<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1106" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Eskerrik asko denoi, asko ari naiz ikasten zuekin,
Asier, Josemari, Xabier, Garbiņe, Bittor, Juan, holako eskolarik!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Nik azkenik, jakin dezazuen, SAKONEKO NIA
hautatu dut.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Laxaro</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=svrinsjg@sv.ehu.es href="mailto:svrinsjg@sv.ehu.es">Juan Garzia
Garmendia</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=itzul@postaria.com
href="mailto:itzul@postaria.com">ItzuL</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, December 16, 2004 10:00
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> ER: [itzul] YO PROFUNDO</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Ia
konforme nengoke, baina...:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Hasteko, ez da sintagmatxo hori bera bakarrik bizitzeko jaio.
Behinenik, beste adizlagunen batez lagundurik ager dakiguke, eta, orduan,
adizlagunen pilaketa nahasgarria gerta daiteke aurki:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>haren sakoneko nia ("haren sakona" uler liteke)</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Alegia, testuinguru gramatikalak eragiten duela hein handi batean, eta,
alde horretatik, halako kasuetan, abantaila izaten duela, nabarmena,
izenondoak adizlagunaren aldean. Hainbesterainokoa, non berez adizlagun dena
izenondo gisa erabiltzera bultza bakaitzake:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>haren ni (sakon-)sakonekoa</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Jakina, "sakon" edukita, ez litzateke behar "sakoneko"rik hor... Baldin
eta sinonimo balira biak. Ez baitira guztiz halako: "ni" izenaz
predikatzen den nolakotasun bat da "sakon" (adiera ez-zehaztailea ere onartzen
du; alegia, nia berez dela sakon ulertzea, eta ez ni posibleen artean bat dela
sakon), eta "ni" izenaren kokapena zehazten du, berriz, "sakoneko"k (=sakonean
+ -KO). Ez dira biak, beraz, adierako bereko eta aukerako guztiz, nahiz gerta
daitekeen pragmatikoki baliokide gertatzea kasu batzuetan.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Beraz, Bittor, uste diat egokiagoa dela analisi hori NOLAKO adiera
duten adizlagunen kasurako, non, hor bai, sinonimo baitira adizlaguna eta
izenondoa:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>ardura gehiegia / gehiegi(z)ko ardura</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>kalte izugarriak / izugarrizko kalteak</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>kontu xelebreak / xelebrezko kontuak</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Halakoak, bestalde, labur-laburrak izaten dira. Beraz, ez dut uste alde
handirik dagoenik halakoetan bi aukeren artean, prozesatu ere, zatika bai,
baina hizka ere baitugu prozesatzen informazioa. Hartara, halakoetan
(mikrosintaxian edo), erabakigarriagoa izaten da sintaxi-testuingurua
informazio-segidaren antolaera baino.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Oraintxe pasatu zait burutik analogia (ideia lehenagotikoa da):
fisikan makroeskalaren eta mikroeskalaren jokaerari teoria desberdin eta
bateragaitzez heltzen zaien moduan, gure joskeran ere makrosintaxia eta
mikrosintaxia bereizi behar genituzke, hots, sintetikoki, kolpe
batetik prozesatzen ditugun zatiei tratamendu bat eman, eta beste bat
hortik gorako kateei. Ez dakit guztiz konforme egotera irits gintezkeen
horrela ere, baina argiago markatua geratuko litzateke eztabaida-esparru
bakoitza.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Barkatu galarazita denbora.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=990372108-16122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma
size=2>-----Jatorrizko mezua-----<BR><B>Nondik:</B>
itzul-bounces@postaria.com [mailto:itzul-bounces@postaria.com]<B>Honen
izenean: </B>Bittor Hidalgo<BR><B>Bidalia:</B> Asteazkena, 2004.eko abenduak
15 12:38<BR><B>Nora:</B> ItzuL<BR><B>Gaia:</B> Re: [itzul] YO
PROFUNDO<BR><BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>
<DIV><FONT face=Arial size=2>YO PROFUNDO: </FONT><FONT face=Arial
size=2>nola dago hobeto? NI SAKONA ala SAKONEKO NIA</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Laxaro</FONT> </DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Noski, biak dira onak eta ezin hobeak. Ordea,
biak dira desberdinak. Zertan? bada, aukerako ordena kontu guztietan bezala,
nahitaez begiratu beharko diogu ordenamendu batek eta besteak mezu
hartzailearengan eragiten duten mezu prozesatze/deskodetze/ulertze egitura
desberdinari. Ea ulertzera ematen dudan nire burua modu
errazean:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>NI SAKONA jasoaz (irakurriz, baina are
entzunez), mezu hartzaileak lehendabizi NI irakurriko du eta honek kontzeptu
oso bat emango dio. Hau da, jakingo du NI-(a)-ri / NI bati buruz ari dela
hitz egiten delako esaldia. Eta ondoren zehaztuko zaio, edo ondoren eramango
da mezu hartzailea NI horren zehaztasun batera, ez EDOZEIN NI, baizik
eta NI SAKONA.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Aldiz, SAKONEKO NI egiturarekin, mezu
hartzaileak lehendabizi SAKONEKO jasoaz, alde batetik jakingo du ez garela
ari kontzeptu oso batez, baizik eta geroago emango zaion kontzeptu baten
zehaztasunaz. Hau da, pentsarazioko diogu lehenik SAKONEKO-az (hau da,
zehaztasunaz), eta gero bakarrik NIaren kontzeptu orokor, baina aldi berean
jada aurretik zehaztutakoaz.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Horretaz jabetuta, mezu emaileak, hiztun edo
idazle, bere nahira erabaki beharko du zein ulertze/deskodetze/prozesatze
bide eragitea komeni zaion, edo nahi duen, momentu bakoitzean, mezu
hartzailearengan.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ez dakit inori baliagarri izan dakiokeen halako
hausnarketa (ez dakit, arrunt) bat, baina zalantzarik ez, mezu hartzailearen
ikuspegitik begiratu behar diegula oredenamendu kontu guztiei (hanbat eta
gehiago, zenbat eta aldaketa luzeagoak izan, noski baina are kasu honetan
bezala, ordena trukaketak, txikiak baldin badira).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ondo izan</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>bittor</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial
size=2></FONT><BR>---------------------------------------------<BR>Bittor
Hidalgo Eizagirre /Victor/<BR>k/ Intxaurrondo, 54, 4. A<BR>20015 Donostia
(Gipuzkoa)<BR>Tfnoa eta faxa: 943-273748 // 655728290<BR>posta-e: <A
href="mailto:bittorhidalgo@euskalnet.net">bittorhidalgo@euskalnet.net</A></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>