<html><body>
<p><font size="2" face="sans-serif">Nahasterik eragin badut, barka, ez da nire intentzioa izan ;-)</font><br>
<br>
<font size="2" face="sans-serif">Esan dudan bakarra da pertinentea iruditzen zitzaidala "behartsuen ahizpatxoak" edo beste era batean esan behar ote zaien zalantza egitea. Izan ere, behartsuak pertsonak direnez, bat edo batek pentsa dezake haiekiko harremana adierazten duela terminoak, eta ez da hala, moja horiek bata bestearen ahizpak baitira, norbaitenak izatekotan.</font><br>
<font size="2" face="sans-serif">Bestalde, Karitatearen Ahizpak aipatu ditut (wikipedian esaten zaien moduan aipatu ere), garbi adierazteko izen abstraktu bat erabiliz gero, zaila dela halako zalantzarik izatea, eta ez inola ere kongregazio horren beraren beste izen bat delakoan.</font><br>
<font size="2" face="sans-serif">Azkenik, uste dut bilatzen den soluzioa bilatzen dela, beti prekarioa izango dela:</font><br>
<br>
<font size="2" face="sans-serif">Behartsuen Senidetxoak edo Haurridetxoak esaten bazaie, ezkutatzen da generoa</font><br>
<font size="2" face="sans-serif">Pobreentzako Ahizpak izendapena egokia da, baina ez nago seguru kasu guztietan halako egokitzapenak egin daitezkeenik.</font><br>
<font size="2" face="sans-serif">Karitateko Ahizpak izendapena egokiagoa izan daiteke, baina orduan Gurutzeko Alabak edo Gurutzearen Alabak esan beharko diegu?</font><br>
<br>
<font size="2" face="sans-serif">Bukatzeko, ez daukat interes pertsonalik gai horretan, baina askotan baliatu izan dut Elizak erabiltzen duen "taxonomia" horretako azterketa morfologikoa, administrazioko lanpostuak eta atalak euskaraz emateko lagungarria izan daitekeelako. Izan ere, non erabili dira aspalditik eta maiz izen abstraktuak euskaraz Elizaren testuetatik kanpo? </font><br>
<br>
<ul style="padding-left: 0pt"><br>
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr valign="top"><td width="102" colspan="3" valign="middle"><img src="cid:1__=4EBB0BB7DFB8F7E48f9e8a93df9@donostia.eus" width="102" height="74" alt="Euskara Zerbitzua - Euskararen Hiria"></td><td width="282" valign="middle"><font size="1" color="#0A4D8E" face="Arial"><br>
Ales Bengoetxea Telletxea<br>
Euskara Zerbitzua - Hizkuntza normalizatzailea<br>
Tel: 943 483759<br>
</font><a href="http://www.donostiaeuskaraz.eus/"><font size="1" color="#0A4D8E" face="Arial">www.donostiaeuskaraz.eus</font></a></td></tr>
</table>
<ul style="padding-left: 3pt"></ul>
</ul>
<br>
<img width="16" height="16" src="cid:2__=4EBB0BB7DFB8F7E48f9e8a93df9@donostia.eus" border="0" alt="Inactivo - Ocultar detalles para "LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER" ---18/05/2017 09:41:58---Horixe esan nahi dut. Ez zaiela izena a"><font size="2" color="#424282" face="sans-serif">"LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER" ---18/05/2017 09:41:58---Horixe esan nahi dut. Ez zaiela izena aldatu behar, alegia. Eta ez da, ezergatik ere, nahastea eragi</font><br>
<br>
<font size="1" color="#5F5F5F" face="sans-serif">Nork: </font><font size="1" face="sans-serif">"LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER" <larrinaga_asier@eitb.eus></font><br>
<font size="1" color="#5F5F5F" face="sans-serif">Nori: </font><font size="1" face="sans-serif">'Koldo Biguri' <kbiguri@yahoo.es>, 'ItzuL' <itzul@postaria.com></font><br>
<font size="1" color="#5F5F5F" face="sans-serif">Data: </font><font size="1" face="sans-serif">18/05/2017 09:41</font><br>
<font size="1" color="#5F5F5F" face="sans-serif">Gaia: </font><font size="1" face="sans-serif">Re: [itzul] Hermanitas de los pobres</font><br>
<hr width="100%" size="2" align="left" noshade style="color:#8091A5; "><br>
<br>
<br>
<font size="3" color="#1F497D" face="Calibri">Horixe esan nahi dut. Ez zaiela izena aldatu behar, alegia. Eta ez da, ezergatik ere, nahastea eragin behar, "Kartitateko Ahizpak" beste batzuk dira eta.</font><br>
<font size="3" color="#1F497D" face="Calibri"> </font><br>
<font size="3" color="#1F497D" face="Calibri">Hortik aurrera, -txoak / txikiak edo behartsu / txiro edo ahizpa / senide edo beste egiten den, doktoreak baditu Eliza Ama Santuak.</font><br>
<font size="3" color="#1F497D" face="Calibri"> </font><br>
<font size="3" color="#1F497D" face="Calibri"> </font><br>
<font size="3" color="#1F497D" face="Calibri">Asier Larrinaga Larrazabal</font><br>
<font size="3" color="#1F497D" face="Calibri"> </font><br>
<font size="3" color="#1F497D" face="Calibri"> </font><br>
<font size="3" face="Tahoma"><b>From:</b></font><font size="3" face="Tahoma"> Koldo Biguri , ItzuL-en bidez [</font><font size="3" face="Tahoma"><a href="mailto:itzul@postaria.com">mailto:itzul@postaria.com</a></font><font size="3" face="Tahoma">] </font><font size="3" face="Tahoma"><b><br>
Sent:</b></font><font size="3" face="Tahoma"> osteguna, 18 de maiatza de 2017 09:33</font><font size="3" face="Tahoma"><b><br>
To:</b></font><font size="3" face="Tahoma"> ItzuL</font><font size="3" face="Tahoma"><b><br>
Cc:</b></font><font size="3" face="Tahoma"> Koldo Biguri</font><font size="3" face="Tahoma"><b><br>
Subject:</b></font><font size="3" face="Tahoma"> Re: [itzul] Hermanitas de los pobres</font><br>
<font size="3" face="Times New Roman"> </font>
<p><font size="6" face="Georgia">Petites Sœurs des pauvres</font><br>
<font size="6" face="Georgia">Germanetes dels Pobres</font><br>
<font size="3" face="Georgia">Little Sisters of the Poor</font>
<p><font size="6" face="Georgia">Kongregation der Kleinen Schwestern der Armen</font><br>
<font size="6" face="Georgia">Piccole sorelle dei poveri</font><br>
<font size="6" face="Georgia">Kleine Zusters van de Armen</font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif">Eta euskaraz izena aldatu behar al zaie? Haien baimenarekin?</font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif">Koldo Biguri</font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><div align="center"><hr width="100%" size="2" align="center"></div><font size="3" face="Arial"><b>De:</b></font><font size="3" face="Arial"> "LARRINAGA LARRAZABAL, ASIER" <larrinaga_asier@eitb.eus></font><font size="3" face="Arial"><b><br>
Para:</b></font><font size="3" face="Arial"> 'ItzuL' <itzul@postaria.com> </font><font size="3" face="Arial"><b><br>
Enviado:</b></font><font size="3" face="Arial"> Jueves 18 de Mayo de 2017 9:26</font><font size="3" face="Arial"><b><br>
Asunto:</b></font><font size="3" face="Arial"> Re: [itzul] Hermanitas de los pobres</font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif">Beharbada, egoki litzateke berriro kontsultatzea zein kongregazio den "Hermanitas de los Pobres", zein den "Hermanas de la Caridad", eta beste hizkuntza batzuetan zelan esaten zaion bakoitzari.</font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif">Asier Larrinaga Larrazabal</font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif"><b>From:</b></font><font size="3" face="sans-serif"> sayago.ja@aju.ej-gv.es [</font><font size="3" face="sans-serif"><a href="mailto:sayago.ja@aju.ej-gv.es">mailto:sayago.ja@aju.ej-gv.es</a></font><font size="3" face="sans-serif">] </font><font size="3" face="sans-serif"><b><br>
Sent:</b></font><font size="3" face="sans-serif"> osteguna, 18 de maiatza de 2017 07:41</font><font size="3" face="sans-serif"><b><br>
To:</b></font><font size="3" face="sans-serif"> itzul@postaria.com</font><font size="3" face="sans-serif"><b><br>
Subject:</b></font><font size="3" face="sans-serif"> Re: [itzul] Hermanitas de los pobres</font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif">Mila esker berriz ere. Eta euskararako, zein genero berdintasunerako ere, zuzenagoa begitantzen zait “ahizpatxoak” baino ahizpak jartzea. Zer esanik ez “karitatea” jartzea ere “behartsuak “ jartzea baino estigma gutxiago dakarrela iruditzen zait. Orain, beraiek erabakiko dute.</font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif">Ondo izan</font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif"><b>De:</b></font><font size="3" face="sans-serif"> Dionisio Amundarain Sarasola [</font><font size="3" face="sans-serif"><a href="mailto:dioni@facilnet.es">mailto:dioni@facilnet.es</a></font><font size="3" face="sans-serif">] </font><font size="3" face="sans-serif"><b><br>
Enviado el:</b></font><font size="3" face="sans-serif"> martes, 16 de mayo de 2017 16:24</font><font size="3" face="sans-serif"><b><br>
Para:</b></font><font size="3" face="sans-serif"> 'ItzuL'</font><font size="3" face="sans-serif"><b><br>
Asunto:</b></font><font size="3" face="sans-serif"> Re: [itzul] Hermanitas de los pobres</font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif">Ni neuk Karitateko Ahizpak esango nuke; Elizako anai-arrebak esaten dugu, eta ez Elizaren anai-arrebak. Hermanitas de los pobres esateko, berriz, “Pobreentzako Ahizpak” (ahizpa-taldetzat harturik) esan ezean, aski zail dakusat irtenbidea: “Pobreen Ahizpak” ez litzateke zuzena izango; “Pobreen Ahizpa-arrebak” ez litzateke egokia izango; “Pobreen Haurrideak” zuzena izango litzateke, baina… ulergaitza (batez ere “ahizpa” horientzat”, esango nuke). DIONISIO AMUNDARAIN</font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif"><b>De:</b></font><font size="3" face="sans-serif"> Ales Bengoetxea [</font><a href="mailto:Ales_Bengoetxea@donostia.eus" target="_blank"><font size="3" color="#0000FF" face="sans-serif"><u>mailto:Ales_Bengoetxea@donostia.eus</u></font></a><font size="3" face="sans-serif">] </font><font size="3" face="sans-serif"><b><br>
Enviado el:</b></font><font size="3" face="sans-serif"> martes, 16 de mayo de 2017 15:33</font><font size="3" face="sans-serif"><b><br>
Para:</b></font><font size="3" face="sans-serif"> ItzuL</font><font size="3" face="sans-serif"><b><br>
Asunto:</b></font><font size="3" face="sans-serif"> Re: [itzul] Hermanitas de los pobres</font><br>
<font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" face="sans-serif">Kasualitatez gertatzen da hala. Gaia "Karitatearen Ahizpak" izan balitz, seguru ez zenuen zalantzarik egingo. Baina galdera polita da egiten duzuna. </font>
<p>
<table class="MsoNormalTable" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr valign="top"><td width="102" valign="middle"><img src="cid:1__=4EBB0BB7DFB8F7E48f9e8a93df9@donostia.eus" width="102" height="74" alt="Euskara Zerbitzua - Euskararen Hiria" align="bottom"></td><td width="282" valign="middle"><font size="3" face="Times New Roman"><br>
Ales Bengoetxea Telletxea<br>
Euskara Zerbitzua - Hizkuntza normalizatzailea<br>
Tel: 943 483759</font><font size="3" color="#0000FF" face="Times New Roman"><u><br>
</u></font><a href="http://www.donostiaeuskaraz.eus/" target="_blank"><font size="3" color="#0000FF" face="Times New Roman"><u>www.donostiaeuskaraz.eus</u></font></a></td></tr>
</table>
<font size="3" face="sans-serif"><br>
</font><img src="cid:2__=4EBB0BB7DFB8F7E48f9e8a93df9@donostia.eus" width="16" height="16" alt="Inactivo - Ocultar detalles para ---16/05/2017 13:55:53---Eskerrik asko erantzunengatik. Halere, zalantza batekin jarraitzen du"><font size="3" face="sans-serif">---16/05/2017 13:55:53---Eskerrik asko erantzunengatik. Halere, zalantza batekin jarraitzen dut. Euskaltzaindiaren hiztegiare<br>
<br>
Nork: <</font><a href="mailto:sayago.ja@aju.ej-gv.es" target="_blank"><font size="3" color="#0000FF" face="sans-serif"><u>sayago.ja@aju.ej-gv.es</u></font></a><font size="3" face="sans-serif">><br>
Nori: <</font><a href="mailto:gegia@gipuzkoa.eus" target="_blank"><font size="3" color="#0000FF" face="sans-serif"><u>gegia@gipuzkoa.eus</u></font></a><font size="3" face="sans-serif">>, <</font><a href="mailto:itzul@postaria.com" target="_blank"><font size="3" color="#0000FF" face="sans-serif"><u>itzul@postaria.com</u></font></a><font size="3" face="sans-serif">><br>
Data: 16/05/2017 13:55<br>
Gaia: Re: [itzul] Hermanitas de los pobres</font><br>
<hr width="100%" size="2" align="left" noshade><br>
<font size="3" face="sans-serif"><br>
<br>
<br>
Eskerrik asko erantzunengatik.<br>
<br>
Halere, zalantza batekin jarraitzen dut. Euskaltzaindiaren hiztegiaren arabera, “ahizpa” hitza onartu egiten da kongregazio erlijiosoentzat. Hortaz, nahiz eta lotura izan behartsuekin, eta behartsuak, emeak eta (batez ere) gizonak izan, baliteke “ahizpen” izendapena, kongregaziokoei erreferitzeagatik mantentzea?<br>
<br>
Bestela, aspaldi konpondu bazen kontua, eman dizkidazuen onargarriak iruditzen zaizkit.<br>
<br>
Gero arte<br>
<br>
<br>
Jon<br>
</font><font size="3" face="sans-serif"><b><br>
De:</b></font><font size="3" face="sans-serif"> Gotzon Egia [</font><a href="mailto:gegia@gipuzkoa.eus" target="_blank"><font size="3" color="#0000FF" face="sans-serif"><u>mailto:gegia@gipuzkoa.eus</u></font></a><font size="3" face="sans-serif">] </font><font size="3" face="sans-serif"><b><br>
Enviado el:</b></font><font size="3" face="sans-serif"> martes, 16 de mayo de 2017 13:48</font><font size="3" face="sans-serif"><b><br>
Para:</b></font><font size="3" face="sans-serif"> ItzuL; Jon Andoni Sayago Torres</font><font size="3" face="sans-serif"><b><br>
Asunto:</b></font><font size="3" face="sans-serif"> Re: [itzul] Hermanitas de los pobres</font><font size="3" color="#333333" face="sans-serif"><br>
<br>
</font><font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" color="#333333" face="sans-serif">“Hermanitas de los pobres” Ba al dauka euskal ordain bat? Eta batez ere: ekidin daiteke “hermanitas”-en txikigarri hori?</font><br>
<font size="3" color="#333333" face="sans-serif"><br>
Aspaldi, oso aspaldi, 2001ean azaldu zen galdera hau ItzuLen:</font><font size="3" color="#0000FF" face="sans-serif"><u><br>
BLOCKEDgit[.]net/ml/culture[.]language[.]basque[.]itzul/2001-05/msg00162[.]htmlBLOCKED</u></font><font size="3" face="sans-serif"> </font><br>
<font size="3" color="#333333" face="sans-serif">Euskalterm:</font><font size="3" color="#333333" face="sans-serif"><b><br>
hermanitas de los pobres </b></font><font size="3" color="#333333" face="sans-serif"><br>
</font><font size="3" face="sans-serif"> </font>
<p>
<table id="yiv7709035150taulaSailkapena" class="MsoNormalTable" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr valign="top"><td id="yiv7709035150sailkapenTxikia" width="78" valign="middle"><font size="3" color="#333333" face="Times New Roman">- Erlijioa - </font></td></tr>
</table>
<font size="3" color="#333333" face="sans-serif"> </font><font size="3" face="sans-serif"> </font>
<p>
<table id="yiv7709035150euskLerroa" class="MsoNormalTable" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr valign="top"><td id="yiv7709035150tdEuskLodiaHizkun" width="22" valign="middle"><font size="3" color="#333333" face="Times New Roman">eu </font></td><td id="yiv7709035150tdEuskLodia" width="191" valign="middle"><font size="3" color="#333333" face="Times New Roman">behartsuen haurridetxoak </font></td><td width="3" valign="middle"><img src="cid:3__=4EBB0BB7DFB8F7E48f9e8a93df9@donostia.eus" width="1" height="1" align="bottom"></td></tr>
</table>
<font size="3" color="#333333" face="sans-serif"> </font><font size="3" face="sans-serif"> </font>
<p>
<table id="yiv7709035150taulaSinonimoa" class="MsoNormalTable" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr valign="top"><td id="yiv7709035150tdBesteHizkun" width="3" valign="middle"><img src="cid:3__=4EBB0BB7DFB8F7E48f9e8a93df9@donostia.eus" width="1" height="1" align="bottom"></td><td id="yiv7709035150tdsinonomiterm" width="178" valign="middle"><font size="3" color="#333333" face="Times New Roman">behartsuen senidetxoak </font></td></tr>
</table>
<font size="3" color="#333333" face="sans-serif"> </font><font size="3" face="sans-serif"> </font>
<p>
<table id="yiv7709035150taulaTerm" class="MsoNormalTable" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr valign="top"><td width="21" valign="middle"><img src="cid:3__=4EBB0BB7DFB8F7E48f9e8a93df9@donostia.eus" width="1" height="1" align="bottom"></td><td width="201"><img src="cid:3__=4EBB0BB7DFB8F7E48f9e8a93df9@donostia.eus" width="1" height="1" align="bottom"></td></tr>
<tr valign="top"><td id="yiv7709035150tdBesteHizkun_1" width="21" valign="middle"><font size="3" color="#333333" face="Times New Roman">es </font></td><td id="yiv7709035150tdbesteHizkunLink" width="201" valign="middle"><a href="http://www.euskara.euskadi.eus/q91EusTermWar/kontsultaJSP/q91aBilaketaAction.do?ekin=FITXATIK&galderakoHizkuntza=ES&galdera=hermanitas%20de%20los%20pobres&terminoTermkod=1138772&fitxatik=bai" target="_blank"><font size="3" color="#0000FF" face="Times New Roman"><u>hermanitas de los pobres </u></font></a></td></tr>
<tr valign="top"><td id="yiv7709035150tdBesteHizkun_2" width="21" valign="middle"><font size="3" color="#333333" face="Times New Roman">fr </font></td><td id="yiv7709035150tdbesteHizkunLink_1" width="201" valign="middle"><a href="http://www.euskara.euskadi.eus/q91EusTermWar/kontsultaJSP/q91aBilaketaAction.do?ekin=FITXATIK&galderakoHizkuntza=FR&galdera=petites%20soeurs%20des%20pauvres&terminoTermkod=1138773&fitxatik=bai" target="_blank"><font size="3" color="#0000FF" face="Times New Roman"><u>petites soeurs des pauvres </u></font></a></td></tr>
</table>
<font size="3" color="#333333" face="sans-serif"> </font><font size="3" face="sans-serif"> </font>
<p>
<table id="yiv7709035150taulaHizAzalpena" class="MsoNormalTable" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr valign="top"><td width="236" valign="middle"><font size="3" color="#333333" face="Times New Roman">[Hiztegi terminologikoa] [1991] </font></td></tr>
</table>
<font size="3" color="#333333" face="sans-serif"> <br>
-- </font><font size="3" face="sans-serif"><br>
Gotzon Egia</font><font size="3" color="#0000FF" face="sans-serif"><u><br>
</u></font><a href="mailto:gegia@gipuzkoa.eus" target="_blank"><font size="3" color="#0000FF" face="sans-serif"><u>gegia@gipuzkoa.eus</u></font></a><font size="3" face="sans-serif"><br>
43º 19' 15" N 1º 58' 57.5" W</font><font size="3" color="#333333" face="sans-serif"><br>
</font><div align="center"><hr width="100%" size="2" align="center"></div><font size="3" face="sans-serif"><br>
Hemendik aurrera nire posta elektronikoak .eus domeinua izango du. Hori dela eta, nire posta elektroniko berria zure kontaktuetan gordetzea gomendatzen dizut. Oraingoz, bi domeinuak indarrean mantenduko dira.<br>
<br>
<br>
A partir de ahora mi correo electrónico tendrá el dominio .eus y en consecuencia, le recomiendo que guarde mi nueva dirección electrónica en sus contactos. De momento convivirán los dos dominios.<br>
<br>
<br>
Gipuzkoan<br>
<br>
<br>
euskaraz bizi eta lan egiten dugu</font>
<p>
<table class="MsoNormalTable" width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr valign="top"><td width="7%" valign="middle"><font size="3" face="Times New Roman"> </font></td><td width="43%" valign="middle"><div align="right"><a href="http://www.eitb.eus/link-banner-email-ezkerra/" target="_blank"></a></div></td><td width="43%" valign="middle"><a href="http://www.eitb.eus/link-banner-email-eskuma/" target="_blank"></a></td><td width="7%" valign="middle"><font size="3" face="Times New Roman"> </font></td></tr>
</table>
<font size="3" face="sans-serif"> </font>
<p>
<table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr valign="top"><td width="9%" valign="middle">
<ul style="padding-left: 0pt"><font size="3" face="serif"> </font></ul>
</td><td width="41%" valign="middle"><div align="right"><a href="http://www.eitb.eus/link-banner-email-ezkerra/"></a></div></td><td width="41%" valign="middle">
<ul style="padding-left: 0pt"><a href="http://www.eitb.eus/link-banner-email-eskuma/"></a></ul>
</td><td width="9%" valign="middle">
<ul style="padding-left: 0pt"><font size="3" face="serif"> </font></ul>
</td></tr>
</table>
<br>
<br>
</body></html>