<div dir="ltr">Non legea, han tranp(e)a<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote"><span dir="ltr"><<a href="mailto:itzul-request@postaria.com" target="_blank">itzul-request@postaria.com</a>></span> igorleak hau idatzi zuen (2013 urria 30 19:33):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">ItzuL zerrendako mezuak bidali <a href="mailto:itzul@postaria.com">itzul@postaria.com</a> helbidera.<br>
<br>
WEB bidez zerrendan izena emateko, edo zerrenda uzteko, joan helbide<br>
honetara:<br>
<a href="http://postaria.com/mailman/listinfo/itzul" target="_blank">http://postaria.com/mailman/listinfo/itzul</a><br>
<br>
Posta elektronikoz nahi bada, bidali mezu bat 'help' hitza idatzita<br>
(kakotsik gabe), bai Gaia lerroan zein mezuan bertan, helbide<br>
honetara:<br>
<a href="mailto:itzul-request@postaria.com">itzul-request@postaria.com</a><br>
<br>
Zerrenda kudeatzen duenarekin harremanetan jartzeko:<br>
<a href="mailto:itzul-owner@postaria.com">itzul-owner@postaria.com</a><br>
<br>
Mezu honi erantzuten badiozu, mesedez, editatu Gaia (subject) lerroa.<br>
Horrelako mezuak sahiestuko dituzu: "Re: Contents of ItzuL digest...".<br>
<br>
<br>
Gaurko gaiak:<br>
<br>
1. Re: Hecha la ley, hecha la trampa (Pedro Mari Etxezarraga)<br>
2. Re: Hecha la ley, hecha la trampa<br>
(GOIKOETXEA GLEZ. DE LANGARIKA, IRATXE)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Wed, 30 Oct 2013 19:31:05 +0100<br>
From: Pedro Mari Etxezarraga <<a href="mailto:agarralde@gmail.com">agarralde@gmail.com</a>><br>
To: ItzuL <<a href="mailto:itzul@postaria.com">itzul@postaria.com</a>><br>
Subject: Re: [itzul] Hecha la ley, hecha la trampa<br>
Message-ID:<br>
<CAFRDKdCo0ct8mvJ=<a href="mailto:HRV14QD6j89Qhst-iPBUZxBuRwVEjXAyQw@mail.gmail.com">HRV14QD6j89Qhst-iPBUZxBuRwVEjXAyQw@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Kaixo:<br>
<br>
Lazarragaren euskerea ez dakit ze eremu-geografikoa dan ( ez zehazki<br>
behintzat). Besterik da batuaren analogiaz "beregaz" erabiltea. Berebat, ez<br>
dakit "beregaz" tradizioan erali denentz gure euskalkian (jakituriak<br>
beragaz daukoz mugak).<br>
<br>
Nik ez dut ikusten neure burua "beregaz" esaten , baia ixildu egingo naz,<br>
ez naz-eta gauza arrazoibide sakonagorik esateko.<br>
<br>
<br>
Alfontso Mujika Etxeberria<<a href="mailto:a.mujika@elhuyar.com">a.mujika@elhuyar.com</a>> igorleak hau idatzi zuen<br>
(2013 urria 30 19:14):<br>
<br>
> Esan dut, badaezpada, nik ez dakidala bizkaieraz. Baina Lazarragak biak<br>
> erabiltzen zituen (ondo edo gaizki, ez dakit), nonbait (*beregaz* (AL:<br>
> 1143v, AL: 1144v) / *beragaz* (B22: 61))<br>
><br>
> Eta Googlek ematen dituen gainerako "beregaz" guztiak ez dira<br>
> bizkaierazkoak orduan (edo gaizki daude)? (gisa honetakoak: <Horrek *<br>
> beregaz* ekarriko dau inbertsinoen eranskinaren aldaketa bat>)<br>
> Ezkutuko asmorik gabeko galdera da, benetan, jakin-min hutsez egina.<br>
><br>
> *Alfontso Mujika Etxeberria*<br>
><br>
><br>
> <a href="mailto:a.mujika@elhuyar.com">a.mujika@elhuyar.com</a> <<a href="mailto:a.mendizabal@elhuyar.com">a.mendizabal@elhuyar.com</a>><br>
> tel.: 943363040 | luzp.: 217<br>
><br>
> Zelai Haundi, 3. Osinalde industrialdea<br>
> 20170 Usurbil<br>
><br>
> *<a href="http://www.elhuyar.org" target="_blank">www.elhuyar.org</a>* <<a href="http://www.elhuyar.org" target="_blank">http://www.elhuyar.org</a>><br>
><br>
> Mezu honek, baita erantsitako edozein agirik ere, isilpeko informazioa<br>
> izan dezake. Informazio hori jasotzeko baimena izendatutakoak baino ez du.<br>
> Zu ez bazara adierazitako hartzailea, indarrean dagoen legeriaren arabera<br>
> debekatuta daukazu informazio hori baimenik gabe erabili, hedatu eta/edo<br>
> kopiatzea. Mezu hau errakuntza baten ondorioz jaso baduzu, jakinarazi<br>
> bidaltzaileari, eta ezaba ezazu. Eskerrik asko.<br>
><br>
><br>
> 2013/10/30 Pedro Mari Etxezarraga <<a href="mailto:agarralde@gmail.com">agarralde@gmail.com</a>><br>
><br>
>> Bizkaieraz ez dago "beregaz" lako berbarik. Eta, esate baterako, "hak<br>
>> beragaz dakar semea etxera" esatea sano normala da,<br>
>><br>
>><br>
>> Alfontso Mujika Etxeberria<<a href="mailto:a.mujika@elhuyar.com">a.mujika@elhuyar.com</a>> igorleak hau idatzi<br>
>> zuen (2013 urria 30 18:45):<br>
>><br>
>> Bizkaieraz ez dakit nik, baina, badaezpada; "beragaz dakar" hori "beregaz<br>
>>> dakar" izango da, ezta?<br>
>>> ("berarekin" eta "berekin" ez baitira gauza bera)<br>
>>><br>
>>> *Alfontso Mujika Etxeberria*<br>
>>><br>
>>><br>
>>> <a href="mailto:a.mujika@elhuyar.com">a.mujika@elhuyar.com</a> <<a href="mailto:a.mendizabal@elhuyar.com">a.mendizabal@elhuyar.com</a>><br>
>>> tel.: 943363040 | luzp.: 217<br>
>>><br>
>>> Zelai Haundi, 3. Osinalde industrialdea<br>
>>> 20170 Usurbil<br>
>>><br>
>>> *<a href="http://www.elhuyar.org" target="_blank">www.elhuyar.org</a>* <<a href="http://www.elhuyar.org" target="_blank">http://www.elhuyar.org</a>><br>
>>><br>
>>> Mezu honek, baita erantsitako edozein agirik ere, isilpeko<br>
>>> informazioa izan dezake. Informazio hori jasotzeko baimena izendatutakoak<br>
>>> baino ez du. Zu ez bazara adierazitako hartzailea, indarrean dagoen<br>
>>> legeriaren arabera debekatuta daukazu informazio hori baimenik gabe<br>
>>> erabili, hedatu eta/edo kopiatzea. Mezu hau errakuntza baten ondorioz jaso<br>
>>> baduzu, jakinarazi bidaltzaileari, eta ezaba ezazu. Eskerrik asko.<br>
>>><br>
>>><br>
>>> 2013/10/30 Pedro Mari Etxezarraga <<a href="mailto:agarralde@gmail.com">agarralde@gmail.com</a>><br>
>>><br>
>>>> Legeak beragaz dakar tranpa.<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> Rey Escalera, Fernando (Itzultzailea:NAO/BON)<<br>
>>>> <a href="mailto:fernando.rey.escalera@cfnavarra.es">fernando.rey.escalera@cfnavarra.es</a>> igorleak hau idatzi zuen (2013<br>
>>>> urria 30 16:56):<br>
>>>><br>
>>>>> Aupa, lagunok.<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> Hauxe ikusi dut Zehazki-n, baina segur aski hobeak ere badira:<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> hecha la ley, hecha la trampa, legea jarri zuenak, tranpa jarri zuen.<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> Inork hoberik ezagutzen badu...<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> Fernando Rey<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>><br>
>>><br>
>><br>
><br>
-------------- hurrengo zatia --------------<br>
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...<br>
URL: <<a href="http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20131030/dfb87f40/attachment-0001.html" target="_blank">http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20131030/dfb87f40/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Wed, 30 Oct 2013 19:33:01 +0100<br>
From: "GOIKOETXEA GLEZ. DE LANGARIKA, IRATXE"<br>
<<a href="mailto:goikoetxea_iratxe@eitb.com">goikoetxea_iratxe@eitb.com</a>><br>
To: 'ItzuL' <<a href="mailto:itzul@postaria.com">itzul@postaria.com</a>><br>
Subject: Re: [itzul] Hecha la ley, hecha la trampa<br>
Message-ID:<br>
<266D2112DA95314899A45AD8A6AAAB7F030445A102@SBIexch01.eitb.lan><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Alfontso, barkatu lehen lehor erantzun badut.<br>
<br>
Labayruk argitaratutako Bizkai Euskeraren Jarraibide Liburua-n (<a href="http://www.ehu.es/azpidazki/PDFak/Bizkai_Euskeraren_Jarraibide_Liburua.pdf" target="_blank">http://www.ehu.es/azpidazki/PDFak/Bizkai_Euskeraren_Jarraibide_Liburua.pdf</a>), 81. orrialdean dator bera-ren paradigma, eta forma bi ematen ditu: beragaz eta berekin.<br>
<br>
Forma gehiago agertzen dira bikoiztuta (berarentzat / beretzat...), baina nik esango nuke erabilera Bizkaiko lekuan lekuko erabilerak direla, ez dutela esanahirik bereizten.<br>
<br>
"Horrek beti berana (berarena) egiten dau" esaten da euskara batzuetan, eta "Horrek beti berea egiten dau" beste batzuetan.<br>
<br>
Baina Pedro Marik esan duen moduan, nekez "beregaz".<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
De: Alfontso Mujika Etxeberria [mailto:<a href="mailto:a.mujika@elhuyar.com">a.mujika@elhuyar.com</a>]<br>
Enviado el: miércoles, 30 de octubre de 2013 19:15<br>
Para: ItzuL<br>
Asunto: Re: [itzul] Hecha la ley, hecha la trampa<br>
<br>
Esan dut, badaezpada, nik ez dakidala bizkaieraz. Baina Lazarragak biak erabiltzen zituen (ondo edo gaizki, ez dakit), nonbait (beregaz (AL: 1143v, AL: 1144v) / beragaz (B22: 61))<br>
Eta Googlek ematen dituen gainerako "beregaz" guztiak ez dira bizkaierazkoak orduan (edo gaizki daude)? (gisa honetakoak: <Horrek beregaz ekarriko dau inbertsinoen eranskinaren aldaketa bat>)<br>
Ezkutuko asmorik gabeko galdera da, benetan, jakin-min hutsez egina.<br>
<br>
<br>
Alfontso Mujika Etxeberria<br>
<br>
[cid:~WRD000.jpg]<br>
<br>
<br>
<br>
<a href="mailto:a.mujika@elhuyar.com">a.mujika@elhuyar.com</a><mailto:<a href="mailto:a.mendizabal@elhuyar.com">a.mendizabal@elhuyar.com</a>><br>
tel.: 943363040 | luzp.: 217<br>
<br>
Zelai Haundi, 3. Osinalde industrialdea<br>
20170 Usurbil<br>
<br>
<a href="http://www.elhuyar.org" target="_blank">www.elhuyar.org</a><<a href="http://www.elhuyar.org" target="_blank">http://www.elhuyar.org</a>><br>
<br>
<br>
Mezu honek, baita erantsitako edozein agirik ere, isilpeko informazioa izan dezake. Informazio hori jasotzeko baimena izendatutakoak baino ez du. Zu ez bazara adierazitako hartzailea, indarrean dagoen legeriaren arabera debekatuta daukazu informazio hori baimenik gabe erabili, hedatu eta/edo kopiatzea. Mezu hau errakuntza baten ondorioz jaso baduzu, jakinarazi bidaltzaileari, eta ezaba ezazu. Eskerrik asko.<br>
<br>
<br>
<br>
2013/10/30 Pedro Mari Etxezarraga <<a href="mailto:agarralde@gmail.com">agarralde@gmail.com</a><mailto:<a href="mailto:agarralde@gmail.com">agarralde@gmail.com</a>>><br>
Bizkaieraz ez dago "beregaz" lako berbarik. Eta, esate baterako, "hak beragaz dakar semea etxera" esatea sano normala da,<br>
<br>
Alfontso Mujika Etxeberria<<a href="mailto:a.mujika@elhuyar.com">a.mujika@elhuyar.com</a><mailto:<a href="mailto:a.mujika@elhuyar.com">a.mujika@elhuyar.com</a>>> igorleak hau idatzi zuen (2013 urria 30 18:45):<br>
<br>
Bizkaieraz ez dakit nik, baina, badaezpada; "beragaz dakar" hori "beregaz dakar" izango da, ezta?<br>
("berarekin" eta "berekin" ez baitira gauza bera)<br>
<br>
<br>
Alfontso Mujika Etxeberria<br>
<br>
¡Error! Nombre de archivo no especificado.<br>
<br>
<br>
<br>
<a href="mailto:a.mujika@elhuyar.com">a.mujika@elhuyar.com</a><mailto:<a href="mailto:a.mendizabal@elhuyar.com">a.mendizabal@elhuyar.com</a>><br>
tel.: 943363040 | luzp.: 217<br>
<br>
Zelai Haundi, 3. Osinalde industrialdea<br>
20170 Usurbil<br>
<br>
<a href="http://www.elhuyar.org" target="_blank">www.elhuyar.org</a><<a href="http://www.elhuyar.org" target="_blank">http://www.elhuyar.org</a>><br>
<br>
<br>
Mezu honek, baita erantsitako edozein agirik ere, isilpeko informazioa izan dezake. Informazio hori jasotzeko baimena izendatutakoak baino ez du. Zu ez bazara adierazitako hartzailea, indarrean dagoen legeriaren arabera debekatuta daukazu informazio hori baimenik gabe erabili, hedatu eta/edo kopiatzea. Mezu hau errakuntza baten ondorioz jaso baduzu, jakinarazi bidaltzaileari, eta ezaba ezazu. Eskerrik asko.<br>
<br>
<br>
<br>
2013/10/30 Pedro Mari Etxezarraga <<a href="mailto:agarralde@gmail.com">agarralde@gmail.com</a><mailto:<a href="mailto:agarralde@gmail.com">agarralde@gmail.com</a>>><br>
Legeak beragaz dakar tranpa.<br>
<br>
Rey Escalera, Fernando (Itzultzailea:NAO/BON)<<a href="mailto:fernando.rey.escalera@cfnavarra.es">fernando.rey.escalera@cfnavarra.es</a><mailto:<a href="mailto:fernando.rey.escalera@cfnavarra.es">fernando.rey.escalera@cfnavarra.es</a>>> igorleak hau idatzi zuen (2013 urria 30 16:56):<br>
Aupa, lagunok.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Hauxe ikusi dut Zehazki-n, baina segur aski hobeak ere badira:<br>
<br>
<br>
<br>
hecha la ley, hecha la trampa, legea jarri zuenak, tranpa jarri zuen.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Inork hoberik ezagutzen badu...<br>
<br>
<br>
<br>
Fernando Rey<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<<a href="http://www.eitb.tv/" target="_blank">http://www.eitb.tv/</a>><br>
-------------- hurrengo zatia --------------<br>
Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da...<br>
URL: <<a href="http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20131030/83f35bcb/attachment.html" target="_blank">http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20131030/83f35bcb/attachment.html</a>><br>
-------------- hurrengo zatia --------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: ~WRD000.jpg<br>
Type: image/jpeg<br>
Size: 823 bytes<br>
Desc: ~WRD000.jpg<br>
URL: <<a href="http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20131030/83f35bcb/attachment.jpg" target="_blank">http://postaria.com/pipermail/itzul/attachments/20131030/83f35bcb/attachment.jpg</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Bilduma oina<br>
<br>
_______________________________________________<br>
ItzuL posta zerrenda<br>
Mezuak bidaltzeko helbidea: <a href="mailto:itzul@postaria.com">itzul@postaria.com</a><br>
Zerrenda utzi nahi baduzu bidali mezu huts bat hona: <a href="mailto:itzul-leave@postaria.com">itzul-leave@postaria.com</a><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Bilduma honen bukaera: ItzuL Mezu-Bilduma, 113 bilduma, 62. zenbakia<br>
********************************************************************<br>
</blockquote></div><br></div>