<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Texto de globo Car";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.EstiloCorreo17
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:#548DD4;}
span.TextodegloboCar
{mso-style-name:"Texto de globo Car";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Texto de globo";
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;}
@page Section1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm;}
div.Section1
{page:Section1;}
/* List Definitions */
@list l0
{mso-list-id:1470378;
mso-list-template-ids:377145578;}
@list l0:level1
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:\F0B7;
mso-level-tab-stop:36.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
mso-ansi-font-size:10.0pt;
font-family:Symbol;}
@list l1
{mso-list-id:529801862;
mso-list-template-ids:1186497428;}
@list l1:level1
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:\F0B7;
mso-level-tab-stop:36.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
mso-ansi-font-size:10.0pt;
font-family:Symbol;}
@list l2
{mso-list-id:606043621;
mso-list-template-ids:636628326;}
@list l2:level1
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:\F0B7;
mso-level-tab-stop:36.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
mso-ansi-font-size:10.0pt;
font-family:Symbol;}
@list l3
{mso-list-id:1097562166;
mso-list-template-ids:396114492;}
@list l3:level1
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:\F0B7;
mso-level-tab-stop:36.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
mso-ansi-font-size:10.0pt;
font-family:Symbol;}
@list l4
{mso-list-id:1332754255;
mso-list-template-ids:755118828;}
@list l4:level1
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:\F0B7;
mso-level-tab-stop:36.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
mso-ansi-font-size:10.0pt;
font-family:Symbol;}
@list l5
{mso-list-id:1492869009;
mso-list-template-ids:826027818;}
@list l5:level1
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:\F0B7;
mso-level-tab-stop:36.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
mso-ansi-font-size:10.0pt;
font-family:Symbol;}
@list l6
{mso-list-id:1609846004;
mso-list-template-ids:-1016289222;}
@list l6:level1
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:\F0B7;
mso-level-tab-stop:36.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
mso-ansi-font-size:10.0pt;
font-family:Symbol;}
ol
{margin-bottom:0cm;}
ul
{margin-bottom:0cm;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="2050" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body lang=EU link=blue vlink=purple>
<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>Nik uste biak direla oso onak
kasu guztietan.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>Eta Patxi abiatu bidean kontua
da beti hiztunak zer hartzen duen / zer hartu nahi duen delako ‘erlatiboaren’
‘ardaztzat’.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>a. garapen sozioemozionalean
eragin zuzena [duen] aldagaietako [bat]<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>b. garapen sozioemozionalean
eragin zuzena [duten aldagaietako] bat<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>Konparatu, esaterako ‘a’
esaldia ondoko ‘a.1.’ esaldiarekin<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>a.1. garapen sozioemozionalean
eragin zuzena [duten] aldagaietako [batzuk]<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>Hor derrigorrezkoa da
komunztadura plurala, ‘bat’ edo ‘batzuk’ determinante
izenordain horien azpian, beti dagoelako ‘aldagai’ izena ezabatua ‘ekonomiaz
edo’:<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>a. garapen sozioemozionalean
eragin zuzena [duen] aldagaietako [(ALDAGAI) bat]<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>a.1. garapen sozioemozionalean
eragin zuzena [duten] aldagaietako [(ALDAGAI) batzuk]<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>Eta berdin berdin ‘b’
esaldian ere (edo ‘b.1.’ean):<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>b. garapen sozioemozionalean
eragin zuzena [duten aldagaietako] (ALDAGAI) bat<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>b.1. garapen sozioemozionalean
eragin zuzena [duten aldagaietako] (ALDAGAI) batzuk<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>Eta uste dut berdin gertatzen
dela -etariko / -etatiko / -etako atzizki pluralen kasu guztietan (edota hauen
azpian dauden eta erabili diren -etarik / -etatik / -etan atzizki pluralen kasu
guztietan): -etarik(o) BAT/BATZUK / -etatik(o) BAT/BATZUK / -etan(/ko) BAT/BATZUK.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>c. eskolan entrenatzaile ari [diren
zuzendarietako] bat<br>
c.1. eskolan entrenatzaile ari [den] zuzendarietako [bat] (ezin kasuan *BATZUK,
aditz singularrarekin)<br>
<br>
<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>d. ezagutzen [dudan]
handienetariko [bat] // edo: ezagutzen [dudan] handienetariko[a] / baina ezin: ezagutzen
[*dudan] handienetariko[ak] edo [batzuk]<br>
d.1. ezagutzen [ditudan handienetariko] bat<br>
<br>
<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>Ondo izan<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>Bittor<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#548DD4'><img width=147 height=210 id="_x0000_i1029"
src="cid:image008.jpg@01CDBEA6.54908B60"><o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>Ikurraz eta <b>Euskaldun
Bihotzekoak</b> kanpainaren inguruan,<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>ikusi: <a
href="http://www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak"><span style='color:blue'>www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak</span></a><o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'>===========================</span><span
style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#548DD4'><img
border=0 width=30 height=13 id="Imagen_x0020_2"
src="cid:image009.jpg@01CDBEA6.54908B60"></span><span style='color:#548DD4'><br>
Bittor Hidalgo Eizagirre<br>
Gaztelu kalea, 25, 4.A<br>
20013 Donostia (Gipuzkoa)<br>
Euskal Herria (Espainia -gainezarpenez-)<br>
Tfnoak: 943326855 // 655728290<br>
posta-e: bittorhidalgo@euskalnet.net<br>
===========================</span><span style='font-size:11.0pt;font-family:
"Calibri","sans-serif";color:#548DD4'><img border=0 width=20 height=17
id="Imagen_x0020_3" src="cid:image010.jpg@01CDBEA6.54908B60"></span><span
style='color:#548DD4'><o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='color:#548DD4'><o:p> </o:p></span></p>
<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'>
<p class=MsoNormal><b><span lang=ES style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span
lang=ES style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Patxi
Petrirena Alzuguren [mailto:p.petrirena@elhuyar.com] <br>
<b>Sent:</b> Friday, November 09, 2012 1:34 PM<br>
<b>To:</b> ItzuL<br>
<b>Subject:</b> Re: [itzul] -eta(ri)ko bat<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoNormal>Guk lantokian ostiraletan zabaltzen ditugun mezuak ez dira
horrelakoak izaten... (Broma dok, Ander!, besarkada bat).<br>
<br>
Nire ustez, eta "Morfosintaxiaren..." liburuan predikatzen dugun
dotrinaren arabera, "eragin zuzena duten aldagaietako bat", garbi.<br>
<br>
Orduan, (niri tokatzen zaidan) galdera da ea kontraesana dagoen liburuko bi
gauza hauen artean:<o:p></o:p></p>
<div>
<ul type=disc>
<li class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;
mso-list:l3 level1 lfo1'>*ezagutzen ditudan handienetariko bat >
ezagutzen dudan handienetariko bat<o:p></o:p></li>
</ul>
</div>
<div>
<ul type=disc>
<li class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;
mso-list:l3 level1 lfo1'>eskolan ari diren zuzendarietako bat<o:p></o:p></li>
</ul>
</div>
<p class=MsoNormal>Ni seguru nago ez dagoela kontraesanik, kasu desberdinak
direla, baina laguntza behar dut hori esplikatzeko(tan). Nire ahalaegintxoa:
badirudi esparru desberdinetan ezartzen dela erlatiboa:<o:p></o:p></p>
<ul type=disc>
<li class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;
mso-list:l4 level1 lfo2'>ezagutzen dudan [handieneta(ri)ko
bat] Probatu izen bat sartuta; "lanik", adibidez
(okerra da "ezagutzen ditudan lanik...")<o:p></o:p></li>
</ul>
<ul type=disc>
<li class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;
mso-list:l0 level1 lfo3'>ezagutzen ditudan[etako] bat<o:p></o:p></li>
</ul>
<p class=MsoNormal>Esplikatzen hain zail gertatzen zaidan kasu hori (lehena)
"-en" superlatiboarekin gertatzen delakoan nago, eta zehazki
"-enetariko bat" egituran.<br>
<br>
Horretaz zerbait esaten saiatu nintzen artikulu honetako puntuetako batean (1):
<a href="http://ttiki.com/44261">http://ttiki.com/44261</a><br>
<br>
Patxi<o:p></o:p></p>
<table class=MsoNormalTable border=0 cellpadding=0>
<tr>
<td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'>
<p class=MsoNormal><br>
<br>
<span style='border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm'><img border=0
width=65 height=118 id="_x0000_i1025" src="cid:image007.jpg@01CDBEA4.61D1B620"
alt="Imagen quitada por el remitente."></span> <o:p></o:p></p>
</td>
<td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'><br>
<br>
Patxi Petrirena Alzuguren <br>
Hizkuntza Zerbitzuak<br>
Elhuyar Fundazioa<br>
Zelai Haundi, 3<br>
Osinalde industrialdea<br>
20170 Usurbil<br>
tel.: 943 363040<br>
<a href="http://www.elhuyar.org/" target="_blank">www.elhuyar.org</a></span><o:p></o:p></p>
</td>
</tr>
</table>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<table class=MsoNormalTable border=0 cellpadding=0>
<tr>
<td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";
color:gray'>Mezu honek, baita erantsitako edozein agirik ere, isilpeko
informazioa izan dezake. Informazio hori jasotzeko baimena izendatutakoak
baino ez du. Zu ez bazara adierazitako hartzailea, indarrean dagoen
legeriaren arabera debekatuta daukazu informazio hori baimenik gabe erabili,
hedatu eta/edo kopiatzea. Mezu hau errakuntza baten ondorioz jaso baduzu,
jakinarazi bidaltzaileari, eta ezaba ezazu. Eskerrik asko.</span><o:p></o:p></p>
</td>
</tr>
</table>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<table class=MsoNormalTable border=0 cellpadding=0>
<tr>
<td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'>
<p class=MsoNormal><span style='border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm'><img
border=0 width=100 height=100 id="_x0000_i1026" src="cid:~WRD000.jpg"
alt="Imagen quitada por el remitente."></span> <o:p></o:p></p>
</td>
<td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";
color:green'>Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada. </span><o:p></o:p></p>
</td>
</tr>
</table>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>2012/11/9 Ander Altuna-UEU <<a
href="mailto:a.altuna@ueu.org" target="_blank">a.altuna@ueu.org</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Ez dakit inoiz atera den gaia
edo inork inoiz honen moduko galderarik egin duen, baina zalantza hau argitu
nahiko nuke:<o:p></o:p></p>
<ul type=disc>
<li class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;
mso-list:l1 level1 lfo4'>Gurasoek seme-alaben portaera moldeatzeko
erabiltzen duten diziplina mota dugu familia-testuinguruan eta garapen
sozioemozionalean eragin zuzena <u>duen aldagaietako bat</u><o:p></o:p></li>
</ul>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>
Azpimarratua zuzena dela uste duzue? ala <u>duten aldagaietako bat</u> beharko
luke?<br>
<br>
Han eta hemen begiratu dut eta era bietako adibideak topatu. Esango nuke (ez
dut datu objektiborik, beraz, inpresioa besterik ez da) singularra nagusitzen
dela, baina zuzena da?<br>
<br>
EIMAren Morfosintaxiaren inguruko zalantzak eta argibideak (P. Petrirena, 2011)
liburuan, erlatiboetako komunztadura-arazoen artean (46. or.) hauxe proposatzen
da:<br>
<br>
*ezagutzen ditudan handienetariko bat > ezagutzen dudan handienetariko
bat<br>
<br>
Aurrerago (165. or.), "noiz -ko noiz -en" azaltzeko adibideen artean,
zera daukagu:<br>
<br>
a. eskolako zuzendari (1. ‘eskolan ari den zuzendaria’; 2.
‘eskolan <u>ari diren zuzendarietako bat</u>’)<br>
b. eskolaren zuzendari (‘eskola zuzentzen duena’)<br>
a. taldeko entrenatzaile (‘delako taldean ari den entrenatzailea, edo <u>ari
diren entrenatzaileetako bat</u>’)<br>
b. taldearen entrenatzaile (‘taldea entrenatzen duena’)<br>
<br>
Ñabardura horrek ez al du balio aurreko adibiderako? ezagutzen dudan handiena /
ezagutzen ditudan handienetariko bat<br>
<br>
EGLU-V (Mendeko perpausak 1, osagarriak, erlatiboak...) kontsultatu dut, baina
adibide bakarra topatu dut (beste testuinguru batean), hori bai pluralean.<o:p></o:p></p>
<ul type=disc>
<li class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;
mso-list:l2 level1 lfo5'>Perpaus osagarriak, horrelakoetan, izen
gobernatzailearen izenlagun dira eta, espero zitekeenez, <u>izenlagunek izan
ohi dituzten atzizkietako bat</u> hartzen dute<o:p></o:p></li>
</ul>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>
Zer deritzozue?<br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
</body>
</html>