Leintz Ibarrean arrotz xamarra izan da oraintsu arte harridurazko Ze...! hori, normalean Zelako erabiltzen baita. Zelako etxie! Zelako perretxikue!, beti ere artikuluarekin. <br><br><div class="gmail_quote">2013/1/25 <span dir="ltr"><<a href="mailto:itzul-request@postaria.com" target="_blank">itzul-request@postaria.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">ItzuL zerrendako mezuak bidali <a href="mailto:itzul@postaria.com">itzul@postaria.com</a> helbidera.<br>
<br>
WEB bidez zerrendan izena emateko, edo zerrenda uzteko, joan helbide<br>
honetara:<br>
<a href="http://postaria.com/mailman/listinfo/itzul" target="_blank">http://postaria.com/mailman/listinfo/itzul</a><br>
<br>
Posta elektronikoz nahi bada, bidali mezu bat 'help' hitza idatzita<br>
(kakotsik gabe), bai Gaia lerroan zein mezuan bertan, helbide<br>
honetara:<br>
<a href="mailto:itzul-request@postaria.com">itzul-request@postaria.com</a><br>
<br>
Zerrenda kudeatzen duenarekin harremanetan jartzeko:<br>
<a href="mailto:itzul-owner@postaria.com">itzul-owner@postaria.com</a><br>
<br>
Mezu honi erantzuten badiozu, mesedez, editatu Gaia (subject) lerroa.<br>
Horrelako mezuak sahiestuko dituzu: "Re: Contents of ItzuL digest...".<br>
<br>
<br>
Gaurko gaiak:<br>
<br>
1. Ze etxe! edo Ze etxea! (junkal elizalde)<br>
2. Re: Ze etxe! edo Ze etxea! (Amaia Lasheras)<br>
3. Re: Ze etxe! edo Ze etxea! (<a href="mailto:martin-rezola@ivap.es">martin-rezola@ivap.es</a>)<br>
4. Re: Ze etxe! edo Ze etxea! (Juan Garzia Garmendia)<br>
5. Re: Ze etxe! edo Ze etxea! (Bittor Hidalgo)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Fri, 25 Jan 2013 09:08:55 +0100<br>
From: junkal elizalde <<a href="mailto:junkal.elizalde@gmail.com">junkal.elizalde@gmail.com</a>><br>
To: ItzuL <<a href="mailto:itzul@postaria.com">itzul@postaria.com</a>><br>
Subject: [itzul] Ze etxe! edo Ze etxea!<br>
Message-ID:<br>
<<a href="mailto:CADHzwWvTsjUs7Bon1bLYaOpo4cjwvf-3Lxm425DA5mJKh2_mkA@mail.gmail.com">CADHzwWvTsjUs7Bon1bLYaOpo4cjwvf-3Lxm425DA5mJKh2_mkA@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Egun on denoi,<br>
<br>
Nola behar dute euskara batuan harridurazko esaldi horiek?<br>
<br>
<br>
Nafarroa aldean mugatua erabiltzen dugu, Leitzan bai behintzat (ze mina, ze<br>
belarritakoak, ze mozkorra...).<br>
<br>
Gure lankide zumaiar eta zertoarrek, ordea, mugagabea erabiltzen dute (ze<br>
min, ze belarritako, ze mozkor, etab.), eta mugatua oso arrotza egiten<br>
zaiela diote.<br>
<br>
Biak dira zuen ustez onargarriak? Dialekto kontua izanen da?<br>
<br>
Eskerrik asko aldez aurretik,<br>
<br>
Junkal<br>
-------------- hurrengo zatia --------------<br>
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...<br>
URL: <<a href="http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/3b8fb1ba/attachment-0001.html" target="_blank">http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/3b8fb1ba/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Fri, 25 Jan 2013 08:45:52 +0000 (GMT)<br>
From: Amaia Lasheras <<a href="mailto:amaiatxo@yahoo.es">amaiatxo@yahoo.es</a>><br>
To: ItzuL <<a href="mailto:itzul@postaria.com">itzul@postaria.com</a>><br>
Subject: Re: [itzul] Ze etxe! edo Ze etxea!<br>
Message-ID:<br>
<<a href="mailto:1359103552.96176.YahooMailNeo@web132405.mail.ird.yahoo.com">1359103552.96176.YahooMailNeo@web132405.mail.ird.yahoo.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
<br>
Aspaldiko, Junkal!<br>
<br>
Gure inguruan ere, mugatua erabiltzen da eta hiztunek bestea okertzat joko lukete.<br>
Zehazkin<br>
eta Elhuyarren agertzen diren adibideetan ere, mugatua agetzen da,<br>
baina oker ez banago, adibide horietan izenaren ondotik adjektiboa<br>
agertzen da: Zer ikuspegi ederra! edo Zein lore polita!<br>
<br>
Zure lankideek kasu horretan ere mugagabea erabiltzen dute? Hau da: Zer ikuspegi eder! edo Zein lore polit!<br>
<br>
Ongi-ongi izan.<br>
<br>
Amaia<br>
<br>
<br>
________________________________<br>
De: junkal elizalde <<a href="mailto:junkal.elizalde@gmail.com">junkal.elizalde@gmail.com</a>><br>
Para: ItzuL <<a href="mailto:itzul@postaria.com">itzul@postaria.com</a>><br>
Enviado: Viernes 25 de enero de 2013 9:08<br>
Asunto: [itzul] Ze etxe! edo Ze etxea!<br>
<br>
<br>
Egun on denoi,<br>
<br>
Nola behar dute euskara batuan harridurazko esaldi horiek?<br>
<br>
<br>
Nafarroa aldean mugatua erabiltzen dugu, Leitzan bai behintzat (ze mina, ze belarritakoak, ze mozkorra...).<br>
<br>
Gure lankide zumaiar eta zertoarrek, ordea, mugagabea erabiltzen dute (ze min, ze belarritako, ze mozkor, etab.), eta mugatua oso arrotza egiten zaiela diote.<br>
<br>
Biak dira zuen ustez onargarriak? Dialekto kontua izanen da?<br>
<br>
Eskerrik asko aldez aurretik,<br>
<br>
Junkal<br>
-------------- hurrengo zatia --------------<br>
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...<br>
URL: <<a href="http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/faa672f9/attachment-0001.html" target="_blank">http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/faa672f9/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Fri, 25 Jan 2013 10:01:29 +0100<br>
From: <a href="mailto:martin-rezola@ivap.es">martin-rezola@ivap.es</a><br>
To: <a href="mailto:itzul@postaria.com">itzul@postaria.com</a><br>
Subject: Re: [itzul] Ze etxe! edo Ze etxea!<br>
Message-ID:<br>
<<a href="mailto:9FE91494C96AF34EAC85AFA4DB57FDC7038A70B8@AEX06.ejsarea.net">9FE91494C96AF34EAC85AFA4DB57FDC7038A70B8@AEX06.ejsarea.net</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Ze arraroa, Junkal. Niri ere mugatuak ateratzen zaizkit harridurazko horiek. Baina nahasbidea uler dezaket zenbaitetan:<br>
<br>
<br>
<br>
Ze etxe?<br>
<br>
<br>
<br>
Ze etxea!<br>
<br>
<br>
<br>
Ze etxe [eta etxeondo]!!!!<br>
<br>
<br>
<br>
Martin<br>
<br>
<br>
<br>
________________________________<br>
<br>
Nork: junkal elizalde [mailto:<a href="mailto:junkal.elizalde@gmail.com">junkal.elizalde@gmail.com</a>]<br>
Bidaltze-data: ostirala, 2013.eko urtarrilak 25 09:09<br>
Nori: ItzuL<br>
Gaia: [itzul] Ze etxe! edo Ze etxea!<br>
<br>
<br>
<br>
Egun on denoi,<br>
<br>
Nola behar dute euskara batuan harridurazko esaldi horiek?<br>
<br>
<br>
Nafarroa aldean mugatua erabiltzen dugu, Leitzan bai behintzat (ze mina, ze belarritakoak, ze mozkorra...).<br>
<br>
Gure lankide zumaiar eta zertoarrek, ordea, mugagabea erabiltzen dute (ze min, ze belarritako, ze mozkor, etab.), eta mugatua oso arrotza egiten zaiela diote.<br>
<br>
Biak dira zuen ustez onargarriak? Dialekto kontua izanen da?<br>
<br>
Eskerrik asko aldez aurretik,<br>
<br>
Junkal<br>
<br>
-------------- hurrengo zatia --------------<br>
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...<br>
URL: <<a href="http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/5fd9e35a/attachment-0001.html" target="_blank">http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/5fd9e35a/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 4<br>
Date: Fri, 25 Jan 2013 10:02:36 +0100<br>
From: Juan Garzia Garmendia <<a href="mailto:juangarzia@gmail.com">juangarzia@gmail.com</a>><br>
To: Amaia Lasheras <<a href="mailto:amaiatxo@yahoo.es">amaiatxo@yahoo.es</a>>, ItzuL <<a href="mailto:itzul@postaria.com">itzul@postaria.com</a>><br>
Subject: Re: [itzul] Ze etxe! edo Ze etxea!<br>
Message-ID:<br>
<<a href="mailto:CAB9BhuVP9a3fzS4OYtsGW_4_L1Vba7O4SSPnN-74uh-zr2VjrQ@mail.gmail.com">CAB9BhuVP9a3fzS4OYtsGW_4_L1Vba7O4SSPnN-74uh-zr2VjrQ@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Nire belarrien oroimenak huts egiten ez badit, mugaz honaindiko hizkeretan<br>
behintzat, Azpeitia aldean bakarrik erabiltzen da halakoetan mugagabea<br>
(Zumairaino?).<br>
Nik ezagutzen ditudan beste guztietan, esklamazioaren marka ezinbestekoa da<br>
artikulua, doinuarekin batera:<br>
<br>
Zer langile?<br>
Zer langilea!<br>
<br>
Amaia Lasheras<<a href="mailto:amaiatxo@yahoo.es">amaiatxo@yahoo.es</a>> igorleak hau idatzi zuen (2013 urtarrila<br>
25 09:45):<br>
<br>
> Aspaldiko, Junkal!<br>
><br>
> Gure inguruan ere, mugatua erabiltzen da eta hiztunek bestea okertzat joko<br>
> lukete.<br>
> Zehazkin eta Elhuyarren agertzen diren adibideetan ere, mugatua agetzen<br>
> da, baina oker ez banago, adibide horietan izenaren ondotik adjektiboa<br>
> agertzen da: Zer ikuspegi ederra! edo Zein lore polita!<br>
><br>
> Zure lankideek kasu horretan ere mugagabea erabiltzen dute? Hau da: Zer<br>
> ikuspegi eder! edo Zein lore polit!<br>
><br>
> Ongi-ongi izan.<br>
><br>
> Amaia<br>
><br>
> ------------------------------<br>
> *De:* junkal elizalde <<a href="mailto:junkal.elizalde@gmail.com">junkal.elizalde@gmail.com</a>><br>
> *Para:* ItzuL <<a href="mailto:itzul@postaria.com">itzul@postaria.com</a>><br>
> *Enviado:* Viernes 25 de enero de 2013 9:08<br>
> *Asunto:* [itzul] Ze etxe! edo Ze etxea!<br>
><br>
> Egun on denoi,<br>
><br>
> Nola behar dute euskara batuan harridurazko esaldi horiek?<br>
><br>
><br>
> Nafarroa aldean mugatua erabiltzen dugu, Leitzan bai behintzat (ze mina,<br>
> ze belarritakoak, ze mozkorra...).<br>
><br>
> Gure lankide zumaiar eta zertoarrek, ordea, mugagabea erabiltzen dute (ze<br>
> min, ze belarritako, ze mozkor, etab.), eta mugatua oso arrotza egiten<br>
> zaiela diote.<br>
><br>
> Biak dira zuen ustez onargarriak? Dialekto kontua izanen da?<br>
><br>
> Eskerrik asko aldez aurretik,<br>
><br>
> Junkal<br>
><br>
><br>
><br>
-------------- hurrengo zatia --------------<br>
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...<br>
URL: <<a href="http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/71379ef2/attachment-0001.html" target="_blank">http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/71379ef2/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 5<br>
Date: Fri, 25 Jan 2013 10:03:50 +0100<br>
From: Bittor Hidalgo <<a href="mailto:bittorhidalgo@euskalnet.net">bittorhidalgo@euskalnet.net</a>><br>
To: 'Amaia Lasheras' <<a href="mailto:amaiatxo@yahoo.es">amaiatxo@yahoo.es</a>>, 'ItzuL' <<a href="mailto:itzul@postaria.com">itzul@postaria.com</a>><br>
Subject: Re: [itzul] Ze etxe! edo Ze etxea!<br>
Message-ID: <003801cdfada$e47834b0$ad689e10$@net><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Nire erabileran biak izan ohi dira on. Baita ere A ZE ETXE! / A ZE ETXEA!<br>
Adjektiboarekin hala ere beti (edo bestela nahiko brezi), mugatua: A ZE ETXE<br>
EDERRA! A ZE ETXE EDER! (askoz markatuagoa).<br>
<br>
<br>
<br>
Hau dio OEHk adibide Pila baten aurretik ZER sarreran:<br>
<br>
<br>
<br>
4. (V-gip, L, BN, S; Lar, Dv (V-m)), ze (V-gip; Añ, Dv (V)). (Pronombre<br>
exclamativo). Ref.: Lh; Etxba Eib (zer, ze). (Precedido con frec. de a o<br>
ai). Qué. "(Bravo) páxaro, ha zer txorikumea!" Lar. "(Buena) partida, buena<br>
alaja, ha zer mentua" Ib. "(Bravo) páxaro! (c.) a ze txorikumea!" Añ. "Zer<br>
zorigaitza! quel malheur! [...] Zer gizona! quel homme!" Dv. "Ze egija<br>
andijak, quelles grandes verités" Ib. "Ze gizon ederra! !Qué hombre tan<br>
guapo¡ Esta locución parece extraña a la lengua, debiendo decirse: Au da<br>
gizon ederra! o Gizon onen ederra!" A. "Zer aira! zer debrü! (S), que<br>
diable! [...] Zer bakhotxa (S; Foix), quelle pièce!" Lh. "Zer urhatsean<br>
zabiltzana, à quelle allure vous merchez!" Lf Gram 745. "Zer gauza ederrak<br>
Jaungoikuagandikuak!" Etxba Eib.<br>
<a href="http://www.euskaltzaindia.net/images/stories/oeh/borobila.gifTr" target="_blank">http://www.euskaltzaindia.net/images/stories/oeh/borobila.gifTr</a>. Documentado<br>
en autores de todas las épocas y dialectos. En la gran mayoría de los ejs.,<br>
el sintagma nominal introducido por ze(r) va determinado, tanto si se trata<br>
sólo de un sust., como de sust. + adj.. Con todo, la mayoría de los ejs. de<br>
empleo indet. corresponde a autores septentrionales, sobre todo hasta<br>
principios del s. XIX.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Ikurraz eta Euskaldun Bihotzekoak kanpainaren inguruan,<br>
<br>
ikusi: <a href="http://www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak" target="_blank">www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak</a><br>
<br>
===========================<br>
Bittor Hidalgo Eizagirre<br>
Gaztelu kalea, 25, 4.A<br>
20013 Donostia (Gipuzkoa)<br>
Euskal Herria (Espainia -gainezarpenez-)<br>
Tfnoak: 943326855 // 655728290<br>
posta-e: <a href="mailto:bittorhidalgo@euskalnet.net">bittorhidalgo@euskalnet.net</a><br>
===========================<br>
<br>
<br>
<br>
From: Amaia Lasheras [mailto:<a href="mailto:amaiatxo@yahoo.es">amaiatxo@yahoo.es</a>]<br>
Sent: Friday, January 25, 2013 9:46 AM<br>
To: ItzuL<br>
Subject: Re: [itzul] Ze etxe! edo Ze etxea!<br>
<br>
<br>
<br>
Aspaldiko, Junkal!<br>
<br>
Gure inguruan ere, mugatua erabiltzen da eta hiztunek bestea okertzat joko<br>
lukete.<br>
Zehazkin eta Elhuyarren agertzen diren adibideetan ere, mugatua agetzen da,<br>
baina oker ez banago, adibide horietan izenaren ondotik adjektiboa agertzen<br>
da: Zer ikuspegi ederra! edo Zein lore polita!<br>
<br>
Zure lankideek kasu horretan ere mugagabea erabiltzen dute? Hau da: Zer<br>
ikuspegi eder! edo Zein lore polit!<br>
<br>
Ongi-ongi izan.<br>
<br>
Amaia<br>
<br>
<br>
<br>
_____<br>
<br>
De: junkal elizalde <<a href="mailto:junkal.elizalde@gmail.com">junkal.elizalde@gmail.com</a>><br>
Para: ItzuL <<a href="mailto:itzul@postaria.com">itzul@postaria.com</a>><br>
Enviado: Viernes 25 de enero de 2013 9:08<br>
Asunto: [itzul] Ze etxe! edo Ze etxea!<br>
<br>
<br>
<br>
Egun on denoi,<br>
<br>
Nola behar dute euskara batuan harridurazko esaldi horiek?<br>
<br>
<br>
Nafarroa aldean mugatua erabiltzen dugu, Leitzan bai behintzat (ze mina, ze<br>
belarritakoak, ze mozkorra...).<br>
<br>
Gure lankide zumaiar eta zertoarrek, ordea, mugagabea erabiltzen dute (ze<br>
min, ze belarritako, ze mozkor, etab.), eta mugatua oso arrotza egiten<br>
zaiela diote.<br>
<br>
Biak dira zuen ustez onargarriak? Dialekto kontua izanen da?<br>
<br>
Eskerrik asko aldez aurretik,<br>
<br>
Junkal<br>
<br>
<br>
<br>
-------------- hurrengo zatia --------------<br>
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...<br>
URL: <<a href="http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/680ad16e/attachment.html" target="_blank">http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/680ad16e/attachment.html</a>><br>
-------------- hurrengo zatia --------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: image001.gif<br>
Type: image/gif<br>
Size: 87 bytes<br>
Desc: ez dago erabilgarri<br>
URL: <<a href="http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/680ad16e/attachment.gif" target="_blank">http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/680ad16e/attachment.gif</a>><br>
-------------- hurrengo zatia --------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: image002.jpg<br>
Type: image/jpeg<br>
Size: 4975 bytes<br>
Desc: ez dago erabilgarri<br>
URL: <<a href="http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/680ad16e/attachment.jpg" target="_blank">http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/680ad16e/attachment.jpg</a>><br>
-------------- hurrengo zatia --------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: image003.jpg<br>
Type: image/jpeg<br>
Size: 545 bytes<br>
Desc: ez dago erabilgarri<br>
URL: <<a href="http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/680ad16e/attachment-0001.jpg" target="_blank">http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/680ad16e/attachment-0001.jpg</a>><br>
-------------- hurrengo zatia --------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: image004.jpg<br>
Type: image/jpeg<br>
Size: 857 bytes<br>
Desc: ez dago erabilgarri<br>
URL: <<a href="http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/680ad16e/attachment-0002.jpg" target="_blank">http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20130125/680ad16e/attachment-0002.jpg</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Bilduma oina<br>
<br>
_______________________________________________<br>
ItzuL posta zerrenda<br>
Mezuak bidaltzeko helbidea: <a href="mailto:itzul@postaria.com">itzul@postaria.com</a><br>
Zerrenda utzi nahi baduzu bidali mezu huts bat hona: <a href="mailto:itzul-leave@postaria.com">itzul-leave@postaria.com</a><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Bilduma honen bukaera: ItzuL Mezu-Bilduma, 104 bilduma, 38. zenbakia<br>
********************************************************************<br>
</blockquote></div><br>