<!DOCTYPE html>

<html>

  <head>

    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">

  </head>

  <body text="#000099" bgcolor="#f8f8f8">

    <font face="Gadugi">Xabierrek sarritan ekarri dizkigu arrazoizko

      gogoetak eta planteamenduak. Baina, oraingo honetan EZ nator bat

      berarekin.</font>

    <div class="moz-forward-container"><font face="Gadugi"> Zergatik?<br>

        Azken hamarkadan (g.g.b.) abiatu den dinamikagatik.<br>

        Eta dinamika hori honako hau da: hizkuntzagintzan "hau esan/egin

        DAITEKE" adierazten den bakoitzean, "hau esan/egin BEHAR da"

        ulertzen dela, eta ordura arte debeku zena obligazio moduko

        zerbait bilakatzen dela.<br>

        Ilustratuko dut, zeri buruz ari naizen argi dezadan.<br>

        Euskarari Azkue/Altuberen "zepoa" kendu zitzaionetik, aditza

        aurrera ekartzeko lehiaketa itogarria da, askotan zer adierazi

        nahi zen/zuten ia ez ulertzeraino.<br>

        Antzeko fenomenoa piztu da "honako"rekin, erakusle arrunta

        ordeztera iristeraino.<br>

        <br>

        Ez da (dagoeneko) arrotza </font><font face="Gadugi">esaldi

        enuntziatibo hutsetan </font><font face="Gadugi">honelako

        egiturak ikustea (pittin bat exajeratuta, baina errealitatetik

        oso hurbil): <i>"Ekarri ditu teila gorri honakoak teilaturako

          igeltseroak."</i><br>

        Baditu euskarak bere bide naturalak gauzak adierazteko: </font><font

        face="Gadugi"><i>"Igeltseroak teila gorri hauek ekarri ditu

          teilaturako."<br>

          <br>

        </i>Zuek, beharbada, egoeraren beste pertzepzio bat duzue, baina

        nihaur izerdi ederrak botata nago horren inguruko zereginetan.<br>

      </font>

      <pre class="moz-signature" cols="72">_______________________________________

Iñaki Bitezekoa</pre>

      <div class="moz-cite-prefix">El 21/06/2024 a las 15:57, <a

          class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"

          href="mailto:bittorhidalgo1@gmail.com" moz-do-not-send="true">bittorhidalgo1@gmail.com</a>

        escribió:<br>

      </div>

      <blockquote type="cite"

cite="mid:!&!AAAAAAAAAAAuAAAAAAAAAPcT6JFbg55OkcPbQjA4NLsBAMO2jhD3dRHOtM0AqgC7tuYAAAAAAA4AABAAAADxtuDD0CUbRKMGRDg93IkCAQAAAAA=@gmail.com">

        <meta http-equiv="Content-Type"

          content="text/html; charset=UTF-8">

        <meta name="Generator"

          content="Microsoft Word 15 (filtered medium)">

        <!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}

o\:* {behavior:url(#default#VML);}

w\:* {behavior:url(#default#VML);}

.shape {behavior:url(#default#VML);}

</style><![endif]-->

        <style>@font-face

        {font-family:PMingLiU;

        panose-1:2 1 6 1 0 1 1 1 1 1;}@font-face

        {font-family:"Cambria Math";

        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face

        {font-family:Calibri;

        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}@font-face

        {font-family:Aptos;}@font-face

        {font-family:"\@PMingLiU";

        panose-1:2 1 6 1 0 1 1 1 1 1;}@font-face

        {font-family:Tahoma;

        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}@font-face

        {font-family:Cambria;

        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face

        {font-family:"Open Sans";}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal

        {margin:0cm;

        font-size:12.0pt;

        font-family:"Aptos",sans-serif;}a:link, span.MsoHyperlink

        {mso-style-priority:99;

        color:blue;

        text-decoration:underline;}span.m-1153660437237944990gmail-sense-n

        {mso-style-name:m_-1153660437237944990gmail-sense-n;}span.m-1153660437237944990gmail-laburdura-pos

        {mso-style-name:m_-1153660437237944990gmail-laburdura-pos;}span.m-1153660437237944990gmail-defgrp

        {mso-style-name:m_-1153660437237944990gmail-defgrp;}span.m-1153660437237944990gmail-def

        {mso-style-name:m_-1153660437237944990gmail-def;}span.m-1153660437237944990gmail-notehb-outer

        {mso-style-name:m_-1153660437237944990gmail-notehb-outer;}span.m-1153660437237944990gmail-notehb

        {mso-style-name:m_-1153660437237944990gmail-notehb;}span.PostaEstiloa25

        {mso-style-type:personal-reply;

        font-family:"Times New Roman",serif;

        color:#2F5496;}.MsoChpDefault

        {mso-style-type:export-only;}div.WordSection1

        {page:WordSection1;}</style><!--[if gte mso 9]><xml>

<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />

</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>

<o:shapelayout v:ext="edit">

<o:idmap v:ext="edit" data="1" />

</o:shapelayout></xml><![endif]-->

        <div class="WordSection1">

          <p class="MsoNormal"><span

style="font-size:14.0pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:#2F5496">Gardi

              da hizkuntzaren inguruko bi ikuspegiren arteko talkaz ari

              garela, gure artean maiz bezala, eta guretik kanpo ere

              ohiko den moduan. Ikuspegi bata hizkuntz erabileraren

              murriztearen aldeko edo, batasunaren eta

              sistematizazioaren aldekoa, bestea irekia hizkuntz

              erabileraren zabaltasunaren aldekoa, hizkuntzaren eta

              pentsamenduaren garapen aukeren aldeko.<o:p></o:p></span></p>

          <p class="MsoNormal"><span

style="font-size:14.0pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:#2F5496"><o:p> </o:p></span></p>

          <p class="MsoNormal"><span

style="font-size:14.0pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:#2F5496">Ni

              Xabierren ikuspegiaren aldekoago kasu honetan ere, nahiz

              ‘denok’ onartzen dugun oinarrizko sistematizazio eta

              batasunaren beharra. Zuek?<o:p></o:p></span></p>

          <p class="MsoNormal"><span

style="font-size:14.0pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:#2F5496"><o:p> </o:p></span></p>

          <p class="MsoNormal"><span

style="font-family:"Times New Roman",serif;color:#2F5496"><o:p> </o:p></span></p>

          <p class="MsoNormal"><span

style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#2F5496"><o:p> </o:p></span></p>

          <p class="MsoNormal"><span

style="font-size:14.0pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:#2F5496;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>

          <p class="MsoNormal"

            style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span

style="font-family:"Times New Roman",serif;color:#0070C0"><img

                style="width:1.5312in;height:2.1875in"

                id="Irudia_x0020_12"

                src="cid:part1.j0yX8Zpo.QP71Zywr@bitez.com" class=""

                width="147" height="210"><o:p></o:p></span></p>

          <p class="MsoNormal"

            style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span

style="font-family:"Times New Roman",serif;color:#0070C0">Ikurraz

              eta <b>Euskaldun Bihotzekoak</b> kanpainaren inguruan,<br>

              ikusi: <a

                href="http://www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak"

                target="_blank" moz-do-not-send="true">www.euskalnet.net/euskaldunbihotzekoak</a><br>

              ==================================<img

                style="width:.3125in;height:.1354in"

                id="Irudia_x0020_13"

                src="cid:part2.zdgNMirL.apYTeY30@bitez.com" class=""

                width="30" height="13" border="0"><br>

              Bittor Hidalgo Eizagirre<br>

              Buztintxulo 72, behea<br>

              20015 Donostia (Gipuzkoa)<br>

              Euskal Herria (Espainia -gainezarpenez-)<br>

              Tfnoa: 655728290<br>

              posta-e (<span style="font-variant:small-caps">hobea</span>):

              <a href="mailto:bittorhidalgo1@gmail.com"

                moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">bittorhidalgo1@gmail.com</a><br>

              posta-e (<span style="font-variant:small-caps">zahartua</span>):

              <a

href="javascript:_e(%7b%7d,%20'cvml',%20'bittorhidalgo@euskalnet.net');"

                target="_blank" moz-do-not-send="true">bittorhidalgo@euskalnet.net</a><br>

              ==================================<img

                style="width:.2083in;height:.177in" id="Irudia_x0020_14"

                src="cid:part3.yNTfV0E2.aUkpsmfD@bitez.com" class=""

                width="20" height="17" border="0"><o:p></o:p></span></p>

          <p class="MsoNormal"><span

style="font-size:14.0pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:#2F5496;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>

          <p class="MsoNormal"><span

style="font-size:14.0pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:#2F5496"><o:p> </o:p></span></p>

          <div

style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

            <p class="MsoNormal"><b><span

style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Hemendik:</span></b><span

style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">

                Xabier Aristegieta <a class="moz-txt-link-rfc2396E"

                  href="mailto:allurritza@gmail.com"

                  moz-do-not-send="true"><allurritza@gmail.com></a>

                <br>

                <b>Bidaltze-data:</b> 2024(e)ko ekainaren 21(a),

                ostirala 12:15<br>

                <b>Hona:</b> ItzuL <a class="moz-txt-link-rfc2396E"

                  href="mailto:itzul@postaria.com"

                  moz-do-not-send="true"><itzul@postaria.com></a><br>

                <b>Gaia:</b> Re: [itzul] FW: "Honako legea"<o:p></o:p></span></p>

          </div>

          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>

          <div>

            <p class="MsoNormal">Eskerrik asko erantzuteagatik.<o:p></o:p></p>

            <div>

              <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>

            </div>

            <div>

              <p class="MsoNormal">Baldin "honako (+izena) + a" egitura

                gramatikala bada, eta kataforetarako erabili ere erabili

                egiten bada, nik ez dut ulertzen zerk behartzen duen

                kataforetarako aukera zilegitzat bakar bat aurkeztera.

                "Honako hau" gehiago erabiltzen dela? Primeran. Eta zer?

                Horrek inola ere behartzen al du "honakoa da"

                baztertzera? <o:p></o:p></p>

            </div>

            <div>

              <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>

            </div>

            <div>

              <p class="MsoNormal">Horren antzera, zeren egin baitu /

                zeren egin duen egituren artean bat bakarra aukeratzen

                ibili beharko genuke, edo "-gatik" atzizkiaren eta "-en

                kariaz" espresioaren artean, edo gaztelaniaz

                "hiciera/hiciese" bikotetik bakarra hartu beharko

                litzateke ontzat... eta abar eta abar.<o:p></o:p></p>

            </div>

            <div>

              <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>

            </div>

            <div>

              <p class="MsoNormal">Laburbilduz: ez dudala ikusten zer

                duen txarretik gauzak esateko modu desberdinak egoteak,

                "inausketa" bat egitera behartuko lukeenik.<o:p></o:p></p>

            </div>

            <div>

              <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>

            </div>

            <div>

              <p class="MsoNormal">Euskaltzaindiaren Hiztegiak berariaz

                esanda uzten du "honako"rekin batera "artikulua edo

                erakusle bat" agertzen dela. Egia da jarraian ematen

                dituen adibide guztiak erakusledunak direla. Baina

                zenbat aldiz ez ote zaigu esan hizlari bikainen

                hizkerari behar zaiola erreparatu, eta ez

                halamoduzkoenari? Utz ditzagun alde batera Googleko

                bilaketa batek eskaintzen dizkigun askotariko emaitzak,

                eta jo dezagun zuzen-zuzenean euskaltzainen hizkerara. <o:p></o:p></p>

            </div>

            <div>

              <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>

            </div>

            <div>

              <p class="MsoNormal">Har dezagun "Euskararen Gramatika".

                Euskaltzainek idatzia. Onartzen badugu bitxi askoa

                litzatekeela nork eta euskaltzainek zeri eta gramatikari

                buruz idatzitako lan oparo batean zer eta "ez

                erabiltzeko" moduko espresioak erabiltzea, nire ustez

                ezinezkoa da honakoak bezalako espresioei (ez ditut

                adibide guztiak ekarri, batzuk baizik) oztoporik

                txikiena jartzea (dela gaitzetsiz, dela ez erabiltzeko

                gomendatuz):<o:p></o:p></p>

            </div>

            <div>

              <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>

            </div>

            <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

              <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

                <div>

                  <p class="MsoNormal"><i>Hizkuntzalariek honako

                      bereizketak azpimarratu dituzte flexio morfemen

                      eta eratorpen morfemen artean:  (M. Azkarate)  </i><o:p></o:p></p>

                </div>

              </blockquote>

              <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

                <div>

                  <p class="MsoNormal"><i>Zehazki, honako azpisailak

                      bereiziko ditugu: (M. Azkarate)</i><o:p></o:p></p>

                </div>

              </blockquote>

              <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

                <div>

                  <p class="MsoNormal"><i>Mota honetakotzat hartu zituen

                      Euskaltzaindiak honakoak: (M. Azkarate)</i><o:p></o:p></p>

                </div>

              </blockquote>

              <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

                <div>

                  <p class="MsoNormal"><i>Berrelkarketaren adibide dira

                      honako izen elkartuak: (M. Azkarate)</i><o:p></o:p></p>

                </div>

              </blockquote>

              <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

                <div>

                  <p class="MsoNormal"><i>Aposizio ez-murrizgarriak dira

                      honakoak:   (M. Azkarate)</i><o:p></o:p></p>

                </div>

              </blockquote>

              <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

                <div>

                  <p class="MsoNormal"><i>Horregatik, honako sailkapena

                      dakargu: (J. Garzia)  </i><o:p></o:p></p>

                </div>

              </blockquote>

              <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

                <div>

                  <p class="MsoNormal"><i> Azpian ditugun perpausak

                      honakook dira: (P. Salaburu)</i><o:p></o:p></p>

                </div>

              </blockquote>

              <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

                <div>

                  <p class="MsoNormal"><i>Orobat, honako perpaus

                      pareetan ere paralelotasuna ongi ikusten ahal

                      dugu:  (P.Salaburu)</i><o:p></o:p></p>

                </div>

              </blockquote>

              <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

                <div>

                  <p class="MsoNormal"><i>Perpaus hauetako lehenak,

                      izatekotan ere, honako esanahia izango luke, gutxi

                      gorabehera: (P. Salaburu)</i><o:p></o:p></p>

                </div>

              </blockquote>

              <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

                <div>

                  <p class="MsoNormal"><i>Eta horrela, honako

                      adibideetan erakusten den bezala, ezkerreko

                      egituratik eskuinekora pasa gaitezke arazorik

                      gabe:  (P. Salaburu)</i><o:p></o:p></p>

                </div>

              </blockquote>

              <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

                <div>

                  <p class="MsoNormal"><i>Bigarren graduko erakuslea

                      honako esapideetan ere erabil daiteke, bai horixe!

                      edo horixe baietz! noski-ren baliokide direnak: 

                      (P. Salaburu)</i><o:p></o:p></p>

                </div>

              </blockquote>

              <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

                <div>

                  <p class="MsoNormal"><i>Har ditzagun honako perpaus

                      bikoteak: B. Oyharçabal, J. Garzia eta M.

                      Azkarate)</i><o:p></o:p></p>

                </div>

              </blockquote>

              <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

                <div>

                  <p class="MsoNormal"><i>Honakoa izango litzateke ba-

                      aurrizkia erabiliz osatzen diren baldintzazko

                      perpausen laburpen taula aldiaren eta aspektu

                      markaren arabera: (I. Amundarain)</i><o:p></o:p></p>

                </div>

              </blockquote>

              <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

                <div>

                  <p class="MsoNormal"><i>Ikus, hala ere, honako

                      testuak: (J. A. Mujika)</i><o:p></o:p></p>

                </div>

              </blockquote>

              <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

                <div>

                  <p class="MsoNormal"><i>Mendeko perpausei begiratuz

                      honakoak ulertuko genituzke: (I. Amundarain)</i><o:p></o:p></p>

                </div>

              </blockquote>

            </blockquote>

            <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

              <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">

                <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>

              </blockquote>

            </blockquote>

            <div>

              <p class="MsoNormal">Ondo izan.<o:p></o:p></p>

            </div>

            <div>

              <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>

            </div>

            <div>

              <p class="MsoNormal">Xabier Aristegieta<o:p></o:p></p>

            </div>

            <div>

              <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>

            </div>

          </div>

          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>

          <div>

            <div>

              <p class="MsoNormal">Hau idatzi du IVAP, Itzultzaile

                Zerbitzu Ofiziala (<a href="mailto:izo@ivap.eus"

                  moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">izo@ivap.eus</a>)

                erabiltzaileak (2024 eka. 21(a), or. (10:03)):<o:p></o:p></p>

            </div>

            <blockquote

style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">

              <div>

                <div>

                  <div>

                    <p class="MsoNormal"

style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span

                        style="color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>

                    <p class="MsoNormal"

style="mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:8.0pt;text-indent:35.4pt;line-height:105%">Eskerrik

                      asko zure oharrengatik, Xabier. Gure

                      irizpide-bildumaren testua eguneratzeko 2023an

                      egindako bileretako aktetan jasoa dugu, hitzez

                      hitz, “leundu idazkera” zuk aipatzen duzun puntu

                      horretan; alegia, geuk ere gogortxo jo genuela

                      “erabat okerra” hori, eta “ez erabiltzeko

                      gomendioa” edo horrelako zerbait egokiagoa

                      iruditzen zitzaigula. Baina leuntzea ahaztu.<o:p></o:p></p>

                    <p class="MsoNormal"

style="mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:8.0pt;text-indent:35.4pt;line-height:105%">Egia

                      da, bestalde, kanpoan ikusgai jarri dugun

                      dokumentu hori, berez, barruko batasuna bermatzeko

                      tresna dela, izan ere, funtsean.<o:p></o:p></p>

                    <p class="MsoNormal"

style="mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:8.0pt;text-indent:35.4pt;line-height:105%">Gure

                      eguneroko lanean, Euskaltzaindiak dioenetik harago

                      joan behar dugu, gure joko-eremua diferentea

                      delako, alde askotatik. Eta zer dio

                      Euskaltzaindiaren Hiztegiak?<o:p></o:p></p>

                    <p class="MsoNormal"

style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:35.4pt;background:white"><b><span

style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:#333333">honako</span></b><o:p></o:p></p>

                    <p class="MsoNormal"

style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:35.4pt;background:white"><b><span

style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:#333333">1</span></b><span

style="font-size:10.0pt;font-family:"Open Sans",sans-serif;color:#333333">

                      </span><i><span

style="font-size:10.0pt;font-family:"Open Sans",sans-serif;color:blue">hona</span></i><span

style="font-size:10.0pt;font-family:"Open Sans",sans-serif;color:blue">-ri

                        dagokion izenlaguna. </span><i><span

style="font-size:10.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#333333">Bilbotik

                          honakoa, hamar euro</span></i><span