<div dir="ltr"><div>Bai, beharbada arrazoi duzu.</div><div><br></div><div>Agian "ehiza/ehizatzea debekatuta" da argiena eta laburrena.</div><div><br></div><div>Bereizketa bat ere egin genezake debeku-motaren arabera: gauza bat da toki jakin batean debeku iraunkor bat ezartzea, eta kasu horretarako nik ez dut problemarik ikusten "x debekatuta" jartzea, eta beste gauza bat da debeku iragankor bat jartzea. Adibidez, udaltzainek zinta batekin pasabide bat hesitzen badute, denbora-tarte batez bertatik ezin iragateko, naturalagoa-edo ematen du besterik gabeko ezezko agindua erabiltzeak ("ez pasa"). Debekua egoteak ezintasun formalago-edo bat iradokitzen dit.</div>
<div><br></div><div>Xabier</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Alfontso Mujika Etxeberria<span dir="ltr"><<a href="mailto:a.mujika@elhuyar.com" target="_blank">a.mujika@elhuyar.com</a>></span> igorleak hau idatzi zuen (2014(e)ko urtarrilak 30 19:19):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div>Laburra izatea ondo dago, baina molde horri ukazio-kutsua (edo errebindikazio-kutsua) hartuko nioke debeku-esanahiaren aurretik.<br>
<br></div>Bidesaririk ez / Erretzerik ez / Arrantzarik ez / Pasatzerik ez ...<br>

<br></div>Era horretako mezuak ez ditut zuzenean lotzen debekuarekin. Beharbada, beste era bateko mezuak adierazteko erabili/erabiltzen ditugulako ("Zentral nuklearrik ez", "Errauskailurik ez", "Soldadutzarik ez"...). Ez diet ukatzen debekua adierazteko potentzialitatea, baina, komunikagarritasunaren aldetik, ez zaizkit egokienak iruditzen.<br>


</div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><table><tbody><tr><td><p><font style="font-family:Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:12px"><b>Alfontso Mujika Etxeberria</b> <br>
      </font></p></td>
    </tr>
    <tr>
      <td><img src="http://www.elhuyar.org/irudiak/logoak/elh-hizkuntza.png"></td>
    </tr>
    <tr>
      <td><font color="#666666" style="font-family:Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:12px"> 
        </font><p><font color="#666666" style="font-family:Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:12px"><a style="color:rgb(102,102,102);text-decoration:none" href="mailto:a.mendizabal@elhuyar.com" target="_blank">a.mujika@elhuyar.com</a></font><br>


<font color="#666666" style="font-family:Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:12px">tel.: 943363040 | luzp.: 217</font></p><div class="im">
        <font color="#666666" style="font-family:Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:12px"><p> Zelai Haundi, 3. Osinalde industrialdea<br>
          20170 Usurbil</p>
        </font>
          <p><font color="#3a75c4" style="font-family:Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:12px"><a style="color:rgb(58,117,196);text-decoration:none" href="http://www.elhuyar.org" target="_blank"><b>www.elhuyar.org</b></a></font></p>


</div></td>
    </tr>
  </tbody>
</table><div class="im">
<br>
<table>
  <tbody>
    <tr>
      <td><font color="gray" size="1" style="font-family:Helvetica,Arial,sans-serif">Mezu
 honek, baita erantsitako edozein agirik ere, isilpeko informazioa izan 
dezake. Informazio hori jasotzeko baimena izendatutakoak baino ez du. Zu
 ez bazara adierazitako hartzailea, indarrean dagoen legeriaren arabera 
debekatuta daukazu informazio hori baimenik gabe erabili, hedatu eta/edo
 kopiatzea. Mezu hau errakuntza baten ondorioz jaso baduzu, jakinarazi 
bidaltzaileari, eta ezaba ezazu. Eskerrik asko.</font></td>
    </tr>
  </tbody>
</table><br></div></div>
<br><br><div class="gmail_quote">2014-01-30 Xabier Aristegieta <span dir="ltr"><<a href="mailto:allurritza@gmail.com" target="_blank">allurritza@gmail.com</a>></span>:<div><div class="h5"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid">


<div dir="ltr"><div>Nire ustez, mezuak laburra izan behar du.</div><div>Nire proposamenak:</div><div><br></div><div>Ehizarik ez / Ehizatzerik ez</div><div><br></div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">



Patxi Petrirena Altzuguren<span dir="ltr"><<a href="mailto:p.petrirena@elhuyar.com" target="_blank">p.petrirena@elhuyar.com</a>></span> igorleak hau idatzi zuen (2014(e)ko urtarrilak 30 16:18):<div><div>

<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid">
<div dir="ltr"><div><div><div>Ez dakit eredu bakarrak balioko duen denetarako.<br><br>Mezu normalak eta egokiak iruditzen zaizkit "Ez erre", "Ez zaborrik bota" eta "Ez kartelik jarri", esate baterako, baina ez zait iruditzen "Ez ehizatu" dioen kartel batek bete dezakeenik hemen aipatzen ari garen funtzioa. Ez dakit esaten zergatik, zehazki. Bi mezu izan daitezke baliokideak baliabide linguistiko desberdinak erabilita ere, badakigu, baina gerta daiteke, era berean, debeku baten kasuan esplizituki adierazi beharra hori debeku bat dela (eta ez aholku bat, edo proposamen bat, edo...). <br>






<br></div>"Ehiza debekatu(t)a" formulazio eliptikoarekin ere arazoak ikusten ditut.<br></div><ul><li>EHIZA DEBEKATUTA. Ezin dut saihestu moduzko perpaus bat ikustea, perpaus nagusi baten zain: "Ehiza debekatuta... ez dugu askorik irabaziko". Koma batek lagunduko lidake (niri): EHIZA, DEBEKATUTA (baina uste dut seinaleetarako aurrekontuetan ez dela sartzen komen kostua ;-)<br>





</li></ul></div><div><ul><li>EHIZA DEBEKATUA. Ezin dut saihestu sintagma bat ikustea: "Ehiza debekatua... ez da bekatua". Berriz ere, koma batek lagundu lezake (eta gauza gehiago ere izango dira hitz egitekoak)</li>





</ul><p>Ondorioz, aditz eta guztiko mezu baten beharra sentitzen dut nik: "Debekatuta dago ehiza(n) (egitea)", "Debeku da ehiza(tzea)"...</p><div><div><div>
</div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div dir="ltr"><table><tbody><tr><td><table><tbody><tr><td><p><font style="font-family:Helvetica,Arial,sans-serif"><b>Patxi Petrirena Alzuguren</b> <br>






      </font></p></td>
    </tr>
    <tr>
      <td><img src="http://www.elhuyar.org/irudiak/logoak/elh-hizkuntza.png"></td>
    </tr>
    <tr>
      <td><font color="#666666" style="font-family:Helvetica,Arial,sans-serif">
        <p><a href="mailto:p.petrirena@elhuyar.com" target="_blank">p.petrirena@elhuyar.com</a><a href="mailto:p.petrirena@elhuyar.com" target="_blank"></a><br>
        tel.: 943363040 | luzp.: 216<br></p>
        <p> Zelai Haundi, 3. Osinalde industrialdea<br>
          20170 Usurbil</p>
        </font>
          <p><font color="#3a75c4" style="font-family:Helvetica,Arial,sans-serif"><a style="color:rgb(58,117,196);text-decoration:none" href="http://www.elhuyar.org" target="_blank"><b>www.elhuyar.org</b></a></font></p></td>




    </tr>
  </tbody>
</table>
<br>
<table>
  <tbody>
    <tr>
      <td><font color="gray" size="1" style="font-family:Helvetica,Arial,sans-serif">Mezu
 honek, baita erantsitako edozein agirik ere, isilpeko informazioa izan 
dezake. Informazio hori jasotzeko baimena izendatutakoak baino ez du. Zu
 ez bazara adierazitako hartzailea, indarrean dagoen legeriaren arabera 
debekatuta daukazu informazio hori baimenik gabe erabili, hedatu eta/edo
 kopiatzea. Mezu hau errakuntza baten ondorioz jaso baduzu, jakinarazi 
bidaltzaileari, eta ezaba ezazu. Eskerrik asko.</font></td>
    </tr>
  </tbody>
</table>

      
  
      <table><tbody><tr><td>  </td>
      <td> <font color="green" size="1" style="font-family:Helvetica,Arial,sans-serif">Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada.


</font></td></tr></tbody></table></td><td><br></td></tr></tbody></table><font color="black" face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size:12pt"></span></font></div></div>
<br><br><div class="gmail_quote">2014-01-29 Jabier Zabaleta <span dir="ltr"><<a href="mailto:euskara@oriokoudala.com" target="_blank">euskara@oriokoudala.com</a>></span>:<div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid">





<div>Bi eredu ikusten ditut hemen lehian:<div><br></div><div>- Espainolaren eta frantsesaren bidetik (prohibido cazar, chasse interdite), ‘ehiza debekatua’ egin liteke, edo</div><div><br></div>

<div>- Ingelesaren bidetik (no hunting), ‘ez ehizatu’ edo ‘ez ehizan egin’ gisakoak.</div><div><br></div><div>Esango nuke Euskaltermen eta Elhuyar hiztegian garbi egin dutela bigarren bidearen alde; baina adibide zehatz hau aipatu gabe.</div>





<div><br></div><div>Komeniko litzateke kontu hau adostea, beti nork berea sortzen ibili gabe.</div><div><br><div>
<div style="text-transform:none;text-indent:0px;letter-spacing:normal;word-spacing:0px;white-space:normal"><div style="text-transform:none;text-indent:0px;letter-spacing:normal;word-spacing:0px;white-space:normal">

Ondo-ondo bizi.</div><div style="text-transform:none;text-indent:0px;letter-spacing:normal;word-spacing:0px;white-space:normal"><br><div style="text-transform:none;text-indent:0px;letter-spacing:normal;word-spacing:0px;white-space:normal">





<b>Jabier Zabaleta</b><div>Orioko Udaleko euskara teknikaria</div><div><a href="mailto:euskara@oriokoudala.com" target="_blank">euskara@oriokoudala.com</a></div><div>943 830 346 —>8</div><div><br></div></div></div></div>





<br><br>
</div>
<br><div><div>El 29/01/2014, a les 10:09, <a href="mailto:xabier-pascual@ej-gv.es" target="_blank">xabier-pascual@ej-gv.es</a> va escriure:</div><br><blockquote type="cite"><div lang="ES" style="font:12px/normal Helvetica;text-transform:none;text-indent:0px;letter-spacing:normal;word-spacing:0px;white-space:normal;font-size-adjust:none;font-stretch:normal" link="blue" vlink="purple">





<div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt"><span lang="EU" style="color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt">Buruz ari naiz, baina Gasteiz inguruan ‘Arrantza debekatu(t)a’ dioen kartelen bat ikusi dudala esango nuke. Hortik ‘Ehiza debekatu(t)a’ egin daiteke.<u></u><u></u></span></div>





<div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt"> </span></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





<span lang="EU" style="color:blue;font-family:"Bookman Old Style",serif;font-size:16pt">Xabier Pascual Jimenez<u></u><u></u></span></div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





<span lang="EU" style="color:rgb(31,73,125)"> </span></div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt"><span lang="EU" style="color:rgb(31,73,125)">Ekonomia eta Plangintza Zuzendaritza<u></u><u></u></span></div>





<div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt"><span lang="EU" style="color:rgb(31,73,125)">Eusko Jaurlaritza<u></u><u></u></span></div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





<span lang="EU" style="color:rgb(31,73,125)">945 01 90 56<u></u><u></u></span></div></div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt"><i><span lang="EU" style="color:green;font-family:Arial,sans-serif">Nahi baduzu, euskaraz jarraituko dugu.</span></i><span lang="EU"><u></u><u></u></span></div>





<div><div style="border-style:solid none none;padding:3pt 0cm 0cm;border-top-color:rgb(181,196,223);border-top-width:1pt"><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt"><b><span style="font-family:Tahoma,sans-serif;font-size:10pt">De:</span></b><span style="font-family:Tahoma,sans-serif;font-size:10pt"><span> </span>Jabier Zabaleta [<a href="mailto:euskara@oriokoudala.com" target="_blank">mailto:euskara@oriokoudala.com</a>]<span> </span><br>





<b>Enviado el:</b><span> </span>miércoles, 29 de enero de 2014 9:59<br><b>Para:</b><span> </span>ItzuL<br><b>Asunto:</b><span> </span>[itzul] Prohibido cazar<u></u><u></u></span></div></div></div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





<u></u> <u></u></div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">Kartel bat jarri behar du gure udalak herriko naturgune ezagun batean, ‘Prohibido cazar’ adierazten duena. Euskaraz, jakina. <u></u><u></u></div>





<div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt"><u></u> <u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





Begiratzen hasi eta konturatu naiz forma normaldu-arauzkorik ez dugula oraindik adostu horretarako. Euskaltermen ez dago eta Elhuyarrek eta beste hiztegiek ere ez dute aipatzen<u></u><u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





<u></u> <u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">Euskaltermi eta Elhuyarri kasu egitera, ‘debekatu’, ‘galarazi’ eta gisakoak ez dira erabiltzen horrelako mezutan, eta ezezko hutsarekin moldatzen dira:<u></u><u></u></div>





</div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt"><u></u> <u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





‘prohibido aparcar’ = ‘ez aparkatu’<u></u><u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt"><u></u> <u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





‘prohibida la entrada’ = ‘ez sartu'<u></u><u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt"><u></u> <u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





Irizpide hori aplikatuta, hainbat aukera bururatzen zaizkit, nire ‘prohibido cazar’ hori emateko:<u></u><u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





<u></u> <u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">1.- Ez ehizatu<u></u><u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





<u></u> <u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">2.- Ez ehizan ibili<u></u><u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





<u></u> <u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">3.- Ehizan ez ibili<u></u><u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





<u></u> <u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">4.- ...<u></u><u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





<u></u> <u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">Nola eman izan duzue? Adostuko al dugu bat?<u></u><u></u></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





<u></u> <u></u></div></div><div><div><div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt"><span>Ondo-ondo bizi.<u></u><u></u></span></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





<span> </span></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt"><b>Jabier Zabaleta</b><span><u></u><u></u></span></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





<span>Orioko Udaleko euskara teknikaria<u></u><u></u></span></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt"><span><a style="color:purple;text-decoration:underline" href="mailto:euskara@oriokoudala.com" target="_blank">euskara@oriokoudala.com</a><u></u><u></u></span></div>





</div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt"><span>943 830 346 —>8<u></u><u></u></span></div></div><div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





<span> </span></div></div></div></div></div><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 12pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt"><u></u> <u></u></p></div><div style="margin:0cm 0cm 0pt;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt">





<u></u> <u></u></div></div></div></div><div> </div><div><a style="color:purple;text-decoration:underline" href="http://www.euskadi.net/" target="_blank"><span><marca_outlook_haciend_finanzas.jpg></span></a></div></div>





</blockquote></div><br></div></div></blockquote></div></div></div><br></div></div>
</blockquote></div></div></div><br></div>
</blockquote></div></div></div><br></div>
</blockquote></div><br></div>