<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra">Bigarrenari dagokionez, Julian, nire errua da, labur beharrez, ez uztea garbi zer esan nahi nuen.</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">Buruan nuena ez zen inor euskaratik (are gutxiago arau-desadostasun bategatik) alde egitera gonbidatzea (!), baizik eta akaso zenbait bilatzen/proposatzen ari direna --komunikagarritasunaren esantzia bera  auzo-erdera prepositiboen joskerarekin berdinduz-- kontrajarririk dagoena euskararen egitura tipologikoarekin, eta, bide hori azkeneraino eramanez gero (posible balitz), bi emaitza baino ezin etor daitezkeela hortik:</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">a) komunikarritasun (eta erraztasun!) teorikoaren izenean, ezein euskaldunentzat mordoilo ulergaitza den hibrido bat lantzen tematzea</div><div class="gmail_extra">b) euskara hartara egokitu ezinez, azkenean zuzenean erdara peto-petoaren egokitasun absolutura biltzea (tira: euskarazko hitz eta grafia pare bat utziz, agian)</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">Beste modu batera esanda: prepositibo ez diren hizkuntzak oker erakikiak direlako ondorioa ateratzea.</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">Nire galdera, horren aurrean, beti izan da: halako euskaraberritze etsien bidetik sartu aurretik, ziur gaude ateratzen diogula zuku guztia gure euskara normalari. Euskararena ote errua, klasikoaren iritziaren kontra, ala euskal idazleon trebezia faltarena?</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">Honela ere badakit ez dudala bezain argi uzten kontua, baina ilunagotu behintzat ez ahal nuen egingo. </div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">Beste puntuaz, Julian, lehenbizikoaz, "eredu positiboak" horren pluralak berak adierazi nahi zuen ez dela kontua molde bakarrera homogeneizatzea dena. Eta eredu horien barruan daude niretzat ere Pellok aipatu dituen klasikoak eta beste asko. Estandarizazio prozesua ez dago kontrajarria, aitzitik baizik, askotariko ereduen aberastasuna baliatzearekin. Malgutu, zabaldu eta egokituz joan beharra dago gure prosa, baina, eraginkor izango bada, ardatz estandar baten jiran integraturik.</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">Eskerrik asko xehetasunok garbiago uzteko bidea emateagatik.</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Julian Maia<span dir="ltr"><<a href="mailto:julian.maia@ehu.eus" target="_blank">julian.maia@ehu.eus</a>></span> igorleak hau idatzi zuen (2016(e)ko abenduak 7 04:09):<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="ES"><div class="gmail-m_-8414546988934938786WordSection1"><p class="MsoNormal">Ohar/iritzi pare bat Juanen (beti bezala) baieztapen interesgarrien gainean:<u></u><u></u></p><p class="gmail-m_-8414546988934938786MsoListParagraph"><u></u><span>1)<span style="font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;font-stretch:normal;font-size:7pt;line-height:normal;font-family:"times new roman"">      </span></span><u></u>Gustatzen zait beheko baieztapen hau, Juanek errana:<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">“Eredu positiboak behar dira, hots, testu egokiak ugaltzea eta zabaltzea, ez etengabeko teoria-dantza.”<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Baina eskari bat erantsiko nuke: testu egokiak ugaltzeko eta zabaltzeko ateak irekiak egon daitezela ahal den adina, zertaz zenbaitetan zuzentzaileren batek tentazioa izan baitezake behin betikotzat jotzeko bere ustezko arauren bat, eta horrela atea hesteko testu alternatiboen “ugaltzea eta zabaltzea”ri. Eta beharbada pena izan liteke.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">2) Ez zait gustatu beheko baieztapen hau, ongi ulertu badut:<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">“Euskararen egiturekin eroso ez dagoenak baditu erdarak aukeran.”<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Eta arrazoia da erranaldi horretan inplizitua iduritzen zaidala honelako zerbait: “Ez bazara (guk hobetsiriko) egiturekin eroso, zoaz erdaraz idaztera”. Eta hori ez zait egokia iduritzen, nire ikuspegian (ere) oraindik bide luzea baitugu egin beharra euskaraz komunikazio-efizientzia goienera eramateko. <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Julian<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(181,196,223);padding:3pt 0cm 0cm"><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10pt;font-family:tahoma,sans-serif">De:</span></b><span style="font-size:10pt;font-family:tahoma,sans-serif"> Juan Garzia Garmendia [mailto:<a href="mailto:juangarzia@gmail.com" target="_blank">juangarzia@gmail.com</a>] <br><b>Enviado el:</b> lunes, 05 de diciembre de 2016 18:02<br><b>Para:</b> ItzuL<br><b>Asunto:</b> Re: [itzul] euskararen desafektua<u></u><u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">Zortzizpabederatzi gauzatxo (lehenago ere maiztxo esanak errepikatuz), plaza estu honetan polemika zabalean sartzeko asmotik urrun:<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">a)<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">-Hitz-ordenaz ditugun katramilez, nire iritzia jakin nahi izanez gero, berriagoa da <i>Esaldiaren antolaera: funtzio informatiboak gako</i>, EHUk argitaratua.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">-Ez dut uste esaldi bakar batekin edo birekin ebazten denik hain arazo zabala.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">(Hala ere:<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">-Aipatu diren adibide batzuetan, hala nola Atxagarenetan, ez dago desbideraketarik gehienok darabilgun estandarretik (perpaus osagarrien aditz gobernatzailea haien aurretik joatekoa da gehien-gehienetan: ondo letorke eztabaida benetako desadostasunera mugatzea.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">-Konponbidea ez da etorriko zerbait ukatze hutsetik (Altube deitu zein garbizalekeria zein Batua zein zernahi); profeta nagiak dirateke hori predikatzen dutenak.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">-Eredu positiboak behar dira, hots, testu egokiak ugaltzea eta zabaltzea, ez etengabeko teoria-dantza.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">-Ingeniaritza linguistiko erradikalak munstroak sortu ohi ditu.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">-Aldaketa bat proposatzen denean, kontuan hartu behar da, zerbaitetan dakarkeen onura ez ezik, bestela eta guztira dituen ondorioak (adibidez: sistematikoki aditza aurreratuko lukeen joskeratik postposiziozko menderakuntzara etortzeko mekanismoa aplikatzeko zailtasunak areagotu litezkeela, lehenaz gainera; jakina: postposizioak (eta haiekin) menderakuntza debeka genezake, edo, erradikalago, preposizio bihurtu guztiak, edo... edo...); luzea, baina adibidetxo bat baino ez zen, ez ahaztu, parentesikoa.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">-Euskararen egiturekin eroso ez dagoenak baditu erdarak aukeran.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">-Gehienok, hemen, dagoeneko funtzionatzen duen prosa estandarra xumeki (baina iraunkortasunez) garatuz eta hobetuz joateko ahaleginean ari gara.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">-Praktikaren poderioz, teoriak teoria, bide puska bat egin dugu eta egiten ari gara.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">-Asmo handiez gainera, errealitatea (ere) existitzen da.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">-Bibliak berak dakar: beren obretatik ezagutuko dituzue).<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">b)<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">-Desafektua bazen gaia (hala zen, ezta?), nork bere iritzia izan dezake, baina uste dut arrazoi nagusiak ez direla tekno-linguistikoak, indar soziologikoari dagozkionak baizik (boterearekin lotuak, alegia, zentzu guztietan -ez bakarrean- harturik hitza).<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">-Ez nuke esango dena delako botereak berak ere gauetik goizera konponduko lukeenik dena, baina ea nork aldezten duen esplizituki kontrakoa; alegia, euskara zeharo (ai ama hitza!) <i>komunikatibotu </i>batek ziplo erakarriko lukeela afektu eraginkorra, eta handik indar soziologikoa eta boterea bera.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Tira, jarrai dezagun lanean: horrek emango ditu fruituak, ez azti-txotx magiko batek.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">.<u></u><u></u></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><u></u><br></p><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"> </span><u></u><u></u></p></div><table class="gmail-m_-8414546988934938786MsoNormalTable" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" style="width:100%;border-collapse:collapse"><tbody><tr><td style="padding:0.75pt"><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></td><td width="50%" style="width:50%;padding:0cm"><p class="MsoNormal" align="right" style="text-align:right"><a href="http://www.eitb.eus/link-banner-email-ezkerra/" target="_blank"><span style="text-decoration:none"><img border="0" id="gmail-m_-8414546988934938786_x0000_i1026" src="http://www.eitb.eus/multimedia/banner_emails/banner_emails_ezkerra.jpg"></span></a><u></u><u></u></p></td><td width="50%" style="width:50%;padding:0cm"><p class="MsoNormal"><a href="http://www.eitb.eus/link-banner-email-eskuma/" target="_blank"><span style="text-decoration:none"><img border="0" id="gmail-m_-8414546988934938786_x0000_i1027" src="http://www.eitb.eus/multimedia/banner_emails/banner_emails_eskuma.jpg"></span></a><u></u><u></u></p></td><td style="padding:0.75pt"><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></td></tr></tbody></table></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></div></div></blockquote></div><br></div></div>