQ@mail.gmail.com>

Honakoa / Honako hau: Ez dut azalpen zientifikorik; soil-soilk, belarriak
ematen didana. Niretzat beti "honako hau" da zuzena eta egokia. DIONISIO
AMUNDARAIN

El mié, 19 jun 2024 a las 17:32, Xabier Aristegieta (<allurritza a bildua gmail.com>)
escribió:

> IVAPek argitaratu berri duen "Itzulpen- eta berrikusketa-irizpideak.
> Erabakiak eta gomendioak" dokumentuan, ezin bipilago esaten da ezen, zentzu
> kataforikoa adierazteko, "erabat okerra" dela *honako (+ izena) +
> mugatzailea *egitura. Eskaintzen dituen adibide hauetakoa, alegia:
>
> ****(...) Errege Dekretua, (...), honako errege-dekretua aldatzen duena*
>
> **Gorte Nagusiek honako legea onetsi dutela eta nik berretsi egiten
> dudala.*
>
> Halaber esaten da ezen, "honako" erabiliz gero, izenaren ondoren
> "hau/hauek" erakuslea behar dela nahitaez erabili. Alegia, goiko
> adibideetan "honako errege-dekretu hau" eta "honako lege hau" erabili
> beharko zirela.
>
> Gaitzespen horrek txundituta utzi nau.
>
> Batetik, ez dudalako ikusten gramatikako zer arrazoik debekatzen duen
> "honako" den izenlagun horrek zeri lagun egitea eta jarraian
> mugatzailearekin doan izen bati. Beraz, ez dirudi gaitzespenaren arrazoia
> gramatikala denik.
>
> Bestetik, *honako+izena+mugatzailea *egituraren erabilera
> *honako+izena+erakuslea *egiturarena bezain ugaria ez izateak ez diolako
> ezer kentzen egituraren zuzentasunari. Bidenabar esanda: nahi duenak
> Googlen bilaketa egin dezake, esate baterako "honakoa"ri
> esan/erantzun/entzun/ikusi... aditzak gehituta (*honakoa esan*, *honakoa
> entzun*, eta abar) eta emaitza polit askoak aurki ditzake.
>
> Eta Euskaltzaindiak? Zer dio "honako esaldia"ren tankerakoez?
>
> Euskaltzaindiaren Hiztegian "honako" begiratuta, ikus zer dioen bigarren
> adieran:
>
> 2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen
> da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan *hau*-k, mugatzen duela
> sintagma).
>
>
> Irakurri duzue, ezta? "*ARTIKULU *edo erakusle batek, *gehienetan hau*-k
> [azken zertzelada hori ez du inork zalantzan jartzen], mugatzen duela
> sintagma"
>
> Halaber, bururatu zait Euskaltzaindiaren "Euskararen Gramatika"n "honakoa"
> edo "honako + izena + mugatzailea" zenbat aldiz agertzen den bilatzea.
> Erantzuna: bederatzi aldiz. Nork eta Euskaltzaindiak zertaz eta Euskararen
> Gramatikaz idatzitako obra goren horretan.
>
> Hori guztia horrela, IVAPeko lan horren arduradunei jendaurrean egiten
> diedan galdera da: zertan oinarritu zarete aipatu egitura "erabat okerra"
> dela esateko?
>
> Esker mila.
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240620/88ef1186/attachment.htm>

From itzultzailea a bildua ibarra.eus  Thu Jun 20 11:14:59 2024
From: itzultzailea a bildua ibarra.eus (Ibarrako udala, Itzultzailea)
Date: Thu, 20 Jun 2024 09:14:59 +0000
Subject: [itzul] "Honako legea"
In-Reply-To: <CAFkehnu5PwGyuN3P8Jd_=gcT0av_v_3M4aagbUHAwtdwzpcoqQ@mail.gmail.com>
References: <CAH=wCBM=o9OUBNKKk4HCFoXXAO4jHKc1U+yo9XH2h4U2icwkmg@mail.gmail.com>
 <CAFkehnu5PwGyuN3P8Jd_=gcT0av_v_3M4aagbUHAwtdwzpcoqQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <aa9f4fc9dead422eb516851e6068a0c6@ibarra.eus>

Bai, ni ere erabat  konforme.

De: Dionisio Amundarain [mailto:itsasondo9 a bildua gmail.com]
Enviado el: jueves, 20 de junio de 2024 10:36
Para: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Asunto: Re: [itzul] "Honako legea"

Honakoa / Honako hau: Ez dut azalpen zientifikorik; soil-soilk, belarriak ematen didana. Niretzat beti "honako hau" da zuzena eta egokia. DIONISIO AMUNDARAIN

El mié, 19 jun 2024 a las 17:32, Xabier Aristegieta (<allurritza a bildua gmail.com<mailto:allurritza a bildua gmail.com>>) escribió:
IVAPek argitaratu berri duen "Itzulpen- eta berrikusketa-irizpideak. Erabakiak eta gomendioak" dokumentuan, ezin bipilago esaten da ezen, zentzu kataforikoa adierazteko, "erabat okerra" dela honako (+ izena) + mugatzailea egitura. Eskaintzen dituen adibide hauetakoa, alegia:

*(...) Errege Dekretua, (...), honako errege-dekretua aldatzen duena
*Gorte Nagusiek honako legea onetsi dutela eta nik berretsi egiten dudala.

Halaber esaten da ezen, "honako" erabiliz gero, izenaren ondoren "hau/hauek" erakuslea behar dela nahitaez erabili. Alegia, goiko adibideetan "honako errege-dekretu hau" eta "honako lege hau" erabili beharko zirela.

Gaitzespen horrek txundituta utzi nau.

Batetik, ez dudalako ikusten gramatikako zer arrazoik debekatzen duen "honako" den izenlagun horrek zeri lagun egitea eta jarraian mugatzailearekin doan izen bati. Beraz, ez dirudi gaitzespenaren arrazoia gramatikala denik.

Bestetik, honako+izena+mugatzailea egituraren erabilera honako+izena+erakuslea egiturarena bezain ugaria ez izateak ez diolako ezer kentzen egituraren zuzentasunari. Bidenabar esanda: nahi duenak Googlen bilaketa egin dezake, esate baterako "honakoa"ri esan/erantzun/entzun/ikusi... aditzak gehituta (honakoa esan, honakoa entzun, eta abar) eta emaitza polit askoak aurki ditzake.

Eta Euskaltzaindiak? Zer dio "honako esaldia"ren tankerakoez?

Euskaltzaindiaren Hiztegian "honako" begiratuta, ikus zer dioen bigarren adieran:

2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan hau-k, mugatzen duela sintagma).

Irakurri duzue, ezta? "ARTIKULU edo erakusle batek, gehienetan hau-k [azken zertzelada hori ez du inork zalantzan jartzen], mugatzen duela sintagma"

Halaber, bururatu zait Euskaltzaindiaren "Euskararen Gramatika"n "honakoa" edo "honako + izena + mugatzailea" zenbat aldiz agertzen den bilatzea. Erantzuna: bederatzi aldiz. Nork eta Euskaltzaindiak zertaz eta Euskararen Gramatikaz idatzitako obra goren horretan.

Hori guztia horrela, IVAPeko lan horren arduradunei jendaurrean egiten diedan galdera da: zertan oinarritu zarete aipatu egitura "erabat okerra" dela esateko?

Esker mila.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240620/96a66cee/attachment-0001.htm>

From a.mujika a bildua elhuyar.eus  Thu Jun 20 12:15:17 2024
From: a.mujika a bildua elhuyar.eus (Alfontso Mujika Etxeberria)
Date: Thu, 20 Jun 2024 12:15:17 +0200
Subject: [itzul] "Honako legea"
In-Reply-To: <aa9f4fc9dead422eb516851e6068a0c6@ibarra.eus>
References: <CAH=wCBM=o9OUBNKKk4HCFoXXAO4jHKc1U+yo9XH2h4U2icwkmg@mail.gmail.com>
 <CAFkehnu5PwGyuN3P8Jd_=gcT0av_v_3M4aagbUHAwtdwzpcoqQ@mail.gmail.com>
 <aa9f4fc9dead422eb516851e6068a0c6@ibarra.eus>
Message-ID: <CAHpR9XG3=VLhf4q9dt_4oCMq5TrZvq9GvrSXi1wWzqEM2N89og@mail.gmail.com>

Normala da IVAPek bere itzulpenetarako gomendioak ematea eta estilo bat
ezartzea. Estilo horren barruan, kataforak emateko molde bat hobetsi du.
Estilo horretan, okertzat jo du < *honako (+ izena) + mugatzailea* >
egitura, eta < *honako+izena+erakuslea* > erabili beharra ezarri du.

Irizpide zuhurra dirudi, hori baita, alde handiz, erabilera nagusia eta
errotuen dagoena (*Euskararen Gramatika* obran bertan, hirurehun eta
gehiago aldiz ageri da *honako*, eta badakigu obra hori korala dela, hau
da, ez dela esku bakar batek idatzia. Obra horretan *honako + erakuslea*
[edo plural hurbila, horrelakoak oso gutxi badira ere] moldekoak dira
agerraldien % 91 eta % 9 baino ez dira erakuslerik gabekoak.

Euskaltzaindiak berak, Jagoneten, hau dio:
https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_jagonet&task=galdera&Itemid=423&lang=eu&id=182
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Lexikoa: *honako *(*honako erabakiekin / honako erabakiokin / honako
erabaki hauekin*)

Egoki egina al dago adibideokin egin dugun *zuzen/oker* sailkapena?

honako erabakiekin (oker?)

honako erabakiokin (zuzen)

honako erabaki hauekin (zuzen)

Hirugarren graduko erakusletik datorren artikulua, -*a*, aspaldi gailendu
zitzaien gainerakoei, eta gogorregia da *honako erabakiekin* oker dagoela
esatea. Besterik da beste egitura batzuk ere badirela esatea (hor ageri
diren biak, esaterako) edo *honako*rekin askotan lehen graduko erakuslea
erabiltzen dela esatea (*honako? hau*). Beste hitz batzuetan esanda, *honako
erabaki hauekin* hobets daiteke, lehena okerra dela esan gabe.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

*Euskara Batuaren Eskuliburua*k ere, antzera:

https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?&option=com_ebe&view=bilaketa&Itemid=1715&task=bilaketa&lang=eu&id=1228

*---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------*

*(...)*

*Plural hurbila eta erreferentzia kataforikoak* *(? eranskinak/glosarioa*
(katafora)*)*
<https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_ebe&view=bilaketa&task=pdf&Itemid=1161&atala=eranskinak&orria=9>.
Zalantza sor daiteke zein artikulu (*-o-* ala *-e-*) ote den egokiagoa
*honako* erakuslea erabiliz gero, adibide hauen gisakoetan*:* *honako
erabakiEkin* / *honako erabakiOkin* / *honako erabaki hauekin*.

Lehenengo adibidea zuzena bada ere, bigarrenaren eta hirugarrenaren alde
egiten dute estilo-liburuek: h*onako erabaki hauekin / honako erabakiokin*.


*---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------*

Beraz, IVAPek estilo-gomendio gisa erakuslerik gabeko moldea okertzat
jotzea egokia iruditzen zait. Estilo-gomendioa denez, uste dut nahikoa dela
"okerra" idaztea eta ez dela beharrezkoa "erabat" jartzea.



Hau idatzi du Ibarrako udala, Itzultzailea (itzultzailea a bildua ibarra.eus)
erabiltzaileak (2024 eka. 20(a), og. (11:15)):

> Bai, ni ere erabat  konforme.
>
>
>
> *De:* Dionisio Amundarain [mailto:itsasondo9 a bildua gmail.com]
> *Enviado el:* jueves, 20 de junio de 2024 10:36
> *Para:* ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
> *Asunto:* Re: [itzul] "Honako legea"
>
>
>
> Honakoa / Honako hau: Ez dut azalpen zientifikorik; soil-soilk, belarriak
> ematen didana. Niretzat beti "honako hau" da zuzena eta egokia. DIONISIO
> AMUNDARAIN
>
>
>
> El mié, 19 jun 2024 a las 17:32, Xabier Aristegieta (<allurritza a bildua gmail.com>)
> escribió:
>
> IVAPek argitaratu berri duen "Itzulpen- eta berrikusketa-irizpideak.
> Erabakiak eta gomendioak" dokumentuan, ezin bipilago esaten da ezen, zentzu
> kataforikoa adierazteko, "erabat okerra" dela *honako (+ izena) +
> mugatzailea *egitura. Eskaintzen dituen adibide hauetakoa, alegia:
>
>
>
> **(...) Errege Dekretua, (...), honako errege-dekretua aldatzen duena*
>
> **Gorte Nagusiek honako legea onetsi dutela eta nik berretsi egiten
> dudala.*
>
>
>
> Halaber esaten da ezen, "honako" erabiliz gero, izenaren ondoren
> "hau/hauek" erakuslea behar dela nahitaez erabili. Alegia, goiko
> adibideetan "honako errege-dekretu hau" eta "honako lege hau" erabili
> beharko zirela.
>
>
>
> Gaitzespen horrek txundituta utzi nau.
>
>
>
> Batetik, ez dudalako ikusten gramatikako zer arrazoik debekatzen duen
> "honako" den izenlagun horrek zeri lagun egitea eta jarraian
> mugatzailearekin doan izen bati. Beraz, ez dirudi gaitzespenaren arrazoia
> gramatikala denik.
>
>
>
> Bestetik, *honako+izena+mugatzailea *egituraren erabilera
> *honako+izena+erakuslea *egiturarena bezain ugaria ez izateak ez diolako
> ezer kentzen egituraren zuzentasunari. Bidenabar esanda: nahi duenak
> Googlen bilaketa egin dezake, esate baterako "honakoa"ri
> esan/erantzun/entzun/ikusi... aditzak gehituta (*honakoa esan*, *honakoa
> entzun*, eta abar) eta emaitza polit askoak aurki ditzake.
>
>
>
> Eta Euskaltzaindiak? Zer dio "honako esaldia"ren tankerakoez?
>
>
>
> Euskaltzaindiaren Hiztegian "honako" begiratuta, ikus zer dioen bigarren
> adieran:
>
>
>
> 2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen da,
> artikuluak edo erakusle batek, gehienetan *hau*-k, mugatzen duela
> sintagma).
>
>
>
> Irakurri duzue, ezta? "*ARTIKULU *edo erakusle batek, *gehienetan hau*-k
> [azken zertzelada hori ez du inork zalantzan jartzen], mugatzen duela
> sintagma"
>
>
>
> Halaber, bururatu zait Euskaltzaindiaren "Euskararen Gramatika"n "honakoa"
> edo "honako + izena + mugatzailea" zenbat aldiz agertzen den bilatzea.
> Erantzuna: bederatzi aldiz. Nork eta Euskaltzaindiak zertaz eta Euskararen
> Gramatikaz idatzitako obra goren horretan.
>
>
>
> Hori guztia horrela, IVAPeko lan horren arduradunei jendaurrean egiten
> diedan galdera da: zertan oinarritu zarete aipatu egitura "erabat okerra"
> dela esateko?
>
>
>
> Esker mila.
>
>

-- 
<https://www.elhuyar.eus/>

*Alfontso Mujika Etxeberria*

*Hizkuntza eta Teknologia*


Zelai Haundi 3 - Osinalde industrialdea

20170 Usurbil (Gipuzkoa)

Tel.: (+34) 943 36 30 40 | Luzp.: 217

a.mujika a bildua elhuyar.eus |  <a.mujika a bildua elhuyar.eus>*www.elhuyar.eus*
<https://www.elhuyar.eus/>

-- 


-- 
Mezu elektroniko honek INFORMAZIO KONFIDENTZIALA DU, ETA DEBEKATUTA DAGO 
INFORMAZIO HORI ZABALTZEA. Akats baten ondorioz jaso baduzu eta hartzailea 
zu ez bazara, mesedez, deitu 943363040 telefonora, eta ez zabaldu, gorde 
edo kopiatu mezu honen edukirik.
Zure datu pertsonalak, zeinak ager 
baitaitezke mezu elektroniko honetan edo atxikitako dokumentazioan, 
ELHUYARek tratatzen ditu, aldeen arteko harreman juridikoa kudeatzeko. Zure 
datuak tratatzearen kontra egin nahi baduzu, datuetara sartu nahi baduzu, 
haiek zuzendu edo ezabatu nahi badituzu, edo datuak babesteari buruzko 
araudi aplikagarrian jasotako eskubideak baliatu nahi badituzu, idatzi 
goian adierazitako helbidera edo helbide elektroniko honetara 
datuensegurtasuna a bildua elhuyar.eus <mailto:datuensegurtasuna a bildua elhuyar.eus>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240620/7d83d426/attachment.htm>

From allurritza a bildua gmail.com  Thu Jun 20 13:45:44 2024
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Thu, 20 Jun 2024 13:45:44 +0200
Subject: [itzul] "Honako legea"
In-Reply-To: <CAHpR9XG3=VLhf4q9dt_4oCMq5TrZvq9GvrSXi1wWzqEM2N89og@mail.gmail.com>
References: <CAH=wCBM=o9OUBNKKk4HCFoXXAO4jHKc1U+yo9XH2h4U2icwkmg@mail.gmail.com>
 <CAFkehnu5PwGyuN3P8Jd_=gcT0av_v_3M4aagbUHAwtdwzpcoqQ@mail.gmail.com>
 <aa9f4fc9dead422eb516851e6068a0c6@ibarra.eus>
 <CAHpR9XG3=VLhf4q9dt_4oCMq5TrZvq9GvrSXi1wWzqEM2N89og@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAH=wCBMpdX5Barv1d-k=FfSXAsQj6tNDmGGteQQoq6mk9YESwg@mail.gmail.com>

Gauza benetan bitxia.

Antza denez, Euskaltzaindiak dioena bete beharrekoa da debekuak ematen
dituenean soilik. Ezen, zerbaitetarako baimena ematen duenean, ez omen da
debekua bezain bete beharrekoa.

Sentitzen dut, baina ez nago ados: Euskaltzaindiari berdin-berdin
matxinatzen zatzaizkio hark debekatutakoa zuk erabiltzean nola hark
baimendutakoa zuk debekatzean.

Eta dena delakoa "erabat okerra" dela esaten duzunean, zalantza gutxitarako
bidea ematen ari zara: ez zara esaten ari "gurean honela jokatuko dugu".


Xabier Aristegieta




Hau idatzi du Alfontso Mujika Etxeberria (a.mujika a bildua elhuyar.eus)
erabiltzaileak (2024 eka. 20(a), og. (12:16)):

> Normala da IVAPek bere itzulpenetarako gomendioak ematea eta estilo bat
> ezartzea. Estilo horren barruan, kataforak emateko molde bat hobetsi du.
> Estilo horretan, okertzat jo du < *honako (+ izena) + mugatzailea* >
> egitura, eta < *honako+izena+erakuslea* > erabili beharra ezarri du.
>
> Irizpide zuhurra dirudi, hori baita, alde handiz, erabilera nagusia eta
> errotuen dagoena (*Euskararen Gramatika* obran bertan, hirurehun eta
> gehiago aldiz ageri da *honako*, eta badakigu obra hori korala dela, hau
> da, ez dela esku bakar batek idatzia. Obra horretan *honako + erakuslea*
> [edo plural hurbila, horrelakoak oso gutxi badira ere] moldekoak dira
> agerraldien % 91 eta % 9 baino ez dira erakuslerik gabekoak.
>
> Euskaltzaindiak berak, Jagoneten, hau dio:
>
> https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_jagonet&task=galdera&Itemid=423&lang=eu&id=182
>
> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Lexikoa: *honako *(*honako erabakiekin / honako erabakiokin / honako
> erabaki hauekin*)
>
> Egoki egina al dago adibideokin egin dugun *zuzen/oker* sailkapena?
>
> honako erabakiekin (oker?)
>
> honako erabakiokin (zuzen)
>
> honako erabaki hauekin (zuzen)
>
> Hirugarren graduko erakusletik datorren artikulua, -*a*, aspaldi gailendu
> zitzaien gainerakoei, eta gogorregia da *honako erabakiekin* oker dagoela
> esatea. Besterik da beste egitura batzuk ere badirela esatea (hor ageri
> diren biak, esaterako) edo *honako*rekin askotan lehen graduko erakuslea
> erabiltzen dela esatea (*honako? hau*). Beste hitz batzuetan esanda, *honako
> erabaki hauekin* hobets daiteke, lehena okerra dela esan gabe.
>
>
> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> *Euskara Batuaren Eskuliburua*k ere, antzera:
>
>
> https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?&option=com_ebe&view=bilaketa&Itemid=1715&task=bilaketa&lang=eu&id=1228
>
>
> *---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------*
>
> *(...)*
>
> *Plural hurbila eta erreferentzia kataforikoak* *(? eranskinak/glosarioa*
> (katafora)*)*
> <https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_ebe&view=bilaketa&task=pdf&Itemid=1161&atala=eranskinak&orria=9>.
> Zalantza sor daiteke zein artikulu (*-o-* ala *-e-*) ote den egokiagoa
> *honako* erakuslea erabiliz gero, adibide hauen gisakoetan*:* *honako
> erabakiEkin* / *honako erabakiOkin* / *honako erabaki hauekin*.
>
> Lehenengo adibidea zuzena bada ere, bigarrenaren eta hirugarrenaren alde
> egiten dute estilo-liburuek: h*onako erabaki hauekin / honako erabakiokin*
> .
>
>
>
> *---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------*
>
> Beraz, IVAPek estilo-gomendio gisa erakuslerik gabeko moldea okertzat
> jotzea egokia iruditzen zait. Estilo-gomendioa denez, uste dut nahikoa dela
> "okerra" idaztea eta ez dela beharrezkoa "erabat" jartzea.
>
>
>
> Hau idatzi du Ibarrako udala, Itzultzailea (itzultzailea a bildua ibarra.eus)
> erabiltzaileak (2024 eka. 20(a), og. (11:15)):
>
>> Bai, ni ere erabat  konforme.
>>
>>
>>
>> *De:* Dionisio Amundarain [mailto:itsasondo9 a bildua gmail.com]
>> *Enviado el:* jueves, 20 de junio de 2024 10:36
>> *Para:* ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
>> *Asunto:* Re: [itzul] "Honako legea"
>>
>>
>>
>> Honakoa / Honako hau: Ez dut azalpen zientifikorik; soil-soilk, belarriak
>> ematen didana. Niretzat beti "honako hau" da zuzena eta egokia. DIONISIO
>> AMUNDARAIN
>>
>>
>>
>> El mié, 19 jun 2024 a las 17:32, Xabier Aristegieta (<
>> allurritza a bildua gmail.com>) escribió:
>>
>> IVAPek argitaratu berri duen "Itzulpen- eta berrikusketa-irizpideak.
>> Erabakiak eta gomendioak" dokumentuan, ezin bipilago esaten da ezen, zentzu
>> kataforikoa adierazteko, "erabat okerra" dela *honako (+ izena) +
>> mugatzailea *egitura. Eskaintzen dituen adibide hauetakoa, alegia:
>>
>>
>>
>> **(...) Errege Dekretua, (...), honako errege-dekretua aldatzen duena*
>>
>> **Gorte Nagusiek honako legea onetsi dutela eta nik berretsi egiten
>> dudala.*
>>
>>
>>
>> Halaber esaten da ezen, "honako" erabiliz gero, izenaren ondoren
>> "hau/hauek" erakuslea behar dela nahitaez erabili. Alegia, goiko
>> adibideetan "honako errege-dekretu hau" eta "honako lege hau" erabili
>> beharko zirela.
>>
>>
>>
>> Gaitzespen horrek txundituta utzi nau.
>>
>>
>>
>> Batetik, ez dudalako ikusten gramatikako zer arrazoik debekatzen duen
>> "honako" den izenlagun horrek zeri lagun egitea eta jarraian
>> mugatzailearekin doan izen bati. Beraz, ez dirudi gaitzespenaren arrazoia
>> gramatikala denik.
>>
>>
>>
>> Bestetik, *honako+izena+mugatzailea *egituraren erabilera
>> *honako+izena+erakuslea *egiturarena bezain ugaria ez izateak ez diolako
>> ezer kentzen egituraren zuzentasunari. Bidenabar esanda: nahi duenak
>> Googlen bilaketa egin dezake, esate baterako "honakoa"ri
>> esan/erantzun/entzun/ikusi... aditzak gehituta (*honakoa esan*, *honakoa
>> entzun*, eta abar) eta emaitza polit askoak aurki ditzake.
>>
>>
>>
>> Eta Euskaltzaindiak? Zer dio "honako esaldia"ren tankerakoez?
>>
>>
>>
>> Euskaltzaindiaren Hiztegian "honako" begiratuta, ikus zer dioen bigarren
>> adieran:
>>
>>
>>
>> 2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen
>> da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan *hau*-k, mugatzen duela
>> sintagma).
>>
>>
>>
>> Irakurri duzue, ezta? "*ARTIKULU *edo erakusle batek, *gehienetan hau*-k
>> [azken zertzelada hori ez du inork zalantzan jartzen], mugatzen duela
>> sintagma"
>>
>>
>>
>> Halaber, bururatu zait Euskaltzaindiaren "Euskararen Gramatika"n
>> "honakoa" edo "honako + izena + mugatzailea" zenbat aldiz agertzen den
>> bilatzea. Erantzuna: bederatzi aldiz. Nork eta Euskaltzaindiak zertaz eta
>> Euskararen Gramatikaz idatzitako obra goren horretan.
>>
>>
>>
>> Hori guztia horrela, IVAPeko lan horren arduradunei jendaurrean egiten
>> diedan galdera da: zertan oinarritu zarete aipatu egitura "erabat okerra"
>> dela esateko?
>>
>>
>>
>> Esker mila.
>>
>>
>
> --
> <https://www.elhuyar.eus/>
>
> *Alfontso Mujika Etxeberria*
>
> *Hizkuntza eta Teknologia*
>
>
> Zelai Haundi 3 - Osinalde industrialdea
>
> 20170 Usurbil (Gipuzkoa)
>
> Tel.: (+34) 943 36 30 40 | Luzp.: 217
>
> a.mujika a bildua elhuyar.eus |  <a.mujika a bildua elhuyar.eus>*www.elhuyar.eus*
> <https://www.elhuyar.eus/>
>
>
>
>
> Mezu elektroniko honek INFORMAZIO KONFIDENTZIALA DU, ETA DEBEKATUTA DAGO
> INFORMAZIO HORI ZABALTZEA. Akats baten ondorioz jaso baduzu eta hartzailea
> zu ez bazara, mesedez, deitu 943363040 telefonora, eta ez zabaldu, gorde
> edo kopiatu mezu honen edukirik.
> Zure datu pertsonalak, zeinak ager baitaitezke mezu elektroniko honetan
> edo atxikitako dokumentazioan, ELHUYARek tratatzen ditu, aldeen arteko
> harreman juridikoa kudeatzeko. Zure datuak tratatzearen kontra egin nahi
> baduzu, datuetara sartu nahi baduzu, haiek zuzendu edo ezabatu nahi
> badituzu, edo datuak babesteari buruzko araudi aplikagarrian jasotako
> eskubideak baliatu nahi badituzu, idatzi goian adierazitako helbidera edo
> helbide elektroniko honetara datuensegurtasuna a bildua elhuyar.eus
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240620/c8094b69/attachment-0001.htm>

From a.mujika a bildua elhuyar.eus  Thu Jun 20 14:49:51 2024
From: a.mujika a bildua elhuyar.eus (Alfontso Mujika Etxeberria)
Date: Thu, 20 Jun 2024 14:49:51 +0200
Subject: [itzul] "Honako legea"
In-Reply-To: <CAH=wCBMpdX5Barv1d-k=FfSXAsQj6tNDmGGteQQoq6mk9YESwg@mail.gmail.com>
References: <CAH=wCBM=o9OUBNKKk4HCFoXXAO4jHKc1U+yo9XH2h4U2icwkmg@mail.gmail.com>
 <CAFkehnu5PwGyuN3P8Jd_=gcT0av_v_3M4aagbUHAwtdwzpcoqQ@mail.gmail.com>
 <aa9f4fc9dead422eb516851e6068a0c6@ibarra.eus>
 <CAHpR9XG3=VLhf4q9dt_4oCMq5TrZvq9GvrSXi1wWzqEM2N89og@mail.gmail.com>
 <CAH=wCBMpdX5Barv1d-k=FfSXAsQj6tNDmGGteQQoq6mk9YESwg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHpR9XELj3UD=dRkhDE9SgpJ-1JsjaEpTS6y3Vo14fEZk8FhDQ@mail.gmail.com>

Hizkuntzak, batzuetan, aukera bat baino gehiago ditu zerbait adierazteko.
Aukera horietako batzuk eremu geografiko jakin bateko hiztunek bakarrik
erabiltzen dituzte, edo garai batean erabili ziren eta gaur egun ez dira
erabiltzen edo, besterik gabe, ezagunagoak edo erabiliagoak dira beste
batzuk baino. Aukera bat baino gehiago dagoenean erakunde batek bat
hautatzea ohikoa da, hau da, hobespenak egitea eta estilo bat izatea ohikoa
da.
Adibidez, erakunde batek, bere testuetan, leku-izenetan *Larraungo,
Larraundik* eta *Esteribarko, Esteribartik *moldea hautatu du, eta *Larrauneko,
Larraunetik* eta *Esteribarreko, Esteribarretik *gaitzetsi, debekatu. Edo
hitz-elkarketaren kasuan, mendekotasunezko elkarketan marratxoa jartzea
erabaki du, nahiz eta aukerakoa izan marratxo hori. Edo aditzetan *eginen,
esanen, izanen*.. idaztera behartu, eta *egingo, esango, izango*...
debekatu. Erakunde horrek estilo bat ezarri du, ez inoren aurka baizik eta
bere testuen koherentzia lortzeko.

Bi aukera daudenean bat hautatzen duena ez da inoren kontra "matxinatzen".

Hau idatzi du Xabier Aristegieta (allurritza a bildua gmail.com) erabiltzaileak
(2024 eka. 20(a), og. (13:46)):

> Gauza benetan bitxia.
>
> Antza denez, Euskaltzaindiak dioena bete beharrekoa da debekuak ematen
> dituenean soilik. Ezen, zerbaitetarako baimena ematen duenean, ez omen da
> debekua bezain bete beharrekoa.
>
> Sentitzen dut, baina ez nago ados: Euskaltzaindiari berdin-berdin
> matxinatzen zatzaizkio hark debekatutakoa zuk erabiltzean nola hark
> baimendutakoa zuk debekatzean.
>
> Eta dena delakoa "erabat okerra" dela esaten duzunean, zalantza
> gutxitarako bidea ematen ari zara: ez zara esaten ari "gurean honela
> jokatuko dugu".
>
>
> Xabier Aristegieta
>
>
>
>
> Hau idatzi du Alfontso Mujika Etxeberria (a.mujika a bildua elhuyar.eus)
> erabiltzaileak (2024 eka. 20(a), og. (12:16)):
>
>> Normala da IVAPek bere itzulpenetarako gomendioak ematea eta estilo bat
>> ezartzea. Estilo horren barruan, kataforak emateko molde bat hobetsi du.
>> Estilo horretan, okertzat jo du < *honako (+ izena) + mugatzailea* >
>> egitura, eta < *honako+izena+erakuslea* > erabili beharra ezarri du.
>>
>> Irizpide zuhurra dirudi, hori baita, alde handiz, erabilera nagusia eta
>> errotuen dagoena (*Euskararen Gramatika* obran bertan, hirurehun eta
>> gehiago aldiz ageri da *honako*, eta badakigu obra hori korala dela, hau
>> da, ez dela esku bakar batek idatzia. Obra horretan *honako + erakuslea*
>> [edo plural hurbila, horrelakoak oso gutxi badira ere] moldekoak dira
>> agerraldien % 91 eta % 9 baino ez dira erakuslerik gabekoak.
>>
>> Euskaltzaindiak berak, Jagoneten, hau dio:
>>
>> https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_jagonet&task=galdera&Itemid=423&lang=eu&id=182
>>
>> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>> Lexikoa: *honako *(*honako erabakiekin / honako erabakiokin / honako
>> erabaki hauekin*)
>>
>> Egoki egina al dago adibideokin egin dugun *zuzen/oker* sailkapena?
>>
>> honako erabakiekin (oker?)
>>
>> honako erabakiokin (zuzen)
>>
>> honako erabaki hauekin (zuzen)
>>
>> Hirugarren graduko erakusletik datorren artikulua, -*a*, aspaldi
>> gailendu zitzaien gainerakoei, eta gogorregia da *honako erabakiekin*
>> oker dagoela esatea. Besterik da beste egitura batzuk ere badirela esatea
>> (hor ageri diren biak, esaterako) edo *honako*rekin askotan lehen
>> graduko erakuslea erabiltzen dela esatea (*honako? hau*). Beste hitz
>> batzuetan esanda, *honako erabaki hauekin* hobets daiteke, lehena okerra
>> dela esan gabe.
>>
>>
>> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>
>> *Euskara Batuaren Eskuliburua*k ere, antzera:
>>
>>
>> https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?&option=com_ebe&view=bilaketa&Itemid=1715&task=bilaketa&lang=eu&id=1228
>>
>>
>> *---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------*
>>
>> *(...)*
>>
>> *Plural hurbila eta erreferentzia kataforikoak* *(? eranskinak/glosarioa*
>> (katafora)*)*
>> <https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_ebe&view=bilaketa&task=pdf&Itemid=1161&atala=eranskinak&orria=9>.
>> Zalantza sor daiteke zein artikulu (*-o-* ala *-e-*) ote den egokiagoa
>> *honako* erakuslea erabiliz gero, adibide hauen gisakoetan*:* *honako
>> erabakiEkin* / *honako erabakiOkin* / *honako erabaki hauekin*.
>>
>> Lehenengo adibidea zuzena bada ere, bigarrenaren eta hirugarrenaren alde
>> egiten dute estilo-liburuek: h*onako erabaki hauekin / honako
>> erabakiokin*.
>>
>>
>>
>> *---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------*
>>
>> Beraz, IVAPek estilo-gomendio gisa erakuslerik gabeko moldea okertzat
>> jotzea egokia iruditzen zait. Estilo-gomendioa denez, uste dut nahikoa dela
>> "okerra" idaztea eta ez dela beharrezkoa "erabat" jartzea.
>>
>>
>>
>> Hau idatzi du Ibarrako udala, Itzultzailea (itzultzailea a bildua ibarra.eus)
>> erabiltzaileak (2024 eka. 20(a), og. (11:15)):
>>
>>> Bai, ni ere erabat  konforme.
>>>
>>>
>>>
>>> *De:* Dionisio Amundarain [mailto:itsasondo9 a bildua gmail.com]
>>> *Enviado el:* jueves, 20 de junio de 2024 10:36
>>> *Para:* ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
>>> *Asunto:* Re: [itzul] "Honako legea"
>>>
>>>
>>>
>>> Honakoa / Honako hau: Ez dut azalpen zientifikorik; soil-soilk,
>>> belarriak ematen didana. Niretzat beti "honako hau" da zuzena eta egokia.
>>> DIONISIO AMUNDARAIN
>>>
>>>
>>>
>>> El mié, 19 jun 2024 a las 17:32, Xabier Aristegieta (<
>>> allurritza a bildua gmail.com>) escribió:
>>>
>>> IVAPek argitaratu berri duen "Itzulpen- eta berrikusketa-irizpideak.
>>> Erabakiak eta gomendioak" dokumentuan, ezin bipilago esaten da ezen, zentzu
>>> kataforikoa adierazteko, "erabat okerra" dela *honako (+ izena) +
>>> mugatzailea *egitura. Eskaintzen dituen adibide hauetakoa, alegia:
>>>
>>>
>>>
>>> **(...) Errege Dekretua, (...), honako errege-dekretua aldatzen duena*
>>>
>>> **Gorte Nagusiek honako legea onetsi dutela eta nik berretsi egiten
>>> dudala.*
>>>
>>>
>>>
>>> Halaber esaten da ezen, "honako" erabiliz gero, izenaren ondoren
>>> "hau/hauek" erakuslea behar dela nahitaez erabili. Alegia, goiko
>>> adibideetan "honako errege-dekretu hau" eta "honako lege hau" erabili
>>> beharko zirela.
>>>
>>>
>>>
>>> Gaitzespen horrek txundituta utzi nau.
>>>
>>>
>>>
>>> Batetik, ez dudalako ikusten gramatikako zer arrazoik debekatzen duen
>>> "honako" den izenlagun horrek zeri lagun egitea eta jarraian
>>> mugatzailearekin doan izen bati. Beraz, ez dirudi gaitzespenaren arrazoia
>>> gramatikala denik.
>>>
>>>
>>>
>>> Bestetik, *honako+izena+mugatzailea *egituraren erabilera
>>> *honako+izena+erakuslea *egiturarena bezain ugaria ez izateak ez
>>> diolako ezer kentzen egituraren zuzentasunari. Bidenabar esanda: nahi
>>> duenak Googlen bilaketa egin dezake, esate baterako "honakoa"ri
>>> esan/erantzun/entzun/ikusi... aditzak gehituta (*honakoa esan*, *honakoa
>>> entzun*, eta abar) eta emaitza polit askoak aurki ditzake.
>>>
>>>
>>>
>>> Eta Euskaltzaindiak? Zer dio "honako esaldia"ren tankerakoez?
>>>
>>>
>>>
>>> Euskaltzaindiaren Hiztegian "honako" begiratuta, ikus zer dioen bigarren
>>> adieran:
>>>
>>>
>>>
>>> 2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen
>>> da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan *hau*-k, mugatzen duela
>>> sintagma).
>>>
>>>
>>>
>>> Irakurri duzue, ezta? "*ARTIKULU *edo erakusle batek, *gehienetan hau*-k
>>> [azken zertzelada hori ez du inork zalantzan jartzen], mugatzen duela
>>> sintagma"
>>>
>>>
>>>
>>> Halaber, bururatu zait Euskaltzaindiaren "Euskararen Gramatika"n
>>> "honakoa" edo "honako + izena + mugatzailea" zenbat aldiz agertzen den
>>> bilatzea. Erantzuna: bederatzi aldiz. Nork eta Euskaltzaindiak zertaz eta
>>> Euskararen Gramatikaz idatzitako obra goren horretan.
>>>
>>>
>>>
>>> Hori guztia horrela, IVAPeko lan horren arduradunei jendaurrean egiten
>>> diedan galdera da: zertan oinarritu zarete aipatu egitura "erabat okerra"
>>> dela esateko?
>>>
>>>
>>>
>>> Esker mila.
>>>
>>>
>>
>> --
>> <https://www.elhuyar.eus/>
>>
>> *Alfontso Mujika Etxeberria*
>>
>> *Hizkuntza eta Teknologia*
>>
>>
>> Zelai Haundi 3 - Osinalde industrialdea
>>
>> 20170 Usurbil (Gipuzkoa)
>>
>> Tel.: (+34) 943 36 30 40 | Luzp.: 217
>>
>> a.mujika a bildua elhuyar.eus |  <a.mujika a bildua elhuyar.eus>*www.elhuyar.eus*
>> <https://www.elhuyar.eus/>
>>
>>
>>
>>
>> Mezu elektroniko honek INFORMAZIO KONFIDENTZIALA DU, ETA DEBEKATUTA DAGO
>> INFORMAZIO HORI ZABALTZEA. Akats baten ondorioz jaso baduzu eta hartzailea
>> zu ez bazara, mesedez, deitu 943363040 telefonora, eta ez zabaldu, gorde
>> edo kopiatu mezu honen edukirik.
>> Zure datu pertsonalak, zeinak ager baitaitezke mezu elektroniko honetan
>> edo atxikitako dokumentazioan, ELHUYARek tratatzen ditu, aldeen arteko
>> harreman juridikoa kudeatzeko. Zure datuak tratatzearen kontra egin nahi
>> baduzu, datuetara sartu nahi baduzu, haiek zuzendu edo ezabatu nahi
>> badituzu, edo datuak babesteari buruzko araudi aplikagarrian jasotako
>> eskubideak baliatu nahi badituzu, idatzi goian adierazitako helbidera edo
>> helbide elektroniko honetara datuensegurtasuna a bildua elhuyar.eus
>>
>

-- 
<https://www.elhuyar.eus/>

*Alfontso Mujika Etxeberria*

*Hizkuntza eta Teknologia*


Zelai Haundi 3 - Osinalde industrialdea

20170 Usurbil (Gipuzkoa)

Tel.: (+34) 943 36 30 40 | Luzp.: 217

a.mujika a bildua elhuyar.eus |  <a.mujika a bildua elhuyar.eus>*www.elhuyar.eus*
<https://www.elhuyar.eus/>

-- 


-- 
Mezu elektroniko honek INFORMAZIO KONFIDENTZIALA DU, ETA DEBEKATUTA DAGO 
INFORMAZIO HORI ZABALTZEA. Akats baten ondorioz jaso baduzu eta hartzailea 
zu ez bazara, mesedez, deitu 943363040 telefonora, eta ez zabaldu, gorde 
edo kopiatu mezu honen edukirik.
Zure datu pertsonalak, zeinak ager 
baitaitezke mezu elektroniko honetan edo atxikitako dokumentazioan, 
ELHUYARek tratatzen ditu, aldeen arteko harreman juridikoa kudeatzeko. Zure 
datuak tratatzearen kontra egin nahi baduzu, datuetara sartu nahi baduzu, 
haiek zuzendu edo ezabatu nahi badituzu, edo datuak babesteari buruzko 
araudi aplikagarrian jasotako eskubideak baliatu nahi badituzu, idatzi 
goian adierazitako helbidera edo helbide elektroniko honetara 
datuensegurtasuna a bildua elhuyar.eus <mailto:datuensegurtasuna a bildua elhuyar.eus>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240620/a4b4067d/attachment-0001.htm>

From allurritza a bildua gmail.com  Thu Jun 20 15:20:07 2024
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Thu, 20 Jun 2024 15:20:07 +0200
Subject: [itzul] "Honako legea"
In-Reply-To: <CAHpR9XELj3UD=dRkhDE9SgpJ-1JsjaEpTS6y3Vo14fEZk8FhDQ@mail.gmail.com>
References: <CAH=wCBM=o9OUBNKKk4HCFoXXAO4jHKc1U+yo9XH2h4U2icwkmg@mail.gmail.com>
 <CAFkehnu5PwGyuN3P8Jd_=gcT0av_v_3M4aagbUHAwtdwzpcoqQ@mail.gmail.com>
 <aa9f4fc9dead422eb516851e6068a0c6@ibarra.eus>
 <CAHpR9XG3=VLhf4q9dt_4oCMq5TrZvq9GvrSXi1wWzqEM2N89og@mail.gmail.com>
 <CAH=wCBMpdX5Barv1d-k=FfSXAsQj6tNDmGGteQQoq6mk9YESwg@mail.gmail.com>
 <CAHpR9XELj3UD=dRkhDE9SgpJ-1JsjaEpTS6y3Vo14fEZk8FhDQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAH=wCBNZGZBY_KmmuMZZsXRrrCY7Li8A9d8p_0wyfTA8Mv_-ug@mail.gmail.com>

Gauza batean behintzat bagaude ados: IVAPek "erabat okerra" dela dioen hori
ez dela, inondik ere ez dela, "okerra"; ez eta --are gutxiago-- "erabat
okerra" ere (gero kexu egon ohi gara euskaraz zuzentasun-kontuetan-eta
hainbeste barreiatzen diren nahaste-borrasteez eta uste ustelez...)

Bestetik, euskarak eskaintzen dizkigun aukera-gune guztiz zilegiak
testugilearentzat "koherentzia"ren goiburupean murriztea... zer esango
dizuet, ba... maratila-jartze funsgabe bat iruditzen zait, eta
debekuzalekeria bat.

Benetan: gutako inori koherentzia-faltaren alerta-argitxo gorria piztuko al
litzaioke testu bateko toki batean "honakoa ezartzen du" eta beste batean
"honako hau ezartzen du" irakurri ondoren, baldin eta argi hori ez bazaigu
pizten toki batean *infinitiboa + behar da *eta beste batean *infinitiboa +
beharra dago* egiturak erabiltzen badira, batean "egiteko" eta beste batean
"egitearren" jartzen bada, batean "ahal du" eta beste batean "dezake"
irakurtzen bada, batean "adibidez" eta beste batean "esate baterako"
ipintzen bada?

Nora goaz?

Xabier Aristegieta

Hau idatzi du Alfontso Mujika Etxeberria (a.mujika a bildua elhuyar.eus)
erabiltzaileak (2024 eka. 20(a), og. (14:50)):

> Hizkuntzak, batzuetan, aukera bat baino gehiago ditu zerbait adierazteko.
> Aukera horietako batzuk eremu geografiko jakin bateko hiztunek bakarrik
> erabiltzen dituzte, edo garai batean erabili ziren eta gaur egun ez dira
> erabiltzen edo, besterik gabe, ezagunagoak edo erabiliagoak dira beste
> batzuk baino. Aukera bat baino gehiago dagoenean erakunde batek bat
> hautatzea ohikoa da, hau da, hobespenak egitea eta estilo bat izatea ohikoa
> da.
> Adibidez, erakunde batek, bere testuetan, leku-izenetan *Larraungo,
> Larraundik* eta *Esteribarko, Esteribartik *moldea hautatu du, eta *Larrauneko,
> Larraunetik* eta *Esteribarreko, Esteribarretik *gaitzetsi, debekatu. Edo
> hitz-elkarketaren kasuan, mendekotasunezko elkarketan marratxoa jartzea
> erabaki du, nahiz eta aukerakoa izan marratxo hori. Edo aditzetan *eginen,
> esanen, izanen*.. idaztera behartu, eta *egingo, esango, izango*...
> debekatu. Erakunde horrek estilo bat ezarri du, ez inoren aurka baizik eta
> bere testuen koherentzia lortzeko.
>
> Bi aukera daudenean bat hautatzen duena ez da inoren kontra "matxinatzen".
>
> Hau idatzi du Xabier Aristegieta (allurritza a bildua gmail.com) erabiltzaileak
> (2024 eka. 20(a), og. (13:46)):
>
>> Gauza benetan bitxia.
>>
>> Antza denez, Euskaltzaindiak dioena bete beharrekoa da debekuak ematen
>> dituenean soilik. Ezen, zerbaitetarako baimena ematen duenean, ez omen da
>> debekua bezain bete beharrekoa.
>>
>> Sentitzen dut, baina ez nago ados: Euskaltzaindiari berdin-berdin
>> matxinatzen zatzaizkio hark debekatutakoa zuk erabiltzean nola hark
>> baimendutakoa zuk debekatzean.
>>
>> Eta dena delakoa "erabat okerra" dela esaten duzunean, zalantza
>> gutxitarako bidea ematen ari zara: ez zara esaten ari "gurean honela
>> jokatuko dugu".
>>
>>
>> Xabier Aristegieta
>>
>>
>>
>>
>> Hau idatzi du Alfontso Mujika Etxeberria (a.mujika a bildua elhuyar.eus)
>> erabiltzaileak (2024 eka. 20(a), og. (12:16)):
>>
>>> Normala da IVAPek bere itzulpenetarako gomendioak ematea eta estilo bat
>>> ezartzea. Estilo horren barruan, kataforak emateko molde bat hobetsi du.
>>> Estilo horretan, okertzat jo du < *honako (+ izena) + mugatzailea* >
>>> egitura, eta < *honako+izena+erakuslea* > erabili beharra ezarri du.
>>>
>>> Irizpide zuhurra dirudi, hori baita, alde handiz, erabilera nagusia eta
>>> errotuen dagoena (*Euskararen Gramatika* obran bertan, hirurehun eta
>>> gehiago aldiz ageri da *honako*, eta badakigu obra hori korala dela,
>>> hau da, ez dela esku bakar batek idatzia. Obra horretan *honako +
>>> erakuslea* [edo plural hurbila, horrelakoak oso gutxi badira ere]
>>> moldekoak dira agerraldien % 91 eta % 9 baino ez dira erakuslerik gabekoak.
>>>
>>> Euskaltzaindiak berak, Jagoneten, hau dio:
>>>
>>> https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_jagonet&task=galdera&Itemid=423&lang=eu&id=182
>>>
>>> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>> Lexikoa: *honako *(*honako erabakiekin / honako erabakiokin / honako
>>> erabaki hauekin*)
>>>
>>> Egoki egina al dago adibideokin egin dugun *zuzen/oker* sailkapena?
>>>
>>> honako erabakiekin (oker?)
>>>
>>> honako erabakiokin (zuzen)
>>>
>>> honako erabaki hauekin (zuzen)
>>>
>>> Hirugarren graduko erakusletik datorren artikulua, -*a*, aspaldi
>>> gailendu zitzaien gainerakoei, eta gogorregia da *honako erabakiekin*
>>> oker dagoela esatea. Besterik da beste egitura batzuk ere badirela esatea
>>> (hor ageri diren biak, esaterako) edo *honako*rekin askotan lehen
>>> graduko erakuslea erabiltzen dela esatea (*honako? hau*). Beste hitz
>>> batzuetan esanda, *honako erabaki hauekin* hobets daiteke, lehena
>>> okerra dela esan gabe.
>>>
>>>
>>> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> *Euskara Batuaren Eskuliburua*k ere, antzera:
>>>
>>>
>>> https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?&option=com_ebe&view=bilaketa&Itemid=1715&task=bilaketa&lang=eu&id=1228
>>>
>>>
>>> *---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------*
>>>
>>> *(...)*
>>>
>>> *Plural hurbila eta erreferentzia kataforikoak* *(?
>>> eranskinak/glosarioa* (katafora)*)*
>>> <https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_ebe&view=bilaketa&task=pdf&Itemid=1161&atala=eranskinak&orria=9>.
>>> Zalantza sor daiteke zein artikulu (*-o-* ala *-e-*) ote den egokiagoa
>>> *honako* erakuslea erabiliz gero, adibide hauen gisakoetan*:* *honako
>>> erabakiEkin* / *honako erabakiOkin* / *honako erabaki hauekin*.
>>>
>>> Lehenengo adibidea zuzena bada ere, bigarrenaren eta hirugarrenaren alde
>>> egiten dute estilo-liburuek: h*onako erabaki hauekin / honako
>>> erabakiokin*.
>>>
>>>
>>>
>>> *---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------*
>>>
>>> Beraz, IVAPek estilo-gomendio gisa erakuslerik gabeko moldea okertzat
>>> jotzea egokia iruditzen zait. Estilo-gomendioa denez, uste dut nahikoa dela
>>> "okerra" idaztea eta ez dela beharrezkoa "erabat" jartzea.
>>>
>>>
>>>
>>> Hau idatzi du Ibarrako udala, Itzultzailea (itzultzailea a bildua ibarra.eus)
>>> erabiltzaileak (2024 eka. 20(a), og. (11:15)):
>>>
>>>> Bai, ni ere erabat  konforme.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *De:* Dionisio Amundarain [mailto:itsasondo9 a bildua gmail.com]
>>>> *Enviado el:* jueves, 20 de junio de 2024 10:36
>>>> *Para:* ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
>>>> *Asunto:* Re: [itzul] "Honako legea"
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Honakoa / Honako hau: Ez dut azalpen zientifikorik; soil-soilk,
>>>> belarriak ematen didana. Niretzat beti "honako hau" da zuzena eta egokia.
>>>> DIONISIO AMUNDARAIN
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El mié, 19 jun 2024 a las 17:32, Xabier Aristegieta (<
>>>> allurritza a bildua gmail.com>) escribió:
>>>>
>>>> IVAPek argitaratu berri duen "Itzulpen- eta berrikusketa-irizpideak.
>>>> Erabakiak eta gomendioak" dokumentuan, ezin bipilago esaten da ezen, zentzu
>>>> kataforikoa adierazteko, "erabat okerra" dela *honako (+ izena) +
>>>> mugatzailea *egitura. Eskaintzen dituen adibide hauetakoa, alegia:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> **(...) Errege Dekretua, (...), honako errege-dekretua aldatzen duena*
>>>>
>>>> **Gorte Nagusiek honako legea onetsi dutela eta nik berretsi egiten
>>>> dudala.*
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Halaber esaten da ezen, "honako" erabiliz gero, izenaren ondoren
>>>> "hau/hauek" erakuslea behar dela nahitaez erabili. Alegia, goiko
>>>> adibideetan "honako errege-dekretu hau" eta "honako lege hau" erabili
>>>> beharko zirela.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Gaitzespen horrek txundituta utzi nau.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Batetik, ez dudalako ikusten gramatikako zer arrazoik debekatzen duen
>>>> "honako" den izenlagun horrek zeri lagun egitea eta jarraian
>>>> mugatzailearekin doan izen bati. Beraz, ez dirudi gaitzespenaren arrazoia
>>>> gramatikala denik.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Bestetik, *honako+izena+mugatzailea *egituraren erabilera
>>>> *honako+izena+erakuslea *egiturarena bezain ugaria ez izateak ez
>>>> diolako ezer kentzen egituraren zuzentasunari. Bidenabar esanda: nahi
>>>> duenak Googlen bilaketa egin dezake, esate baterako "honakoa"ri
>>>> esan/erantzun/entzun/ikusi... aditzak gehituta (*honakoa esan*, *honakoa
>>>> entzun*, eta abar) eta emaitza polit askoak aurki ditzake.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Eta Euskaltzaindiak? Zer dio "honako esaldia"ren tankerakoez?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Euskaltzaindiaren Hiztegian "honako" begiratuta, ikus zer dioen
>>>> bigarren adieran:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen
>>>> da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan *hau*-k, mugatzen duela
>>>> sintagma).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Irakurri duzue, ezta? "*ARTIKULU *edo erakusle batek, *gehienetan hau*-k
>>>> [azken zertzelada hori ez du inork zalantzan jartzen], mugatzen duela
>>>> sintagma"
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Halaber, bururatu zait Euskaltzaindiaren "Euskararen Gramatika"n
>>>> "honakoa" edo "honako + izena + mugatzailea" zenbat aldiz agertzen den
>>>> bilatzea. Erantzuna: bederatzi aldiz. Nork eta Euskaltzaindiak zertaz eta
>>>> Euskararen Gramatikaz idatzitako obra goren horretan.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hori guztia horrela, IVAPeko lan horren arduradunei jendaurrean egiten
>>>> diedan galdera da: zertan oinarritu zarete aipatu egitura "erabat okerra"
>>>> dela esateko?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Esker mila.
>>>>
>>>>
>>>
>>> --
>>> <https://www.elhuyar.eus/>
>>>
>>> *Alfontso Mujika Etxeberria*
>>>
>>> *Hizkuntza eta Teknologia*
>>>
>>>
>>> Zelai Haundi 3 - Osinalde industrialdea
>>>
>>> 20170 Usurbil (Gipuzkoa)
>>>
>>> Tel.: (+34) 943 36 30 40 | Luzp.: 217
>>>
>>> a.mujika a bildua elhuyar.eus |  <a.mujika a bildua elhuyar.eus>*www.elhuyar.eus*
>>> <https://www.elhuyar.eus/>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Mezu elektroniko honek INFORMAZIO KONFIDENTZIALA DU, ETA DEBEKATUTA DAGO
>>> INFORMAZIO HORI ZABALTZEA. Akats baten ondorioz jaso baduzu eta hartzailea
>>> zu ez bazara, mesedez, deitu 943363040 telefonora, eta ez zabaldu, gorde
>>> edo kopiatu mezu honen edukirik.
>>> Zure datu pertsonalak, zeinak ager baitaitezke mezu elektroniko honetan
>>> edo atxikitako dokumentazioan, ELHUYARek tratatzen ditu, aldeen arteko
>>> harreman juridikoa kudeatzeko. Zure datuak tratatzearen kontra egin nahi
>>> baduzu, datuetara sartu nahi baduzu, haiek zuzendu edo ezabatu nahi
>>> badituzu, edo datuak babesteari buruzko araudi aplikagarrian jasotako
>>> eskubideak baliatu nahi badituzu, idatzi goian adierazitako helbidera edo
>>> helbide elektroniko honetara datuensegurtasuna a bildua elhuyar.eus
>>>
>>
>
> --
> <https://www.elhuyar.eus/>
>
> *Alfontso Mujika Etxeberria*
>
> *Hizkuntza eta Teknologia*
>
>
> Zelai Haundi 3 - Osinalde industrialdea
>
> 20170 Usurbil (Gipuzkoa)
>
> Tel.: (+34) 943 36 30 40 | Luzp.: 217
>
> a.mujika a bildua elhuyar.eus |  <a.mujika a bildua elhuyar.eus>*www.elhuyar.eus*
> <https://www.elhuyar.eus/>
>
>
>
>
> Mezu elektroniko honek INFORMAZIO KONFIDENTZIALA DU, ETA DEBEKATUTA DAGO
> INFORMAZIO HORI ZABALTZEA. Akats baten ondorioz jaso baduzu eta hartzailea
> zu ez bazara, mesedez, deitu 943363040 telefonora, eta ez zabaldu, gorde
> edo kopiatu mezu honen edukirik.
> Zure datu pertsonalak, zeinak ager baitaitezke mezu elektroniko honetan
> edo atxikitako dokumentazioan, ELHUYARek tratatzen ditu, aldeen arteko
> harreman juridikoa kudeatzeko. Zure datuak tratatzearen kontra egin nahi
> baduzu, datuetara sartu nahi baduzu, haiek zuzendu edo ezabatu nahi
> badituzu, edo datuak babesteari buruzko araudi aplikagarrian jasotako
> eskubideak baliatu nahi badituzu, idatzi goian adierazitako helbidera edo
> helbide elektroniko honetara datuensegurtasuna a bildua elhuyar.eus
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240620/02e0a5bb/attachment-0001.htm>

From eizie a bildua eizie.eus  Thu Jun 20 15:27:10 2024
From: eizie a bildua eizie.eus (Eizie Eizie)
Date: Thu, 20 Jun 2024 15:27:10 +0200
Subject: [itzul] Euskarazko interpreteen egoerari buruzko diagnostikoa
 egiteko galdetegia
In-Reply-To: <B043A07E-AC63-4531-9002-19CAFC85DD08@eizie.eus>
References: <B043A07E-AC63-4531-9002-19CAFC85DD08@eizie.eus>
Message-ID: <7E50DEC1-EE27-4C86-87D3-F61C95F8A95F@eizie.eus>

Arratsalde on!

Interpreteentzako gogorarazpen batekin gatoz.

Inkesta betetzeko epea uztailaren 1ean amaituko da. Oraindik bete ez baduzue, asko eskertuko dizuegu tarte bat eskaintzen badiozue. 

Galdetegia <https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeSiFMtV0KW6Wog9DHIHJBRUhSIe021M_XR3Lzijwl2CB3WQA/viewform>. 

Eskerrik asko, eta ondo izan!

EIZIE

> El 5 jun 2024, a las 13:25, EIZIE Elkartea <eizie a bildua eizie.eus> escribió:
> 
> Gaur-gaurkoz, oso informazio gutxi daukagu euskaratik eta euskarara lan egiten duten interpreteei buruz. Horregatik, EIZIEn gai hori lantzen ari den lantaldeak euskarazko interpreteen diagnostikoa egitea erabaki du. Lehen aldia da horri buruzko informazio-bilketa sistematizatua egingo dena, eta horregatik, ezinbestekoa da ahalik eta interprete gehienen erantzunak jasotzea.
> 
> Galdetegia esteka  <https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeSiFMtV0KW6Wog9DHIHJBRUhSIe021M_XR3Lzijwl2CB3WQA/viewform>honetan <https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeSiFMtV0KW6Wog9DHIHJBRUhSIe021M_XR3Lzijwl2CB3WQA/viewform?usp=sharing> aurkituko duzue, eta uztailaren 1era arte egongo da zabalik. Ez da nahitaez EIZIEko bazkide izan behar galderei erantzuteko. Biziki eskertuko dizuegu galdetegia betetzeko denbora hartzea eta zuen inguruko itzultzaile-interpreteekin partekatzea.
> 
> Zabaldu lasai! Denon onurarako izango da.
> 
> Eskerrik asko guztioi aurretiaz!
> 
> Claudia Torralba Rubinos
> 
> (Interpreteen lantaldearen izenean)
> 
> -----
> EIZIE
> eizie a bildua eizie.eus <mailto:eizie a bildua eizie.eus>
> 943 277 111
> 
> <PastedGraphic-2.tiff>
> 

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240620/f0331c18/attachment.htm>

From a.mujika a bildua elhuyar.eus  Thu Jun 20 16:02:01 2024
From: a.mujika a bildua elhuyar.eus (Alfontso Mujika Etxeberria)
Date: Thu, 20 Jun 2024 16:02:01 +0200
Subject: [itzul] "Honako legea"
In-Reply-To: <CAH=wCBNZGZBY_KmmuMZZsXRrrCY7Li8A9d8p_0wyfTA8Mv_-ug@mail.gmail.com>
References: <CAH=wCBM=o9OUBNKKk4HCFoXXAO4jHKc1U+yo9XH2h4U2icwkmg@mail.gmail.com>
 <CAFkehnu5PwGyuN3P8Jd_=gcT0av_v_3M4aagbUHAwtdwzpcoqQ@mail.gmail.com>
 <aa9f4fc9dead422eb516851e6068a0c6@ibarra.eus>
 <CAHpR9XG3=VLhf4q9dt_4oCMq5TrZvq9GvrSXi1wWzqEM2N89og@mail.gmail.com>
 <CAH=wCBMpdX5Barv1d-k=FfSXAsQj6tNDmGGteQQoq6mk9YESwg@mail.gmail.com>
 <CAHpR9XELj3UD=dRkhDE9SgpJ-1JsjaEpTS6y3Vo14fEZk8FhDQ@mail.gmail.com>
 <CAH=wCBNZGZBY_KmmuMZZsXRrrCY7Li8A9d8p_0wyfTA8Mv_-ug@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHpR9XF7DJgaPkg14gJc7G0z-w_yo0+FnYceOAB7sOCDKU1VbQ@mail.gmail.com>

< gutako inori koherentzia-faltaren alerta-argitxo gorria piztuko al
litzaioke testu bateko toki batean "honakoa ezartzen du" eta beste batean
"honako hau ezartzen du" irakurri ondoren...? >

(Beharbada, galdera erretorikoa zen, eta ez da erantzutekoa, baina tira)
Niri bai, piztuko litzaidake, beti ere estilo baten testuinguruan.

Hau idatzi du Xabier Aristegieta (allurritza a bildua gmail.com) erabiltzaileak
(2024 eka. 20(a), og. (15:20)):

> Gauza batean behintzat bagaude ados: IVAPek "erabat okerra" dela dioen
> hori ez dela, inondik ere ez dela, "okerra"; ez eta --are gutxiago--
> "erabat okerra" ere (gero kexu egon ohi gara euskaraz
> zuzentasun-kontuetan-eta hainbeste barreiatzen diren nahaste-borrasteez eta
> uste ustelez...)
>
> Bestetik, euskarak eskaintzen dizkigun aukera-gune guztiz zilegiak
> testugilearentzat "koherentzia"ren goiburupean murriztea... zer esango
> dizuet, ba... maratila-jartze funsgabe bat iruditzen zait, eta
> debekuzalekeria bat.
>
> Benetan: gutako inori koherentzia-faltaren alerta-argitxo gorria piztuko
> al litzaioke testu bateko toki batean "honakoa ezartzen du" eta beste
> batean "honako hau ezartzen du" irakurri ondoren, baldin eta argi hori ez
> bazaigu pizten toki batean *infinitiboa + behar da *eta beste batean *infinitiboa
> + beharra dago* egiturak erabiltzen badira, batean "egiteko" eta beste
> batean "egitearren" jartzen bada, batean "ahal du" eta beste batean
> "dezake" irakurtzen bada, batean "adibidez" eta beste batean "esate
> baterako" ipintzen bada?
>
> Nora goaz?
>
> Xabier Aristegieta
>
> Hau idatzi du Alfontso Mujika Etxeberria (a.mujika a bildua elhuyar.eus)
> erabiltzaileak (2024 eka. 20(a), og. (14:50)):
>
>> Hizkuntzak, batzuetan, aukera bat baino gehiago ditu zerbait adierazteko.
>> Aukera horietako batzuk eremu geografiko jakin bateko hiztunek bakarrik
>> erabiltzen dituzte, edo garai batean erabili ziren eta gaur egun ez dira
>> erabiltzen edo, besterik gabe, ezagunagoak edo erabiliagoak dira beste
>> batzuk baino. Aukera bat baino gehiago dagoenean erakunde batek bat
>> hautatzea ohikoa da, hau da, hobespenak egitea eta estilo bat izatea ohikoa
>> da.
>> Adibidez, erakunde batek, bere testuetan, leku-izenetan *Larraungo,
>> Larraundik* eta *Esteribarko, Esteribartik *moldea hautatu du, eta *Larrauneko,
>> Larraunetik* eta *Esteribarreko, Esteribarretik *gaitzetsi, debekatu.
>> Edo hitz-elkarketaren kasuan, mendekotasunezko elkarketan marratxoa jartzea
>> erabaki du, nahiz eta aukerakoa izan marratxo hori. Edo aditzetan *eginen,
>> esanen, izanen*.. idaztera behartu, eta *egingo, esango, izango*...
>> debekatu. Erakunde horrek estilo bat ezarri du, ez inoren aurka baizik eta
>> bere testuen koherentzia lortzeko.
>>
>> Bi aukera daudenean bat hautatzen duena ez da inoren kontra "matxinatzen".
>>
>> Hau idatzi du Xabier Aristegieta (allurritza a bildua gmail.com) erabiltzaileak
>> (2024 eka. 20(a), og. (13:46)):
>>
>>> Gauza benetan bitxia.
>>>
>>> Antza denez, Euskaltzaindiak dioena bete beharrekoa da debekuak ematen
>>> dituenean soilik. Ezen, zerbaitetarako baimena ematen duenean, ez omen da
>>> debekua bezain bete beharrekoa.
>>>
>>> Sentitzen dut, baina ez nago ados: Euskaltzaindiari berdin-berdin
>>> matxinatzen zatzaizkio hark debekatutakoa zuk erabiltzean nola hark
>>> baimendutakoa zuk debekatzean.
>>>
>>> Eta dena delakoa "erabat okerra" dela esaten duzunean, zalantza
>>> gutxitarako bidea ematen ari zara: ez zara esaten ari "gurean honela
>>> jokatuko dugu".
>>>
>>>
>>> Xabier Aristegieta
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Hau idatzi du Alfontso Mujika Etxeberria (a.mujika a bildua elhuyar.eus)
>>> erabiltzaileak (2024 eka. 20(a), og. (12:16)):
>>>
>>>> Normala da IVAPek bere itzulpenetarako gomendioak ematea eta estilo bat
>>>> ezartzea. Estilo horren barruan, kataforak emateko molde bat hobetsi du.
>>>> Estilo horretan, okertzat jo du < *honako (+ izena) + mugatzailea* >
>>>> egitura, eta < *honako+izena+erakuslea* > erabili beharra ezarri du.
>>>>
>>>> Irizpide zuhurra dirudi, hori baita, alde handiz, erabilera nagusia eta
>>>> errotuen dagoena (*Euskararen Gramatika* obran bertan, hirurehun eta
>>>> gehiago aldiz ageri da *honako*, eta badakigu obra hori korala dela,
>>>> hau da, ez dela esku bakar batek idatzia. Obra horretan *honako +
>>>> erakuslea* [edo plural hurbila, horrelakoak oso gutxi badira ere]
>>>> moldekoak dira agerraldien % 91 eta % 9 baino ez dira erakuslerik gabekoak.
>>>>
>>>> Euskaltzaindiak berak, Jagoneten, hau dio:
>>>>
>>>> https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_jagonet&task=galdera&Itemid=423&lang=eu&id=182
>>>>
>>>> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>>> Lexikoa: *honako *(*honako erabakiekin / honako erabakiokin / honako
>>>> erabaki hauekin*)
>>>>
>>>> Egoki egina al dago adibideokin egin dugun *zuzen/oker* sailkapena?
>>>>
>>>> honako erabakiekin (oker?)
>>>>
>>>> honako erabakiokin (zuzen)
>>>>
>>>> honako erabaki hauekin (zuzen)
>>>>
>>>> Hirugarren graduko erakusletik datorren artikulua, -*a*, aspaldi
>>>> gailendu zitzaien gainerakoei, eta gogorregia da *honako erabakiekin*
>>>> oker dagoela esatea. Besterik da beste egitura batzuk ere badirela esatea
>>>> (hor ageri diren biak, esaterako) edo *honako*rekin askotan lehen
>>>> graduko erakuslea erabiltzen dela esatea (*honako? hau*). Beste hitz
>>>> batzuetan esanda, *honako erabaki hauekin* hobets daiteke, lehena
>>>> okerra dela esan gabe.
>>>>
>>>>
>>>> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> *Euskara Batuaren Eskuliburua*k ere, antzera:
>>>>
>>>>
>>>> https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?&option=com_ebe&view=bilaketa&Itemid=1715&task=bilaketa&lang=eu&id=1228
>>>>
>>>>
>>>> *---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------*
>>>>
>>>> *(...)*
>>>>
>>>> *Plural hurbila eta erreferentzia kataforikoak* *(?
>>>> eranskinak/glosarioa* (katafora)*)*
>>>> <https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_ebe&view=bilaketa&task=pdf&Itemid=1161&atala=eranskinak&orria=9>.
>>>> Zalantza sor daiteke zein artikulu (*-o-* ala *-e-*) ote den egokiagoa
>>>> *honako* erakuslea erabiliz gero, adibide hauen gisakoetan*:* *honako
>>>> erabakiEkin* / *honako erabakiOkin* / *honako erabaki hauekin*.
>>>>
>>>> Lehenengo adibidea zuzena bada ere, bigarrenaren eta hirugarrenaren
>>>> alde egiten dute estilo-liburuek: h*onako erabaki hauekin / honako
>>>> erabakiokin*.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------*
>>>>
>>>> Beraz, IVAPek estilo-gomendio gisa erakuslerik gabeko moldea okertzat
>>>> jotzea egokia iruditzen zait. Estilo-gomendioa denez, uste dut nahikoa dela
>>>> "okerra" idaztea eta ez dela beharrezkoa "erabat" jartzea.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hau idatzi du Ibarrako udala, Itzultzailea (itzultzailea a bildua ibarra.eus)
>>>> erabiltzaileak (2024 eka. 20(a), og. (11:15)):
>>>>
>>>>> Bai, ni ere erabat  konforme.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *De:* Dionisio Amundarain [mailto:itsasondo9 a bildua gmail.com]
>>>>> *Enviado el:* jueves, 20 de junio de 2024 10:36
>>>>> *Para:* ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
>>>>> *Asunto:* Re: [itzul] "Honako legea"
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Honakoa / Honako hau: Ez dut azalpen zientifikorik; soil-soilk,
>>>>> belarriak ematen didana. Niretzat beti "honako hau" da zuzena eta egokia.
>>>>> DIONISIO AMUNDARAIN
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El mié, 19 jun 2024 a las 17:32, Xabier Aristegieta (<
>>>>> allurritza a bildua gmail.com>) escribió:
>>>>>
>>>>> IVAPek argitaratu berri duen "Itzulpen- eta berrikusketa-irizpideak.
>>>>> Erabakiak eta gomendioak" dokumentuan, ezin bipilago esaten da ezen, zentzu
>>>>> kataforikoa adierazteko, "erabat okerra" dela *honako (+ izena) +
>>>>> mugatzailea *egitura. Eskaintzen dituen adibide hauetakoa, alegia:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> **(...) Errege Dekretua, (...), honako errege-dekretua aldatzen duena*
>>>>>
>>>>> **Gorte Nagusiek honako legea onetsi dutela eta nik berretsi egiten
>>>>> dudala.*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Halaber esaten da ezen, "honako" erabiliz gero, izenaren ondoren
>>>>> "hau/hauek" erakuslea behar dela nahitaez erabili. Alegia, goiko
>>>>> adibideetan "honako errege-dekretu hau" eta "honako lege hau" erabili
>>>>> beharko zirela.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Gaitzespen horrek txundituta utzi nau.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Batetik, ez dudalako ikusten gramatikako zer arrazoik debekatzen duen
>>>>> "honako" den izenlagun horrek zeri lagun egitea eta jarraian
>>>>> mugatzailearekin doan izen bati. Beraz, ez dirudi gaitzespenaren arrazoia
>>>>> gramatikala denik.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Bestetik, *honako+izena+mugatzailea *egituraren erabilera
>>>>> *honako+izena+erakuslea *egiturarena bezain ugaria ez izateak ez
>>>>> diolako ezer kentzen egituraren zuzentasunari. Bidenabar esanda: nahi
>>>>> duenak Googlen bilaketa egin dezake, esate baterako "honakoa"ri
>>>>> esan/erantzun/entzun/ikusi... aditzak gehituta (*honakoa esan*, *honakoa
>>>>> entzun*, eta abar) eta emaitza polit askoak aurki ditzake.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Eta Euskaltzaindiak? Zer dio "honako esaldia"ren tankerakoez?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Euskaltzaindiaren Hiztegian "honako" begiratuta, ikus zer dioen
>>>>> bigarren adieran:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen
>>>>> da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan *hau*-k, mugatzen duela
>>>>> sintagma).
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Irakurri duzue, ezta? "*ARTIKULU *edo erakusle batek, *gehienetan hau*-k
>>>>> [azken zertzelada hori ez du inork zalantzan jartzen], mugatzen duela
>>>>> sintagma"
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Halaber, bururatu zait Euskaltzaindiaren "Euskararen Gramatika"n
>>>>> "honakoa" edo "honako + izena + mugatzailea" zenbat aldiz agertzen den
>>>>> bilatzea. Erantzuna: bederatzi aldiz. Nork eta Euskaltzaindiak zertaz eta
>>>>> Euskararen Gramatikaz idatzitako obra goren horretan.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Hori guztia horrela, IVAPeko lan horren arduradunei jendaurrean egiten
>>>>> diedan galdera da: zertan oinarritu zarete aipatu egitura "erabat okerra"
>>>>> dela esateko?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Esker mila.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> <https://www.elhuyar.eus/>
>>>>
>>>> *Alfontso Mujika Etxeberria*
>>>>
>>>> *Hizkuntza eta Teknologia*
>>>>
>>>>
>>>> Zelai Haundi 3 - Osinalde industrialdea
>>>>
>>>> 20170 Usurbil (Gipuzkoa)
>>>>
>>>> Tel.: (+34) 943 36 30 40 | Luzp.: 217
>>>>
>>>> a.mujika a bildua elhuyar.eus |  <a.mujika a bildua elhuyar.eus>*www.elhuyar.eus*
>>>> <https://www.elhuyar.eus/>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Mezu elektroniko honek INFORMAZIO KONFIDENTZIALA DU, ETA DEBEKATUTA
>>>> DAGO INFORMAZIO HORI ZABALTZEA. Akats baten ondorioz jaso baduzu eta
>>>> hartzailea zu ez bazara, mesedez, deitu 943363040 telefonora, eta ez
>>>> zabaldu, gorde edo kopiatu mezu honen edukirik.
>>>> Zure datu pertsonalak, zeinak ager baitaitezke mezu elektroniko honetan
>>>> edo atxikitako dokumentazioan, ELHUYARek tratatzen ditu, aldeen arteko
>>>> harreman juridikoa kudeatzeko. Zure datuak tratatzearen kontra egin nahi
>>>> baduzu, datuetara sartu nahi baduzu, haiek zuzendu edo ezabatu nahi
>>>> badituzu, edo datuak babesteari buruzko araudi aplikagarrian jasotako
>>>> eskubideak baliatu nahi badituzu, idatzi goian adierazitako helbidera edo
>>>> helbide elektroniko honetara datuensegurtasuna a bildua elhuyar.eus
>>>>
>>>
>>
>> --
>> <https://www.elhuyar.eus/>
>>
>> *Alfontso Mujika Etxeberria*
>>
>> *Hizkuntza eta Teknologia*
>>
>>
>> Zelai Haundi 3 - Osinalde industrialdea
>>
>> 20170 Usurbil (Gipuzkoa)
>>
>> Tel.: (+34) 943 36 30 40 | Luzp.: 217
>>
>> a.mujika a bildua elhuyar.eus |  <a.mujika a bildua elhuyar.eus>*www.elhuyar.eus*
>> <https://www.elhuyar.eus/>
>>
>>
>>
>>
>> Mezu elektroniko honek INFORMAZIO KONFIDENTZIALA DU, ETA DEBEKATUTA DAGO
>> INFORMAZIO HORI ZABALTZEA. Akats baten ondorioz jaso baduzu eta hartzailea
>> zu ez bazara, mesedez, deitu 943363040 telefonora, eta ez zabaldu, gorde
>> edo kopiatu mezu honen edukirik.
>> Zure datu pertsonalak, zeinak ager baitaitezke mezu elektroniko honetan
>> edo atxikitako dokumentazioan, ELHUYARek tratatzen ditu, aldeen arteko
>> harreman juridikoa kudeatzeko. Zure datuak tratatzearen kontra egin nahi
>> baduzu, datuetara sartu nahi baduzu, haiek zuzendu edo ezabatu nahi
>> badituzu, edo datuak babesteari buruzko araudi aplikagarrian jasotako
>> eskubideak baliatu nahi badituzu, idatzi goian adierazitako helbidera edo
>> helbide elektroniko honetara datuensegurtasuna a bildua elhuyar.eus
>>
>

-- 
<https://www.elhuyar.eus/>

*Alfontso Mujika Etxeberria*

*Hizkuntza eta Teknologia*


Zelai Haundi 3 - Osinalde industrialdea

20170 Usurbil (Gipuzkoa)

Tel.: (+34) 943 36 30 40 | Luzp.: 217

a.mujika a bildua elhuyar.eus |  <a.mujika a bildua elhuyar.eus>*www.elhuyar.eus*
<https://www.elhuyar.eus/>

-- 


-- 
Mezu elektroniko honek INFORMAZIO KONFIDENTZIALA DU, ETA DEBEKATUTA DAGO 
INFORMAZIO HORI ZABALTZEA. Akats baten ondorioz jaso baduzu eta hartzailea 
zu ez bazara, mesedez, deitu 943363040 telefonora, eta ez zabaldu, gorde 
edo kopiatu mezu honen edukirik.
Zure datu pertsonalak, zeinak ager 
baitaitezke mezu elektroniko honetan edo atxikitako dokumentazioan, 
ELHUYARek tratatzen ditu, aldeen arteko harreman juridikoa kudeatzeko. Zure 
datuak tratatzearen kontra egin nahi baduzu, datuetara sartu nahi baduzu, 
haiek zuzendu edo ezabatu nahi badituzu, edo datuak babesteari buruzko 
araudi aplikagarrian jasotako eskubideak baliatu nahi badituzu, idatzi 
goian adierazitako helbidera edo helbide elektroniko honetara 
datuensegurtasuna a bildua elhuyar.eus <mailto:datuensegurtasuna a bildua elhuyar.eus>

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240620/0da1ec6c/attachment-0001.htm>

From izo a bildua ivap.eus  Fri Jun 21 10:02:53 2024
From: izo a bildua ivap.eus (IVAP, Itzultzaile Zerbitzu Ofiziala)
Date: Fri, 21 Jun 2024 08:02:53 +0000
Subject: [itzul] FW:  "Honako legea"
In-Reply-To: <VE1PR09MB34376D9524EA5170B574D290E0C92@VE1PR09MB3437.eurprd09.prod.outlook.com>
References: <CAH=wCBM=o9OUBNKKk4HCFoXXAO4jHKc1U+yo9XH2h4U2icwkmg@mail.gmail.com>
 <VI1PR09MB4430B879778DB5870DAF203396C92@VI1PR09MB4430.eurprd09.prod.outlook.com>
 <VE1PR09MB34376D9524EA5170B574D290E0C92@VE1PR09MB3437.eurprd09.prod.outlook.com>
Message-ID: <AM6PR09MB255238F3205FE1ED11FBECE6FAC92@AM6PR09MB2552.eurprd09.prod.outlook.com>


Eskerrik asko zure oharrengatik, Xabier. Gure irizpide-bildumaren testua eguneratzeko 2023an egindako bileretako aktetan jasoa dugu, hitzez hitz, ?leundu idazkera? zuk aipatzen duzun puntu horretan; alegia, geuk ere gogortxo jo genuela ?erabat okerra? hori, eta ?ez erabiltzeko gomendioa? edo horrelako zerbait egokiagoa iruditzen zitzaigula. Baina leuntzea ahaztu.
Egia da, bestalde, kanpoan ikusgai jarri dugun dokumentu hori, berez, barruko batasuna bermatzeko tresna dela, izan ere, funtsean.
Gure eguneroko lanean, Euskaltzaindiak dioenetik harago joan behar dugu, gure joko-eremua diferentea delako, alde askotatik. Eta zer dio Euskaltzaindiaren Hiztegiak?
honako
1 hona-ri dagokion izenlaguna. Bilbotik honakoa, hamar euro. Noizik honakoa da eliza hau?
2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan hau-k, mugatzen duela sintagma).Honako adibide hau jarri zuen. Jaiotzez nafarra zelako hizkuntzaz, honako idazle hau bezalaxe. Ez dira giputzak jendetasunik gabeko pertsonak; zerbait badira, malguagoak eta diplomaziara emanagoak dira, honako hau bezala. Ez uste musu truk nabilenik honako honetan. Hor aurkitzen da honako idazlan hau, beste zenbaiten artean: Herbert Pilch, "Le bilinguisme au Pays de Galles". X jaunak, adibidez, honako hitz harrigarri hauek ezarri ditu bere azken liburuan. Euskalki horretan, honako Leizarragaren esaldi honek ez du itzulpen zuzenik.

Zazpi adibide, eta zazpietan erakuslea, bat ere ez artikuluarekin. Eta badakigu adibideak tentu handiz aukeratuta daudela, eta erabilera estandarrerako erakusbide direla.
Bide beretik Jagonet zerbitzua:
https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_jagonet&task=galdera&Itemid=1716&lang=eu&id=182
Erreferentziazko lan honi begira jarri ginen: ?Katafora-esapideak bateratzeko bidean?, Juan Garzia Garmendia, Euskara Zerbitzua. Baliagarria iruditu zitzaigun, eta, egilearen berme sendoak akuilatuta, proposamena egitea erabaki genuen.

Kontuan hartuko dugu zure ekarpena.

IZOko Itzulpen eta Berrikusketa Irizpideen Lantaldea.


From: Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com<mailto:allurritza a bildua gmail.com>>
Sent: Wednesday, June 19, 2024 5:33 PM
To: ItzuL <itzul a bildua postaria.com<mailto:itzul a bildua postaria.com>>
Subject: [itzul] "Honako legea"

IVAPek argitaratu berri duen "Itzulpen- eta berrikusketa-irizpideak. Erabakiak eta gomendioak" dokumentuan, ezin bipilago esaten da ezen, zentzu kataforikoa adierazteko, "erabat okerra" dela honako (+ izena) + mugatzailea egitura. Eskaintzen dituen adibide hauetakoa, alegia:

*(...) Errege Dekretua, (...), honako errege-dekretua aldatzen duena
*Gorte Nagusiek honako legea onetsi dutela eta nik berretsi egiten dudala.

Halaber esaten da ezen, "honako" erabiliz gero, izenaren ondoren "hau/hauek" erakuslea behar dela nahitaez erabili. Alegia, goiko adibideetan "honako errege-dekretu hau" eta "honako lege hau" erabili beharko zirela.

Gaitzespen horrek txundituta utzi nau.

Batetik, ez dudalako ikusten gramatikako zer arrazoik debekatzen duen "honako" den izenlagun horrek zeri lagun egitea eta jarraian mugatzailearekin doan izen bati. Beraz, ez dirudi gaitzespenaren arrazoia gramatikala denik.

Bestetik, honako+izena+mugatzailea egituraren erabilera honako+izena+erakuslea egiturarena bezain ugaria ez izateak ez diolako ezer kentzen egituraren zuzentasunari. Bidenabar esanda: nahi duenak Googlen bilaketa egin dezake, esate baterako "honakoa"ri esan/erantzun/entzun/ikusi... aditzak gehituta (honakoa esan, honakoa entzun, eta abar) eta emaitza polit askoak aurki ditzake.

Eta Euskaltzaindiak? Zer dio "honako esaldia"ren tankerakoez?

Euskaltzaindiaren Hiztegian "honako" begiratuta, ikus zer dioen bigarren adieran:

2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan hau-k, mugatzen duela sintagma).

Irakurri duzue, ezta? "ARTIKULU edo erakusle batek, gehienetan hau-k [azken zertzelada hori ez du inork zalantzan jartzen], mugatzen duela sintagma"

Halaber, bururatu zait Euskaltzaindiaren "Euskararen Gramatika"n "honakoa" edo "honako + izena + mugatzailea" zenbat aldiz agertzen den bilatzea. Erantzuna: bederatzi aldiz. Nork eta Euskaltzaindiak zertaz eta Euskararen Gramatikaz idatzitako obra goren horretan.

Hori guztia horrela, IVAPeko lan horren arduradunei jendaurrean egiten diedan galdera da: zertan oinarritu zarete aipatu egitura "erabat okerra" dela esateko?

Esker mila.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240621/8589e27e/attachment-0001.htm>

From allurritza a bildua gmail.com  Fri Jun 21 12:15:13 2024
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Fri, 21 Jun 2024 12:15:13 +0200
Subject: [itzul] FW: "Honako legea"
In-Reply-To: <AM6PR09MB255238F3205FE1ED11FBECE6FAC92@AM6PR09MB2552.eurprd09.prod.outlook.com>
References: <CAH=wCBM=o9OUBNKKk4HCFoXXAO4jHKc1U+yo9XH2h4U2icwkmg@mail.gmail.com>
 <VI1PR09MB4430B879778DB5870DAF203396C92@VI1PR09MB4430.eurprd09.prod.outlook.com>
 <VE1PR09MB34376D9524EA5170B574D290E0C92@VE1PR09MB3437.eurprd09.prod.outlook.com>
 <AM6PR09MB255238F3205FE1ED11FBECE6FAC92@AM6PR09MB2552.eurprd09.prod.outlook.com>
Message-ID: <CAH=wCBONep=0zYsOS=jiKHVxPx74FTd2wZFFRVGDPOWRmNXPzA@mail.gmail.com>

Eskerrik asko erantzuteagatik.

Baldin "honako (+izena) + a" egitura gramatikala bada, eta kataforetarako
erabili ere erabili egiten bada, nik ez dut ulertzen zerk behartzen duen
kataforetarako aukera zilegitzat bakar bat aurkeztera. "Honako hau" gehiago
erabiltzen dela? Primeran. Eta zer? Horrek inola ere behartzen al du
"honakoa da" baztertzera?

Horren antzera, zeren egin baitu / zeren egin duen egituren artean bat
bakarra aukeratzen ibili beharko genuke, edo "-gatik" atzizkiaren eta "-en
kariaz" espresioaren artean, edo gaztelaniaz "hiciera/hiciese" bikotetik
bakarra hartu beharko litzateke ontzat... eta abar eta abar.

Laburbilduz: ez dudala ikusten zer duen txarretik gauzak esateko modu
desberdinak egoteak, "inausketa" bat egitera behartuko lukeenik.

Euskaltzaindiaren Hiztegiak berariaz esanda uzten du "honako"rekin batera
"artikulua edo erakusle bat" agertzen dela. Egia da jarraian ematen dituen
adibide guztiak erakusledunak direla. Baina zenbat aldiz ez ote zaigu esan
hizlari bikainen hizkerari behar zaiola erreparatu, eta ez
halamoduzkoenari? Utz ditzagun alde batera Googleko bilaketa batek
eskaintzen dizkigun askotariko emaitzak, eta jo dezagun zuzen-zuzenean
euskaltzainen hizkerara.

Har dezagun "Euskararen Gramatika". Euskaltzainek idatzia. Onartzen badugu
bitxi askoa litzatekeela nork eta euskaltzainek zeri eta gramatikari buruz
idatzitako lan oparo batean zer eta "ez erabiltzeko" moduko espresioak
erabiltzea, nire ustez ezinezkoa da honakoak bezalako espresioei (ez ditut
adibide guztiak ekarri, batzuk baizik) oztoporik txikiena jartzea (dela
gaitzetsiz, dela ez erabiltzeko gomendatuz):

*Hizkuntzalariek honako bereizketak azpimarratu dituzte flexio morfemen eta
eratorpen morfemen artean:  (M. Azkarate)  *

*Zehazki, honako azpisailak bereiziko ditugu: (M. Azkarate)*

*Mota honetakotzat hartu zituen Euskaltzaindiak honakoak: (M. Azkarate)*

*Berrelkarketaren adibide dira honako izen elkartuak: (M. Azkarate)*

*Aposizio ez-murrizgarriak dira honakoak:   (M. Azkarate)*

*Horregatik, honako sailkapena dakargu: (J. Garzia)  *

* Azpian ditugun perpausak honakook dira: (P. Salaburu)*

* Orobat, honako perpaus pareetan ere paralelotasuna ongi ikusten ahal
dugu:  (P.Salaburu)*

* Perpaus hauetako lehenak, izatekotan ere, honako esanahia izango luke,
gutxi gorabehera: (P. Salaburu)*

* Eta horrela, honako adibideetan erakusten den bezala, ezkerreko
egituratik eskuinekora pasa gaitezke arazorik gabe:  (P. Salaburu)*

* Bigarren graduko erakuslea honako esapideetan ere erabil daiteke, bai
horixe! edo horixe baietz! noski-ren baliokide direnak:  (P. Salaburu)*

* Har ditzagun honako perpaus bikoteak: B. Oyharçabal, J. Garzia eta M.
Azkarate)*

* Honakoa izango litzateke ba- aurrizkia erabiliz osatzen diren
baldintzazko perpausen laburpen taula aldiaren eta aspektu markaren
arabera: (I. Amundarain)*

* Ikus, hala ere, honako testuak: (J. A. Mujika)*

*Mendeko perpausei begiratuz honakoak ulertuko genituzke: (I. Amundarain)*


Ondo izan.

Xabier Aristegieta


Hau idatzi du IVAP, Itzultzaile Zerbitzu Ofiziala (izo a bildua ivap.eus)
erabiltzaileak (2024 eka. 21(a), or. (10:03)):

>
>
> Eskerrik asko zure oharrengatik, Xabier. Gure irizpide-bildumaren testua
> eguneratzeko 2023an egindako bileretako aktetan jasoa dugu, hitzez hitz,
> ?leundu idazkera? zuk aipatzen duzun puntu horretan; alegia, geuk ere
> gogortxo jo genuela ?erabat okerra? hori, eta ?ez erabiltzeko gomendioa?
> edo horrelako zerbait egokiagoa iruditzen zitzaigula. Baina leuntzea ahaztu.
>
> Egia da, bestalde, kanpoan ikusgai jarri dugun dokumentu hori, berez,
> barruko batasuna bermatzeko tresna dela, izan ere, funtsean.
>
> Gure eguneroko lanean, Euskaltzaindiak dioenetik harago joan behar dugu,
> gure joko-eremua diferentea delako, alde askotatik. Eta zer dio
> Euskaltzaindiaren Hiztegiak?
>
> *honako*
>
> *1* *hona*-ri dagokion izenlaguna. *Bilbotik honakoa, hamar euro*. *Noizik
> honakoa da eliza hau?*
>
> *2* *adj.* Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean
> ezartzen da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan *hau*-k, mugatzen
> duela sintagma).*Honako adibide hau jarri zuen*. *Jaiotzez nafarra zelako
> hizkuntzaz, honako idazle hau bezalaxe*. *Ez dira giputzak jendetasunik
> gabeko pertsonak; zerbait badira, malguagoak eta diplomaziara emanagoak
> dira, honako hau bezala*. *Ez uste musu truk nabilenik honako honetan*. *Hor
> aurkitzen da honako idazlan hau, beste zenbaiten artean: Herbert Pilch, "Le
> bilinguisme au Pays de Galles"*. *X jaunak, adibidez, honako hitz
> harrigarri hauek ezarri ditu bere azken liburuan*. *Euskalki horretan,
> honako Leizarragaren esaldi honek ez du itzulpen zuzenik*.
>
>
>
> Zazpi adibide, eta zazpietan erakuslea, bat ere ez artikuluarekin. Eta
> badakigu adibideak tentu handiz aukeratuta daudela, eta erabilera
> estandarrerako erakusbide direla.
>
> Bide beretik Jagonet zerbitzua:
>
>
> https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_jagonet&task=galdera&Itemid=1716&lang=eu&id=182
>
> Erreferentziazko lan honi begira jarri ginen: ?Katafora-esapideak
> bateratzeko bidean?, Juan Garzia Garmendia, Euskara Zerbitzua. Baliagarria
> iruditu zitzaigun, eta, egilearen berme sendoak akuilatuta, proposamena
> egitea erabaki genuen.
>
>
>
> Kontuan hartuko dugu zure ekarpena.
>
>
>
> IZOko Itzulpen eta Berrikusketa Irizpideen Lantaldea.
>
>
>
>
>
> *From:* Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com>
> *Sent:* Wednesday, June 19, 2024 5:33 PM
> *To:* ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
> *Subject:* [itzul] "Honako legea"
>
>
>
> IVAPek argitaratu berri duen "Itzulpen- eta berrikusketa-irizpideak.
> Erabakiak eta gomendioak" dokumentuan, ezin bipilago esaten da ezen, zentzu
> kataforikoa adierazteko, "erabat okerra" dela *honako (+ izena) +
> mugatzailea *egitura. Eskaintzen dituen adibide hauetakoa, alegia:
>
>
>
> **(...) Errege Dekretua, (...), honako errege-dekretua aldatzen duena*
>
> **Gorte Nagusiek honako legea onetsi dutela eta nik berretsi egiten
> dudala.*
>
>
>
> Halaber esaten da ezen, "honako" erabiliz gero, izenaren ondoren
> "hau/hauek" erakuslea behar dela nahitaez erabili. Alegia, goiko
> adibideetan "honako errege-dekretu hau" eta "honako lege hau" erabili
> beharko zirela.
>
>
>
> Gaitzespen horrek txundituta utzi nau.
>
>
>
> Batetik, ez dudalako ikusten gramatikako zer arrazoik debekatzen duen
> "honako" den izenlagun horrek zeri lagun egitea eta jarraian
> mugatzailearekin doan izen bati. Beraz, ez dirudi gaitzespenaren arrazoia
> gramatikala denik.
>
>
>
> Bestetik, *honako+izena+mugatzailea *egituraren erabilera
> *honako+izena+erakuslea *egiturarena bezain ugaria ez izateak ez diolako
> ezer kentzen egituraren zuzentasunari. Bidenabar esanda: nahi duenak
> Googlen bilaketa egin dezake, esate baterako "honakoa"ri
> esan/erantzun/entzun/ikusi... aditzak gehituta (*honakoa esan*, *honakoa
> entzun*, eta abar) eta emaitza polit askoak aurki ditzake.
>
>
>
> Eta Euskaltzaindiak? Zer dio "honako esaldia"ren tankerakoez?
>
>
>
> Euskaltzaindiaren Hiztegian "honako" begiratuta, ikus zer dioen bigarren
> adieran:
>
>
>
> 2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen
> da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan *hau*-k, mugatzen duela
> sintagma).
>
>
>
> Irakurri duzue, ezta? "*ARTIKULU *edo erakusle batek, *gehienetan hau*-k
> [azken zertzelada hori ez du inork zalantzan jartzen], mugatzen duela
> sintagma"
>
>
>
> Halaber, bururatu zait Euskaltzaindiaren "Euskararen Gramatika"n "honakoa"
> edo "honako + izena + mugatzailea" zenbat aldiz agertzen den bilatzea.
> Erantzuna: bederatzi aldiz. Nork eta Euskaltzaindiak zertaz eta Euskararen
> Gramatikaz idatzitako obra goren horretan.
>
>
>
> Hori guztia horrela, IVAPeko lan horren arduradunei jendaurrean egiten
> diedan galdera da: zertan oinarritu zarete aipatu egitura "erabat okerra"
> dela esateko?
>
>
>
> Esker mila.
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240621/fa201ec7/attachment.htm>

From bittorhidalgo1 a bildua gmail.com  Fri Jun 21 15:57:06 2024
From: bittorhidalgo1 a bildua gmail.com (bittorhidalgo1 a bildua gmail.com)
Date: Fri, 21 Jun 2024 15:57:06 +0200
Subject: [itzul] FW: "Honako legea"
In-Reply-To: <CAH=wCBONep=0zYsOS=jiKHVxPx74FTd2wZFFRVGDPOWRmNXPzA@mail.gmail.com>
References: <CAH=wCBM=o9OUBNKKk4HCFoXXAO4jHKc1U+yo9XH2h4U2icwkmg@mail.gmail.com>
 <VI1PR09MB4430B879778DB5870DAF203396C92@VI1PR09MB4430.eurprd09.prod.outlook.com>
 <VE1PR09MB34376D9524EA5170B574D290E0C92@VE1PR09MB3437.eurprd09.prod.outlook.com>
 <AM6PR09MB255238F3205FE1ED11FBECE6FAC92@AM6PR09MB2552.eurprd09.prod.outlook.com>
 <CAH=wCBONep=0zYsOS=jiKHVxPx74FTd2wZFFRVGDPOWRmNXPzA@mail.gmail.com>
Message-ID: <!&!AAAAAAAAAAAuAAAAAAAAAPcT6JFbg55OkcPbQjA4NLsBAMO2jhD3dRHOtM0AqgC7tuYAAAAAAA4AABAAAADxtuDD0CUbRKMGRDg93IkCAQAAAAA=@gmail.com>

Gardi da hizkuntzaren inguruko bi ikuspegiren arteko talkaz ari garela, gure artean maiz bezala, eta guretik kanpo ere ohiko den moduan. Ikuspegi bata hizkuntz erabileraren murriztearen aldeko edo, batasunaren eta sistematizazioaren aldekoa, bestea irekia hizkuntz erabileraren zabaltasunaren aldekoa, hizkuntzaren eta pentsamenduaren garapen aukeren aldeko.

 

Ni Xabierren ikuspegiaren aldekoago kasu honetan ere, nahiz ?denok? onartzen dugun oinarrizko sistematizazio eta batasunaren beharra. Zuek?

 

 

 

 



Ikurraz eta Euskaldun Bihotzekoak kanpainaren inguruan,
ikusi: www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak <http://www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak> 
==================================
Bittor Hidalgo Eizagirre
Buztintxulo 72, behea
20015 Donostia (Gipuzkoa)
Euskal Herria (Espainia -gainezarpenez-)
Tfnoa: 655728290
posta-e (hobea): bittorhidalgo1 a bildua gmail.com <mailto:bittorhidalgo1 a bildua gmail.com> 
posta-e (zahartua): bittorhidalgo a bildua euskalnet.net <javascript:_e(%7b%7d,%20'cvml',%20'bittorhidalgo a bildua euskalnet.net');> 
==================================

 

 

Hemendik: Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com> 
Bidaltze-data: 2024(e)ko ekainaren 21(a), ostirala 12:15
Hona: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Gaia: Re: [itzul] FW: "Honako legea"

 

Eskerrik asko erantzuteagatik.

 

Baldin "honako (+izena) + a" egitura gramatikala bada, eta kataforetarako erabili ere erabili egiten bada, nik ez dut ulertzen zerk behartzen duen kataforetarako aukera zilegitzat bakar bat aurkeztera. "Honako hau" gehiago erabiltzen dela? Primeran. Eta zer? Horrek inola ere behartzen al du "honakoa da" baztertzera? 

 

Horren antzera, zeren egin baitu / zeren egin duen egituren artean bat bakarra aukeratzen ibili beharko genuke, edo "-gatik" atzizkiaren eta "-en kariaz" espresioaren artean, edo gaztelaniaz "hiciera/hiciese" bikotetik bakarra hartu beharko litzateke ontzat... eta abar eta abar.

 

Laburbilduz: ez dudala ikusten zer duen txarretik gauzak esateko modu desberdinak egoteak, "inausketa" bat egitera behartuko lukeenik.

 

Euskaltzaindiaren Hiztegiak berariaz esanda uzten du "honako"rekin batera "artikulua edo erakusle bat" agertzen dela. Egia da jarraian ematen dituen adibide guztiak erakusledunak direla. Baina zenbat aldiz ez ote zaigu esan hizlari bikainen hizkerari behar zaiola erreparatu, eta ez halamoduzkoenari? Utz ditzagun alde batera Googleko bilaketa batek eskaintzen dizkigun askotariko emaitzak, eta jo dezagun zuzen-zuzenean euskaltzainen hizkerara. 

 

Har dezagun "Euskararen Gramatika". Euskaltzainek idatzia. Onartzen badugu bitxi askoa litzatekeela nork eta euskaltzainek zeri eta gramatikari buruz idatzitako lan oparo batean zer eta "ez erabiltzeko" moduko espresioak erabiltzea, nire ustez ezinezkoa da honakoak bezalako espresioei (ez ditut adibide guztiak ekarri, batzuk baizik) oztoporik txikiena jartzea (dela gaitzetsiz, dela ez erabiltzeko gomendatuz):

 

Hizkuntzalariek honako bereizketak azpimarratu dituzte flexio morfemen eta eratorpen morfemen artean:  (M. Azkarate)  

Zehazki, honako azpisailak bereiziko ditugu: (M. Azkarate)

Mota honetakotzat hartu zituen Euskaltzaindiak honakoak: (M. Azkarate)

Berrelkarketaren adibide dira honako izen elkartuak: (M. Azkarate)

Aposizio ez-murrizgarriak dira honakoak:   (M. Azkarate)

Horregatik, honako sailkapena dakargu: (J. Garzia)  

 Azpian ditugun perpausak honakook dira: (P. Salaburu)

Orobat, honako perpaus pareetan ere paralelotasuna ongi ikusten ahal dugu:  (P.Salaburu)

Perpaus hauetako lehenak, izatekotan ere, honako esanahia izango luke, gutxi gorabehera: (P. Salaburu)

Eta horrela, honako adibideetan erakusten den bezala, ezkerreko egituratik eskuinekora pasa gaitezke arazorik gabe:  (P. Salaburu)

Bigarren graduko erakuslea honako esapideetan ere erabil daiteke, bai horixe! edo horixe baietz! noski-ren baliokide direnak:  (P. Salaburu)

Har ditzagun honako perpaus bikoteak: B. Oyharçabal, J. Garzia eta M. Azkarate)

Honakoa izango litzateke ba- aurrizkia erabiliz osatzen diren baldintzazko perpausen laburpen taula aldiaren eta aspektu markaren arabera: (I. Amundarain)

Ikus, hala ere, honako testuak: (J. A. Mujika)

Mendeko perpausei begiratuz honakoak ulertuko genituzke: (I. Amundarain)

 

Ondo izan.

 

Xabier Aristegieta

 

 

Hau idatzi du IVAP, Itzultzaile Zerbitzu Ofiziala (izo a bildua ivap.eus <mailto:izo a bildua ivap.eus> ) erabiltzaileak (2024 eka. 21(a), or. (10:03)):

 

Eskerrik asko zure oharrengatik, Xabier. Gure irizpide-bildumaren testua eguneratzeko 2023an egindako bileretako aktetan jasoa dugu, hitzez hitz, ?leundu idazkera? zuk aipatzen duzun puntu horretan; alegia, geuk ere gogortxo jo genuela ?erabat okerra? hori, eta ?ez erabiltzeko gomendioa? edo horrelako zerbait egokiagoa iruditzen zitzaigula. Baina leuntzea ahaztu.

Egia da, bestalde, kanpoan ikusgai jarri dugun dokumentu hori, berez, barruko batasuna bermatzeko tresna dela, izan ere, funtsean.

Gure eguneroko lanean, Euskaltzaindiak dioenetik harago joan behar dugu, gure joko-eremua diferentea delako, alde askotatik. Eta zer dio Euskaltzaindiaren Hiztegiak?

honako

1 hona-ri dagokion izenlaguna. Bilbotik honakoa, hamar euro. Noizik honakoa da eliza hau?

2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan hau-k, mugatzen duela sintagma).Honako adibide hau jarri zuen. Jaiotzez nafarra zelako hizkuntzaz, honako idazle hau bezalaxe. Ez dira giputzak jendetasunik gabeko pertsonak; zerbait badira, malguagoak eta diplomaziara emanagoak dira, honako hau bezala. Ez uste musu truk nabilenik honako honetan. Hor aurkitzen da honako idazlan hau, beste zenbaiten artean: Herbert Pilch, "Le bilinguisme au Pays de Galles". X jaunak, adibidez, honako hitz harrigarri hauek ezarri ditu bere azken liburuan. Euskalki horretan, honako Leizarragaren esaldi honek ez du itzulpen zuzenik.

 

Zazpi adibide, eta zazpietan erakuslea, bat ere ez artikuluarekin. Eta badakigu adibideak tentu handiz aukeratuta daudela, eta erabilera estandarrerako erakusbide direla.

Bide beretik Jagonet zerbitzua:

 <https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_jagonet&task=galdera&Itemid=1716&lang=eu&id=182> https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_jagonet&task=galdera&Itemid=1716&lang=eu&id=182

Erreferentziazko lan honi begira jarri ginen: ?Katafora-esapideak bateratzeko bidean?, Juan Garzia Garmendia, Euskara Zerbitzua. Baliagarria iruditu zitzaigun, eta, egilearen berme sendoak akuilatuta, proposamena egitea erabaki genuen.

 

Kontuan hartuko dugu zure ekarpena.

 

IZOko Itzulpen eta Berrikusketa Irizpideen Lantaldea.

 

 

From: Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com <mailto:allurritza a bildua gmail.com> > 
Sent: Wednesday, June 19, 2024 5:33 PM
To: ItzuL <itzul a bildua postaria.com <mailto:itzul a bildua postaria.com> >
Subject: [itzul] "Honako legea"

 

IVAPek argitaratu berri duen "Itzulpen- eta berrikusketa-irizpideak. Erabakiak eta gomendioak" dokumentuan, ezin bipilago esaten da ezen, zentzu kataforikoa adierazteko, "erabat okerra" dela honako (+ izena) + mugatzailea egitura. Eskaintzen dituen adibide hauetakoa, alegia:

 

*(...) Errege Dekretua, (...), honako errege-dekretua aldatzen duena

*Gorte Nagusiek honako legea onetsi dutela eta nik berretsi egiten dudala.

 

Halaber esaten da ezen, "honako" erabiliz gero, izenaren ondoren "hau/hauek" erakuslea behar dela nahitaez erabili. Alegia, goiko adibideetan "honako errege-dekretu hau" eta "honako lege hau" erabili beharko zirela.

 

Gaitzespen horrek txundituta utzi nau.

 

Batetik, ez dudalako ikusten gramatikako zer arrazoik debekatzen duen "honako" den izenlagun horrek zeri lagun egitea eta jarraian mugatzailearekin doan izen bati. Beraz, ez dirudi gaitzespenaren arrazoia gramatikala denik.

 

Bestetik, honako+izena+mugatzailea egituraren erabilera honako+izena+erakuslea egiturarena bezain ugaria ez izateak ez diolako ezer kentzen egituraren zuzentasunari. Bidenabar esanda: nahi duenak Googlen bilaketa egin dezake, esate baterako "honakoa"ri esan/erantzun/entzun/ikusi... aditzak gehituta (honakoa esan, honakoa entzun, eta abar) eta emaitza polit askoak aurki ditzake.

 

Eta Euskaltzaindiak? Zer dio "honako esaldia"ren tankerakoez?

 

Euskaltzaindiaren Hiztegian "honako" begiratuta, ikus zer dioen bigarren adieran: 

 

2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan hau-k, mugatzen duela sintagma). 

 

Irakurri duzue, ezta? "ARTIKULU edo erakusle batek, gehienetan hau-k [azken zertzelada hori ez du inork zalantzan jartzen], mugatzen duela sintagma"

 

Halaber, bururatu zait Euskaltzaindiaren "Euskararen Gramatika"n "honakoa" edo "honako + izena + mugatzailea" zenbat aldiz agertzen den bilatzea. Erantzuna: bederatzi aldiz. Nork eta Euskaltzaindiak zertaz eta Euskararen Gramatikaz idatzitako obra goren horretan.

 

Hori guztia horrela, IVAPeko lan horren arduradunei jendaurrean egiten diedan galdera da: zertan oinarritu zarete aipatu egitura "erabat okerra" dela esateko?

 

Esker mila.

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240621/5d998909/attachment-0001.htm>
-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: image001.jpg
Mota: image/jpeg
Tamaina: 4975 bytes
Azalpena: ez dago erabilgarri
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240621/5d998909/attachment-0003.jpg>
-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: image002.jpg
Mota: image/jpeg
Tamaina: 545 bytes
Azalpena: ez dago erabilgarri
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240621/5d998909/attachment-0004.jpg>
-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: image003.jpg
Mota: image/jpeg
Tamaina: 857 bytes
Azalpena: ez dago erabilgarri
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240621/5d998909/attachment-0005.jpg>

From itzul a bildua bitez.com  Fri Jun 21 16:50:13 2024
From: itzul a bildua bitez.com (=?UTF-8?Q?I=C3=B1aki_Arrieta_-_BiTEZ?=)
Date: Fri, 21 Jun 2024 16:50:13 +0200
Subject: [itzul] "Honako legea"
In-Reply-To: <dbf8b57b-ea6a-4157-8fd8-834863a13921@bitez.com>
References: <dbf8b57b-ea6a-4157-8fd8-834863a13921@bitez.com>
Message-ID: <b745e522-a3e0-496a-915b-f38640d1b34b@bitez.com>

Xabierrek sarritan ekarri dizkigu arrazoizko gogoetak eta 
planteamenduak. Baina, oraingo honetan EZ nator bat berarekin.
Zergatik?
Azken hamarkadan (g.g.b.) abiatu den dinamikagatik.
Eta dinamika hori honako hau da: hizkuntzagintzan "hau esan/egin 
DAITEKE" adierazten den bakoitzean, "hau esan/egin BEHAR da" ulertzen 
dela, eta ordura arte debeku zena obligazio moduko zerbait bilakatzen dela.
Ilustratuko dut, zeri buruz ari naizen argi dezadan.
Euskarari Azkue/Altuberen "zepoa" kendu zitzaionetik, aditza aurrera 
ekartzeko lehiaketa itogarria da, askotan zer adierazi nahi zen/zuten ia 
ez ulertzeraino.
Antzeko fenomenoa piztu da "honako"rekin, erakusle arrunta ordeztera 
iristeraino.

Ez da (dagoeneko) arrotza esaldi enuntziatibo hutsetan honelako egiturak 
ikustea (pittin bat exajeratuta, baina errealitatetik oso hurbil): 
/"Ekarri ditu teila gorri honakoak teilaturako igeltseroak."/
Baditu euskarak bere bide naturalak gauzak adierazteko: /"Igeltseroak 
teila gorri hauek ekarri ditu teilaturako."

/Zuek, beharbada, egoeraren beste pertzepzio bat duzue, baina nihaur 
izerdi ederrak botata nago horren inguruko zereginetan.

_______________________________________
Iñaki Bitezekoa

El 21/06/2024 a las 15:57, bittorhidalgo1 a bildua gmail.com escribió:
>
> Gardi da hizkuntzaren inguruko bi ikuspegiren arteko talkaz ari 
> garela, gure artean maiz bezala, eta guretik kanpo ere ohiko den 
> moduan. Ikuspegi bata hizkuntz erabileraren murriztearen aldeko edo, 
> batasunaren eta sistematizazioaren aldekoa, bestea irekia hizkuntz 
> erabileraren zabaltasunaren aldekoa, hizkuntzaren eta pentsamenduaren 
> garapen aukeren aldeko.
>
> Ni Xabierren ikuspegiaren aldekoago kasu honetan ere, nahiz ?denok? 
> onartzen dugun oinarrizko sistematizazio eta batasunaren beharra. Zuek?
>
> Ikurraz eta *Euskaldun Bihotzekoak* kanpainaren inguruan,
> ikusi: www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak 
> <http://www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak>
> ==================================
> Bittor Hidalgo Eizagirre
> Buztintxulo 72, behea
> 20015 Donostia (Gipuzkoa)
> Euskal Herria (Espainia -gainezarpenez-)
> Tfnoa: 655728290
> posta-e (hobea): bittorhidalgo1 a bildua gmail.com
> posta-e (zahartua): bittorhidalgo a bildua euskalnet.net 
> <javascript:_e(%7b%7d,%20'cvml',%20'bittorhidalgo a bildua euskalnet.net');>
> ==================================
>
> *Hemendik:*Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com>
> *Bidaltze-data:* 2024(e)ko ekainaren 21(a), ostirala 12:15
> *Hona:* ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
> *Gaia:* Re: [itzul] FW: "Honako legea"
>
> Eskerrik asko erantzuteagatik.
>
> Baldin "honako (+izena) + a" egitura gramatikala bada, eta 
> kataforetarako erabili ere erabili egiten bada, nik ez dut ulertzen 
> zerk behartzen duen kataforetarako aukera zilegitzat bakar bat 
> aurkeztera. "Honako hau" gehiago erabiltzen dela? Primeran. Eta zer? 
> Horrek inola ere behartzen al du "honakoa da" baztertzera?
>
> Horren antzera, zeren egin baitu / zeren egin duen egituren artean bat 
> bakarra aukeratzen ibili beharko genuke, edo "-gatik" atzizkiaren eta 
> "-en kariaz" espresioaren artean, edo gaztelaniaz "hiciera/hiciese" 
> bikotetik bakarra hartu beharko litzateke ontzat... eta abar eta abar.
>
> Laburbilduz: ez dudala ikusten zer duen txarretik gauzak esateko modu 
> desberdinak egoteak, "inausketa" bat egitera behartuko lukeenik.
>
> Euskaltzaindiaren Hiztegiak berariaz esanda uzten du "honako"rekin 
> batera "artikulua edo erakusle bat" agertzen dela. Egia da jarraian 
> ematen dituen adibide guztiak erakusledunak direla. Baina zenbat aldiz 
> ez ote zaigu esan hizlari bikainen hizkerari behar zaiola erreparatu, 
> eta ez halamoduzkoenari? Utz ditzagun alde batera Googleko bilaketa 
> batek eskaintzen dizkigun askotariko emaitzak, eta jo dezagun 
> zuzen-zuzenean euskaltzainen hizkerara.
>
> Har dezagun "Euskararen Gramatika". Euskaltzainek idatzia. Onartzen 
> badugu bitxi askoa litzatekeela nork eta euskaltzainek zeri eta 
> gramatikari buruz idatzitako lan oparo batean zer eta "ez erabiltzeko" 
> moduko espresioak erabiltzea, nire ustez ezinezkoa da honakoak 
> bezalako espresioei (ez ditut adibide guztiak ekarri, batzuk baizik) 
> oztoporik txikiena jartzea (dela gaitzetsiz, dela ez erabiltzeko 
> gomendatuz):
>
>         /Hizkuntzalariek honako bereizketak azpimarratu dituzte flexio
>         morfemen eta eratorpen morfemen artean:  (M. Azkarate) /
>
>         /Zehazki, honako azpisailak bereiziko ditugu: (M. Azkarate)/
>
>         /Mota honetakotzat hartu zituen Euskaltzaindiak honakoak: (M.
>         Azkarate)/
>
>         /Berrelkarketaren adibide dira honako izen elkartuak: (M.
>         Azkarate)/
>
>         /Aposizio ez-murrizgarriak dira honakoak:   (M. Azkarate)/
>
>         /Horregatik, honako sailkapena dakargu: (J. Garzia) /
>
>         / Azpian ditugun perpausak honakook dira: (P. Salaburu)/
>
>         /Orobat, honako perpaus pareetan ere paralelotasuna ongi
>         ikusten ahal dugu:  (P.Salaburu)/
>
>         /Perpaus hauetako lehenak, izatekotan ere, honako esanahia
>         izango luke, gutxi gorabehera: (P. Salaburu)/
>
>         /Eta horrela, honako adibideetan erakusten den bezala,
>         ezkerreko egituratik eskuinekora pasa gaitezke arazorik gabe: 
>         (P. Salaburu)/
>
>         /Bigarren graduko erakuslea honako esapideetan ere erabil
>         daiteke, bai horixe! edo horixe baietz! noski-ren baliokide
>         direnak: (P. Salaburu)/
>
>         /Har ditzagun honako perpaus bikoteak: B. Oyharçabal, J.
>         Garzia eta M. Azkarate)/
>
>         /Honakoa izango litzateke ba- aurrizkia erabiliz osatzen diren
>         baldintzazko perpausen laburpen taula aldiaren eta aspektu
>         markaren arabera: (I. Amundarain)/
>
>         /Ikus, hala ere, honako testuak: (J. A. Mujika)/
>
>         /Mendeko perpausei begiratuz honakoak ulertuko genituzke: (I.
>         Amundarain)/
>
> Ondo izan.
>
> Xabier Aristegieta
>
> Hau idatzi du IVAP, Itzultzaile Zerbitzu Ofiziala (izo a bildua ivap.eus) 
> erabiltzaileak (2024 eka. 21(a), or. (10:03)):
>
>     Eskerrik asko zure oharrengatik, Xabier. Gure irizpide-bildumaren
>     testua eguneratzeko 2023an egindako bileretako aktetan jasoa dugu,
>     hitzez hitz, ?leundu idazkera? zuk aipatzen duzun puntu horretan;
>     alegia, geuk ere gogortxo jo genuela ?erabat okerra? hori, eta ?ez
>     erabiltzeko gomendioa? edo horrelako zerbait egokiagoa iruditzen
>     zitzaigula. Baina leuntzea ahaztu.
>
>     Egia da, bestalde, kanpoan ikusgai jarri dugun dokumentu hori,
>     berez, barruko batasuna bermatzeko tresna dela, izan ere, funtsean.
>
>     Gure eguneroko lanean, Euskaltzaindiak dioenetik harago joan behar
>     dugu, gure joko-eremua diferentea delako, alde askotatik. Eta zer
>     dio Euskaltzaindiaren Hiztegiak?
>
>     *honako*
>
>     *1*/hona/-ri dagokion izenlaguna. /Bilbotik honakoa, hamar euro/.
>     /Noizik honakoa da eliza hau?/
>
>     *2**adj.*Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean
>     ezartzen da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan /hau/-k,
>     mugatzen duela sintagma)./Honako adibide hau jarri zuen/.
>     /Jaiotzez nafarra zelako hizkuntzaz, honako idazle hau bezalaxe/.
>     /Ez dira giputzak jendetasunik gabeko pertsonak; zerbait badira,
>     malguagoak eta diplomaziara emanagoak dira, honako hau bezala/.
>     /Ez uste musu truk nabilenik honako honetan/. /Hor aurkitzen da
>     honako idazlan hau, beste zenbaiten artean: Herbert Pilch, "Le
>     bilinguisme au Pays de Galles"/. /X jaunak, adibidez, honako hitz
>     harrigarri hauek ezarri ditu bere azken liburuan/. /Euskalki
>     horretan, honako Leizarragaren esaldi honek ez du itzulpen zuzenik/.
>
>     Zazpi adibide, eta zazpietan erakuslea, bat ere ez artikuluarekin.
>     Eta badakigu adibideak tentu handiz aukeratuta daudela, eta
>     erabilera estandarrerako erakusbide direla.
>
>     Bide beretik Jagonet zerbitzua:
>
>     https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_jagonet&task=galdera&Itemid=1716&lang=eu&id=182
>     <https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_jagonet&task=galdera&Itemid=1716&lang=eu&id=182>
>
>     Erreferentziazko lan honi begira jarri ginen: ?Katafora-esapideak
>     bateratzeko bidean?, Juan Garzia Garmendia, Euskara Zerbitzua.
>     Baliagarria iruditu zitzaigun, eta, egilearen berme sendoak
>     akuilatuta, proposamena egitea erabaki genuen.
>
>     Kontuan hartuko dugu zure ekarpena.
>
>     IZOko Itzulpen eta Berrikusketa Irizpideen Lantaldea.
>
>     *From:* Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com>
>     *Sent:* Wednesday, June 19, 2024 5:33 PM
>     *To:* ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
>     *Subject:* [itzul] "Honako legea"
>
>     IVAPek argitaratu berri duen "Itzulpen- eta
>     berrikusketa-irizpideak. Erabakiak eta gomendioak" dokumentuan,
>     ezin bipilago esaten da ezen, zentzu kataforikoa adierazteko,
>     "erabat okerra" dela /honako (+ izena) + mugatzailea /egitura.
>     Eskaintzen dituen adibide hauetakoa, alegia:
>
>     /*(...) Errege Dekretua, (...), *_honako
>     _*errege-dekretu*_a_* aldatzen duena/
>
>     /*Gorte Nagusiek *_honako _*lege*_a_* onetsi dutela eta nik
>     berretsi egiten dudala./
>
>     Halaber esaten da ezen, "honako" erabiliz gero, izenaren ondoren
>     "hau/hauek" erakuslea behar dela nahitaez erabili. Alegia, goiko
>     adibideetan "honako errege-dekretu hau" eta "honako lege hau"
>     erabili beharko zirela.
>
>     Gaitzespen horrek txundituta utzi nau.
>
>     Batetik, ez dudalako ikusten gramatikako zer arrazoik debekatzen
>     duen "honako" den izenlagun horrek zeri lagun egitea eta jarraian
>     mugatzailearekin doan izen bati. Beraz, ez dirudi gaitzespenaren
>     arrazoia gramatikala denik.
>
>     Bestetik, /honako+izena+mugatzailea /egituraren erabilera
>     /honako+izena+erakuslea /egiturarena//bezain ugaria ez izateak ez
>     diolako ezer kentzen egituraren zuzentasunari. Bidenabar esanda:
>     nahi duenak Googlen bilaketa egin dezake, esate baterako
>     "honakoa"ri esan/erantzun/entzun/ikusi... aditzak gehituta
>     (/honakoa esan/, /honakoa entzun/, eta abar) eta emaitza polit
>     askoak aurki ditzake.
>
>     Eta Euskaltzaindiak? Zer dio "honako esaldia"ren tankerakoez?
>
>     Euskaltzaindiaren Hiztegian "honako" begiratuta, ikus zer dioen
>     bigarren adieran:
>
>         2 adj.Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean
>         ezartzen da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan
>         /hau/-k, mugatzen duela sintagma).
>
>     Irakurri duzue, ezta? "*_ARTIKULU _*edo erakusle batek,
>     /gehienetan hau/-k [azken zertzelada hori ez du inork zalantzan
>     jartzen], mugatzen duela sintagma"
>
>     Halaber, bururatu zait Euskaltzaindiaren "Euskararen Gramatika"n
>     "honakoa" edo "honako + izena + mugatzailea" zenbat aldiz agertzen
>     den bilatzea. Erantzuna: bederatzi aldiz. Nork eta Euskaltzaindiak
>     zertaz eta Euskararen Gramatikaz idatzitako obra goren horretan.
>
>     Hori guztia horrela, IVAPeko lan horren arduradunei jendaurrean
>     egiten diedan galdera da: zertan oinarritu zarete aipatu egitura
>     "erabat okerra" dela esateko?
>
>     Esker mila.
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240621/05caac87/attachment-0001.htm>
-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: image001.jpg
Mota: image/jpeg
Tamaina: 4975 bytes
Azalpena: ez dago erabilgarri
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240621/05caac87/attachment-0003.jpg>
-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: image002.jpg
Mota: image/jpeg
Tamaina: 545 bytes
Azalpena: ez dago erabilgarri
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240621/05caac87/attachment-0004.jpg>
-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: image003.jpg
Mota: image/jpeg
Tamaina: 857 bytes
Azalpena: ez dago erabilgarri
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240621/05caac87/attachment-0005.jpg>

From iraianaiz a bildua hotmail.com  Mon Jun 24 12:33:53 2024
From: iraianaiz a bildua hotmail.com (Iraia Amundarain Agirre)
Date: Mon, 24 Jun 2024 10:33:53 +0000
Subject: [itzul] FW: "Honako legea"
In-Reply-To: <!&!AAAAAAAAAAAuAAAAAAAAAPcT6JFbg55OkcPbQjA4NLsBAMO2jhD3dRHOtM0AqgC7tuYAAAAAAA4AABAAAADxtuDD0CUbRKMGRDg93IkCAQAAAAA=@gmail.com>
References: <CAH=wCBM=o9OUBNKKk4HCFoXXAO4jHKc1U+yo9XH2h4U2icwkmg@mail.gmail.com>
 <VI1PR09MB4430B879778DB5870DAF203396C92@VI1PR09MB4430.eurprd09.prod.outlook.com>
 <VE1PR09MB34376D9524EA5170B574D290E0C92@VE1PR09MB3437.eurprd09.prod.outlook.com>
 <AM6PR09MB255238F3205FE1ED11FBECE6FAC92@AM6PR09MB2552.eurprd09.prod.outlook.com>
 <CAH=wCBONep=0zYsOS=jiKHVxPx74FTd2wZFFRVGDPOWRmNXPzA@mail.gmail.com>
 <!&!AAAAAAAAAAAuAAAAAAAAAPcT6JFbg55OkcPbQjA4NLsBAMO2jhD3dRHOtM0AqgC7tuYAAAAAAA4AABAAAADxtuDD0CUbRKMGRDg93IkCAQAAAAA=@gmail.com>
Message-ID: <GV1P195MB261404032FC9B03491471401A1D42@GV1P195MB2614.EURP195.PROD.OUTLOOK.COM>

Guztiz ados nago diozunarekin Bittor; nik ere uste dut hori dela muinean dagoen gaia, eta ez kasu jakin bat edo bestea nola "arautu" den.
Eta ni ere Xabierrek eta zuk erakutsitako jarreraren aldekoagoa naiz.


Iraia Amundarain Aguirre
________________________________
Nork: bittorhidalgo1 a bildua gmail.com <bittorhidalgo1 a bildua gmail.com>
Bidaltze-data: 2024(e)ko ekainakren 21(a), ostirala 15:57
Nori: 'ItzuL' <itzul a bildua postaria.com>
Gaia: Re: [itzul] FW: "Honako legea"


Gardi da hizkuntzaren inguruko bi ikuspegiren arteko talkaz ari garela, gure artean maiz bezala, eta guretik kanpo ere ohiko den moduan. Ikuspegi bata hizkuntz erabileraren murriztearen aldeko edo, batasunaren eta sistematizazioaren aldekoa, bestea irekia hizkuntz erabileraren zabaltasunaren aldekoa, hizkuntzaren eta pentsamenduaren garapen aukeren aldeko.



Ni Xabierren ikuspegiaren aldekoago kasu honetan ere, nahiz ?denok? onartzen dugun oinarrizko sistematizazio eta batasunaren beharra. Zuek?









[cid:image001.jpg a bildua 01DAC3F3.AA6313A0]

Ikurraz eta Euskaldun Bihotzekoak kanpainaren inguruan,
ikusi: www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak<http://www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak>
==================================[cid:image002.jpg a bildua 01DAC3F3.AA6313A0]
Bittor Hidalgo Eizagirre
Buztintxulo 72, behea
20015 Donostia (Gipuzkoa)
Euskal Herria (Espainia -gainezarpenez-)
Tfnoa: 655728290
posta-e (hobea): bittorhidalgo1 a bildua gmail.com<mailto:bittorhidalgo1 a bildua gmail.com>
posta-e (zahartua): bittorhidalgo a bildua euskalnet.net
==================================[cid:image003.jpg a bildua 01DAC3F3.AA6313A0]





Hemendik: Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com>
Bidaltze-data: 2024(e)ko ekainaren 21(a), ostirala 12:15
Hona: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Gaia: Re: [itzul] FW: "Honako legea"



Eskerrik asko erantzuteagatik.



Baldin "honako (+izena) + a" egitura gramatikala bada, eta kataforetarako erabili ere erabili egiten bada, nik ez dut ulertzen zerk behartzen duen kataforetarako aukera zilegitzat bakar bat aurkeztera. "Honako hau" gehiago erabiltzen dela? Primeran. Eta zer? Horrek inola ere behartzen al du "honakoa da" baztertzera?



Horren antzera, zeren egin baitu / zeren egin duen egituren artean bat bakarra aukeratzen ibili beharko genuke, edo "-gatik" atzizkiaren eta "-en kariaz" espresioaren artean, edo gaztelaniaz "hiciera/hiciese" bikotetik bakarra hartu beharko litzateke ontzat... eta abar eta abar.



Laburbilduz: ez dudala ikusten zer duen txarretik gauzak esateko modu desberdinak egoteak, "inausketa" bat egitera behartuko lukeenik.



Euskaltzaindiaren Hiztegiak berariaz esanda uzten du "honako"rekin batera "artikulua edo erakusle bat" agertzen dela. Egia da jarraian ematen dituen adibide guztiak erakusledunak direla. Baina zenbat aldiz ez ote zaigu esan hizlari bikainen hizkerari behar zaiola erreparatu, eta ez halamoduzkoenari? Utz ditzagun alde batera Googleko bilaketa batek eskaintzen dizkigun askotariko emaitzak, eta jo dezagun zuzen-zuzenean euskaltzainen hizkerara.



Har dezagun "Euskararen Gramatika". Euskaltzainek idatzia. Onartzen badugu bitxi askoa litzatekeela nork eta euskaltzainek zeri eta gramatikari buruz idatzitako lan oparo batean zer eta "ez erabiltzeko" moduko espresioak erabiltzea, nire ustez ezinezkoa da honakoak bezalako espresioei (ez ditut adibide guztiak ekarri, batzuk baizik) oztoporik txikiena jartzea (dela gaitzetsiz, dela ez erabiltzeko gomendatuz):



Hizkuntzalariek honako bereizketak azpimarratu dituzte flexio morfemen eta eratorpen morfemen artean:  (M. Azkarate)

Zehazki, honako azpisailak bereiziko ditugu: (M. Azkarate)

Mota honetakotzat hartu zituen Euskaltzaindiak honakoak: (M. Azkarate)

Berrelkarketaren adibide dira honako izen elkartuak: (M. Azkarate)

Aposizio ez-murrizgarriak dira honakoak:   (M. Azkarate)

Horregatik, honako sailkapena dakargu: (J. Garzia)

 Azpian ditugun perpausak honakook dira: (P. Salaburu)

Orobat, honako perpaus pareetan ere paralelotasuna ongi ikusten ahal dugu:  (P.Salaburu)

Perpaus hauetako lehenak, izatekotan ere, honako esanahia izango luke, gutxi gorabehera: (P. Salaburu)

Eta horrela, honako adibideetan erakusten den bezala, ezkerreko egituratik eskuinekora pasa gaitezke arazorik gabe:  (P. Salaburu)

Bigarren graduko erakuslea honako esapideetan ere erabil daiteke, bai horixe! edo horixe baietz! noski-ren baliokide direnak:  (P. Salaburu)

Har ditzagun honako perpaus bikoteak: B. Oyharçabal, J. Garzia eta M. Azkarate)

Honakoa izango litzateke ba- aurrizkia erabiliz osatzen diren baldintzazko perpausen laburpen taula aldiaren eta aspektu markaren arabera: (I. Amundarain)

Ikus, hala ere, honako testuak: (J. A. Mujika)

Mendeko perpausei begiratuz honakoak ulertuko genituzke: (I. Amundarain)



Ondo izan.



Xabier Aristegieta





Hau idatzi du IVAP, Itzultzaile Zerbitzu Ofiziala (izo a bildua ivap.eus<mailto:izo a bildua ivap.eus>) erabiltzaileak (2024 eka. 21(a), or. (10:03)):



Eskerrik asko zure oharrengatik, Xabier. Gure irizpide-bildumaren testua eguneratzeko 2023an egindako bileretako aktetan jasoa dugu, hitzez hitz, ?leundu idazkera? zuk aipatzen duzun puntu horretan; alegia, geuk ere gogortxo jo genuela ?erabat okerra? hori, eta ?ez erabiltzeko gomendioa? edo horrelako zerbait egokiagoa iruditzen zitzaigula. Baina leuntzea ahaztu.

Egia da, bestalde, kanpoan ikusgai jarri dugun dokumentu hori, berez, barruko batasuna bermatzeko tresna dela, izan ere, funtsean.

Gure eguneroko lanean, Euskaltzaindiak dioenetik harago joan behar dugu, gure joko-eremua diferentea delako, alde askotatik. Eta zer dio Euskaltzaindiaren Hiztegiak?

honako

1 hona-ri dagokion izenlaguna. Bilbotik honakoa, hamar euro. Noizik honakoa da eliza hau?

2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan hau-k, mugatzen duela sintagma).Honako adibide hau jarri zuen. Jaiotzez nafarra zelako hizkuntzaz, honako idazle hau bezalaxe. Ez dira giputzak jendetasunik gabeko pertsonak; zerbait badira, malguagoak eta diplomaziara emanagoak dira, honako hau bezala. Ez uste musu truk nabilenik honako honetan. Hor aurkitzen da honako idazlan hau, beste zenbaiten artean: Herbert Pilch, "Le bilinguisme au Pays de Galles". X jaunak, adibidez, honako hitz harrigarri hauek ezarri ditu bere azken liburuan. Euskalki horretan, honako Leizarragaren esaldi honek ez du itzulpen zuzenik.



Zazpi adibide, eta zazpietan erakuslea, bat ere ez artikuluarekin. Eta badakigu adibideak tentu handiz aukeratuta daudela, eta erabilera estandarrerako erakusbide direla.

Bide beretik Jagonet zerbitzua:

https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_jagonet&task=galdera&Itemid=1716&lang=eu&id=182

Erreferentziazko lan honi begira jarri ginen: ?Katafora-esapideak bateratzeko bidean?, Juan Garzia Garmendia, Euskara Zerbitzua. Baliagarria iruditu zitzaigun, eta, egilearen berme sendoak akuilatuta, proposamena egitea erabaki genuen.



Kontuan hartuko dugu zure ekarpena.



IZOko Itzulpen eta Berrikusketa Irizpideen Lantaldea.





From: Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com<mailto:allurritza a bildua gmail.com>>
Sent: Wednesday, June 19, 2024 5:33 PM
To: ItzuL <itzul a bildua postaria.com<mailto:itzul a bildua postaria.com>>
Subject: [itzul] "Honako legea"



IVAPek argitaratu berri duen "Itzulpen- eta berrikusketa-irizpideak. Erabakiak eta gomendioak" dokumentuan, ezin bipilago esaten da ezen, zentzu kataforikoa adierazteko, "erabat okerra" dela honako (+ izena) + mugatzailea egitura. Eskaintzen dituen adibide hauetakoa, alegia:



*(...) Errege Dekretua, (...), honako errege-dekretua aldatzen duena

*Gorte Nagusiek honako legea onetsi dutela eta nik berretsi egiten dudala.



Halaber esaten da ezen, "honako" erabiliz gero, izenaren ondoren "hau/hauek" erakuslea behar dela nahitaez erabili. Alegia, goiko adibideetan "honako errege-dekretu hau" eta "honako lege hau" erabili beharko zirela.



Gaitzespen horrek txundituta utzi nau.



Batetik, ez dudalako ikusten gramatikako zer arrazoik debekatzen duen "honako" den izenlagun horrek zeri lagun egitea eta jarraian mugatzailearekin doan izen bati. Beraz, ez dirudi gaitzespenaren arrazoia gramatikala denik.



Bestetik, honako+izena+mugatzailea egituraren erabilera honako+izena+erakuslea egiturarena bezain ugaria ez izateak ez diolako ezer kentzen egituraren zuzentasunari. Bidenabar esanda: nahi duenak Googlen bilaketa egin dezake, esate baterako "honakoa"ri esan/erantzun/entzun/ikusi... aditzak gehituta (honakoa esan, honakoa entzun, eta abar) eta emaitza polit askoak aurki ditzake.



Eta Euskaltzaindiak? Zer dio "honako esaldia"ren tankerakoez?



Euskaltzaindiaren Hiztegian "honako" begiratuta, ikus zer dioen bigarren adieran:



2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan hau-k, mugatzen duela sintagma).



Irakurri duzue, ezta? "ARTIKULU edo erakusle batek, gehienetan hau-k [azken zertzelada hori ez du inork zalantzan jartzen], mugatzen duela sintagma"



Halaber, bururatu zait Euskaltzaindiaren "Euskararen Gramatika"n "honakoa" edo "honako + izena + mugatzailea" zenbat aldiz agertzen den bilatzea. Erantzuna: bederatzi aldiz. Nork eta Euskaltzaindiak zertaz eta Euskararen Gramatikaz idatzitako obra goren horretan.



Hori guztia horrela, IVAPeko lan horren arduradunei jendaurrean egiten diedan galdera da: zertan oinarritu zarete aipatu egitura "erabat okerra" dela esateko?



Esker mila.
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240624/39b629ab/attachment-0001.htm>
-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: image001.jpg
Mota: image/jpeg
Tamaina: 4975 bytes
Azalpena: image001.jpg
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240624/39b629ab/attachment-0003.jpg>
-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: image002.jpg
Mota: image/jpeg
Tamaina: 545 bytes
Azalpena: image002.jpg
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240624/39b629ab/attachment-0004.jpg>
-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: image003.jpg
Mota: image/jpeg
Tamaina: 857 bytes
Azalpena: image003.jpg
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240624/39b629ab/attachment-0005.jpg>

From bittorhidalgo1 a bildua gmail.com  Tue Jun 25 11:03:11 2024
From: bittorhidalgo1 a bildua gmail.com (Bittor Hidalgo)
Date: Tue, 25 Jun 2024 11:03:11 +0200
Subject: [itzul] FW: "Honako legea"
In-Reply-To: <GV1P195MB261404032FC9B03491471401A1D42@GV1P195MB2614.EURP195.PROD.OUTLOOK.COM>
References: <CAH=wCBM=o9OUBNKKk4HCFoXXAO4jHKc1U+yo9XH2h4U2icwkmg@mail.gmail.com>
 <VI1PR09MB4430B879778DB5870DAF203396C92@VI1PR09MB4430.eurprd09.prod.outlook.com>
 <VE1PR09MB34376D9524EA5170B574D290E0C92@VE1PR09MB3437.eurprd09.prod.outlook.com>
 <AM6PR09MB255238F3205FE1ED11FBECE6FAC92@AM6PR09MB2552.eurprd09.prod.outlook.com>
 <CAH=wCBONep=0zYsOS=jiKHVxPx74FTd2wZFFRVGDPOWRmNXPzA@mail.gmail.com>
 <!&!AAAAAAAAAAAuAAAAAAAAAPcT6JFbg55OkcPbQjA4NLsBAMO2jhD3dRHOtM0AqgC7tuYAAAAAAA4AABAAAADxtuDD0CUbRKMGRDg93IkCAQAAAAA=@gmail.com>
 <GV1P195MB261404032FC9B03491471401A1D42@GV1P195MB2614.EURP195.PROD.OUTLOOK.COM>
Message-ID: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAP3LcljTct5KmYjRoFd28v/CgAAAEAAAAP3S1tgQVaBPsK1yWGMvo1IBAAAAAA==@gmail.com>

Eskertzen dizut erantzuna, ze ni jaso gabea nintzen nire mezu hau
Itzul-etik, eta pentsatzen nuen ez zela atera, eta ez zuela inork jasoko

Zerbait bitxia gertatu da
 Eskerrik asko, ba
 eta ondo izan

 

Hemendik: Iraia Amundarain Agirre <iraianaiz a bildua hotmail.com> 
Bidaltze-data: 2024(e)ko ekainaren 24(a), astelehena 12:34
Hona: 'ItzuL' <itzul a bildua postaria.com>
Gaia: Re: [itzul] FW: "Honako legea"

 

Guztiz ados nago diozunarekin Bittor; nik ere uste dut hori dela muinean
dagoen gaia, eta ez kasu jakin bat edo bestea nola "arautu" den.

Eta ni ere Xabierrek eta zuk erakutsitako jarreraren aldekoagoa naiz.

 

 

Iraia Amundarain Aguirre

  _____  

Nork: bittorhidalgo1 a bildua gmail.com <mailto:bittorhidalgo1 a bildua gmail.com>
<bittorhidalgo1 a bildua gmail.com <mailto:bittorhidalgo1 a bildua gmail.com> >
Bidaltze-data: 2024(e)ko ekainakren 21(a), ostirala 15:57
Nori: 'ItzuL' <itzul a bildua postaria.com <mailto:itzul a bildua postaria.com> >
Gaia: Re: [itzul] FW: "Honako legea" 

 

Gardi da hizkuntzaren inguruko bi ikuspegiren arteko talkaz ari garela, gure
artean maiz bezala, eta guretik kanpo ere ohiko den moduan. Ikuspegi bata
hizkuntz erabileraren murriztearen aldeko edo, batasunaren eta
sistematizazioaren aldekoa, bestea irekia hizkuntz erabileraren
zabaltasunaren aldekoa, hizkuntzaren eta pentsamenduaren garapen aukeren
aldeko.

 

Ni Xabierren ikuspegiaren aldekoago kasu honetan ere, nahiz ‘denok’ onartzen
dugun oinarrizko sistematizazio eta batasunaren beharra. Zuek?

 

 

 

 



Ikurraz eta Euskaldun Bihotzekoak kanpainaren inguruan,
ikusi: www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak
<http://www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak> 
==================================
Bittor Hidalgo Eizagirre
Buztintxulo 72, behea
20015 Donostia (Gipuzkoa)
Euskal Herria (Espainia -gainezarpenez-)
Tfnoa: 655728290
posta-e (hobea): bittorhidalgo1 a bildua gmail.com <mailto:bittorhidalgo1 a bildua gmail.com> 
posta-e (zahartua): bittorhidalgo a bildua euskalnet.net
==================================

 

 

Hemendik: Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com
<mailto:allurritza a bildua gmail.com> > 
Bidaltze-data: 2024(e)ko ekainaren 21(a), ostirala 12:15
Hona: ItzuL <itzul a bildua postaria.com <mailto:itzul a bildua postaria.com> >
Gaia: Re: [itzul] FW: "Honako legea"

 

Eskerrik asko erantzuteagatik.

 

Baldin "honako (+izena) + a" egitura gramatikala bada, eta kataforetarako
erabili ere erabili egiten bada, nik ez dut ulertzen zerk behartzen duen
kataforetarako aukera zilegitzat bakar bat aurkeztera. "Honako hau" gehiago
erabiltzen dela? Primeran. Eta zer? Horrek inola ere behartzen al du
"honakoa da" baztertzera? 

 

Horren antzera, zeren egin baitu / zeren egin duen egituren artean bat
bakarra aukeratzen ibili beharko genuke, edo "-gatik" atzizkiaren eta "-en
kariaz" espresioaren artean, edo gaztelaniaz "hiciera/hiciese" bikotetik
bakarra hartu beharko litzateke ontzat... eta abar eta abar.

 

Laburbilduz: ez dudala ikusten zer duen txarretik gauzak esateko modu
desberdinak egoteak, "inausketa" bat egitera behartuko lukeenik.

 

Euskaltzaindiaren Hiztegiak berariaz esanda uzten du "honako"rekin batera
"artikulua edo erakusle bat" agertzen dela. Egia da jarraian ematen dituen
adibide guztiak erakusledunak direla. Baina zenbat aldiz ez ote zaigu esan
hizlari bikainen hizkerari behar zaiola erreparatu, eta ez halamoduzkoenari?
Utz ditzagun alde batera Googleko bilaketa batek eskaintzen dizkigun
askotariko emaitzak, eta jo dezagun zuzen-zuzenean euskaltzainen hizkerara. 

 

Har dezagun "Euskararen Gramatika". Euskaltzainek idatzia. Onartzen badugu
bitxi askoa litzatekeela nork eta euskaltzainek zeri eta gramatikari buruz
idatzitako lan oparo batean zer eta "ez erabiltzeko" moduko espresioak
erabiltzea, nire ustez ezinezkoa da honakoak bezalako espresioei (ez ditut
adibide guztiak ekarri, batzuk baizik) oztoporik txikiena jartzea (dela
gaitzetsiz, dela ez erabiltzeko gomendatuz):

 

Hizkuntzalariek honako bereizketak azpimarratu dituzte flexio morfemen eta
eratorpen morfemen artean:  (M. Azkarate)  

Zehazki, honako azpisailak bereiziko ditugu: (M. Azkarate)

Mota honetakotzat hartu zituen Euskaltzaindiak honakoak: (M. Azkarate)

Berrelkarketaren adibide dira honako izen elkartuak: (M. Azkarate)

Aposizio ez-murrizgarriak dira honakoak:   (M. Azkarate)

Horregatik, honako sailkapena dakargu: (J. Garzia)  

 Azpian ditugun perpausak honakook dira: (P. Salaburu)

Orobat, honako perpaus pareetan ere paralelotasuna ongi ikusten ahal dugu:
(P.Salaburu)

Perpaus hauetako lehenak, izatekotan ere, honako esanahia izango luke, gutxi
gorabehera: (P. Salaburu)

Eta horrela, honako adibideetan erakusten den bezala, ezkerreko egituratik
eskuinekora pasa gaitezke arazorik gabe:  (P. Salaburu)

Bigarren graduko erakuslea honako esapideetan ere erabil daiteke, bai
horixe! edo horixe baietz! noski-ren baliokide direnak:  (P. Salaburu)

Har ditzagun honako perpaus bikoteak: B. Oyharçabal, J. Garzia eta M.
Azkarate)

Honakoa izango litzateke ba- aurrizkia erabiliz osatzen diren baldintzazko
perpausen laburpen taula aldiaren eta aspektu markaren arabera: (I.
Amundarain)

Ikus, hala ere, honako testuak: (J. A. Mujika)

Mendeko perpausei begiratuz honakoak ulertuko genituzke: (I. Amundarain)

 

Ondo izan.

 

Xabier Aristegieta

 

 

Hau idatzi du IVAP, Itzultzaile Zerbitzu Ofiziala (izo a bildua ivap.eus
<mailto:izo a bildua ivap.eus> ) erabiltzaileak (2024 eka. 21(a), or. (10:03)):

 

Eskerrik asko zure oharrengatik, Xabier. Gure irizpide-bildumaren testua
eguneratzeko 2023an egindako bileretako aktetan jasoa dugu, hitzez hitz,
“leundu idazkera” zuk aipatzen duzun puntu horretan; alegia, geuk ere
gogortxo jo genuela “erabat okerra” hori, eta “ez erabiltzeko gomendioa” edo
horrelako zerbait egokiagoa iruditzen zitzaigula. Baina leuntzea ahaztu.

Egia da, bestalde, kanpoan ikusgai jarri dugun dokumentu hori, berez,
barruko batasuna bermatzeko tresna dela, izan ere, funtsean.

Gure eguneroko lanean, Euskaltzaindiak dioenetik harago joan behar dugu,
gure joko-eremua diferentea delako, alde askotatik. Eta zer dio
Euskaltzaindiaren Hiztegiak?

honako

1 hona-ri dagokion izenlaguna. Bilbotik honakoa, hamar euro. Noizik honakoa
da eliza hau?

2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen da,
artikuluak edo erakusle batek, gehienetan hau-k, mugatzen duela
sintagma).Honako adibide hau jarri zuen. Jaiotzez nafarra zelako hizkuntzaz,
honako idazle hau bezalaxe. Ez dira giputzak jendetasunik gabeko pertsonak;
zerbait badira, malguagoak eta diplomaziara emanagoak dira, honako hau
bezala. Ez uste musu truk nabilenik honako honetan. Hor aurkitzen da honako
idazlan hau, beste zenbaiten artean: Herbert Pilch, "Le bilinguisme au Pays
de Galles". X jaunak, adibidez, honako hitz harrigarri hauek ezarri ditu
bere azken liburuan. Euskalki horretan, honako Leizarragaren esaldi honek ez
du itzulpen zuzenik.

 

Zazpi adibide, eta zazpietan erakuslea, bat ere ez artikuluarekin. Eta
badakigu adibideak tentu handiz aukeratuta daudela, eta erabilera
estandarrerako erakusbide direla.

Bide beretik Jagonet zerbitzua:

 
<https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_jagonet&task=galdera&It
emid=1716&lang=eu&id=182>
https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_jagonet&task=galdera&Ite
mid=1716&lang=eu&id=182

Erreferentziazko lan honi begira jarri ginen: “Katafora-esapideak
bateratzeko bidean”, Juan Garzia Garmendia, Euskara Zerbitzua. Baliagarria
iruditu zitzaigun, eta, egilearen berme sendoak akuilatuta, proposamena
egitea erabaki genuen.

 

Kontuan hartuko dugu zure ekarpena.

 

IZOko Itzulpen eta Berrikusketa Irizpideen Lantaldea.

 

 

From: Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com <mailto:allurritza a bildua gmail.com>
> 
Sent: Wednesday, June 19, 2024 5:33 PM
To: ItzuL <itzul a bildua postaria.com <mailto:itzul a bildua postaria.com> >
Subject: [itzul] "Honako legea"

 

IVAPek argitaratu berri duen "Itzulpen- eta berrikusketa-irizpideak.
Erabakiak eta gomendioak" dokumentuan, ezin bipilago esaten da ezen, zentzu
kataforikoa adierazteko, "erabat okerra" dela honako (+ izena) + mugatzailea
egitura. Eskaintzen dituen adibide hauetakoa, alegia:

 

*(...) Errege Dekretua, (...), honako errege-dekretua aldatzen duena

*Gorte Nagusiek honako legea onetsi dutela eta nik berretsi egiten dudala.

 

Halaber esaten da ezen, "honako" erabiliz gero, izenaren ondoren "hau/hauek"
erakuslea behar dela nahitaez erabili. Alegia, goiko adibideetan "honako
errege-dekretu hau" eta "honako lege hau" erabili beharko zirela.

 

Gaitzespen horrek txundituta utzi nau.

 

Batetik, ez dudalako ikusten gramatikako zer arrazoik debekatzen duen
"honako" den izenlagun horrek zeri lagun egitea eta jarraian
mugatzailearekin doan izen bati. Beraz, ez dirudi gaitzespenaren arrazoia
gramatikala denik.

 

Bestetik, honako+izena+mugatzailea egituraren erabilera
honako+izena+erakuslea egiturarena bezain ugaria ez izateak ez diolako ezer
kentzen egituraren zuzentasunari. Bidenabar esanda: nahi duenak Googlen
bilaketa egin dezake, esate baterako "honakoa"ri
esan/erantzun/entzun/ikusi... aditzak gehituta (honakoa esan, honakoa
entzun, eta abar) eta emaitza polit askoak aurki ditzake.

 

Eta Euskaltzaindiak? Zer dio "honako esaldia"ren tankerakoez?

 

Euskaltzaindiaren Hiztegian "honako" begiratuta, ikus zer dioen bigarren
adieran: 

 

2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen da,
artikuluak edo erakusle batek, gehienetan hau-k, mugatzen duela sintagma). 

 

Irakurri duzue, ezta? "ARTIKULU edo erakusle batek, gehienetan hau-k [azken
zertzelada hori ez du inork zalantzan jartzen], mugatzen duela sintagma"

 

Halaber, bururatu zait Euskaltzaindiaren "Euskararen Gramatika"n "honakoa"
edo "honako + izena + mugatzailea" zenbat aldiz agertzen den bilatzea.
Erantzuna: bederatzi aldiz. Nork eta Euskaltzaindiak zertaz eta Euskararen
Gramatikaz idatzitako obra goren horretan.

 

Hori guztia horrela, IVAPeko lan horren arduradunei jendaurrean egiten
diedan galdera da: zertan oinarritu zarete aipatu egitura "erabat okerra"
dela esateko?

 

Esker mila.

-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240625/38e37137/attachment-0001.htm>
-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: image001.jpg
Mota: image/jpeg
Tamaina: 4975 bytes
Azalpena: ez dago erabilgarri
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240625/38e37137/attachment-0003.jpg>
-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: image002.jpg
Mota: image/jpeg
Tamaina: 545 bytes
Azalpena: ez dago erabilgarri
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240625/38e37137/attachment-0004.jpg>
-------------- hurrengo zatia --------------
Testu hutsa ez zen mezu bat ezabatu egin da...
Izena: image003.jpg
Mota: image/jpeg
Tamaina: 857 bytes
Azalpena: ez dago erabilgarri
URL : <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240625/38e37137/attachment-0005.jpg>

From ana_isa_morales a bildua yahoo.com  Wed Jun 26 12:18:29 2024
From: ana_isa_morales a bildua yahoo.com (Ana Morales)
Date: Wed, 26 Jun 2024 10:18:29 +0000 (UTC)
Subject: [itzul] FW: "Honako legea"
In-Reply-To: <CAH=wCBONep=0zYsOS=jiKHVxPx74FTd2wZFFRVGDPOWRmNXPzA@mail.gmail.com>
References: <CAH=wCBM=o9OUBNKKk4HCFoXXAO4jHKc1U+yo9XH2h4U2icwkmg@mail.gmail.com>
 <VI1PR09MB4430B879778DB5870DAF203396C92@VI1PR09MB4430.eurprd09.prod.outlook.com>
 <VE1PR09MB34376D9524EA5170B574D290E0C92@VE1PR09MB3437.eurprd09.prod.outlook.com>
 <AM6PR09MB255238F3205FE1ED11FBECE6FAC92@AM6PR09MB2552.eurprd09.prod.outlook.com>
 <CAH=wCBONep=0zYsOS=jiKHVxPx74FTd2wZFFRVGDPOWRmNXPzA@mail.gmail.com>
Message-ID: <1209381621.8816719.1719397109830@mail.yahoo.com>

 
Xabier Aristegieta, guztiz bat nator zurekin. Bikain azaldu duzu, adibide eta argumentu ezin egokiagoekin. Askotan etorri zait burura gaztelaniazko "hiciera/hiciese" ren adibide hori, eta barre egin dut neure artean pentsatzean variatio estilistiko horrek ez lukeela pasatuko euskaldun zenbaiten zuzentasun galbahea.
Mila esker.
Ana Morales

    En viernes, 21 de junio de 2024, 12:31:34 CEST, Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com> escribió:  
 
 Eskerrik asko erantzuteagatik.
Baldin "honako (+izena) + a" egitura gramatikala bada, eta kataforetarako erabili ere erabili egiten bada, nik ez dut ulertzen zerk behartzen duen kataforetarako aukera zilegitzat bakar bat aurkeztera. "Honako hau" gehiago erabiltzen dela? Primeran. Eta zer? Horrek inola ere behartzen al du "honakoa da" baztertzera? 
Horren antzera, zeren egin baitu / zeren egin duen egituren artean bat bakarra aukeratzen ibili beharko genuke, edo "-gatik" atzizkiaren eta "-en kariaz" espresioaren artean, edo gaztelaniaz "hiciera/hiciese" bikotetik bakarra hartu beharko litzateke ontzat... eta abar eta abar.
Laburbilduz: ez dudala ikusten zer duen txarretik gauzak esateko modu desberdinak egoteak, "inausketa" bat egitera behartuko lukeenik.
Euskaltzaindiaren Hiztegiak berariaz esanda uzten du "honako"rekin batera "artikulua edo erakusle bat" agertzen dela. Egia da jarraian ematen dituen adibide guztiak erakusledunak direla. Baina zenbat aldiz ez ote zaigu esan hizlari bikainen hizkerari behar zaiola erreparatu, eta ez halamoduzkoenari? Utz ditzagun alde batera Googleko bilaketa batek eskaintzen dizkigun askotariko emaitzak, eta jo dezagun zuzen-zuzenean euskaltzainen hizkerara. 
Har dezagun "Euskararen Gramatika". Euskaltzainek idatzia. Onartzen badugu bitxi askoa litzatekeela nork eta euskaltzainek zeri eta gramatikari buruz idatzitako lan oparo batean zer eta "ez erabiltzeko" moduko espresioak erabiltzea, nire ustez ezinezkoa da honakoak bezalako espresioei (ez ditut adibide guztiak ekarri, batzuk baizik) oztoporik txikiena jartzea (dela gaitzetsiz, dela ez erabiltzeko gomendatuz):


Hizkuntzalariek honako bereizketak azpimarratu dituzte flexio morfemen eta eratorpen morfemen artean:  (M. Azkarate)  

Zehazki, honako azpisailak bereiziko ditugu: (M. Azkarate)

Mota honetakotzat hartu zituen Euskaltzaindiak honakoak: (M. Azkarate)

Berrelkarketaren adibide dira honako izen elkartuak: (M. Azkarate)

Aposizio ez-murrizgarriak dira honakoak:   (M. Azkarate)

Horregatik, honako sailkapena dakargu: (J. Garzia)  

 Azpian ditugun perpausak honakook dira: (P. Salaburu)

Orobat, honako perpaus pareetan ereparalelotasuna ongi ikusten ahal dugu:  (P.Salaburu)

Perpaus hauetakolehenak, izatekotan ere, honako esanahia izango luke, gutxi gorabehera: (P. Salaburu)

Eta horrela, honako adibideetan erakusten denbezala, ezkerreko egituratik eskuinekora pasa gaitezke arazorik gabe:  (P. Salaburu)

Bigarren graduko erakuslea honako esapideetan ere erabil daiteke, bai horixe!edo horixe baietz! noski-ren baliokide direnak:  (P. Salaburu)

Har ditzagun honako perpaus bikoteak: B. Oyharçabal, J. Garzia eta M. Azkarate)

Honakoa izango litzateke ba- aurrizkia erabiliz osatzen diren baldintzazkoperpausen laburpen taula aldiaren eta aspektu markaren arabera: (I. Amundarain)

Ikus, hala ere, honako testuak: (J. A. Mujika)

Mendekoperpausei begiratuz honakoak ulertuko genituzke: (I. Amundarain)






Ondo izan.

Xabier Aristegieta

Hau idatzi du IVAP, Itzultzaile Zerbitzu Ofiziala (izo a bildua ivap.eus) erabiltzaileak (2024 eka. 21(a), or. (10:03)):


 

Eskerrik asko zure oharrengatik, Xabier. Gure irizpide-bildumaren testua eguneratzeko 2023an egindako bileretako aktetan jasoa dugu, hitzez hitz, ?leundu idazkera? zuk aipatzen duzun puntu horretan; alegia, geuk ere gogortxo jo genuela ?erabat okerra? hori, eta ?ez erabiltzeko gomendioa? edo horrelako zerbait egokiagoa iruditzen zitzaigula. Baina leuntzea ahaztu.

Egia da, bestalde, kanpoan ikusgai jarri dugun dokumentu hori, berez, barruko batasuna bermatzeko tresna dela, izan ere, funtsean.

Gure eguneroko lanean, Euskaltzaindiak dioenetik harago joan behar dugu, gure joko-eremua diferentea delako, alde askotatik. Eta zer dio Euskaltzaindiaren Hiztegiak?

honako

1hona-ri dagokion izenlaguna.Bilbotik honakoa, hamar euro.Noizik honakoa da eliza hau?

2adj.Hau, hemengo hau.(Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetanhau-k, mugatzen duela sintagma).Honako adibide hau jarri zuen.Jaiotzez nafarra zelako hizkuntzaz, honako idazle hau bezalaxe.Ez dira giputzak jendetasunik gabeko pertsonak; zerbait badira, malguagoak eta diplomaziara emanagoak dira, honako hau bezala.Ez uste musu truk nabilenik honako honetan.Hor aurkitzen da honako idazlan hau, beste zenbaiten artean: Herbert Pilch, "Le bilinguisme au Pays de Galles".X jaunak, adibidez, honako hitz harrigarri hauek ezarri ditu bere azken liburuan.Euskalki horretan, honako Leizarragaren esaldi honek ez du itzulpen zuzenik.

 

Zazpi adibide, etazazpietan erakuslea, bat ere ez artikuluarekin. Eta badakigu adibideak tentu handiz aukeratuta daudela, eta erabilera estandarrerako erakusbide direla.

Bide beretik Jagonet zerbitzua:

https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_jagonet&task=galdera&Itemid=1716&lang=eu&id=182

Erreferentziazko lan honi begira jarri ginen: ?Katafora-esapideak bateratzeko bidean?, Juan Garzia Garmendia, Euskara Zerbitzua. Baliagarria iruditu zitzaigun, eta, egilearen berme sendoak akuilatuta, proposamena egitea erabaki genuen.

 

Kontuan hartuko dugu zure ekarpena.

 

IZOko Itzulpen eta Berrikusketa Irizpideen Lantaldea.

 

 

From: Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com>
Sent: Wednesday, June 19, 2024 5:33 PM
To: ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
Subject: [itzul] "Honako legea"

 

IVAPek argitaratu berri duen "Itzulpen- eta berrikusketa-irizpideak. Erabakiak eta gomendioak" dokumentuan, ezin bipilago esaten da ezen, zentzu kataforikoa adierazteko, "erabat okerra" dela honako (+ izena) + mugatzailea egitura. Eskaintzen dituen adibide hauetakoa, alegia:

 

*(...) Errege Dekretua, (...), honako errege-dekretua aldatzen duena

*Gorte Nagusiek honako legea onetsi dutela eta nik berretsi egiten dudala.

 

Halaber esaten da ezen, "honako" erabiliz gero, izenaren ondoren "hau/hauek" erakuslea behar dela nahitaez erabili. Alegia, goiko adibideetan "honako errege-dekretu hau" eta "honako lege hau" erabili beharko zirela.

 

Gaitzespen horrek txundituta utzi nau.

 

Batetik, ez dudalako ikusten gramatikako zer arrazoik debekatzen duen "honako" den izenlagun horrek zeri lagun egitea eta jarraian mugatzailearekin doan izen bati. Beraz, ez dirudi gaitzespenaren arrazoia gramatikala denik.

 

Bestetik, honako+izena+mugatzailea egituraren erabilera honako+izena+erakuslea egiturarena bezain ugaria ez izateak ez diolako ezer kentzen egituraren zuzentasunari. Bidenabar esanda: nahi duenak Googlen bilaketa egin dezake, esate baterako "honakoa"ri esan/erantzun/entzun/ikusi... aditzak gehituta (honakoa esan, honakoa entzun, eta abar) eta emaitza polit askoak aurki ditzake.

 

Eta Euskaltzaindiak? Zer dio "honako esaldia"ren tankerakoez?

 

Euskaltzaindiaren Hiztegian "honako" begiratuta, ikus zer dioen bigarren adieran: 

 


2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan hau-k, mugatzen duela sintagma). 


 

Irakurri duzue, ezta? "ARTIKULU edo erakusle batek, gehienetan hau-k [azken zertzelada hori ez du inork zalantzan jartzen], mugatzen duela sintagma"

 

Halaber, bururatu zait Euskaltzaindiaren "Euskararen Gramatika"n "honakoa" edo "honako + izena + mugatzailea" zenbat aldiz agertzen den bilatzea. Erantzuna: bederatzi aldiz. Nork eta Euskaltzaindiak zertaz eta Euskararen Gramatikaz idatzitako obra goren horretan.

 

Hori guztia horrela, IVAPeko lan horren arduradunei jendaurrean egiten diedan galdera da: zertan oinarritu zarete aipatu egitura "erabat okerra" dela esateko?

 

Esker mila.

  
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240626/58d3a0f6/attachment-0001.htm>

From allurritza a bildua gmail.com  Wed Jun 26 13:52:24 2024
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Wed, 26 Jun 2024 13:52:24 +0200
Subject: [itzul] FW: "Honako legea"
In-Reply-To: <1209381621.8816719.1719397109830@mail.yahoo.com>
References: <CAH=wCBM=o9OUBNKKk4HCFoXXAO4jHKc1U+yo9XH2h4U2icwkmg@mail.gmail.com>
 <VI1PR09MB4430B879778DB5870DAF203396C92@VI1PR09MB4430.eurprd09.prod.outlook.com>
 <VE1PR09MB34376D9524EA5170B574D290E0C92@VE1PR09MB3437.eurprd09.prod.outlook.com>
 <AM6PR09MB255238F3205FE1ED11FBECE6FAC92@AM6PR09MB2552.eurprd09.prod.outlook.com>
 <CAH=wCBONep=0zYsOS=jiKHVxPx74FTd2wZFFRVGDPOWRmNXPzA@mail.gmail.com>
 <1209381621.8816719.1719397109830@mail.yahoo.com>
Message-ID: <CAH=wCBMcMcy4tkyP5cH_z6jUbhA2DgVcbDZsb_zHPOKkuVkm0Q@mail.gmail.com>

Eskerrik asko zure hitzengatik, Ana; baita Iraiari eta Bittorri ere.
Benetan, asko poztu nau iritzian bat datorren jende gehiago badagoela
ikusteak.

Betidanik pentsatu izan dut euskararentzako problema nagusiak ez direla
sortzen sinonimo diren hitzak edo espresioak eskueran egotetik inola ere
(terminogintzatik kanpo, noski), baizik eta zerbait esateko hitzen faltan
egotetik. Azken hori dugu erronkarik behinena.

Besterik gabeko sinonimo diren hitzak edo espresioak testu batean agertzen
direnean, horri "inkoherentzia" iriztea arras bitxia iruditzen zait. Edo
bati besteari baino zuzenagotzat iriztea, biak baimenduta daudenean.

Izan ere, jokaldi BAIMENDU bat egin duen futbol-jokalariari lasai egoteko,
txartel gorria ezetz, baina... zera... txartel horia bai, hori atera eginen
diotela esango baliote, zer pentsatuko genuke? Lasaigarri makala, ez?

Xabier Aristegieta


Hau idatzi du Ana Morales , ItzuL-en bidez (itzul a bildua postaria.com)
erabiltzaileak (2024 eka. 26(a), az. (12:18)):

>
> Xabier Aristegieta, guztiz bat nator zurekin. Bikain azaldu duzu, adibide
> eta argumentu ezin egokiagoekin. Askotan etorri zait burura gaztelaniazko
> "hiciera/hiciese" ren adibide hori, eta barre egin dut neure artean
> pentsatzean *variatio* estilistiko horrek ez lukeela pasatuko euskaldun
> zenbaiten zuzentasun galbahea.
>
> Mila esker.
>
> Ana Morales
>
> En viernes, 21 de junio de 2024, 12:31:34 CEST, Xabier Aristegieta <
> allurritza a bildua gmail.com> escribió:
>
>
> Eskerrik asko erantzuteagatik.
>
> Baldin "honako (+izena) + a" egitura gramatikala bada, eta kataforetarako
> erabili ere erabili egiten bada, nik ez dut ulertzen zerk behartzen duen
> kataforetarako aukera zilegitzat bakar bat aurkeztera. "Honako hau" gehiago
> erabiltzen dela? Primeran. Eta zer? Horrek inola ere behartzen al du
> "honakoa da" baztertzera?
>
> Horren antzera, zeren egin baitu / zeren egin duen egituren artean bat
> bakarra aukeratzen ibili beharko genuke, edo "-gatik" atzizkiaren eta "-en
> kariaz" espresioaren artean, edo gaztelaniaz "hiciera/hiciese" bikotetik
> bakarra hartu beharko litzateke ontzat... eta abar eta abar.
>
> Laburbilduz: ez dudala ikusten zer duen txarretik gauzak esateko modu
> desberdinak egoteak, "inausketa" bat egitera behartuko lukeenik.
>
> Euskaltzaindiaren Hiztegiak berariaz esanda uzten du "honako"rekin batera
> "artikulua edo erakusle bat" agertzen dela. Egia da jarraian ematen dituen
> adibide guztiak erakusledunak direla. Baina zenbat aldiz ez ote zaigu esan
> hizlari bikainen hizkerari behar zaiola erreparatu, eta ez
> halamoduzkoenari? Utz ditzagun alde batera Googleko bilaketa batek
> eskaintzen dizkigun askotariko emaitzak, eta jo dezagun zuzen-zuzenean
> euskaltzainen hizkerara.
>
> Har dezagun "Euskararen Gramatika". Euskaltzainek idatzia. Onartzen badugu
> bitxi askoa litzatekeela nork eta euskaltzainek zeri eta gramatikari buruz
> idatzitako lan oparo batean zer eta "ez erabiltzeko" moduko espresioak
> erabiltzea, nire ustez ezinezkoa da honakoak bezalako espresioei (ez ditut
> adibide guztiak ekarri, batzuk baizik) oztoporik txikiena jartzea (dela
> gaitzetsiz, dela ez erabiltzeko gomendatuz):
>
> *Hizkuntzalariek honako bereizketak azpimarratu dituzte flexio morfemen
> eta eratorpen morfemen artean:  (M. Azkarate)  *
>
> *Zehazki, honako azpisailak bereiziko ditugu: (M. Azkarate)*
>
> *Mota honetakotzat hartu zituen Euskaltzaindiak honakoak: (M. Azkarate)*
>
> *Berrelkarketaren adibide dira honako izen elkartuak: (M. Azkarate)*
>
> *Aposizio ez-murrizgarriak dira honakoak:   (M. Azkarate)*
>
> *Horregatik, honako sailkapena dakargu: (J. Garzia)  *
>
> * Azpian ditugun perpausak honakook dira: (P. Salaburu)*
>
> * Orobat, honako perpaus pareetan ere paralelotasuna ongi ikusten ahal
> dugu:  (P.Salaburu)*
>
> * Perpaus hauetako lehenak, izatekotan ere, honako esanahia izango luke,
> gutxi gorabehera: (P. Salaburu)*
>
> * Eta horrela, honako adibideetan erakusten den bezala, ezkerreko
> egituratik eskuinekora pasa gaitezke arazorik gabe:  (P. Salaburu)*
>
> * Bigarren graduko erakuslea honako esapideetan ere erabil daiteke, bai
> horixe! edo horixe baietz! noski-ren baliokide direnak:  (P. Salaburu)*
>
> * Har ditzagun honako perpaus bikoteak: B. Oyharçabal, J. Garzia eta M.
> Azkarate)*
>
> * Honakoa izango litzateke ba- aurrizkia erabiliz osatzen diren
> baldintzazko perpausen laburpen taula aldiaren eta aspektu markaren
> arabera: (I. Amundarain)*
>
> * Ikus, hala ere, honako testuak: (J. A. Mujika)*
>
> *Mendeko perpausei begiratuz honakoak ulertuko genituzke: (I. Amundarain)*
>
>
> Ondo izan.
>
> Xabier Aristegieta
>
>
> Hau idatzi du IVAP, Itzultzaile Zerbitzu Ofiziala (izo a bildua ivap.eus)
> erabiltzaileak (2024 eka. 21(a), or. (10:03)):
>
>
>
> Eskerrik asko zure oharrengatik, Xabier. Gure irizpide-bildumaren testua
> eguneratzeko 2023an egindako bileretako aktetan jasoa dugu, hitzez hitz,
> ?leundu idazkera? zuk aipatzen duzun puntu horretan; alegia, geuk ere
> gogortxo jo genuela ?erabat okerra? hori, eta ?ez erabiltzeko gomendioa?
> edo horrelako zerbait egokiagoa iruditzen zitzaigula. Baina leuntzea ahaztu.
>
> Egia da, bestalde, kanpoan ikusgai jarri dugun dokumentu hori, berez,
> barruko batasuna bermatzeko tresna dela, izan ere, funtsean.
>
> Gure eguneroko lanean, Euskaltzaindiak dioenetik harago joan behar dugu,
> gure joko-eremua diferentea delako, alde askotatik. Eta zer dio
> Euskaltzaindiaren Hiztegiak?
>
> *honako*
>
> *1* *hona*-ri dagokion izenlaguna. *Bilbotik honakoa, hamar euro*. *Noizik
> honakoa da eliza hau?*
>
> *2* *adj.* Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean
> ezartzen da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan *hau*-k, mugatzen
> duela sintagma).*Honako adibide hau jarri zuen*. *Jaiotzez nafarra zelako
> hizkuntzaz, honako idazle hau bezalaxe*. *Ez dira giputzak jendetasunik
> gabeko pertsonak; zerbait badira, malguagoak eta diplomaziara emanagoak
> dira, honako hau bezala*. *Ez uste musu truk nabilenik honako honetan*. *Hor
> aurkitzen da honako idazlan hau, beste zenbaiten artean: Herbert Pilch, "Le
> bilinguisme au Pays de Galles"*. *X jaunak, adibidez, honako hitz
> harrigarri hauek ezarri ditu bere azken liburuan*. *Euskalki horretan,
> honako Leizarragaren esaldi honek ez du itzulpen zuzenik*.
>
>
>
> Zazpi adibide, eta zazpietan erakuslea, bat ere ez artikuluarekin. Eta
> badakigu adibideak tentu handiz aukeratuta daudela, eta erabilera
> estandarrerako erakusbide direla.
>
> Bide beretik Jagonet zerbitzua:
>
>
> https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_jagonet&task=galdera&Itemid=1716&lang=eu&id=182
>
> Erreferentziazko lan honi begira jarri ginen: ?Katafora-esapideak
> bateratzeko bidean?, Juan Garzia Garmendia, Euskara Zerbitzua. Baliagarria
> iruditu zitzaigun, eta, egilearen berme sendoak akuilatuta, proposamena
> egitea erabaki genuen.
>
>
>
> Kontuan hartuko dugu zure ekarpena.
>
>
>
> IZOko Itzulpen eta Berrikusketa Irizpideen Lantaldea.
>
>
>
>
>
> *From:* Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com>
> *Sent:* Wednesday, June 19, 2024 5:33 PM
> *To:* ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
> *Subject:* [itzul] "Honako legea"
>
>
>
> IVAPek argitaratu berri duen "Itzulpen- eta berrikusketa-irizpideak.
> Erabakiak eta gomendioak" dokumentuan, ezin bipilago esaten da ezen, zentzu
> kataforikoa adierazteko, "erabat okerra" dela *honako (+ izena) +
> mugatzailea *egitura. Eskaintzen dituen adibide hauetakoa, alegia:
>
>
>
> **(...) Errege Dekretua, (...), honako errege-dekretua aldatzen duena*
>
> **Gorte Nagusiek honako legea onetsi dutela eta nik berretsi egiten
> dudala.*
>
>
>
> Halaber esaten da ezen, "honako" erabiliz gero, izenaren ondoren
> "hau/hauek" erakuslea behar dela nahitaez erabili. Alegia, goiko
> adibideetan "honako errege-dekretu hau" eta "honako lege hau" erabili
> beharko zirela.
>
>
>
> Gaitzespen horrek txundituta utzi nau.
>
>
>
> Batetik, ez dudalako ikusten gramatikako zer arrazoik debekatzen duen
> "honako" den izenlagun horrek zeri lagun egitea eta jarraian
> mugatzailearekin doan izen bati. Beraz, ez dirudi gaitzespenaren arrazoia
> gramatikala denik.
>
>
>
> Bestetik, *honako+izena+mugatzailea *egituraren erabilera
> *honako+izena+erakuslea *egiturarena bezain ugaria ez izateak ez diolako
> ezer kentzen egituraren zuzentasunari. Bidenabar esanda: nahi duenak
> Googlen bilaketa egin dezake, esate baterako "honakoa"ri
> esan/erantzun/entzun/ikusi... aditzak gehituta (*honakoa esan*, *honakoa
> entzun*, eta abar) eta emaitza polit askoak aurki ditzake.
>
>
>
> Eta Euskaltzaindiak? Zer dio "honako esaldia"ren tankerakoez?
>
>
>
> Euskaltzaindiaren Hiztegian "honako" begiratuta, ikus zer dioen bigarren
> adieran:
>
>
>
> 2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen
> da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan *hau*-k, mugatzen duela
> sintagma).
>
>
>
> Irakurri duzue, ezta? "*ARTIKULU *edo erakusle batek, *gehienetan hau*-k
> [azken zertzelada hori ez du inork zalantzan jartzen], mugatzen duela
> sintagma"
>
>
>
> Halaber, bururatu zait Euskaltzaindiaren "Euskararen Gramatika"n "honakoa"
> edo "honako + izena + mugatzailea" zenbat aldiz agertzen den bilatzea.
> Erantzuna: bederatzi aldiz. Nork eta Euskaltzaindiak zertaz eta Euskararen
> Gramatikaz idatzitako obra goren horretan.
>
>
>
> Hori guztia horrela, IVAPeko lan horren arduradunei jendaurrean egiten
> diedan galdera da: zertan oinarritu zarete aipatu egitura "erabat okerra"
> dela esateko?
>
>
>
> Esker mila.
>
>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240626/5b70114d/attachment-0001.htm>

From allurritza a bildua gmail.com  Wed Jun 26 14:01:41 2024
From: allurritza a bildua gmail.com (Xabier Aristegieta)
Date: Wed, 26 Jun 2024 14:01:41 +0200
Subject: [itzul] FW: "Honako legea"
In-Reply-To: <CAH=wCBMcMcy4tkyP5cH_z6jUbhA2DgVcbDZsb_zHPOKkuVkm0Q@mail.gmail.com>
References: <CAH=wCBM=o9OUBNKKk4HCFoXXAO4jHKc1U+yo9XH2h4U2icwkmg@mail.gmail.com>
 <VI1PR09MB4430B879778DB5870DAF203396C92@VI1PR09MB4430.eurprd09.prod.outlook.com>
 <VE1PR09MB34376D9524EA5170B574D290E0C92@VE1PR09MB3437.eurprd09.prod.outlook.com>
 <AM6PR09MB255238F3205FE1ED11FBECE6FAC92@AM6PR09MB2552.eurprd09.prod.outlook.com>
 <CAH=wCBONep=0zYsOS=jiKHVxPx74FTd2wZFFRVGDPOWRmNXPzA@mail.gmail.com>
 <1209381621.8816719.1719397109830@mail.yahoo.com>
 <CAH=wCBMcMcy4tkyP5cH_z6jUbhA2DgVcbDZsb_zHPOKkuVkm0Q@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAH=wCBPQ9p_0YbPT+Nnv=aAuYX8Z4iU5gsspmMvTo0viX8onRw@mail.gmail.com>

Benetako inkoherentzia bat nahi baduzue, aurreko mezuan eskapatu zaidana:
"eginen" eta "esango".

Xabier Aristegieta

Hau idatzi du Xabier Aristegieta (allurritza a bildua gmail.com) erabiltzaileak
(2024 eka. 26(a), az. (13:52)):

> Eskerrik asko zure hitzengatik, Ana; baita Iraiari eta Bittorri ere.
> Benetan, asko poztu nau iritzian bat datorren jende gehiago badagoela
> ikusteak.
>
> Betidanik pentsatu izan dut euskararentzako problema nagusiak ez direla
> sortzen sinonimo diren hitzak edo espresioak eskueran egotetik inola ere
> (terminogintzatik kanpo, noski), baizik eta zerbait esateko hitzen faltan
> egotetik. Azken hori dugu erronkarik behinena.
>
> Besterik gabeko sinonimo diren hitzak edo espresioak testu batean agertzen
> direnean, horri "inkoherentzia" iriztea arras bitxia iruditzen zait. Edo
> bati besteari baino zuzenagotzat iriztea, biak baimenduta daudenean.
>
> Izan ere, jokaldi BAIMENDU bat egin duen futbol-jokalariari lasai egoteko,
> txartel gorria ezetz, baina... zera... txartel horia bai, hori atera eginen
> diotela esango baliote, zer pentsatuko genuke? Lasaigarri makala, ez?
>
> Xabier Aristegieta
>
>
> Hau idatzi du Ana Morales , ItzuL-en bidez (itzul a bildua postaria.com)
> erabiltzaileak (2024 eka. 26(a), az. (12:18)):
>
>>
>> Xabier Aristegieta, guztiz bat nator zurekin. Bikain azaldu duzu, adibide
>> eta argumentu ezin egokiagoekin. Askotan etorri zait burura gaztelaniazko
>> "hiciera/hiciese" ren adibide hori, eta barre egin dut neure artean
>> pentsatzean *variatio* estilistiko horrek ez lukeela pasatuko euskaldun
>> zenbaiten zuzentasun galbahea.
>>
>> Mila esker.
>>
>> Ana Morales
>>
>> En viernes, 21 de junio de 2024, 12:31:34 CEST, Xabier Aristegieta <
>> allurritza a bildua gmail.com> escribió:
>>
>>
>> Eskerrik asko erantzuteagatik.
>>
>> Baldin "honako (+izena) + a" egitura gramatikala bada, eta kataforetarako
>> erabili ere erabili egiten bada, nik ez dut ulertzen zerk behartzen duen
>> kataforetarako aukera zilegitzat bakar bat aurkeztera. "Honako hau" gehiago
>> erabiltzen dela? Primeran. Eta zer? Horrek inola ere behartzen al du
>> "honakoa da" baztertzera?
>>
>> Horren antzera, zeren egin baitu / zeren egin duen egituren artean bat
>> bakarra aukeratzen ibili beharko genuke, edo "-gatik" atzizkiaren eta "-en
>> kariaz" espresioaren artean, edo gaztelaniaz "hiciera/hiciese" bikotetik
>> bakarra hartu beharko litzateke ontzat... eta abar eta abar.
>>
>> Laburbilduz: ez dudala ikusten zer duen txarretik gauzak esateko modu
>> desberdinak egoteak, "inausketa" bat egitera behartuko lukeenik.
>>
>> Euskaltzaindiaren Hiztegiak berariaz esanda uzten du "honako"rekin batera
>> "artikulua edo erakusle bat" agertzen dela. Egia da jarraian ematen dituen
>> adibide guztiak erakusledunak direla. Baina zenbat aldiz ez ote zaigu esan
>> hizlari bikainen hizkerari behar zaiola erreparatu, eta ez
>> halamoduzkoenari? Utz ditzagun alde batera Googleko bilaketa batek
>> eskaintzen dizkigun askotariko emaitzak, eta jo dezagun zuzen-zuzenean
>> euskaltzainen hizkerara.
>>
>> Har dezagun "Euskararen Gramatika". Euskaltzainek idatzia. Onartzen
>> badugu bitxi askoa litzatekeela nork eta euskaltzainek zeri eta gramatikari
>> buruz idatzitako lan oparo batean zer eta "ez erabiltzeko" moduko
>> espresioak erabiltzea, nire ustez ezinezkoa da honakoak bezalako espresioei
>> (ez ditut adibide guztiak ekarri, batzuk baizik) oztoporik txikiena jartzea
>> (dela gaitzetsiz, dela ez erabiltzeko gomendatuz):
>>
>> *Hizkuntzalariek honako bereizketak azpimarratu dituzte flexio morfemen
>> eta eratorpen morfemen artean:  (M. Azkarate)  *
>>
>> *Zehazki, honako azpisailak bereiziko ditugu: (M. Azkarate)*
>>
>> *Mota honetakotzat hartu zituen Euskaltzaindiak honakoak: (M. Azkarate)*
>>
>> *Berrelkarketaren adibide dira honako izen elkartuak: (M. Azkarate)*
>>
>> *Aposizio ez-murrizgarriak dira honakoak:   (M. Azkarate)*
>>
>> *Horregatik, honako sailkapena dakargu: (J. Garzia)  *
>>
>> * Azpian ditugun perpausak honakook dira: (P. Salaburu)*
>>
>> * Orobat, honako perpaus pareetan ere paralelotasuna ongi ikusten ahal
>> dugu:  (P.Salaburu)*
>>
>> * Perpaus hauetako lehenak, izatekotan ere, honako esanahia izango luke,
>> gutxi gorabehera: (P. Salaburu)*
>>
>> * Eta horrela, honako adibideetan erakusten den bezala, ezkerreko
>> egituratik eskuinekora pasa gaitezke arazorik gabe:  (P. Salaburu)*
>>
>> * Bigarren graduko erakuslea honako esapideetan ere erabil daiteke, bai
>> horixe! edo horixe baietz! noski-ren baliokide direnak:  (P. Salaburu)*
>>
>> * Har ditzagun honako perpaus bikoteak: B. Oyharçabal, J. Garzia eta M.
>> Azkarate)*
>>
>> * Honakoa izango litzateke ba- aurrizkia erabiliz osatzen diren
>> baldintzazko perpausen laburpen taula aldiaren eta aspektu markaren
>> arabera: (I. Amundarain)*
>>
>> * Ikus, hala ere, honako testuak: (J. A. Mujika)*
>>
>> *Mendeko perpausei begiratuz honakoak ulertuko genituzke: (I. Amundarain)*
>>
>>
>> Ondo izan.
>>
>> Xabier Aristegieta
>>
>>
>> Hau idatzi du IVAP, Itzultzaile Zerbitzu Ofiziala (izo a bildua ivap.eus)
>> erabiltzaileak (2024 eka. 21(a), or. (10:03)):
>>
>>
>>
>> Eskerrik asko zure oharrengatik, Xabier. Gure irizpide-bildumaren testua
>> eguneratzeko 2023an egindako bileretako aktetan jasoa dugu, hitzez hitz,
>> ?leundu idazkera? zuk aipatzen duzun puntu horretan; alegia, geuk ere
>> gogortxo jo genuela ?erabat okerra? hori, eta ?ez erabiltzeko gomendioa?
>> edo horrelako zerbait egokiagoa iruditzen zitzaigula. Baina leuntzea ahaztu.
>>
>> Egia da, bestalde, kanpoan ikusgai jarri dugun dokumentu hori, berez,
>> barruko batasuna bermatzeko tresna dela, izan ere, funtsean.
>>
>> Gure eguneroko lanean, Euskaltzaindiak dioenetik harago joan behar dugu,
>> gure joko-eremua diferentea delako, alde askotatik. Eta zer dio
>> Euskaltzaindiaren Hiztegiak?
>>
>> *honako*
>>
>> *1* *hona*-ri dagokion izenlaguna. *Bilbotik honakoa, hamar euro*. *Noizik
>> honakoa da eliza hau?*
>>
>> *2* *adj.* Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean
>> ezartzen da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan *hau*-k, mugatzen
>> duela sintagma).*Honako adibide hau jarri zuen*. *Jaiotzez nafarra
>> zelako hizkuntzaz, honako idazle hau bezalaxe*. *Ez dira giputzak
>> jendetasunik gabeko pertsonak; zerbait badira, malguagoak eta diplomaziara
>> emanagoak dira, honako hau bezala*. *Ez uste musu truk nabilenik honako
>> honetan*. *Hor aurkitzen da honako idazlan hau, beste zenbaiten artean:
>> Herbert Pilch, "Le bilinguisme au Pays de Galles"*. *X jaunak, adibidez,
>> honako hitz harrigarri hauek ezarri ditu bere azken liburuan*. *Euskalki
>> horretan, honako Leizarragaren esaldi honek ez du itzulpen zuzenik*.
>>
>>
>>
>> Zazpi adibide, eta zazpietan erakuslea, bat ere ez artikuluarekin. Eta
>> badakigu adibideak tentu handiz aukeratuta daudela, eta erabilera
>> estandarrerako erakusbide direla.
>>
>> Bide beretik Jagonet zerbitzua:
>>
>>
>> https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_jagonet&task=galdera&Itemid=1716&lang=eu&id=182
>>
>> Erreferentziazko lan honi begira jarri ginen: ?Katafora-esapideak
>> bateratzeko bidean?, Juan Garzia Garmendia, Euskara Zerbitzua. Baliagarria
>> iruditu zitzaigun, eta, egilearen berme sendoak akuilatuta, proposamena
>> egitea erabaki genuen.
>>
>>
>>
>> Kontuan hartuko dugu zure ekarpena.
>>
>>
>>
>> IZOko Itzulpen eta Berrikusketa Irizpideen Lantaldea.
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* Xabier Aristegieta <allurritza a bildua gmail.com>
>> *Sent:* Wednesday, June 19, 2024 5:33 PM
>> *To:* ItzuL <itzul a bildua postaria.com>
>> *Subject:* [itzul] "Honako legea"
>>
>>
>>
>> IVAPek argitaratu berri duen "Itzulpen- eta berrikusketa-irizpideak.
>> Erabakiak eta gomendioak" dokumentuan, ezin bipilago esaten da ezen, zentzu
>> kataforikoa adierazteko, "erabat okerra" dela *honako (+ izena) +
>> mugatzailea *egitura. Eskaintzen dituen adibide hauetakoa, alegia:
>>
>>
>>
>> **(...) Errege Dekretua, (...), honako errege-dekretua aldatzen duena*
>>
>> **Gorte Nagusiek honako legea onetsi dutela eta nik berretsi egiten
>> dudala.*
>>
>>
>>
>> Halaber esaten da ezen, "honako" erabiliz gero, izenaren ondoren
>> "hau/hauek" erakuslea behar dela nahitaez erabili. Alegia, goiko
>> adibideetan "honako errege-dekretu hau" eta "honako lege hau" erabili
>> beharko zirela.
>>
>>
>>
>> Gaitzespen horrek txundituta utzi nau.
>>
>>
>>
>> Batetik, ez dudalako ikusten gramatikako zer arrazoik debekatzen duen
>> "honako" den izenlagun horrek zeri lagun egitea eta jarraian
>> mugatzailearekin doan izen bati. Beraz, ez dirudi gaitzespenaren arrazoia
>> gramatikala denik.
>>
>>
>>
>> Bestetik, *honako+izena+mugatzailea *egituraren erabilera
>> *honako+izena+erakuslea *egiturarena bezain ugaria ez izateak ez diolako
>> ezer kentzen egituraren zuzentasunari. Bidenabar esanda: nahi duenak
>> Googlen bilaketa egin dezake, esate baterako "honakoa"ri
>> esan/erantzun/entzun/ikusi... aditzak gehituta (*honakoa esan*, *honakoa
>> entzun*, eta abar) eta emaitza polit askoak aurki ditzake.
>>
>>
>>
>> Eta Euskaltzaindiak? Zer dio "honako esaldia"ren tankerakoez?
>>
>>
>>
>> Euskaltzaindiaren Hiztegian "honako" begiratuta, ikus zer dioen bigarren
>> adieran:
>>
>>
>>
>> 2 adj. Hau, hemengo hau. (Dagokion izen sintagmaren ezkerrean ezartzen
>> da, artikuluak edo erakusle batek, gehienetan *hau*-k, mugatzen duela
>> sintagma).
>>
>>
>>
>> Irakurri duzue, ezta? "*ARTIKULU *edo erakusle batek, *gehienetan hau*-k
>> [azken zertzelada hori ez du inork zalantzan jartzen], mugatzen duela
>> sintagma"
>>
>>
>>
>> Halaber, bururatu zait Euskaltzaindiaren "Euskararen Gramatika"n
>> "honakoa" edo "honako + izena + mugatzailea" zenbat aldiz agertzen den
>> bilatzea. Erantzuna: bederatzi aldiz. Nork eta Euskaltzaindiak zertaz eta
>> Euskararen Gramatikaz idatzitako obra goren horretan.
>>
>>
>>
>> Hori guztia horrela, IVAPeko lan horren arduradunei jendaurrean egiten
>> diedan galdera da: zertan oinarritu zarete aipatu egitura "erabat okerra"
>> dela esateko?
>>
>>
>>
>> Esker mila.
>>
>>
-------------- hurrengo zatia --------------
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...
URL: <https://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20240626/ca9ac241/attachment-0001.htm>