<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" name="PersonName"/>
<!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
{color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{color:blue;
text-decoration:underline;}
p
{mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
span.PostaEstiloa18
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:Arial;
color:navy;}
@page Section1
{size:595.3pt 841.9pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style>
</head>
<body lang=ES link=blue vlink=blue>
<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Alfontsok ongi deskribatu du nire zalantza. Ontzat jo
beharra dago Iņakik aipatzen dituen eskuinera lerrokatutako zer horiek, jakina.
Baina ez al dute marka hori (kasu honetan –KO) nahitaezkoa? Ez al du Kijotek
beti “MantxaKO” izan behar, eta ez “Kijote Mantxa” (!?).<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><st1:PersonName ProductID="Martin Rezola" w:st="on"><font
size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Martin
Rezola</span></font></st1:PersonName><font size=2 face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'> <o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=navy face="Times New Roman"><span
lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;color:navy'> </span></font><span
lang=ES-TRAD><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span lang=EU style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span lang=EU style='font-size:
10.0pt;font-family:Tahoma;font-weight:bold'>Nork:</span></font></b><font
size=2 face=Tahoma><span lang=EU style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>
Inaki Inurrieta [mailto:inaki.inurrieta@gmail.com] <br>
<b><span style='font-weight:bold'>Bidaltze-data:</span></b> igandea, 2012.eko
azaroak 18 17:56<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Nori:</span></b> itzul@postaria.com<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Gaia:</span></b> Re: [itzul] Ad hoc</span></font><span
lang=EU><o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p style='mso-margin-top-alt:5.0pt;margin-right:131.25pt;margin-bottom:0cm;
margin-left:0cm;margin-bottom:.0001pt'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Presaren presaz, ez nuen behar bezala azaldu esan nahi
nuena.<o:p></o:p></span></font></p>
<p style='mso-margin-top-alt:5.0pt;margin-right:131.25pt;margin-bottom:0cm;
margin-left:0cm;margin-bottom:.0001pt'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Nire asmoa zen esplikatzea Mikel Zalbideren
<konponbide ad hoc horiek> esapidea ez dela Martini iruditu bezain
arraroa.<o:p></o:p></span></font></p>
<p style='mso-margin-top-alt:5.0pt;margin-right:131.25pt;margin-bottom:0cm;
margin-left:0cm;margin-bottom:.0001pt'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Uste dut <ad hoc> esapideak, latin klasikoan
-hau da, latinismo bihurtu baino askoz lehenago-, <horretarako> esan nahi
zuela (edo zehatzago hitz eginez, <honetarako>, baina onar bekit bigarren
gradu hori balio anaforikoaren adierazgarri), eta adizlagun funtzioa betetzen
zuela sarri (beti?); alegia, <horretarako> hitzak betetzen duena
<horretarako egin dut egin dudana> esaldian, non <egin dut>
aditzaren osagarri baita.<o:p></o:p></span></font></p>
<p style='mso-margin-top-alt:5.0pt;margin-right:131.25pt;margin-bottom:0cm;
margin-left:0cm;margin-bottom:.0001pt'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><Horretarako> hitza, berriz, adizlagun ez ezik
izenlagun ere izan daiteke; esate baterako, <nekez aurkituko dugu
horretarako konponbiderik> esaldian, non <konponbide>ren izenlaguna
baita.<o:p></o:p></span></font></p>
<p style='mso-margin-top-alt:5.0pt;margin-right:131.25pt;margin-bottom:0cm;
margin-left:0cm;margin-bottom:.0001pt'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><Horretarako> izenlaguna, beste izenlagun asko
bezala, izenaren eskuinera pasa daiteke, eta izenondo bihurtu. Izenlagun
eskuineratu ere deitzen diet nik halakoei. Gaur egun ez dira oso ohikoak (nire
adinekook, hala ere, gure gurasoek eta gure gurasoen gurasoek bezala,
“Aita gurea” errezatzen ikasi genuen “Gure aita” baino
lehenago).<o:p></o:p></span></font></p>
<p style='mso-margin-top-alt:5.0pt;margin-right:131.25pt;margin-bottom:0cm;
margin-left:0cm;margin-bottom:.0001pt'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Hala, <ad hoc konponbide horiek> irakurtzean
<horretarako konponbide horiek> interpreta dezake batek, eta
<konponbide ad hoc horiek> irakurtzean, berriz, <konponbide
horretarako horiek>, hau da, izena + izenlagun eskuineratua + erakuslea,
lehenago gaur egun baino arruntagoa zen egitura bat.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'><br>
<br>
Iņaki Iņurrieta<o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Thu, 15 Nov 2012 23:30:24 +0100<br>
From: Alfontso Mujika Etxeberria <<a href="mailto:a.mujika@elhuyar.com">a.mujika@elhuyar.com</a>><br>
To: ItzuL <<a href="mailto:itzul@postaria.com">itzul@postaria.com</a>><br>
Subject: Re: [itzul] Ad hoc<br>
Message-ID:<br>
<CAHpR9XH+e3pYqd4HSU2U40dkwDkFKL-8AOsxHWZ=<a
href="mailto:h3v1ZwiWGw@mail.gmail.com">h3v1ZwiWGw@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
??<br>
<br>
Beharbada, zerbait ez dut ondo ulertu, baina Iņakiren arrazoibidearen<br>
funtsa, ezinbesteko premisa, -KO atzizkiaren presentzia da (edo -REN<br>
atzizkiarena, bestela). Horregatik, ez dut ikusten non dagoen lotura<br>
zalantzarik gabekotzat dudan berdintza honen:<br>
<br>
<horretaraKO konponbide horiek> (IZENLAGUNA + IZENA) = <konponbide<br>
horretaraKO horiek> (IZENA + IZENONDOA) (Bide batez, hor ez dago<br>
adizlagunik, izenlaguna eta izenondoa baizik)<br>
<br>
eta zalantzazkotzat jo dudan beste berdintza honen artean:<br>
<br>
<ad hoc konponbide horiek> (APOSIZIOA) = <konponbide ad hoc horiek>
(IZENA<br>
+ IZENONDOA["izenondogai", esan dezagun]) (Non dago hor -KO
atzizkia? Hor<br>
ez dago izenlagunik)<br>
<br>
<br>
(Bestalde, egia da, Iņakik dioen moduan, -KO atzizkidun hitzak [ez denak,<br>
ala?] adizlagun eta izenlagun izan daitezkeela, baina ez dira baliokideak,<br>
ezta? Alegia, ez dira besterik gabe trukagarriak, ezta?)<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
2012/11/15 Inaki Inurrieta <<a href="mailto:inaki.inurrieta@gmail.com">inaki.inurrieta@gmail.com</a>><br>
<br>
> Martinenari erantzunez:<br>
><br>
> -"ad hoc" esamoldeak "horretarako" esan nahi du (edo
horrexetarako, hots,<br>
> berariazko, apropos)<br>
><br>
> -ko atzizkidun hitzak adizlagun eta izenlagun izan daitezke euskaraz:<br>
> "horretarako egin dizut galdera" (adizlaguna), eta
"horretarako galdera<br>
> egin dizut" ("galdera" izenaren laguna da hor
"horretarako")<br>
><br>
> -Izenlagunak izenaren aurretik joan ohi dira gehienetan gaur egun, baina<br>
> joan daitezke izenaren atzetik ere: "Gure aita", baina baita
"Aita gurea"<br>
> ere; "Parisko alkatea", baina baita "Don Kijote
Mantxako" edo "Peru<br>
> Leartzako" ere.<br>
><br>
> -Beraz, "horretarako konponbide horiek" bezala, "koponbide
horretarako<br>
> horiek" molde zaharkitua ere erabil daiteke; edota "ad hoc
konponbidea<br>
> horiek" eta "konponbide ad hoc horiek", Mikel Zalbidek
erabili bezala.<br>
><br>
> -Eta, horrenbestez, Alfontsok aipatzen duen "konponbide *ad
hoc*ekoak"<br>
> hori gabe, zergatik ez konponbide *ad hoc*ak?<br>
><o:p></o:p></span></font></p>
</blockquote>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><br>
Iņaki Iņurrieta <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'><br clear=all>
<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</body>
</html>