<div dir="ltr">Amaia,<div><br></div><div>Zerrenda "tekniko" serio baten aurka egin daitekeen gauzarik okerrena (eta seriotasun gutxienekoa) da argudio "ez-teknikoak" (norbere haserreak eta antzekoak) baleko bezala erabiltzea bestek adierazitako argudio "teknikoei" (zuzenak edo okerrak, baina "teknikoak" azken batean) kontrajartzeko.</div><div><br></div><div>Zeren, orduan, dena delako zerrenda "tekniko" horrek zerrenda tekniko izateari uzten baitio, eta zabor-telebista baten antza hartzen hasten da. Eta, zeregin horietan lehiatzen, ez nauzue aurkituko ez zuk, ez iraganean zerrenda honetan lokatz horretara ni erakartzen gogotik saiatu zen beste norbaitek ere.</div><div><br></div><div>Xabier Aristegieta</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Hau idatzi du Amaia Apalauza (<a href="mailto:amaia.apalauza@gmail.com">amaia.apalauza@gmail.com</a>) erabiltzaileak (2022 abe. 20, ar. (13:57)):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Xabier:</div><div><br></div><div>Zerbait ateratzekotan, gogaituaren komodina atera dut, eta halaxe adierazi dut nire mezuan, gogaikarria dela hola ibiltzea. Eta ez esan ia-ia eraso pertsonal baten pairatzaile gisa agertu naizenik, hain zuzen ere azpimarratu nahi izan baitut beste norbaitek ere bota zezakeela galdera eta ni ez beste norbaitek erantzun, baina hori gutxienekoa zela. Alegia, beste batzuetan ere gertatu dira antzeko egoerak, neroni tartean egon gabe, eta berdin gogaiturik sentitu naiz. Ez dut hartu nire aurkako jarreratzat, baizik eta zerrenda honetan gauden guztion aurkakotzat.<br></div><div><br></div><div>Eta ez dut segituko.</div><div><br></div><div>Eskerrik asko.</div><div><br></div><div>Amaia<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Hau idatzi du Xabier Aristegieta (<a href="mailto:allurritza@gmail.com" target="_blank">allurritza@gmail.com</a>) erabiltzaileak (2022 abe. 20, ar. (13:33)):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">Amaia, zeharo tokiz kanpo dagoena da iritzi-truke honetan minduaren komodina ateratzea, zure burua ia-ia eraso pertsonal baten pairatzaile gisa agerraraziz, halakorik batere egon ez denean.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Baldin Euskaltzaindiaren Hiztegiak baimena ematen badu hau-hori-hura (azken hau, ñabarduraren batekin) erabiltzeko, eta Oskarrek bere adibidea “zuzentzekoa” ote zen galdetuta, baietz erantzuten bazaio, eta jarraian aintzat hartu behar omen direnak (eta ez gutxi) mahaigaineratzen bazaizkio, argi dago Euskaltzaindiaren Hiztegiak ematen duen askatasunaren ildokoak preseski ez diren uhalak eta lokarriak agertzen ari direla auzi honetan.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Eta Oskarren galderaren erantzun zuzena, garbia eta bipila “ez, ez daukazu ezer zuzendu beharrik” zela. Euskaltzaindiaren Hiztegiak ontzat ematen duelako.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Hori besterik ez (eta ez da gutxi).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Xabier Aristegieta</div><div dir="auto"><br></div><div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Amaia Apalauza <<a href="mailto:amaia.apalauza@gmail.com" target="_blank">amaia.apalauza@gmail.com</a>> erabiltzaileak hau idatzi du (2022 abe. 20, ar. (11:20)):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Ba, barkatu, baina niri iruditzen zait halako interbentzio eta akusazio sailek mesede gutxi egiten digutela. <br></div><div><br></div><div>Oskarrek galdera bat plazaratu zuen, eta Alfontsok eta biok erantzun genuen (beste norbaitek ere bota zezakeen galdera, eta beste norbaitek erantzun; hori gutxienekoa da), laguntzeko asmoz eta gure iritzia agertzeko asmoz. Ez dut uste inork deus zuzentzeko eta are inposatzeko asmorik agertu duenik hemen inoiz, eta iruditzen zait tokiz kanpo dagoela nork zer eta nola esan duen era horretan neurtzea.</div><div><br></div><div>Ez da zerrenda honetan halakorik gertatzen den lehen aldia, eta gogaikarria da, benetan.</div><div><br></div><div>Erabil dezagun ITZUL elkarri laguntzeko eta elkarri entzuteko, ez egurra banatzeko.</div><div><br></div><div>Eskerrik asko.</div><div><br></div><div>Amaia<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Hau idatzi du Bittor Hidalgo (<a href="mailto:bittorhidalgo@euskalnet.net" target="_blank">bittorhidalgo@euskalnet.net</a>) erabiltzaileak (2022 abe. 20, ar. (11:06)):<br></div></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div lang="EU"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)">Eskerrik asko, Xabier, zure hausnarketa plazaratzeagatik… Ondo izan<u style="font-family:"Times New Roman",serif"></u><u style="font-family:"Times New Roman",serif"></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)"><u style="font-family:"Times New Roman",serif"></u> <u style="font-family:"Times New Roman",serif"></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)" lang="ES"><u style="font-family:"Times New Roman",serif"></u> <u style="font-family:"Times New Roman",serif"></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(47,84,150)" lang="ES"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)"><u style="font-family:"Times New Roman",serif"></u> <u style="font-family:"Times New Roman",serif"></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(0,112,192)"><img src="cid:1852f0672af4ce8e91" style="width: 147px; max-width: 100%; font-family: "Times New Roman", serif;"><u style="font-family:"Times New Roman",serif"></u><u style="font-family:"Times New Roman",serif"></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(0,112,192)">Ikurraz eta <b style="font-family:"Times New Roman",serif">Euskaldun Bihotzekoak</b> kanpainaren inguruan,<br>ikusi: <a href="http://www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak" style="font-family:"Times New Roman",serif" target="_blank">www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak</a><br>==================================<img src="cid:1852f0672b05b006a2" style="width: 30px; max-width: 100%; font-family: "Times New Roman", serif;" border="0"><br>Bittor Hidalgo Eizagirre<br>Buztintxulo 72, behea<br>20015 Donostia (Gipuzkoa)<br>Euskal Herria (Espainia -gainezarpenez-)<br>Tfnoa: 655728290<br>posta-e (<span style="font-variant:small-caps;font-family:"Times New Roman",serif">hobea</span>): <a href="mailto:bittorhidalgo1@gmail.com" style="font-family:"Times New Roman",serif" target="_blank">bittorhidalgo1@gmail.com</a><br>posta-e (<span style="font-variant:small-caps;font-family:"Times New Roman",serif">zahartua</span>): <a style="font-family:"Times New Roman",serif">bittorhidalgo@euskalnet.net</a><br>==================================<img src="cid:1852f0672b06917eb3" style="width: 20px; max-width: 100%; font-family: "Times New Roman", serif;" border="0"><u style="font-family:"Times New Roman",serif"></u><u style="font-family:"Times New Roman",serif"></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)"><u style="font-family:"Times New Roman",serif"></u> <u style="font-family:"Times New Roman",serif"></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)"><u style="font-family:"Times New Roman",serif"></u> <u style="font-family:"Times New Roman",serif"></u></span></p><div style="border-style:solid none none;border-width:1pt medium medium;padding:3pt 0cm 0cm;border-color:rgb(225,225,225) currentcolor currentcolor"><p class="MsoNormal"><b>Hemendik:</b> Xabier Aristegieta <<a href="mailto:allurritza@gmail.com" target="_blank">allurritza@gmail.com</a>> <br><b>Bidaltze-data:</b> 2022(e)ko abenduaren 19(a), astelehena 18:28<br><b>Hona:</b> ItzuL <<a href="mailto:itzul@postaria.com" target="_blank">itzul@postaria.com</a>><br><b>Gaia:</b> Re: [itzul] Anafora kasu bat<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">Ahaztu zait esatea: "kalko oker" horietako batzuei buruzko nire iritzia 2013an plazaratu nuen, 31 eskutik blogean.<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">Interesa leukakeenarentzat, hona estekak:<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal"><a href="https://31eskutik.eizie.eus/2013/05/10/kalkomaniak-i/" target="_blank">https://31eskutik.eizie.eus/2013/05/10/kalkomaniak-i/</a><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><a href="https://31eskutik.eizie.eus/2013/06/09/kalkomaniak-eta-ii-desberdintasun-kontzeptuaren-euskarazko-desagerrarazpena/" target="_blank">https://31eskutik.eizie.eus/2013/06/09/kalkomaniak-eta-ii-desberdintasun-kontzeptuaren-euskarazko-desagerrarazpena/</a><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Xabier Aristegieta<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></div></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">Hau idatzi du Bittor Hidalgo (<a href="mailto:bittorhidalgo@euskalnet.net" target="_blank">bittorhidalgo@euskalnet.net</a>) erabiltzaileak (2022 abe. 19, al. (12:31)):<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border-style:none none none solid;border-width:medium medium medium 1pt;padding:0cm 0cm 0cm 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm;border-color:currentcolor currentcolor currentcolor rgb(204,204,204)"><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)">Eskerrik asko Oskar zure hausnarketa zabal eta arrazoituagatik, nahiz Euskaltzaindiaren Hiztegia behintzat ez dirudien  bat datorkeenik.</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)">Bestela, zuk, Alfontso, esatekorik ez duzun </span>"hiztunon/idazleon aukerak murrizteko nahi" <span style="font-size:14pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)">horren inguruan berriz, nik maiz sumatzen dut gure artean “nahi” hori, edo behintzat ‘nahi’ horren praktika eta teoria aktiboa, eta hori bai iruditzen zait kezkagarri gure hizkuntza adierazpen aukerak murriztu litzakeen neurrian, eta uste dut horretan adibide ondo larriak dituztela maiz ‘kalko okerrak’ bezalako lanei darien filosofiaren ondorioek, erakusle anaforikoen erabileran inguruko kasu honetan gertatu litekeen modura. Horregatik nire aipamena… Beste gabe </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(47,84,150)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(0,112,192)"><img src="cid:1852f0672af4ce8e91" style="width: 147px; max-width: 100%; font-family: "Times New Roman", serif;" border="0"></span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(0,112,192)">Ikurraz eta <b style="font-family:"Times New Roman",serif">Euskaldun Bihotzekoak</b> kanpainaren inguruan,<br>ikusi: <a href="http://www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak" style="font-family:"Times New Roman",serif" target="_blank">www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak</a><br>==================================<img src="cid:1852f0672b05b006a2" style="width: 30px; max-width: 100%; font-family: "Times New Roman", serif;" border="0"><br>Bittor Hidalgo Eizagirre<br>Buztintxulo 72, behea<br>20015 Donostia (Gipuzkoa)<br>Euskal Herria (Espainia -gainezarpenez-)<br>Tfnoa: 655728290<br>posta-e (<span style="font-variant:small-caps;font-family:"Times New Roman",serif">hobea</span>): <a href="mailto:bittorhidalgo1@gmail.com" style="font-family:"Times New Roman",serif" target="_blank">bittorhidalgo1@gmail.com</a><br>posta-e (<span style="font-variant:small-caps;font-family:"Times New Roman",serif">zahartua</span>): <a href="mailto:bittorhidalgo@euskalnet.net" style="font-family:"Times New Roman",serif" target="_blank">bittorhidalgo@euskalnet.net</a><br>==================================<img src="cid:1852f0672b06917eb3" style="width: 20px; max-width: 100%; font-family: "Times New Roman", serif;" border="0"></span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)"> </span><u></u><u></u></p><div style="border-style:solid none none;border-width:1pt medium medium;padding:3pt 0cm 0cm;border-color:rgb(225,225,225) currentcolor currentcolor"><p class="MsoNormal"><b>Hemendik:</b> Alfontso Mujika Etxeberria <<a href="mailto:a.mujika@elhuyar.eus" target="_blank">a.mujika@elhuyar.eus</a>> <br><b>Bidaltze-data:</b> 2022(e)ko abenduaren 17(a), larunbata 19:20<br><b>Hona:</b> ItzuL <<a href="mailto:itzul@postaria.com" target="_blank">itzul@postaria.com</a>><br><b>Gaia:</b> Re: [itzul] Anafora kasu bat<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">Oskarrek zalantza bat zuen eta galdera bat plazaratu zuen. Nik, erantzunean, "anafora-jokoan erakusleen graduen espezializazio hori <b><span style="background-color:yellow;color:black">baliatu nahi izatera</span></b>" idatzi nuen. Alegia, garbi dago estilo bati buruz ari garela eta ez arau bati buruz edo euskararen gramatikaren kontra doan ezeri buruz. Horregatik, "hiztunon/idazleon aukerak murrizteko nahi" bat dagoelako interpretazioa dela eta, ez daukat ezer esateko.<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">Hau idatzi du oskar arana (<a href="mailto:oskar.arana@gmail.com" target="_blank">oskar.arana@gmail.com</a>) erabiltzaileak (2022 abe. 17, lr. (18:04)):<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border-style:none none none solid;border-width:medium medium medium 1pt;padding:0cm 0cm 0cm 6pt;margin:5pt 0cm 5pt 4.8pt;border-color:currentcolor currentcolor currentcolor rgb(204,204,204)"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue">Kaixo, Bittor.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue">Eskerrik asko zuri ere iruzkinengatik.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue">Ni neu ez naiz ikertzailea, testugilea edo itzultzailea baizik, eta ez dut neure burua gai ikusten ikerketa filologiko bat egin eta ateratako ondorioekin erantzutera jartzeko (arratsalde bat ez, agian hilabetea beharko nuke horretarako...)</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue">Ohartuko zinen nire mezua idaztean "zalantza" aipatu nuela, eta ikertzailea eta filologoa ez izaki, estilo-liburuak kontsultatu ohi ditut. Zehatzago adieraztearren, zalantza sortzen zait, hain zuzen, zeren, Amaiak aipatu duen "izena + bigarren mailako erakusleak" aurreko esaldiko erreferente bat jasotzeko balio badu, barruan zerk edo zerk xuxurlatzen baitit izenik gabe ere agian, erakusle soilak (horiek, horiekin....gure kasuan) jaso ahalko lukeela aurreko esaldiko erreferentea. Baina estilo liburuetan (zuk aipatu dituzun bietan) begiratuta eta beste ikertzaileren batek orainago proposatutako ereduan begiratuta, ziurtatu ahal izan dut, Alfontsok eta Amaiak aipatu duten bezala, horixe dela sistema horretan proposatzen dena.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue">Beraz, "zuzendu", betiere, propostatutako estilo jakin baten arabera, estilo liburu baten arabera, testugileok, gutxi-asko, ohi dugun moduan.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue">Nire iritzia nahi baduzu, nire esperientziatik, erakusle anaforiko eta kataforikoei buruz proposatuta dabilen eredu horrek badu koherentzia bat, funts logiko bat, eta, esango nuke (klasikoen eta orainagokoen testuetan azterketa sistematikorik egin ez badut ere, esan nahi dut, beren-beregi gai honi dagokionez zer sistematika zerabilten arakatu nahirik) tradizioan ere baduela oinarria, alegia, proposatzen den eredu hori ez dela hutsetik asmatua. Esan nahi dut, "horiek" eta "horiekin" nik aipatu dudan testuan zilegi izatea gerta litekeen moduan, zure argudioen arabera, "haiek" eta "haiekin" ere izan litezkeela, tradizioari jaramon eginez.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue">Bestalde, eredu osatuxe bat edukita, errazagoa gertatzen zait nik darabilzkidan testuei koherentzia bat ematea anafora-katafora jokoetan. Literatura irakurtzean ere, irakurle moduan, biziki estimatzen dut testu berean sistematika bati edo metodologia bati jarraitu zaiola ikustea. Alfontsok aipatzen duen fenomenoa ere sarri gertatzen baita, izenordain anaforiko singularrerako  "hura" aukeratu duenak ondoren pluralerako "horiek" erabiltzea.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue">Klasikoak irakurrita (baina gai honetara jarrita azterketarik egin gabe), esango nuke ez dagoela eredu "batu" bat, ez baitzeukaten oraindik euskara baturik, anafora-katafora jokoetarako. Baina orain badaukagu, eta nik eskertzen dut arlo honetan ere proposamen zehatzak eta funtsatuak ematea.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue">Eta ahozko erabileran, nire irudipena da gure inguruan behintzat (Debagoiena eta inguruak), lehenago, zaharragoek, sarriago eta aisago erabiltzen zutela hirugarren mailako erakuslea (hura, haiek; "a", "hareik") solasean ez dagoen bat aipatzeko. Joera izan dela, aitzitik, bigarren mailakoak jatera hirugarren mailakoaren eremua. Ni eta Anjel Josebaren gainean ari bagara, eta Joseba ez badago, "Harek (Josebak) samur ekingo jutzek adar-soinuari"....eta gisakoak sarriago erabiltzen zirela, behin solasean lehen aipamena egin ostean. Orain, ordea, "Josebak" esango da behin eta berriro, edo, harrigarriago, "berak", "harek" erabili ordez. Baina ahozko jarduna eta idatzizkoa zenbateraino erka daitezkeen ez dakit.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue">Horixe baino ez, nire zalantzaren osteko iruzkin mendretxoa, zure gogoetak eta iruzkinak aintzat hartzekoak direla esanez, bide batez.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><div><div><p class="MsoNormal"><b><span style="color:blue">Oskar Arana Ibabe</span></b><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><img style="width: 1in; height: 1in;" id="m_-807654649423804781m_-7528015933835027863m_-2829721257938609964m_-5239804260364561097_x0000_i1031" src="https://www.google.com/s2/u/0/photos/public/AIbEiAIAAABECJvyg_ORnMG5xAEiC3ZjYXJkX3Bob3RvKigwMGZmMWM0NTc4NGJjNjliNmMzMmRlZGNlZjM2YThiNjQwOWQ3NmM3MAH1X_lNcuLGnsMfqpVt1OCatrILkw" alt="Argazkia" width="96" height="96" border="0"><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:7.5pt">Leiren, harriz loreak</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div></div></div></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">Hau idatzi du Bittor Hidalgo (<a href="mailto:bittorhidalgo@euskalnet.net" target="_blank">bittorhidalgo@euskalnet.net</a>) erabiltzaileak (2022 abe. 17, lr. (12:16)):<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border-style:none none none solid;border-width:medium medium medium 1pt;padding:0cm 0cm 0cm 6pt;margin:5pt 0cm 5pt 4.8pt;border-color:currentcolor currentcolor currentcolor rgb(204,204,204)"><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:rgb(47,84,150)">Hirurok, Alfontso, Amaia, Oskar azaltzen zarete ‘zuzenketaren’ alde, Nik ordea zalantza handia dut. Zalantza baino gehiago, hiztunon / idazleon aukerak murrizteko nahi funts handirik gabe.</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:rgb(47,84,150)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:rgb(47,84,150)">Euskaltzaindiaren Hiztegiak ez al dio nahiko argi?:</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:rgb(47,84,150)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:rgb(47,84,150)">“</span><b><span style="font-size:13.5pt">hau </span>1</b> Hitz egiten ari denaren inguruko pertsonei eta gauzei ezartzen zaien erakuslea. Ik. <b><a href="https://www.euskaltzaindia.eus/component/hiztegianbilatu/?view=frontpage&Itemid=410&layout=aurreratua&antzekoak=ez&sarrera=hori" target="_blank">hori</a>¹</b>; <b><a href="https://www.euskaltzaindia.eus/component/hiztegianbilatu/?view=frontpage&Itemid=410&layout=aurreratua&antzekoak=ez&sarrera=hura" target="_blank">hura</a></b>. […] <b>2</b> (Izenordain gisa). […] (Hizketaldi batean, aipatu berri den PERTSONA edo GAUZA adierazteko).<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Hau da, errepikatuko dut: “Hizketaldi batean, aipatu berri den pertsona edo gauza adierazteko”. Ez ahoz bakarrik. Eta berdintsu HORI sarreran:<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><b>hori¹</b><b>1</b> Entzuten ari denaren inguruko pertsonei eta gauzei ezartzen zaien erakuslea. […] <b>2</b> (Izenordain gisa). […] (Hizketaldi batean, aipatu berri den pertsona edo gauza adierazteko). Ik. <b><a href="https://www.euskaltzaindia.eus/component/hiztegianbilatu/?view=frontpage&Itemid=410&layout=aurreratua&antzekoak=ez&sarrera=hau" target="_blank">hau</a> 2</b>. <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Errepikatuko dut: “Hizketaldi batean, aipatu berri den PERTSONA edo GAUZA adierazteko” (ahoz zein idatziz).<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">HURAren sarreran aldiz:<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><b>Hura 1</b> Hitz egiten ari denaren eta entzuten duenaren inguruan ez dauden pertsonei eta gauzei ezartzen zaien erakuslea. […] <b>2</b> (Izenordain gisa). […] <b>3</b> (Hizketaldi batean, lehenago edo gorago aipatu ez diren, edo lehenaldian edo halako urruntasuna markatuz aipatu diren pertsonak edo gauzak adierazteko).<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Errepikatuko dut: “Hizketaldi batean, LEHENAGO edo GORAGO AIPATU EZ DIREN, edo LEHENALDIAN edo HALAKO URRUNTASUNA MARKATUZ AIPATU DIREN PERTSONAK EDO GAUZAK ADIERAZTEKO”.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Badakit gaur eguneko ‘vox batui’n bestela aldarrikatzen dela. Ez dakit halakoak aldarrikatzen lehena zein izan zen. Juan Garziak agertzen du murrizketa Kalko Okerrak liburuan, Petrirenak birjasotzen duena <em><span style="font-family:Calibri,sans-serif;font-style:normal">Morfosintaxiaren inguruko zalantzak eta argibideak</span></em> saioan, baina ez batean, ez bestean aipatzen da beste inolako azterketa filologikorik (gustatuko litzaidake halako erreferentziak inork aipatzea, badirelakoan…).<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Nire ustea da agian euskararen ahozko garai soiletan arruntagoa zela modu anaforikoan 3. mailako erakusleen erabilera, beti ere nahikoa adibide urrunak aipatuz, jainkoak, aingeruak, Bibliako zeinahi kontu, edo bestelako adibide metaforiko, entzuleak ahoz jasoko zuena. Idatzian, aurreko erreferenteak aipatu berri direnean, bertan daudenean, askoz arruntagoa da erakusle hurbilagoa erabiltzea, edo behintzat beti da idazlearen aukeran distantziak markatzea. Edota bereizketak eginez aipatu berri diren osagai desberdinen artean: “Jon eta Ane etorri ziren. Hau bertan geratu zen, hura ez.”<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Halakoak dira nire usteak, baina besterena entzuteko prest.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(47,84,150)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(0,112,192)"><img src="cid:1852f0672af4ce8e91" style="width: 147px; max-width: 100%; font-family: "Times New Roman", serif;" border="0"></span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(0,112,192)">Ikurraz eta <b style="font-family:"Times New Roman",serif">Euskaldun Bihotzekoak</b> kanpainaren inguruan,<br>ikusi: <a href="http://www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak" style="font-family:"Times New Roman",serif" target="_blank">www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak</a><br>==================================<img src="cid:1852f0672b05b006a2" style="width: 30px; max-width: 100%; font-family: "Times New Roman", serif;" border="0"><br>Bittor Hidalgo Eizagirre<br>Buztintxulo 72, behea<br>20015 Donostia (Gipuzkoa)<br>Euskal Herria (Espainia -gainezarpenez-)<br>Tfnoa: 655728290<br>posta-e (<span style="font-variant:small-caps;font-family:"Times New Roman",serif">hobea</span>): <a href="mailto:bittorhidalgo1@gmail.com" style="font-family:"Times New Roman",serif" target="_blank">bittorhidalgo1@gmail.com</a><br>posta-e (<span style="font-variant:small-caps;font-family:"Times New Roman",serif">zahartua</span>): <a href="mailto:bittorhidalgo@euskalnet.net" style="font-family:"Times New Roman",serif" target="_blank">bittorhidalgo@euskalnet.net</a><br>==================================<img src="cid:1852f0672b06917eb3" style="width: 20px; max-width: 100%; font-family: "Times New Roman", serif;" border="0"></span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(47,84,150)"> </span><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><b>Hemendik:</b> oskar arana <<a href="mailto:oskar.arana@gmail.com" target="_blank">oskar.arana@gmail.com</a>> <br><b>Bidaltze-data:</b> 2022(e)ko abenduaren 17(a), larunbata 11:16<br><b>Hona:</b> ItzuL <<a href="mailto:itzul@postaria.com" target="_blank">itzul@postaria.com</a>><br><b>Gaia:</b> Re: [itzul] Anafora kasu bat<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">Eskerrik asko, Amaia.<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">Gauza handia baita era honetako zalantzak behin betiko uxatzea....<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Mile esker biei....<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">Amaia Apalauza <<a href="mailto:amaia.apalauza@gmail.com" target="_blank">amaia.apalauza@gmail.com</a>> igorleak hau idatzi zuen (2022 abe. 16, or. 23:36):<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border-style:none none none solid;border-width:medium medium medium 1pt;padding:0cm 0cm 0cm 6pt;margin:5pt 0cm 5pt 4.8pt;border-color:currentcolor currentcolor currentcolor rgb(204,204,204)"><div><div><p class="MsoNormal">Kaixo, Oskar:<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Bai, estandarrerako proposatzen den ereduaren arabera, <i>haien </i>eta <i>haiekin </i>erabiliko genuke hor; bigarren gradukoak erabili nahi izanez gero, izen bat gehitu beharko litzateke aurretik, <i>aholkulari</i>, <i>legezko ordezkari</i> eta <i>mandatariak </i>biltzen dituen bat (<i>pertsona</i>, <i>profesional</i>, edo dena delakoa).<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Ongi izan,<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Amaia<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">Hau idatzi du oskar arana (<a href="mailto:oskar.arana@gmail.com" target="_blank">oskar.arana@gmail.com</a>) erabiltzaileak (2022 abe. 16, or. (11:20)):<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border-style:none none none solid;border-width:medium medium medium 1pt;padding:0cm 0cm 0cm 6pt;margin:5pt 0cm 5pt 4.8pt;border-color:currentcolor currentcolor currentcolor rgb(204,204,204)"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue">Erakusle anaforikoen gainean ikasitakoak eta irakurritakoak begiratu ditut zalantza bat argitzeko (ez luke zalantza izan behar, baina testu argitaratu batetik hartutako aipua da, eta zalantza saihestea gaitzago, hartara), eta lankidearekin ere aipatu dut. </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue">Zuzentzekoa deritzue adibide hau? (Aitortu behar dut behin eta berriroko zalantza dudala, eta, akatsa izatera, sustraiak oso barrenera luzatuta dituen zalantza dela, eta beraz, behin betiko "herbizidaren" bila natorkizue).</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><i><span style="color:blue">"Abstentzio kausa izango da:</span></i><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><i><span style="color:blue">Ezkontza-lotura edo ezkontzaren antzeko lotura eta laugarren maila arteko odol-ahaidetasuna edo bigarren maila arteko ezkontza-ahaidetasuna izatea interesdunetako edozeinekin, erakunde edo sozietate interesdunen bateko administratzaileekin, edo prozeduran esku hartzen duten aholkulari, legezko ordezkari edo mandatariekin, <span style="background-color:yellow">edo horien </span>bulego berekoa izatea edo <span style="background-color:yellow">horiekin</span> elkartuta egotea aholkularitza, ordezkaritza edo mandataritzan."</span></i><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue">Irakurri eta ikasi uste ditudanen arabera, <span style="background-color:yellow">haien </span>eta <span style="background-color:yellow">haiekin </span>beharko luke izenordain anaforikoak kasu bietan...</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue">Mila esker.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:blue"> </span><u></u><u></u></p></div><div><div><div><p class="MsoNormal"><b><i><span style="color:blue">Oskar Arana Ibabe</span></i></b><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><img style="width: 1in; height: 1in;" id="m_-807654649423804781m_-7528015933835027863m_-2829721257938609964m_-5239804260364561097_x0000_i1027" src="https://www.google.com/s2/u/0/photos/public/AIbEiAIAAABECJvyg_ORnMG5xAEiC3ZjYXJkX3Bob3RvKigwMGZmMWM0NTc4NGJjNjliNmMzMmRlZGNlZjM2YThiNjQwOWQ3NmM3MAH1X_lNcuLGnsMfqpVt1OCatrILkw" alt="Argazkia" width="96" height="96" border="0"><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:7.5pt">Leiren, harriz loreak</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div></div></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote></div></blockquote></div><p class="MsoNormal"><br clear="all"><br>-- <u></u><u></u></p><div><div><table style="width:450pt" width="600" cellspacing="0" cellpadding="0" border="0"><tbody><tr style="height:52.5pt"><td style="width:127.5pt;padding:0cm;height:52.5pt" width="170" valign="top"><p class="MsoNormal"><a href="https://www.elhuyar.eus/" target="_blank"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Times New Roman",serif;text-decoration:none"><img style="width: 1.4583in; height: 0.5833in; font-family: "Times New Roman", serif;" id="m_-807654649423804781m_-7528015933835027863m_-2829721257938609964m_-5239804260364561097_x0000_i1026" src="https://www.elhuyar.eus/info/sinadura/ELH_RGB_CLAIM.png" width="140" height="56" border="0"></span></a><u></u><u></u></p></td></tr><tr style="height:127.5pt"><td style="width:322.5pt;padding:0cm;height:127.5pt" width="430"><p><b><span style="font-size:11.5pt;font-family:Arial,sans-serif;color:rgb(26,58,171)">Alfontso Mujika Etxeberria</span></b><u></u><u></u></p><p><b><span style="font-size:10.5pt;font-family:Arial,sans-serif;color:rgb(0,172,169)">Hizkuntza eta Teknologia</span></b><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p><p><span style="font-size:10.5pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">Zelai Haundi 3 - Osinalde industrialdea</span><u></u><u></u></p><p><span style="font-size:10.5pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">20170 Usurbil (Gipuzkoa)</span><u></u><u></u></p><p><span style="font-size:10.5pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">Tel.: (+34) 943 36 30 40 | Luzp.: 217</span><u></u><u></u></p><p><span style="font-size:10pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"><a href="mailto:a.mujika@elhuyar.eus" style="font-family:Arial,sans-serif" target="_blank"><span style="font-size:10.5pt;font-family:Arial,sans-serif;color:rgb(26,58,171)">a.mujika@elhuyar.eus | </span></a><a href="https://www.elhuyar.eus/" style="font-family:Arial,sans-serif" target="_blank"><b style="font-family:Arial,sans-serif"><span style="font-size:10.5pt;font-family:Arial,sans-serif;color:rgb(26,58,171)">www.elhuyar.eus</span></b></a></span><u></u><u></u></p></td></tr></tbody></table></div></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><img style="width: 5.625in; height: 1.7187in;" id="m_-807654649423804781m_-7528015933835027863m_-2829721257938609964m_-5239804260364561097_x0000_i1025" src="https://www.elhuyar.eus/info/sinadura/540x165_gabonak2023.jpg" width="540" height="165" border="0"><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:7.5pt;color:gray">Mezu elektroniko honek INFORMAZIO KONFIDENTZIALA DU, ETA DEBEKATUTA DAGO INFORMAZIO HORI ZABALTZEA. Akats baten ondorioz jaso baduzu eta hartzailea zu ez bazara, mesedez, deitu 943363040 telefonora, eta ez zabaldu, gorde edo kopiatu mezu honen edukirik.<br>Zure datu pertsonalak, zeinak ager baitaitezke mezu elektroniko honetan edo atxikitako dokumentazioan, ELHUYARek tratatzen ditu, aldeen arteko harreman juridikoa kudeatzeko. Zure datuak tratatzearen kontra egin nahi baduzu, datuetara sartu nahi baduzu, haiek zuzendu edo ezabatu nahi badituzu, edo datuak babesteari buruzko araudi aplikagarrian jasotako eskubideak baliatu nahi badituzu, idatzi goian adierazitako helbidera edo helbide elektroniko honetara <a href="mailto:datuensegurtasuna@elhuyar.eus" target="_blank">datuensegurtasuna@elhuyar.eus</a></span><u></u><u></u></p></div></div></div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote></div>
</blockquote></div></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>