[itzul] Internazionala

[kixmi]

Kaixo,
Karmelo Landa duzue Arestiren inguruan aditua. Harekin harremanetan 
jartzeko modua bilatzen baduzue, ziur zeozer argituko dizuela Arestiren 
egiletasunaz.
Bestela, nik ez dut eragozpenik nire mezuok azaldutako moduan erabiltzeko.

01/05/2012 10:32(e)an, Bittor Abarzuza(e)k idatzi zuen:
> Kaixo:
>
> Egonen da, hor nonbait; edo ez, halakoetan, gerta daiteke anonimoen
> historian behin betiko geratzea. Gizarte kontuetako historialariei
> galdetuko diet.
>
> 7 lagunek hartu dute parte kontu honetan, inporta ez bazaizue gustatuko
> litzaidake komunikazio hauen berri sindikatuari helaraztea, betiere datu
> eta erreferentzia pertsonalak ezabatuta (posta elektronikoak,
> goitizenak...dena); horren ordez 0 itzultzaile, 1 itzultzaile eta halakoak
> paratuz. Bakarrik interesatzen zazkit eztabaida eta iritziak.
>
> Honatx horren helburua: "papera xahutzen" ez segitzea eta bertsio berri bat
> idaztea. Horretarako jabetu behar dugu dabilen kantaren ezegokitasunaz.
>
> Mila esker guztioi
>
>
> kixmi<kixmi a bildua iservicesmail.com>  igorleak hau idatzi zuen (2012eko apiren 27a
> 11:09):
>
>> Bueno, bertsio bat ziur da Arestik ondua dela, bestea ere egozten zaio
>> (Wikipedian bertan, esaterako), baina ez dago frogarik, antza:
>> http://zuzeu.com/2012/03/26/**greba-orokorrerako-**errepertorio-bat/<http://zuzeu.com/2012/03/26/greba-orokorrerako-errepertorio-bat/>
>> Hizkera aztertu beharko litzateke, Arestirena dela susmoa mantentzeko,
>> bederen, edo baztertzeko.
>> Egongo da horretan aditurik.
>>
>> 27/04/2012 9:04(e)an, Bittor Abarzuza(e)k idatzi zuen:
>>
>>> Ea aklaratzen naizen. Gabriel Arestik ez ei zuen egin bertsio hori,
>>> honakoa, baizik:
>>>
>>> Zutik! Munduko langileak,
>>>
>>> Garai dezagun gosea!
>>>
>>> Odoltzaren ondoan sarri
>>>
>>> Datorkigu asea!
>>>
>>> Burjesiaren hilobitzat
>>>
>>> Zabal dezagun lezea,
>>>
>>> Harekin ehortziko dugu
>>>
>>> Eman daukun oinazea.
>>>
>>>
>>>
>>> Gora herri-artea,
>>>
>>> Agintera zuzen;
>>>
>>> Gure azken gerra
>>>
>>> Bizkor etorri zen.
>>>
>>> Oihuaren ederra,
>>>
>>> Garbi eta hozen!
>>>
>>> Munduko langile guztiak
>>>
>>> Bat egin gaitezen!
>>>
>>> Informazio-iturria: Argia aldizkaria, 1208 zebk. 88-VII-21
>>>
>>> Gero, ezjakintasunak direla medio, euskara jasoa dela eta, arrazoi
>>> soziolinguistiko eta soziopolitikoak direla... hain herrikoia izan behar
>>> zuen kanta gutxik abesten dute, buruan sartzen ez zaielako edota
>>> "burugogorrak" garelako edota dena delako... Euskaltzaindiak dio,
>>> Euskaltzaindiak ez dio.. Espainiako Konstituzioa itzultzea Internazionala
>>> itzultzea baina zailagoa al da?...denok uler dezagun, esan nahi da.
>>>
>>> Leku guztietan, gaizki ulertuak oinutsik. Banuen neska lagun bat,
>>> feminista
>>> amorratua, manifestazioetan holakoa oihukatzen zuena:
>>> ¡que-el-aborto-sea-tu-hito! hitzez hitz (gratuito, alegia)... urteak joan
>>> urteak etorri... konturatu zen arte. Eusko Gudariak *kontu kantaria* den
>>>
>>> kanta da, askoz errazagoa, gogora errazagoa, ulergarriagoa, arinagoa eta
>>> zuzenagoa bestea baino, nire iritzi apalean. Horren froga garbia: askok
>>> badakite.
>>>
>>> Baina..., kontua da: hau misterio! Inork ez daki nork itzuli zuen!!
>>>
>>> Viktor
>>>
>>>
>>> kixmi<kixmi a bildua iservicesmail.com>   igorleak hau idatzi zuen (2012eko apiren
>>> 26a
>>> 18:30):
>>>
>>>   Bai, azkenean esamolde huts gisa geratu zen.
>>>> Gero, zentzu hertsia galdu, eta esamoldea berrinterpretatuko zen; izan
>>>> ere, erdaraz ere "albricias" berria adierazteko esanahiarekin erabiltzen
>>>> da, erregistro batzuetan bederen.
>>>> Google-n ausaz definizio hau aurkitu dut (RAEn ez da ageri halakorik,
>>>> halere): Albricia: Buenas noticias, información agradable y optimista
>>>> "Traigo albricias para todos ¡Voy a ser papá!"
>>>> Euskaraz, paraleloan: albiriste>   albiste = berria
>>>>
>>>> RAE:
>>>>
>>>> *albricias**.*
>>>>
>>>> (Del ár. hisp. /albúšra,/y este del ár. clás. /bušrà/).
>>>>
>>>> *1. *f. pl. Regalo que se da por alguna buena nueva a quien trae la
>>>> primera noticia de ella.
>>>>
>>>> *2. *f. pl. Regalo que se da o se pide con motivo de un fausto suceso.
>>>>
>>>> *albricias.*
>>>>
>>>> *1. *interj.U. para denotar júbilo.
>>>>
>>>> *ganar *alguien*las **~**.*
>>>>
>>>> *1. *loc. verb.Ser el primero en dar alguna buena noticia al interesado
>>>> en
>>>> ella.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 26/04/2012 17:53(e)an, jon-agirre a bildua ej-gv.es(e)k idatzi zuen:
>>>>
>>>>   Arrazoia daukazula uste dut; hargatik, 'emadazu berri onaren saria'.
>>>> OEHn
>>>>
>>>>> hau ere badio: ""Bonne nouvelle. Ce mot est usité en Labourt pour
>>>>> 'félicitation'. Il dit encore en V, G, nouvelle en général" H". Hau da,
>>>>> 'emazkidazu zorionak (berri onagatik)'. Bata nahiz bestea, ondoren
>>>>> dioena
>>>>> gertatu dela ospatzeko esamoldea da, ezta?
>>>>>
>>>>>
>>>>> -----Jatorrizko mezua-----
>>>>> Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces@**postar**ia.com<http://postaria.com>
>>>>> <itzul-bounces a bildua postaria.**com<itzul-bounces a bildua postaria.com>>]
>>>>>
>>>>> Noren izenean: kixmi
>>>>> Bidaltze-data: jueves, 26 de abril de 2012 17:35
>>>>> Nori: ItzuL
>>>>> Gaia: Re: [itzul] Internazionala
>>>>>
>>>>> Gero eta sinetsiago nago "indazu albiristea" ez dela "emadazu berri
>>>>> (ona)", "berri ona dakar" baizik.
>>>>> "Albricias" (euskarazko mailegua, "albiristea") berri onak zekartzan
>>>>> mezulariari ematen zitzaizkion sariak ziren.
>>>>> Horregatik, mezulariak edo dena delakoak "da(d)me albricias" esaten zuen
>>>>> aurrena, berri onak zekartzala adierazteko.
>>>>> Gero esapidetzat geratu da.
>>>>> Euskaraz kalkatu egin da besterik gabe (OEH): Ea, iende penatuak,
>>>>> indazue albiriste, berri on bat eman nahi deratzuet. Ax 604 (V 388)
>>>>> Arestik Axularren aditz-sistemari buruzko azterlan bat egin zuen, eta
>>>>> ondo ezagutzen zuen haren lana; hartara, berak egin bazuen aipagai dugun
>>>>> Internazionalaren bertsio hori, ez da harritzekoa Axularren esamolde
>>>>> horixe iturritzat baliatzea.
>>>>> Eta testuinguruak ere interpretazio horretara darama, "berri ona"
>>>>> bigarren bertso-lerro andanan esaten dena litzatekeelako.
>>>>>
>>>>> Horra nire iritzia, besterik gabe.
>>>>>
>>>>> 26/04/2012 16:44(e)an, jon-agirre a bildua ej-gv.es(e)k idatzi zuen:
>>>>>
>>>>>   Ez nago bertsio berri bat egitearen aurka, baina dagoena okerra delako
>>>>>> ez, egokia ez delako, agian. Beharbada egia da Arestiri edo zena
>>>>>> zelakoari
>>>>>> akats hori leporatu geniezaiokeela, proletarioen abestia hizkuntza
>>>>>> jasoan
>>>>>> egitea. Baina ulergaitza bada ez da bertsioaren errua, abeslariarena
>>>>>> baino.
>>>>>> Esate baterako, Euzko Gudariak honelatsu abesten dute askok, ulertu
>>>>>> gabe:
>>>>>>
>>>>>> Eusko gudaria(k) gara...
>>>>>> Gerturi(k) daukagu odola...
>>>>>> Irrintzi ba ke txuta, mendi tontorreaaaa(n)
>>>>>> Goazen gudari danok ikurriña(n) atzea(n)
>>>>>>
>>>>>> Baina horregatik ez dugu bertsio berria eskatuko. Badakit ezjakintasun
>>>>>> diferenteak direna, baina... ezjakintasuna ezjakintasun.
>>>>>>
>>>>>> Euskaraz eta gutxi gehiago zekienari "impasible el ademán" abesarazten
>>>>>> ziotenean (nortzuk eta nazi alemanen lagunek abesarazi ere), normala
>>>>>> euskaldun horrek "impasible el alemán" esatea (ideia elkarketa),
>>>>>> euskaldun
>>>>>> horrek eta espainol elebakar ezjakin askok ere bai.
>>>>>>
>>>>>> Dena dela, nire erantzuna esanahia argitzeko izan da, lehenengo itauna
>>>>>> horixe zelakoan. Ez dut ezer esan egokitasunaz, zuzentasunaz baino,
>>>>>> ortografiako zalantza gorabehera. Besteak beste, jatorrizkoa zein den
>>>>>> ere
>>>>>> ez dakit, eta ezin esan letrak hori esan behar duen ala beste zerbait.
>>>>>>
>>>>>> Bittorrek galdetu du zergatik ez dakien ia inork. Arrazoi soziopolitiko
>>>>>> eta soziolinguistikoakatik dela esango nuke, ez bertsio arazoakatik.
>>>>>>
>>>>>> Bertsio berririk badago, indazue albiristea.
>>>>>>
>>>>>> Jon
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -----Jatorrizko mezua-----
>>>>>> Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces@**postar**
>>>>>> ia.com<http://postaria.com><itzul-bounces a bildua postaria.**com<itzul-bounces a bildua postaria.com>
>>>>>>> ]
>>>>>> Noren izenean: Xabier Aranburu
>>>>>> Bidaltze-data: jueves, 26 de abril de 2012 15:25
>>>>>> Nori: ItzuL
>>>>>> Gaia: Re: [itzul] Internazionala
>>>>>>
>>>>>> Ieepa!
>>>>>>
>>>>>> Falangistek abesten zuten "... impasible el ademán" (*Cara al sol*
>>>>>> kantua)
>>>>>> hark ere ez zuen aitzakiarik, gramatika aldetik, baina, nork arraio
>>>>>> ulertzen zuen zer abesten ari ziren? Ez da harritzekoa askok
>>>>>> "...imposible
>>>>>> el alemán" kantatzea.
>>>>>>
>>>>>> Gauza bera esango nuke Arestiren *Internazionala*z: epikotasuna zenbat
>>>>>> eta
>>>>>> gorago, orduan eta ulergaitzago.
>>>>>>
>>>>>>    Eskertuko genuke bertsio ulergarriago eta xehexeagoren bat.
>>>>>>
>>>>>> Artzai
>>>>>>
>>>>>> ______________________________****_____________________
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Xabier Aranburu
>>>>>> Hizkuntza Zerbitzuak
>>>>>> Elhuyar Fundazioa
>>>>>> Zelai Haundi, 3
>>>>>> Osinalde industrialdea
>>>>>> 20170 Usurbil
>>>>>> tel.: 943 363040
>>>>>> www.elhuyar.org
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Mezu honek, baita erantsitako edozein agirik ere, isilpeko informazioa
>>>>>> izan
>>>>>> dezake. Informazio hori jasotzeko baimena izendatutakoak baino ez du.
>>>>>> Zu
>>>>>> ez
>>>>>> bazara adierazitako hartzailea, indarrean dagoen legeriaren arabera
>>>>>> debekatuta daukazu informazio hori baimenik gabe erabili, hedatu
>>>>>> eta/edo
>>>>>> kopiatzea. Mezu hau errakuntza baten ondorioz jaso baduzu, jakinarazi
>>>>>> bidaltzaileari, eta ezaba ezazu. Eskerrik asko.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ez inprimatu mezu hau ezinbestekoa ez bada.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2012/4/26<jon-agirre a bildua ej-gv.es>
>>>>>>
>>>>>>   "Indazu albiristea" 'emadazu berri ona' da.
>>>>>>
>>>>>>> "Gertatuak ez du ardura" 'lehenak ez du axola' da.
>>>>>>>
>>>>>>> "Nor den herriak badaki" 'herritarrek eskubideen (indarraren...)
>>>>>>> kontzientzia hartu dute' da, hots, 'herriak badaki (herria) nor den",
>>>>>>> 'nor'
>>>>>>> 'ni banaiz nor' esaldian bezala ulertuta.
>>>>>>>
>>>>>>> "Oro gudura, hala!" 'denok gudara, ekin!' da, beharbada hatxe barik
>>>>>>> idatziko genuke, baina tira.
>>>>>>>
>>>>>>> "adin" 'duin' da, hau da, 'mailakoa'.
>>>>>>>
>>>>>>> Ez diot aitzakiarik ikusten letrari.
>>>>>>>
>>>>>>> Jon
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> -----Jatorrizko mezua-----
>>>>>>> Nork: itzul-bounces a bildua postaria.com [mailto:itzul-bounces@**postar**
>>>>>>> ia.com<http://postaria.com><itzul-bounces a bildua postaria.**com<itzul-bounces a bildua postaria.com>
>>>>>>> ]
>>>>>>> Noren izenean: Bittor Abarzuza
>>>>>>> Bidaltze-data: miércoles, 25 de abril de 2012 15:35
>>>>>>> Nori: itzul a bildua postaria.com
>>>>>>> Gaia: [itzul] Internazionala
>>>>>>>
>>>>>>> Kaixo: jakin nahi nuen nork itzuli zuen langileon Internazionala
>>>>>>> euskaraz,
>>>>>>> maiatzaren lehenean ibiltzen den hau:
>>>>>>>
>>>>>>> ... eta zalantzak argitu:
>>>>>>>
>>>>>>> Zutik lurrean kondenatu
>>>>>>> zaren langile tristea
>>>>>>> Nekez ginen elkarganatu.
>>>>>>> Indazu albiristea.  ZER ESAN NAHI DU?
>>>>>>>
>>>>>>> Gertatuak ez du ardura. ZER ESAN NAHI DU?
>>>>>>> Jende esklaboa, jaiki!
>>>>>>> Aldaketak datoz mundura.
>>>>>>> Nor den herriak badaki. NONDIK NORAKOA?
>>>>>>>
>>>>>>> Oro gudura, hala! ZUZENA, EGOKIA ETA JATORRA AL DA?
>>>>>>> bihar izan dadin
>>>>>>> Internazionala
>>>>>>> herriaren adin. BESTE MODU BATEZ?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Victor Abarzuza
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>