<div>Eskerrik asko, Alfontso, gai labainkorrei ere heltzeagatik. Oso kontuan hartzekoa iruditzen zait zati hau: <br></div><div><font size="2">"<i><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;mso-fareast-font-family:"Times New Roman";mso-bidi-font-family:"Times New Roman";mso-ansi-language:ES-TRAD;mso-fareast-language:ES-TRAD;mso-bidi-language:AR-SA">EuskaltzaindiarenHiztegia</span></i><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;mso-fareast-font-family:"Times New Roman";mso-bidi-font-family:"Times New Roman";mso-ansi-language:ES-TRAD;mso-fareast-language:ES-TRAD;mso-bidi-language:AR-SA">(EH) erreferentzia ona da, baina adibide batean (…) agertzen dena ezin dugu legetzat hartu (baina bai zalantzaegiteko gaitzat). Euskaltzaindiak arautu gabeko gaietan, EHko adibideak (denakerrealak dira) ez dira sistematikoki molde bakar batera ekarri, normala denbezala, Euskaltzaindiak erabakiak hartu arte."</span></font></div><div><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;mso-fareast-font-family:"Times New Roman";mso-bidi-font-family:"Times New Roman";mso-ansi-language:ES-TRAD;mso-fareast-language:ES-TRAD;mso-bidi-language:AR-SA"><br></span></div><div>Ea Euskaltzaindiak laster kaleratzen dituen ortotipografiari buruzko arauak. Bien bitartean, ikasmaterialgintzan dihardugunok galdetzen jarraituko dugu.<br></div><div><br></div><div>Ondo segi!<style>@font-face     {font-family:Verdana;   panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;  mso-font-charset:0;     mso-generic-font-family:swiss;  mso-font-pitch:variable;        mso-font-signature:-1593833729 1073750107 16 0 415 0;}@font-face        {font-family:"Cambria Math";  panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;   mso-font-charset:0;     mso-generic-font-family:roman;  mso-font-pitch:variable;        mso-font-signature:-536870145 1107305727 0 0 415 0;}@font-face  {font-family:Calibri;   panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;  mso-font-charset:0;     mso-generic-font-family:swiss;  mso-font-pitch:variable;        mso-font-signature:-536870145 1073786111 1 0 415 0;}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal    {mso-style-unhide:no;   mso-style-qformat:yes;  mso-style-parent:"";  margin:0cm;     margin-bottom:.0001pt;  mso-pagination:widow-orphan;    font-size:12.0pt;       font-family:"Calibri",sans-serif;     mso-ascii-font-family:Calibri;  mso-ascii-theme-font:minor-latin;       mso-fareast-font-family:Calibri;        mso-fareast-theme-font:minor-latin;     mso-hansi-font-family:Calibri;  mso-hansi-theme-font:minor-latin;       mso-bidi-font-family:"Times New Roman";       mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-ansi-language:EU;   mso-fareast-language:EN-US;}.MsoChpDefault      {mso-style-type:export-only;    mso-default-props:yes;  font-family:"Calibri",sans-serif;     mso-ascii-font-family:Calibri;  mso-ascii-theme-font:minor-latin;       mso-fareast-font-family:Calibri;        mso-fareast-theme-font:minor-latin;     mso-hansi-font-family:Calibri;  mso-hansi-theme-font:minor-latin;       mso-bidi-font-family:"Times New Roman";       mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;}div.WordSection1    {page:WordSection1;}</style></div><br>----- Mensaje original -----<br>De: Alfontso Mujika Etxeberria <a.mujika@elhuyar.eus><br>Fecha: Lunes, 22 de Agosto de 2022, 9:25 pm<br>Asunto: Re: [itzul] gudua / Gudua<br>A: ItzuL <itzul@postaria.com><br><br><div dir="ltr"><div style="font-size:small" class="gmail_default"></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>Badakigu letra larrien erabilera ez dagoela arautua. Beraz, galderari ezin zaio erantzun erabatekorik eman. Gainera, nazioartekoari begiratzeak ez digu argi handirik egingo. Adibidez, Wikipedian:</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>en <b><span style="background-color:rgb(255,255,0)">Battle </span>of Normandy</b>; es <b><span style="background-color:rgb(0,255,0)">batalla </span>de Normandía</b>; fr <b><span style="background-color:rgb(0,255,0)">bataille </span>de Normandie</b>; pt <b><span style="background-color:rgb(255,255,0)">Batalha </span>da Normandia</b>; ca<b><span style="background-color:rgb(255,255,0)">Batalla </span>de Normandia</b>.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>Bestalde, <i>Euskaltzaindiaren Hiztegia</i> (EH) erreferentzia ona da, baina adibide batean (eta behin bakarrik, EH osoan ez baitago <Xko gudu / Xko bataila> ageri den beste adibiderik edo definiziorik) agertzen dena ezin dugu legetzat hartu (baina bai zalantza egiteko gaitzat). Euskaltzaindiak arautu gabeko gaietan, EHko adibideak (denak errealak dira) ez dira sistematikoki molde bakar batera ekarri, normala den bezala, Euskaltzaindiak erabakiak hartu arte. Aldiz, erabilera sistematikoa dela ikusiz gero, pentsa liteke atzean erabaki bat dagoela; adibidez "Espainiako <span style="background-color:rgb(255,255,0)">G</span>erra <span style="background-color:rgb(255,255,0)">Z</span>ibila" sistematikoki erabili da EHn (<b><span style="font-size:11pt;line-height:107%;font-family:"Calibri",sans-serif">frankismo,gako-hitz, gerra zibil, gudari, maki, bou</span></b> sarreretan).</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>EIMAren <i>Letra larriak</i> lanaren proposamenak baliatzea egokia da, besterik ezean. Nolanahi ere, badakigu proposamenak baino ez direla.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>Euskaltzaindia ortotipografia lantzen hasi da, eta dagoeneko badira zenbait emaitza hori lantzen ari den batzordean. Eta Osoko Bilkurara ere hasi dira iristen araugai-proposamenak. Espero behar dugu luze baino lehen kaleratzea ortotipografiako lehen arauak (ortotipografian, dena dela, "araua" ezin da beti izan ortografian bezain zehatz eta bete beharreko, partez estiloari ere baitagokio). Letra larrien eta xeheen erabilera, berriz, batzordean lantzen ari da orain eta, aski gai potoloa denez eta azpiatal asko dituenez, hilabete batzuk beharko dira oraindik Osoko Bilkurara iristeko. Han aztertuko dira gerren/gerlen eta guduen/batailen izenetan nola erabili letra xeheak.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>Emaitza horren zain egon beharko dugu. Nik, bitartean, nire iritzia emango dut:</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>Gertaera historikoen multzoan sartzen dira gerrak eta guduak, eta <i>gerra </i>edo <i>gudu </i>atal generiko batez eta atal espezifiko batez izendatu ohi dira.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>Gerren eta guduen izenen tipologia askotarikoa da (izena + izenondoa, hitz-elkartea, izenlaguna + izena...) eta hori kontuan hartu behar da, ezinbestean, adierazpen izendatzailean letra larriak nola erabili zehazteko, den-denak ez baitira, nire ustez, berdin tratatzekoak. Nolanahi ere, adierazpen-tiporik ugarienetakoa <IZENLAGUNA + IZENA> moldea da, eta, haren barnean, <NONGO GERRA/GUDUA> moldea. Oso gardena da: leku-izen bat eta izen generikoa.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>Kasu horretan, gure bi auzo-erdarek berdin jokatzen dute, zorionez: <i>gerra </i>eta <i>gudu </i>generikoa letra xehez idaztea gomendatzen dute hala frantsesez (<i>la bataille d'Angleterre, la bataille des Plaines d'Abraham</i>) nola gaztelaniaz<font size="2"><span style="font-family:arial,sans-serif"> arauemaileek (<span style="background-color:rgb(255,255,255)"><i><span style="line-height:107%;background-position:0% 0%;background-repeat:repeat;background-image:none;background-size:auto;background-origin:padding-box;background-clip:border-box">la batalla de las Termópilas, la batalla de SanQuintín, la batalla de Ayacucho</span></i></span>). H</span></font>orregatik, uste dut komeni zaigula euskaraz ere bide horretatik joatea, bide horretan ibiltzen ohituta baikaude euskaldunok gaztelaniaz edo frantsesez idaztean eta irakurtzean eta ez baitirudi bestera jokatzeko arrazoi sendo-sendorik dagoenik. Horrenbestez, <i>Normandiako <span style="background-color:rgb(255,255,0)">g</span>udua/<span style="background-color:rgb(255,255,0)">b</span>ataila, Normandiako <span style="background-color:rgb(255,255,0)">l</span>ehorreratzea</i> egingo nuke. Baina nire iritzia baino ez da.<br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>Hau idatzi du Joxemi Hernandez (<a href="javascript:main.compose('new','t=joxemiher@euskalnet.net')" target="1">joxemiher@euskalnet.net</a>) erabiltzaileak (2022 abu. 22, al. (10:56)):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>Kaixo</div><div><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>Historiako liburu bat itzultzen ari gara eta zalantzan gabiltza. Zein da idazkera zuzena, Normandiako Gudua ala Normandiako gudua?</div><div><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>EIMAren <i>Letra larriak</i> lanaren arabera, Normandiako Gudua behar du, baina <i>Euskaltzaindiaren Hiztegia</i>k adibide hau dakar: <span id="m_-2743140486069122748gmail-m_-1903788034850470457azp_gudu zelai"><span id="m_-2743140486069122748gmail-m_-1903788034850470457azp_gudu-zelai"><span><i>Bi mila soldadu ingururen gorpuak gudu zelai gorrituan geratu ziren arren, historiak dio Oriamendiko guduak ez zuela garrantzi handirik izan Lehen Karlistaldiaren azken emaitzan</i></span>. <br></span></span></div><div><span id="m_-2743140486069122748gmail-m_-1903788034850470457azp_gudu zelai"><span id="m_-2743140486069122748gmail-m_-1903788034850470457azp_gudu-zelai"><br></span></span></div><div><span id="m_-2743140486069122748gmail-m_-1903788034850470457azp_gudu zelai"><span id="m_-2743140486069122748gmail-m_-1903788034850470457azp_gudu-zelai"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>Eskerrik asko aldez aurretik<br></span></span><br></div></blockquote></div><br clear="all"><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>-- <br><div dir="ltr"><div dir="ltr"><table style="color:rgb(0,0,0);font-family:"Times New Roman";font-size:medium" width="600" cellspacing="0" cellpadding="0" border="0"><tbody><tr><td width="170" valign="top" height="70" align="left"><a href="https://www.elhuyar.eus/" target="1"><img src="https://www.elhuyar.eus/info/sinadura/ELH_RGB_CLAIM.png" style="padding:45px 45px 10px 0px" width="140" height="56"></a></td></tr><tr><td style="padding-left:0px;font-family:Arial;font-size:13px;border:medium none;line-height:5px" width="430" valign="middle" height="170"><p style="font-size:15px;color:rgb(26,58,171)"><b><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>Alfontso Mujika Etxeberria</b></p><p style="font-size:14px;color:rgb(0,172,169)"><b>Hizkuntza eta Teknologia</b></p><p style="font-size:14px;color:rgb(0,172,169)"><a style="color:rgb(26,58,171)" target="1"></a></p><br><p style="font-size:14px"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>Zelai Haundi 3 - Osinalde industrialdea</p><p style="font-size:14px">20170 Usurbil (Gipuzkoa)</p><p style="font-size:14px">Tel.: (+34) 943 36 30 40 | Luzp.: 217<br></p><p><a href="javascript:main.compose('new','t=a.mujika@elhuyar.eus')" style="font-size:14px;color:rgb(26,58,171)" target="1"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>a.mujika@elhuyar.eus | </a><a href="https://www.elhuyar.eus/" style="font-size:14px;color:rgb(26,58,171)" target="1"><b>www.elhuyar.eus</b></a></p><p style="padding-top:10px"><br></p></td></tr></tbody></table><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><br><div><u><a href="https://www.elhuyar.eus/" target="1"></a></u></div><div><img src="https://www.elhuyar.eus/info/sinadura/50Urteurrena.jpg"><br></div><br><div><font size="1" color="#808080"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>Mezu elektroniko honek INFORMAZIO KONFIDENTZIALA DU, ETA DEBEKATUTA DAGO INFORMAZIO HORI ZABALTZEA.  <a href="https://www.elhuyar.eus/eu/pribatutasun-politika" target="1">DBEO eta PRIBATUTASUN-<wbr><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>POLITIKA</a></font><br></div><div><br></div>