<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE>RE: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????</TITLE>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1226" name=GENERATOR>
<STYLE>@font-face {
font-family: Tahoma;
}
@font-face {
font-family: Garamond;
}
@page Section1 {size: 595.3pt 841.9pt; margin: 70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm; }
P.MsoNormal {
FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormal {
FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormal {
FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
A:link {
COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlink {
COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
A:visited {
COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline
}
P {
FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-LEFT: 0cm; MARGIN-RIGHT: 0cm; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
SPAN.EstiloCorreo18 {
COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial
}
DIV.Section1 {
page: Section1
}
</STYLE>
</HEAD>
<BODY lang=EU vLink=purple link=blue>
<DIV><SPAN class=680533909-21122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Funtsean bat gatoz, ezta? "Nia sakona" aldrebeskeria hutsa da
nonahi.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=680533909-21122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=680533909-21122004><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>"Zera
bat" horrena, zeharka baino ez nuen aipatu; hala ere, erraza da egiaztatzen
hizkera batean (gipuzkera osoan edo gehienean) hiztun guztien erabilera aho
batekoa dela. Eta ez "jardun" eta ez "ari izan" (bide batez: ez dira guztiz
sinonimo) existitzen ez diren bizkaieretan ere, erraza da ikusten ez dituela
halako guztiak ematen "ibili"k.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=680533909-21122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=680533909-21122004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Jakina, inolako asmorik ez nuen eta ez dut erabilera horren alde egiteko,
eta nik neuk "zer bat" darabilt, txintxo-txintxo (ikusi, hala ere, testuak:
bestea nagusi dabilela egingo nuke).</FONT></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma
size=2>-----Jatorrizko mezua-----<BR><B>Nondik:</B> itzul-bounces@postaria.com
[mailto:itzul-bounces@postaria.com]<B>Honen izenean:
</B>jon-agirre@ej-gv.es<BR><B>Bidalia:</B> Asteartea, 2004.eko abenduak 21
10:12<BR><B>Nora:</B> itzul@postaria.com<BR><B>Gaia:</B> RE: [itzul] YO
PROFUNDO / nia sakona????<BR><BR></FONT></DIV>
<DIV class=Section1>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Ez dakit, Juan, eremu
bateko "ari izan"en lekuan "egon" erabiltzea euskalkiari lotutako zerbait den
ala hiztune(n batzue)i. Ez dakit, eta hala diot, baina "ari izan" erabiltzen
ez den lekuan mendebalderago "jardun" erabiltzen da, eta hori ere erabiltzen
ez den lekuan (are mendebalderago) "egon" eta "ibili" bereizten dira. Ez dakit
bereizketa orokorra den ala (are are mendebalderago) "egon" soilik erabiltzen
den (ala ez den mendebalde kontua, bestelakoa baino), "estar" bai erabiltzen
da, baina hori beste hizkuntza bat da (eta eraginak eragin). Nik uste "egon"en
erabilera gehiegizko hori ez dela hizkera batena hiztun batzuena baino, baina
usta baino ez da. Zuk horretaz gehiago dakikezu.</SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Ni harrituta utzi
ninduan Koldo Mitxelenaren Orotariko Euskal Hiztegian -a sarreran hau
aurkitzeak (buruz nabil): "Es gramatical en V <I><SPAN
style="FONT-STYLE: italic">hau etxea</SPAN></I>". Harrituta, ez bizkaieraz
"hau etxea" entzun barik neukalako, gramatikala zela zioelako baino, baina
gramatikala bizkaieraz (eta neuk gehituta, bizkaieraz bakarrik). Eta hor dago,
nire ustez, gakoa: litekeena da hizkera edo euskalki, azpieuskalki edo aldaera
batean gramatikala izatea "zera bat", "egon" ('ari izan' esanahiarekin) eta
abar ("egon" soilik, zalantzak ditut), baina txoko-hizkuntza ez dago hizkuntza
baino lehenago, txoko-hizkuntzak txoko-gramatika dauka eta hizkuntzak
gramatika eta mailan mailako bikote horien artean ez dut ikusten lehentasunik
jar daitekeenik, gauza baten atal biren artean ere lehentasunik ikusten ez
dudan bezala (atal bietako bat kenduta gauza beste zerbait litzateke).
Bestalde, araua hizkuntzak ematen du (eta txoko-hizkuntzak ere bai, bakoitzak
bere eremuan), gramatikak (nahiz eta izen onik ez daukan) deskripzioa baino ez
du egiten (eta txoko-gramatikak, txoko-deskripzioa).</SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Kasu honetan, niri,
badeust, eta horrexegatik iruzkintzen dut ;-)</SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Jon</SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 35.4pt"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN
lang=ES style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Mensaje
original-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">De:</SPAN></B> Juan Garzia
Garmendia [mailto:svrinsjg@sv.ehu.es] <BR><B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">Enviado el:</SPAN></B> lunes, 20 de diciembre de
2004 10:29<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Para:</SPAN></B>
ItzuL<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Asunto:</SPAN></B> ER: [itzul] YO
PROFUNDO / nia sakona????</SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 35.4pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT> </P>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 35.4pt"><FONT face=Arial color=blue
size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial">Tira,
Jon, "zera bat" darabilenari belarriko min bertsua ematen dio,
kasurako, "ari izan"en lekuan "egon" erabiltzeak.</SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 35.4pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT> </P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 35.4pt"><FONT face=Arial color=blue
size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial">Hizkera
horretan gauzak hala badira, erabat, bistan da gramatikala dela batu
ustezkoarekiko akats hori hizkera horretan; eta "zer bat" batean eta "ari
naiz" bestean, berriz, exotikoak. Izan ere, lehenago baitago hizkuntza
gramatika baino, eta hizkera bakoitza batua baino, konkretu abstrakua eta
partikularra orokorra baino lehenago dauden zentzu
berean.</SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 35.4pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT> </P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 35.4pt"><FONT face=Arial color=blue
size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial">Badakit
badakizkizula horiek guztiak, baina vayasemanitaki esatearren: niri, ez hotz
eta ez bero, baina iruzkintze aldera... </SPAN></FONT></P></DIV>
<BLOCKQUOTE style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt">
<P class=MsoNormal
style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; MARGIN-LEFT: 35.4pt; MARGIN-RIGHT: 0cm"><FONT
face=Tahoma size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Jatorrizko
mezua-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Nondik:</SPAN></B>
itzul-bounces@postaria.com [mailto:itzul-bounces@postaria.com]<B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">Honen izenean:
</SPAN></B>jon-agirre@ej-gv.es<BR><B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">Bidalia:</SPAN></B> Ostirala, 2004.eko abenduak 17
15:29<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Nora:</SPAN></B>
itzul@postaria.com<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Gaia:</SPAN></B>
RE: [itzul] YO PROFUNDO / nia sakona????</SPAN></FONT></P>
<P style="MARGIN-LEFT: 35.4pt"><FONT face=Garamond size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Garamond">Uste dut</SPAN></FONT> <FONT
face=Garamond><SPAN style="FONT-FAMILY: Garamond">"hizkera oso batek
emandako salto" hori hizkera horren zer bat dela, eta euskara batuan
gutxienez gaitzetsita dagoela (ez dakit hizkera horretan gramatikala den).
Eta gehitu nahi nuke belarriko min handia ematen</SPAN></FONT> <FONT
face=Garamond><SPAN style="FONT-FAMILY: Garamond">duela berezko -a amaiera,
-a artikulua, eta -a gabeko zerak ondo bereizten diren eremuan. Hona
hemen,</SPAN></FONT> <FONT face=Garamond><SPAN
style="FONT-FAMILY: Garamond">Euskaltaindiak dioena;</SPAN></FONT> <FONT
face=Garamond><SPAN style="FONT-FAMILY: Garamond">"'zera' mug." dio,
hortaz,</SPAN></FONT> <FONT face=Garamond><SPAN
style="FONT-FAMILY: Garamond">*'etxea bat' txarto dagoen bezala (euskaraz,
ez euskara batuan bakarrik), zera bat ere bai, zenbatzaileekin mugagabea
behar da eta:</SPAN></FONT></P>
<P style="MARGIN-LEFT: 35.4pt"><B><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 12pt">zer</SPAN></FONT></B> (<I><SPAN
style="FONT-STYLE: italic">-r</SPAN></I> bakuna) 1 galdera-hitza:<I><SPAN
style="FONT-STYLE: italic"> zerk ikaratu zaitu?</SPAN></I> 2 iz.:<I><SPAN
style="FONT-STYLE: italic"> bizi honetako zerek ez gaituzte
asetzen</SPAN></I>;<I><SPAN style="FONT-STYLE: italic"> gure zeretan ez duzu
ikustekorik.</SPAN></I><BR> <B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">zer edo
zer</SPAN></B><BR> <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">zer
ere</SPAN></B><BR> <B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">zer-nolako</SPAN></B></P>
<P style="MARGIN-LEFT: 35.4pt"><B><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 12pt">zera</SPAN></FONT></B>
mug.:<I><SPAN style="FONT-STYLE: italic"> beraz, hori zera da, hori
iraunkorra da.</SPAN></I><BR> <B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">bai, zera</SPAN></B><BR> <B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">ez, zera</SPAN></B></P>
<P style="MARGIN-LEFT: 35.4pt"><FONT face=Garamond size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Garamond">Beste bat garabia da 'garabi'
baita hitza.</SPAN></FONT></P>
<P style="MARGIN-LEFT: 35.4pt"><FONT face=Garamond size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Garamond">Niari dagokionez, nia
esateari ondo deritzot baina ni sakona behar du, alegia, ni izenordaina izen
bihur daiteke (alemanez ich >Ich) baina gero gramatikaren arabera jokatu
(alemanez ere</SPAN></FONT> <FONT face=Garamond><SPAN
style="FONT-FAMILY: Garamond">"das Ich", ez</SPAN></FONT> <FONT
face=Garamond><SPAN style="FONT-FAMILY: Garamond">"Das Ich"). Belarriko mina
ikaragarria da bestela. (*niatik, *niara..., nitik, nira).</SPAN></FONT></P>
<P style="MARGIN-LEFT: 35.4pt"><FONT face=Garamond size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Garamond">Jon</SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 35.4pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT> </P></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>