<p>Eta tren-geltokian? "Geltok..." Ene! Orioko tren-geltokia... Eusko Tren-ena daaaaaa!</p>
<div class="gmail_quote">On 2013 ots 12 15:35, <<a href="mailto:i-iturain@ej-gv.es">i-iturain@ej-gv.es</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div lang="ES" link="blue" vlink="blue">
<div>
<p class="MsoNormal"><b><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy;font-weight:bold">Udaletxeko
errotuloan, <i><span style="font-style:italic">Udaletxea</span></i> jartzen du<u></u><u></u></span></font></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy;font-weight:bold">futbol
zelaikoan, <i><span style="font-style:italic">Mendibeltz futbol zelaia</span></i><u></u><u></u></span></font></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy;font-weight:bold">eta,
dirudienez, kiroldegi berrian<u></u><u></u></span></font></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><i><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy;font-weight:bold;font-style:italic">Arraunetxe<u></u><u></u></span></font></i></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><i><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy;font-weight:bold;font-style:italic">arraunketako eta piraguismoko teknifikazio zentroa</span></font></i></b><b><font color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-family:Arial;color:navy;font-weight:bold"><u></u><u></u></span></font></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy;font-weight:bold">jarriko du.<u></u><u></u></span></font></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy;font-weight:bold"><u></u> <u></u></span></font></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy;font-weight:bold">Ińaki<u></u><u></u></span></font></b></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy"><u></u> <u></u></span></font></p>
<div>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt">
<hr size="2" width="100%" align="center">
</span></font></div>
<p class="MsoNormal"><b><font face="Tahoma"><span lang="EU" style="font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;font-weight:bold">Nork:</span></font></b><font face="Tahoma"><span lang="EU" style="font-size:10.0pt;font-family:Tahoma">
Xabier Aristegieta [mailto:<a href="mailto:allurritza@gmail.com" target="_blank">allurritza@gmail.com</a>] <br>
<b><span style="font-weight:bold">Bidaltze-data:</span></b> martes, 12 de
febrero de 2013 15:28<br>
<b><span style="font-weight:bold">Nori:</span></b> ItzuL<br>
<b><span style="font-weight:bold">Gaia:</span></b> Re: [itzul] Arraun etxe ala
Arraun etxea?</span></font><span lang="EU"><u></u><u></u></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></font></p>
<p><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt">Eta
udaletxeko errotuluan, zer agertzen da?<u></u><u></u></span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt">On 2013 ots 12 14:50, <<a href="mailto:i-iturain@ej-gv.es" target="_blank">i-iturain@ej-gv.es</a>> wrote:<u></u><u></u></span></font></p>
<div link="blue" vlink="blue">
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy">Xabierrek, besteak beste, hauxe dio, “</span></font><span lang="EU">Izendapen bat erabakitzean, arrunta dena berezitzat tratatzeak, uste
dut horixe bera erakusten duela: "arrunta dena (edo behar lukeena)...
berezitzat hartzea". Hurbilago ikusten dut euskarazko izendapena
gauza arrotz gisa tratatzen duen jarrera batetik”<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy"> </span></font><span lang="EU"><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy">Ba, hara, ni ez naiz hasiko euskararen korpus osoa arakatzen
eta aztertzen; baina ARRAUNETXE kokatuta dagoen inguru hori ondo ezagutzen dut,
baita hango toponimia ere, eta hona kasualitatea, kiroldegi horretatik gertuen
dauden bost mendiek honako izenak dauzkate: <b><span style="font-weight:bold">Kukuarri,
Talai Mendi, Mendizorrotz, Mendibeltz</span></b> eta Andatza.</span></font><span lang="EU"><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy"> </span></font><span lang="EU"><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy">Eta lehenengo lau mendi horien izenak gogoan ditudala, hauxe
otu zait:</span></font><span lang="EU"><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left:36.0pt"><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy">-</span></font><font size="1" color="navy"><span lang="EU" style="font-size:7.0pt;color:navy">
</span></font><font color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-family:Arial;color:navy">Dirudienez, <i><span style="font-style:italic">Arraunetxe</span></i>
zuzena dela denek onartu dute/gu.</span></font><span lang="EU"><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left:36.0pt"><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy">-</span></font><font size="1" color="navy"><span lang="EU" style="font-size:7.0pt;color:navy">
</span></font><font color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-family:Arial;color:navy">Orioko inguru horretan, gainera, arrunta ere bada mugatu
gabeko izen arrunta (edo izenondoa) erabiltzea izen berezia sortzeko.</span></font><span lang="EU"><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left:36.0pt"><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy">-</span></font><font size="1" color="navy"><span lang="EU" style="font-size:7.0pt;color:navy">
</span></font><font color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-family:Arial;color:navy">Hortaz, Arraunetxe arraun etxea inguruko toponimiak ondo
babestuta eta legitimatuta egongo da.</span></font><span lang="EU"><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy"> </span></font><span lang="EU"><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><font size="3" color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt;font-family:Arial;color:navy">Ińaki</span></font><span lang="EU"><u></u><u></u></span></p>
<div>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt">
<hr size="2" width="100%" align="center">
</span></font></div>
<p class="MsoNormal"><b><font face="Tahoma"><span lang="EU" style="font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;font-weight:bold">Nork:</span></font></b><font face="Tahoma"><span lang="EU" style="font-size:10.0pt;font-family:Tahoma"> Xabier Aristegieta
[mailto:<a href="mailto:allurritza@gmail.com" target="_blank">allurritza@gmail.com</a>]
<br>
<b><span style="font-weight:bold">Bidaltze-data:</span></b> martes, 12 de
febrero de 2013 14:23<br>
<b><span style="font-weight:bold">Nori:</span></b> ItzuL<br>
<b><span style="font-weight:bold">Gaia:</span></b> Re: [itzul] Arraun etxe ala
Arraun etxea?</span></font><u></u><u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt"> <u></u><u></u></span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt">Honela
laburbilduko nuke kontua:<u></u><u></u></span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt"> <u></u><u></u></span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt">1.-
"Arraunetxe" ontzat jotzeko, izen berezitzat hartu beharra dago.<u></u><u></u></span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt"> <u></u><u></u></span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt">2.-
Norberak zilegi du bere etxeari gogokoen duen izena jartzea. Horrekin,
eztabaida amaituta legoke.<u></u><u></u></span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt"> <u></u><u></u></span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt">3.-
Alabaina, "Arraun Etxea" eta "Arraunetxe"ren artean
aukeratzeari dagokionez, euskararen ikuspegitik logikoena iruditzen
zait arrunta den euskal izen bat hain zuzen ere halakotzat tratatzea,
arruntzat. Izendapen bat erabakitzean, arrunta dena berezitzat tratatzeak, uste
dut horixe bera erakusten duela: "arrunta dena (edo behar lukeena)...
berezitzat hartzea". Hurbilago ikusten dut euskarazko izendapena
gauza arrotz gisa tratatzen duen jarrera batetik. Ez naiz honekin esaten ari,
noski, "Etxeberri" eta horrelakoak inola ere gaztelaniaren
ikuspegitik osatuta daudenik, baizik eta, batetik, salbuespenekoak direla, eta,
bestetik, tankera horretakoak direla, kasualitatez, gaztelaniazko
funtzionamendu bati erosoen zaizkionak, "Eusko Tren" izendapenak
agerian uzten duen bezala. Nire ustez, euskarazko ikusmolde batetik, errotulu
batean normalena "Arraun Etxea" da, "Zuzenbide Fakultatea"
den bezalaxe.<u></u><u></u></span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt"><<a href="mailto:jon-agirre@ej-gv.es" target="_blank">jon-agirre@ej-gv.es</a>>
igorleak hau idatzi zuen (2013 otsaila 12 10:48):<u></u><u></u></span></font></p>
<div vlink="blue" link="blue">
<div>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy">Izen moduan, biak dira zuzenak, artikuludunak eta hainbakoak.
Beraz, aukera librea dela uste dut, gustukoa.</span></font><span lang="EU"><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy"> </span></font><span lang="EU"><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy">Arazoa, ostera, ez da horrekin konpontzen. Oso larria da
Ińakik azaldutako fenomenoa, eta Oriotik at ere ikusten eta entzuten dugu
(hizkuntzaren profesionalei entzun izan diet “*EuskaltzaindiAkoa”, “*ikurrina
bat”, “*hiru ertzaina” eta horrelakoak). Hori ez da konpontzen izenetatik –a kenduta,
hiztunei irakatsita baino. “Orioko futbol taldea” izenetik –ko kentzea
konponbidea ez den bezalaxe, beste izenetatik –a artikulua kentzea ez da
irtenbidea. Alfabetatzea, batetik, eta gaztelaniaren nagusitasuna bestetik;
horiek dira askatu behar diren korapiloak. Soziolinguistika eta
psikolinguistika.</span></font><span lang="EU"><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy"> </span></font><span lang="EU"><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy">Jon</span></font><span lang="EU"><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span lang="EU" style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy"> </span></font><span lang="EU"><u></u><u></u></span></p>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt">
<hr size="2" width="100%" align="center">
</span></font></div>
<p class="MsoNormal"><b><font face="Tahoma"><span lang="EU" style="font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;font-weight:bold">Nork:</span></font></b><font face="Tahoma"><span lang="EU" style="font-size:10.0pt;font-family:Tahoma"> Patxi Petrirena [mailto:<a href="mailto:petrirena@gmail.com" target="_blank">petrirena@gmail.com</a>] <br>
<b><span style="font-weight:bold">Bidaltze-data:</span></b> martes, 12 de
febrero de 2013 10:03 </span></font><u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font face="Tahoma"><span lang="EU" style="font-size:10.0pt;font-family:Tahoma"><br>
<b><span style="font-weight:bold">Nori:</span></b> ItzuL<br>
<b><span style="font-weight:bold">Gaia:</span></b> Re: [itzul] Arraun etxe ala
Arraun etxea?</span></font><span lang="EU"><u></u><u></u></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt"> <u></u><u></u></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt"> <u></u><u></u></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt">Bigarren
itzulia? <u></u><u></u></span></font></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt"><br>
<br>
Galdera irakurri nuenean, esan nuen bi sailetako izenak ezagutzen ditugula:
"etxe" amaierakoak eta "etxea" amaierakoak. Ez daukat ezer,
jakina, "Arraun Etxea (-a)" izenaren kontra. Baina gogorarazi nahi
nuen euskarazkoa dela beste aukera ere, artikulurik gabekoa, oso oker ez
banago.<br>
<br>
Izen batzuk bilatu ditut Nafarroako Toponimia Ofiziala eta Gipuzkoako Datu
Espazialen Azpiegitura webguneetan. Asko dira "etxea" amaierakoak,
nola ez, baina badira "etxe" amaierakoak ere.<br>
<br>
<a href="http://toponimianavarra.tracasa.es/Default.aspx?lang=eus" target="_blank">http://toponimianavarra.tracasa.es/Default.aspx?lang=eus</a><br>
<br>
<a href="http://b5m.gipuzkoa.net/web5000/" target="_blank">http://b5m.gipuzkoa.net/web5000/</a><br>
<br>
Nafarroakoan ("etxe" eta "etx" amaierak bilatuta), hor
ditugu, esaterako: Xukiletx (Baztan), Etuletx (Esteribar), Artetxe (Arano),
Auntzetxe (Bakaiku, Ziordia, Altsasu eta Etxarri Aranatz), Beitikoetxe
(Baztan), Kandeletxe (Leitza)…<br>
<br>
Gipuzkoakoan, lehenbiziko banaka batzuk hartuta: Abeletxe (Zizurkil), Abatetxe
(Elgoibar), Aginetxe (Azpeitia), Agirretxe (Errezil)…<br>
<br>
Pentsatzen dut, bestalde, izen berezietan osagai arruntek beti gorde behar
balute artikulua ez genukeela ezagutuko -soro, -egi, edo -bizkar amaierako
toponimorik, bakar batzuk aipatzeagatik, ez?<br>
<br>
Xabier Aristegietaren galderarentzat, ez dut erantzunik: "Eusko Tren izen
egokia da?". Ez dut inola ere irudikatzen "Bidasoko Tren" izena,
esate baterako; hori egia da.<br>
<br>
Baina egia da, halaber, txoko bat bataiatzeko "Mindegi" eta
"Mindegia" izenak ibili ditudala buruan (oraintxe konturatu naiz,
kasualitatez), eta lehenbizikoa aukeratu dudala (aurkitu ditut lekukotasunak,
jakina).<br>
<br>
Egun ona izan!<br>
<br>
Patxi <u></u><u></u></span></font></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt"> <u></u><u></u></span></font></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EU" style="font-size:12.0pt"> <u></u><u></u></span></font></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>