<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2//EN">
<HTML>
<HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-1">
<META NAME="Generator" CONTENT="MS Exchange Server version 5.5.2654.45">
<TITLE>RE: [itzul] nation state</TITLE>
</HEAD>
<BODY>
<P> <FONT SIZE=2>Nik ez dut inolako gurutzadarik hasi nahi gai honetan, are gutxiago Elhuyarrekin, oro har, bera hiztegian jasotako proposamenak oso gustukoak izaten baititut. Baina gai honetan zalantza bat sortu zait,alegia:</FONT></P>
<P> <FONT SIZE=2>Estado-nacion esateko "nazio-estatu" erabiltzen badugu, "nación-estado" esateko "estatu-nazioa" erabili beharko dugu, ez ala? Hori horrela izanik, bi gauza eduki beharko ditugu kontuan:</FONT></P>
<P> <FONT SIZE=2>Lehena: hurbilen ditugun hizkuntzetatik bereizten gara, alegia, espainoletik eta frantsesetik -Euskaltermen arabera behintzat- hizkuntza horietan kontrako bideari jarraitzen baitzaio.</FONT></P>
<P> <FONT SIZE=2>Ikusi ahal izan dudanagatik, ingelesez zuek proposatzen duzuen bideari jarraitzen zaio, baina nola esaten dute orduan "nación-estado"</FONT></P>
<P> <FONT SIZE=2>Bigarrena: Aurrekoaren ildotik, zein da zuen proposamena "nacion-estado" esateko, hau da, estatu bihurtu nahi duen herria izendatzeko. Kontuan hartu Euskal Herria kontzeptu horretan koka genezakeela -batzuen ustez, behintzat- eta gure artean erabilera izan dezakeen terminoa dela.</FONT></P>
<P><FONT SIZE=2>Ondo izan. Zelai</FONT>
</P>
<P><FONT SIZE=2>-----Mensaje original-----</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>De: Mikel Morris [<A HREF="mailto:mmorris@euskalnet.net">mailto:mmorris@euskalnet.net</A>] </FONT>
<BR><FONT SIZE=2>Enviado el: lunes, 25 de octubre de 2004 13:09</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>Para: ItzuL</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>Asunto: Re: [itzul] nation state</FONT>
</P>
<P><FONT SIZE=2>Beno,</FONT>
</P>
<P><FONT SIZE=2>Batzuek zure bidea onartuko dute eta bestek beste bidea (Elhuyarrena </FONT>
<BR><FONT SIZE=2>eta nirea). Erabiltzaile euskaldunek, azken hitza dute, azken batean.</FONT>
</P>
<P><FONT SIZE=2>Mikel Morris, hiri-estatu, makina-erreminta, eta nazio-estatu hitzak </FONT>
<BR><FONT SIZE=2>hobesten dituena (Elhuyarrek egiten duen moduan)</FONT>
</P>
<BR>
<P><FONT SIZE=2>On dilluns, oct 25, 2004, at 11:07 Europe/Paris, txema wrote:</FONT>
</P>
<P><FONT SIZE=2>> Ba akaso inork beste gurutzadaren bat hasi (edo jarraitu) nahi </FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> duelako,</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> edozer gauza finkatzerakoan gaztelaniak erabiltzen dituenen kontrako </FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> formak</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> ezarri nahian-edo, hainbat hizkuntza-arlotan gertatu den, gertatzen </FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> den eta</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> (ziurrenik) gertatuko den moduan (betiko arrazoiak badazkikigu, baina </FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> ez dut</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> eztabaida bat nahi).</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> Zure galdera justu alderantziz egin daiteke.</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> Erabat ados Xabierrek (ealet 8) esandakoarekin eta haren azapenekin, </FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> ordenak</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> ez du garrantzi erabakigarrik eta, iritziak iritzi, aukeran egokiagoak</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> iruditzen zaizkit estatu-hiria, makina-erreminta, estatu-nazioa eta</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> horrelakoak alderantzizko ordena baino. Eta ordena hura (gutxienez) </FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> beste</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> bezain normala eta berezkoa da.</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> Txema Yarza</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> ----- Original Message -----</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> From: "Mikel Morris" <mmorris@euskalnet.net></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> To: "ItzuL" <itzul@postaria.com></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> Sent: Friday, October 22, 2004 6:35 PM</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> Subject: Re: [itzul] nation state</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> Normalean, euskarak ingeles eta alemanieraren ordena hartzen du, ez</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> gaztelaniaren ordena. Beraz, nation state = nazio-estatua. Ez dakit</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> zergatik, derrigorrez, gaztelaniaren antzekoa izan behar duen (betiko</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> arrazoiak badazkikigu, baina ez dut eztabaida bat nahi). Gainera.</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> Elhuyarren nazio-estatua bada, eta nire hiztegian baldin bada (edo</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> izango bada), zergatik estatutu-nazioa? Zer irabazten da? Hobe da</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> ingelesaren eredua hartzea, hori baita munduko ikerketa-hizkuntza.</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> On divendres, oct 22, 2004, at 13:40 Europe/Paris, ealet8 wrote:</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> Estado-nación erabiltzen da erdaraz adierazteko Estatua eta nazioa,</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> biak,</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> den lur-eremua. Ez dut uste honako hau egia denik:</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> Estado-nación: estatuaren nazioa</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> Nacion-estado: nazioek osatzen duten estatua</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> Espainia estado-nación dela esaten denean, Estatua eta Nazioa dela</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> esaten</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> da. Hartara, ordenak ez du garrantzirik. Hala ere, nik estatu-nazio</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> hartuko</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> nuke, gazteleraren ordenean.</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> Nazio askoz osatuta estatuari estado plurinacional esan ohi zaio</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> gazteleraz,</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> nazion gainetik dagoenari estado supranacional... alegia, estatuari</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> buruz</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> ari gara. Horregatik jarriko nuke estatu lehenik, iruditzen zaidalako</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> estatuari buruz ari dela nazioari buruz baino.</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> xabier</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> ----- Original Message -----</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> From: "Ander Altuna" <zuzentzailea@ueu.org></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> To: "ItzuL" <itzul@postaria.com></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> Sent: Friday, October 22, 2004 9:53 AM</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>> Subject: [itzul] Estado-nación</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>>> Egun on</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>>></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>>> Elhuyarrek nazio-estatu dakar; Euskaltermek estatu-nazio. Biak batera</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>>> ere irakurri ditut (estatu-nazio edo nazio-estatu). Zein aukeratu?</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>>></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>>> Eskerrik asko</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>>></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>>></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> *************************************************</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>> Mikel Morris</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>></FONT>
<BR><FONT SIZE=2>*************************************************</FONT>
<BR><FONT SIZE=2>Mikel Morris</FONT>
</P>
</BODY>
</HTML>