<!DOCTYPE html>

<html>

  <head>

    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">

  </head>

  <body>

    <p>Gaiaz landa:<br>

    </p>

    <p>Gaztelaniazko hiciera/hiciese bikotea dela eta, uste dut esan

      beharra dagoela desberdinak zirela, edo izan zirela, haien artean

      ñabardura bat badela, nahiz eta hizkuntzaren eboluzioaren (eta

      deseboluzioaren...) ondorioz desberdintzen ez dakigun arren. Eta

      baliokideak direla irakasten den arren, orain hainbat hamarkadatik

      hona.<br>

    </p>

    <p>Izan ere, uste dut gutxienez estatistikoki ez direla berdin

      erabiltzen, eta ez ohituragatik, esanahiengatik baizik; iruditzen

      zait esapide "zuzenetan" -era baliatzen dela, eta ez zuzenetan

      -ese. Hau da, esaldi nagusian -era eta menpekoetan -ese. Adibide

      niretzat argia: "fuera como fuese" (eta ez aldrebes "fuese como

      fuera"). "Quisiera ser tan alto como la luna" baina ez "quisiese

      ser tan alto...". "Quién pudiera verlo!" baina eta "quien pudiese

      verlo"...</p>

    <p>Kontrako adibiderik? Nire jakinmina asetzearren...<br>

    </p>

    <p>Mila esker<br>

    </p>

    <div class="moz-cite-prefix">24/6/26 12:18(e)an, Ana Morales ,

      ItzuL-en bidez igorleak idatzi zuen:<br>

    </div>

    <blockquote type="cite"

      cite="mid:1209381621.8816719.1719397109830@mail.yahoo.com">

      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">

      <div class="ydp6768a79eyahoo-style-wrap"

style="font-family:Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:16px;">

        <div><br>

        </div>

        <div dir="ltr" data-setdir="false">Xabier Aristegieta, guztiz

          bat nator zurekin. Bikain azaldu duzu, adibide eta argumentu

          ezin egokiagoekin. Askotan etorri zait burura gaztelaniazko

          "hiciera/hiciese" ren adibide hori, eta barre egin dut neure

          artean pentsatzean <i>variatio</i> estilistiko horrek ez

          lukeela pasatuko euskaldun zenbaiten zuzentasun galbahea.</div>

        <div dir="ltr" data-setdir="false"><br>

        </div>

        <div dir="ltr" data-setdir="false">Mila esker.</div>

        <div dir="ltr" data-setdir="false"><br>

        </div>

        <div dir="ltr" data-setdir="false">Ana Morales<br>

        </div>

        <div dir="ltr" data-setdir="false"><br>

        </div>

      </div>

      <div id="ydp80546aebyahoo_quoted_0134564098"

        class="ydp80546aebyahoo_quoted">

        <div

style="font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:13px;color:#26282a;">

          <div> En viernes, 21 de junio de 2024, 12:31:34 CEST, Xabier

            Aristegieta <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:allurritza@gmail.com"><allurritza@gmail.com></a> escribió: </div>

          <div><br>

          </div>

          <div><br>

          </div>

          <div>

            <div id="ydp80546aebyiv9592889423">

              <div>

                <div dir="ltr">Eskerrik asko erantzuteagatik.

                  <div><br clear="none">

                  </div>

                  <div>Baldin "honako (+izena) + a" egitura gramatikala

                    bada, eta kataforetarako erabili ere erabili egiten

                    bada, nik ez dut ulertzen zerk behartzen duen

                    kataforetarako aukera zilegitzat bakar bat

                    aurkeztera. "Honako hau" gehiago erabiltzen dela?

                    Primeran. Eta zer? Horrek inola ere behartzen al du

                    "honakoa da" baztertzera? </div>

                  <div><br clear="none">

                  </div>

                  <div>Horren antzera, zeren egin baitu / zeren egin

                    duen egituren artean bat bakarra aukeratzen ibili

                    beharko genuke, edo "-gatik" atzizkiaren eta "-en

                    kariaz" espresioaren artean, edo gaztelaniaz

                    "hiciera/hiciese" bikotetik bakarra hartu beharko

                    litzateke ontzat... eta abar eta abar.</div>

                  <div><br clear="none">

                  </div>

                  <div>Laburbilduz: ez dudala ikusten zer duen txarretik

                    gauzak esateko modu desberdinak egoteak, "inausketa"

                    bat egitera behartuko lukeenik.</div>

                  <div><br clear="none">

                  </div>

                  <div>Euskaltzaindiaren Hiztegiak berariaz esanda uzten

                    du "honako"rekin batera "artikulua edo erakusle bat"

                    agertzen dela. Egia da jarraian ematen dituen

                    adibide guztiak erakusledunak direla. Baina zenbat

                    aldiz ez ote zaigu esan hizlari bikainen hizkerari

                    behar zaiola erreparatu, eta ez halamoduzkoenari?

                    Utz ditzagun alde batera Googleko bilaketa batek

                    eskaintzen dizkigun askotariko emaitzak, eta jo

                    dezagun zuzen-zuzenean euskaltzainen hizkerara. </div>

                  <div><br clear="none">

                  </div>

                  <div>Har dezagun "Euskararen Gramatika". Euskaltzainek

                    idatzia. Onartzen badugu bitxi askoa litzatekeela

                    nork eta euskaltzainek zeri eta gramatikari buruz

                    idatzitako lan oparo batean zer eta "ez erabiltzeko"

                    moduko espresioak erabiltzea, nire ustez ezinezkoa

                    da honakoak bezalako espresioei (ez ditut adibide

                    guztiak ekarri, batzuk baizik) oztoporik txikiena

                    jartzea (dela gaitzetsiz, dela ez erabiltzeko

                    gomendatuz):</div>

                  <div><br clear="none">

                  </div>

                  <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;">

                    <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;">

                      <div><i>Hizkuntzalariek honako bereizketak

                          azpimarratu dituzte flexio morfemen eta

                          eratorpen morfemen artean:  (M. Azkarate)  </i></div>

                    </blockquote>

                    <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;">

                      <div><i>Zehazki, honako azpisailak bereiziko

                          ditugu: (M. Azkarate)</i></div>

                    </blockquote>

                    <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;">

                      <div><i>Mota honetakotzat hartu zituen

                          Euskaltzaindiak honakoak: (M. Azkarate)</i></div>

                    </blockquote>

                    <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;">

                      <div><i>Berrelkarketaren adibide dira honako izen

                          elkartuak: (M. Azkarate)</i></div>

                    </blockquote>

                    <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;">

                      <div><i>Aposizio ez-murrizgarriak dira honakoak: 

                           (M. Azkarate)</i></div>

                    </blockquote>

                    <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;">

                      <div><i>Horregatik, honako sailkapena dakargu: (J.

                          Garzia)  </i></div>

                    </blockquote>

                    <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;">

                      <div><i> Azpian ditugun perpausak honakook dira:

                          (P. Salaburu)</i></div>

                    </blockquote>

                    <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;">

                      <div><i>

                          Orobat, honako perpaus pareetan ere

                          paralelotasuna ongi ikusten ahal dugu: 

                          (P.Salaburu)</i></div>

                    </blockquote>

                    <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;">

                      <div><i>

                          Perpaus hauetako

                          lehenak, izatekotan ere, honako esanahia

                          izango luke, gutxi gorabehera: (P. Salaburu)</i></div>

                    </blockquote>

                    <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;">

                      <div><i>

                          Eta horrela, honako adibideetan erakusten den

                          bezala, ezkerreko egituratik eskuinekora pasa

                          gaitezke arazorik gabe:  (P. Salaburu)</i></div>

                    </blockquote>

                    <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;">

                      <div><i>

                          Bigarren graduko erakuslea honako esapideetan

                          ere erabil daiteke, bai horixe!

                          edo horixe baietz! noski-ren baliokide

                          direnak:  (P. Salaburu)</i></div>

                    </blockquote>

                    <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;">

                      <div><i>

                          Har ditzagun honako perpaus bikoteak: B.

                          Oyharçabal, J. Garzia eta M. Azkarate)</i></div>

                    </blockquote>

                    <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;">

                      <div><i>

                          Honakoa izango litzateke ba- aurrizkia

                          erabiliz osatzen diren baldintzazko

                          perpausen laburpen taula aldiaren eta aspektu

                          markaren arabera: (I. Amundarain)</i></div>

                    </blockquote>

                    <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;">

                      <div><i>

                          Ikus, hala ere, honako testuak: (J. A. Mujika)</i></div>

                    </blockquote>

                    <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;">

                      <div><i>Mendeko

                          perpausei begiratuz honakoak ulertuko

                          genituzke: (I. Amundarain)</i></div>

                    </blockquote>

                  </blockquote>

                  <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;">

                    <blockquote

style="margin: 0px 0px 0px 40px; border-width: medium; border-style: none; border-color: currentcolor; padding: 0px;"><br

                        clear="none">

                    </blockquote>

                  </blockquote>

                  <div>Ondo izan.<br clear="none">

                  </div>

                  <div><br clear="none">

                  </div>

                  <div>Xabier Aristegieta</div>

                  <div><br clear="none">

                  </div>

                </div>

                <br clear="none">

                <div class="ydp80546aebyiv9592889423gmail_quote">

                  <div dir="ltr"

                    class="ydp80546aebyiv9592889423gmail_attr">Hau

                    idatzi du IVAP, Itzultzaile Zerbitzu Ofiziala

                    (<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:izo@ivap.eus">izo@ivap.eus</a>) erabiltzaileak (2024 eka. 21(a), or.

                    (10:03)):<br clear="none">

                  </div>

                  <div id="ydp80546aebyiv9592889423yqt12270"

                    class="ydp80546aebyiv9592889423yqt9445718396">

                    <blockquote

style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex;"

                      class="ydp80546aebyiv9592889423gmail_quote">

                      <div

class="ydp80546aebyiv9592889423msg-1153660437237944990">

                        <div lang="EU">

                          <div

class="ydp80546aebyiv9592889423m_-1153660437237944990WordSection1">

                            <p class="ydp80546aebyiv9592889423MsoNormal"><span

                                style="color:rgb(31,73,125);"> </span></p>

                            <p

style="margin-bottom:8pt;text-indent:35.4pt;line-height:105%;"

                              class="ydp80546aebyiv9592889423MsoNormal">

                              <span>Eskerrik asko zure oharrengatik,

                                Xabier. Gure irizpide-bildumaren testua

                                eguneratzeko 2023an egindako bileretako

                                aktetan jasoa dugu, hitzez hitz, “leundu

                                idazkera” zuk aipatzen duzun puntu

                                horretan; alegia, geuk ere gogortxo jo

                                genuela “erabat okerra” hori, eta “ez

                                erabiltzeko gomendioa” edo horrelako

                                zerbait egokiagoa iruditzen zitzaigula.

                                Baina leuntzea ahaztu.</span></p>

                            <p

style="margin-bottom:8pt;text-indent:35.4pt;line-height:105%;"

                              class="ydp80546aebyiv9592889423MsoNormal">

                              <span>Egia da, bestalde, kanpoan ikusgai

                                jarri dugun dokumentu hori, berez,

                                barruko batasuna bermatzeko tresna dela,

                                izan ere, funtsean.</span></p>

                            <p

style="margin-bottom:8pt;text-indent:35.4pt;line-height:105%;"

                              class="ydp80546aebyiv9592889423MsoNormal">

                              <span>Gure eguneroko lanean,

                                Euskaltzaindiak dioenetik harago joan

                                behar dugu, gure joko-eremua diferentea

                                delako, alde askotatik. Eta zer dio

                                Euskaltzaindiaren Hiztegiak?</span></p>

                            <p

style="margin-left: 35.4pt; background-color: white; background-repeat: repeat; background-attachment: scroll; background-image: none; background-size: auto;"

                              class="ydp80546aebyiv9592889423MsoNormal"><b><span

style="font-size:10pt;font-family:Tahoma, sans-serif;color:rgb(51,51,51);">honako</span></b></p>

                            <p

style="margin-left: 35.4pt; background-color: white; background-repeat: repeat; background-attachment: scroll; background-image: none; background-size: auto;"

                              class="ydp80546aebyiv9592889423MsoNormal"><b><span

style="font-size:10pt;font-family:Tahoma, sans-serif;color:rgb(51,51,51);">1</span></b><span

style="font-size:10pt;color:rgb(51,51,51);">

                              </span><i><span

                                  style="font-size:10pt;color:blue;">hona</span></i><span

                                style="font-size:10pt;color:blue;">-ri

                                dagokion izenlaguna.

                              </span><i><span

style="font-size:10pt;font-family:Cambria, serif;color:rgb(51,51,51);">Bilbotik

                                  honakoa, hamar euro</span></i><span