<div dir="ltr"><div>Egun on:</div><div><br></div><div>Nire ustez ideologia klasikoan, Marxen ideologiatik tira egiten duena, agintean dagoen klaseak, goi-mailako burgesia, ekoizteko baliabideak eta ondasunak ditu; aldi berean agindu egiten du eta izenduna ere bada. Agintaria eta izenduna. Langileak horretarako zanpatzen dituen heinean, menderatzailea da. Lantegi batean lantegia duena izenduna izan daiteke eta horren jabea izan. E.O. Wrighten sailkapenean, adibidez, goi-mailako geruzan badira izendunak ekoizpen-baliabideak dituztenak, eta, badira zuzendariak ez izendunak (soldatapekoak), hau da, ez dute lantegia "erosirik", beste modu batez azaltzearren, baina ekoizpen-baliabideen gestioa kontrolatzen dute.
 Ez dut ikusten "propietario" eta "poseedor" hitzen arteko alde nabarmenik, ez bada zuzenbideak bereizten duenik: "posesión", "propiedad" eta "dominio". (Ikus. Diccionario jurídico / Edición coordinada por Juan Manuel Fernández Martínez, Aranzadi-AThomson Company, 2002).<br></div><div><br></div><div>"Jabe" hitzak euskaraz duen esanahia bikoitza delakoan nago; esaten denean, adibidez, "gaixo zaude (osasun mentalaz ari garela) eta ez zara zeure buruaren jabe", hau da, ez duzu zeure burua gobernatzen edo kontrolpean izaten. Jabegoa adierazteko, berriz, galdetzen dugu: "Norena da liburu hau?" eta erantzuten dugu: "NIREA da". Burujabetasuna ere bada. Beraz, ez nago ziur jabe hitzak balio duenetz "clase propietaria/poseedora" egiturarako.</div><div><br></div><div>Ohiko solasetan jabea atxikitzen zaio lantegia duenari. "Edukitzailea", berriz, ez dakit aunitzetan erabiltzen duenetz, beharbada, edukia duena ondasuna duena ere bada.</div><div><br></div><div>
Zalantzak ditut, espero dut "argigarriak" izan daitezen.(?)</div><div><br></div><div>Bitor Abarzuza<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Hau idatzi du Jose Vazquez (<a href="mailto:hanizanik@gmail.com">hanizanik@gmail.com</a>) erabiltzaileak (2018 aza. 27, ar. (21:15)):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br>Ukandunen (edo izandunen) klasea.<br><br>ukandun: 1. "Possesseur, propriétaire" VocBN y Gèze. "Hacendado" A. Emazte bat ar dezaket ukanduna, nere eralgi-bearrak ez geitzeko. Or Aitork 145. Ukandun aunitzek, ba, Kristautasuna azken orenean beuren gogapea bare idukitzeko, onura derakarkien sistema lokagabea uste zuten zala. EG 1957 (3-4), 106. 2. (El) que posee algo. Bestela esan, gizonak dira izandunak edo ukandunak, bihotz zuzena bestek, gizonek hain zuzen, izana edo ukana da. MEIG VII 110.<br><br>edukitzaile: 1. (El) que mantiene, conserva, tiene, sostiene, etc. "Absconsor [...] sekretu idukitzáillea" Urt I 44. "Tenedor" Lar y Añ. "Idukitzaile, celui qui tient, détient" Dv. v. edukile. Hagoan idukitzaillea. EZ Man II 191. Lurrean Iainkoaren lekuaren edukitzaillea eta haren egiazko Bikarioa. Mat 68. Hitz emanen edükile. Bp I 49. Ba-dezu nonbait zuk zere Jangoiko idukitzalle, erne, onari adiña zor diozunik? Mb OtGai I 115. Eleizea dalako euren [Sakramentuen] eukitzallea. Itz Azald 123. Ttipia izanagatik / Azkarra jolia, / Aizpa bide zuen / Idukitzailia. LuzKant 95.  Jainkoa orobat da gure egilea, gure bizirik idukitzalea. Dh 309. "Topador en el juego, idukitzallea" Lar. Cf. eduki (I, 6). 2. eukitzale. Tenedor (instrumento de mesa). Arrotu ezazu arraultz zuringoa, eukitzale edo tenedore batez. ArgiEA 12-6-1921, 1.<br></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">El mar., 27 nov. 2018 a las 17:08, Xabier Aristegieta (<<a href="mailto:allurritza@gmail.com" target="_blank">allurritza@gmail.com</a>>) escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Gogoan izan ezazu ezen, hertsiki, "propietario" eta "poseedor" ez dela gauza bera.</div><div>"Propietario" jabea da, noski.</div><div>"Poseedor", zentzu zorrotzean, dena delako ondasunaren "edukitza" daukana (agian jabea ere bada, gerta daiteke ondasunaren jabe izan gabe ondasuna besterik gabe "edukitzea").</div><div>Alegia, "jabe" izatea zuzenbidearen araberako izaera bat da.</div><div>"Edukitzaile" izatea, berriz, de facto hutsezko egoera bat.</div><div>Jabeen klasea/edukitzaileen klasea proposatuko nizuke nik.</div><div><br></div><div>Xabier Aristegieta<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Hau idatzi du Araitz Jauregi (<a href="mailto:araitzjl@hotmail.com" target="_blank">araitzjl@hotmail.com</a>) erabiltzaileak (2018 aza. 27, ar. (12:09)):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">




<div dir="ltr">
<div id="m_7167883857098616343m_6063854878027588112m_-5573091029341129145divtagdefaultwrapper" style="font-size:12pt;color:#000000;font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif" dir="ltr">
<p style="margin-top:0;margin-bottom:0">Egun on:</p>
<p style="margin-top:0;margin-bottom:0"><br>
</p>
<p style="margin-top:0;margin-bottom:0"><i>Clase propietaria</i> edo <i>poseedora</i>, nola itzuli edo adierazi izan den ba al daki inork?</p>
<p style="margin-top:0;margin-bottom:0"><br>
</p>
<p style="margin-top:0;margin-bottom:0">Mila esker<br>
</p>
</div>
</div>

</blockquote></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>